Xiamen King Long

Autor autobusi.org, Listopad 16, 2008, 19:30:43

conecto

Citat: busfan  u Siječanj 20, 2010, 09:40:43
Ako putnik nema pojma, onda mozes uzeti i Setru 215HD, ja uporno govorim nema putnik pojma koja je marka autobus, ali zna sta je udobnije. Nemojte samo reci da se isto voziti u King Longu i Setri 415HD ili Lins Coachu i Setri 315 ili 415
S druge sto u startu platis jeftinije kineza, gubis musterije, kakva je servisna mreza, kakav je kvalitet i koliko ce trajati i na kraju ko ce kupiti polovnog kineza? I kakav kvalitet putovanja pruzas putniku, NIKAKAV- Nula



Nije da ja nešto volim Kineza, samo pokušavam gledati realno. Setra je stvarno zakon, ali treba je otplatit, a cijena kilometra i auto dana ista. Autobus nije osobni auto, pa se malo više izuješ kad ga kupuješ da bi guštao u svojoj novoj pili, autobus mora isto tako zarađivat pare.

Kako se vozit u Kinezu? Pa i ne tako loše kako bi se očekivalo (kako sam ja prije toga očekivao). Za vozača i nije tako loš, najviše smeta onaj 4+4 mjenjač na šamaranje koji još rijetko tko koristi, ali se stvarno lako šalta. A sad King Long nudi i automatizirani ZF AS-Tronic. U putničkom prostoru smeta čudan miris i prilično se čuje motor - ne zato što je sam motor (Cummins) bučan nego je očito preslaba izolacija.

A Kineza ćeš i polovnog vjerojatno nekom uvalit za sitne novce. Ali kad ga kao novog platiš kao Setru od 10-15 godina onda ćeš ga lako dati za nekih 50 000 pa i manje.
A GDJE JE POANTA?
NIJE KOD MENE, MAJKE MI...

conecto

Citat: busfan  u Siječanj 20, 2010, 09:40:43


Pa nije slucajno da npr. u Ausriji Richard i Blaguss uzimaju vecinom Setre, nije valjda sto imaju viska para-sredstava pa bacaju. Mislim u jednoj reportazi iz Austrije ste govorili kako se treba ugledati na njih u turizmu. Longove voze bugari, a kakva je cijena i kvalitet njihove turisticke ponude, nije valjda da se Hr treba na bugare da ugleda, ako je to politika razvoje turizma, onda trebaju biti i bugarske cijene



Mislim da ova usporedba baš ne stoji - Austrijanci zaista imaju puno više para i puno više profita od turizma nego mi. Oni si to očito mogu dozvoliti. Govori se da je kod nas skupo, ali Austrijanci sve daleko masnije naplaćuju nego mi. Budi bez brige da oni u turizmu mogu lako otplatit Setru jer ih inače sigurno bez računice ne bi kupovali. Treba se na njih ugledati, ali trenutno smo 100 svjetlosnih godina iza njih. Kad ih stignemo i budemo mogli turizam naplaćivati kao oni bit će i para za Setre i Neoplane.
I nije istina da Longove voze samo Bugari, voze ih i Mađari a i Talijani. U npr. Njemačkoj (pogotovo na sjeveru) ili Francuskoj sve puno Bova Futura, a kod nas prebogatih Hrvata u obzir dolaze samo Setra i Neoplan.
A GDJE JE POANTA?
NIJE KOD MENE, MAJKE MI...

Tlimfocit

Citat: busfan  u Siječanj 20, 2010, 09:40:43
@Tlimfocit, mislis da neko u Hr ili regoinu moze da napravi jaku firmu kao Evobus, Volvo ili sl...?  Ne razumijem kako mozes imati vise povjerenja u nekog proizvodjaca koji radi u nekoj "garazi" od ovih velikih koji imaju svu najsavremeniju infrastrukturu, najbolje inzinjere, ulazu milione u razvoj, koriste najbolje komponente

jasno mi je šta hoćeš reć i mislim da je neupitno da Evobus, Volvo pa i Neoplan su priznate i jako kvalitetne tvornice s debelo razrađenim projektiranjem, dizajniranjem, ispitivanjem i proizvodnjom......ja bi stvarno bia tukac kad bi tvrdia da suprotno tim više šta su meni najdraži Volvo busevi.....potpuno se slažem s tobom u tom dijelu
ali također mislin da ni bivši hrvatski Eurobus ni španjolski Ayats ni Sunsundegui ni portugalski Irmaos nemaju tvornice u "garažama"....to su firme koje izbacuju ili su izbacivale više manje jako interesantne buseve dizajnom, a ni kvaliteta nije bila loša....španjolske firme za proizvodnju buseva proizvedu na desetke (možda i stotine buseva) godišnje a najveći dio toga ostaje na španjolskom tržištu....ni Španjolci ne tvrde da je njihov Ayats bolji od Setre ali ga i dalje prozvode i voze što znači da nije to loš autobus.....dapače dizajnom je privlačniji od Setre iako je kvalitetom zasigurno iza nje.....ali to je španjolska firma i kupnjom buseva domaće proizvodnje osiguravaju i čuvaju svoja radna mista.....
htedoh reć da ne bi bilo glupo da imamo jednu ili više naših po mogućnosti kvalitetnih tvornica koje će proizvodit buseve.....ko ima novaca da kupuje Setru samo naprijed, a ko nema bolje da kupi domaći bus lošije kvalitete nego kineski ili nečiji drugi.....
ispričavam se na OT....ako ima neka druga rpikladnija tema onda nek me se tamo teleportira

PAP-TOURS

Citat: busfan  u Siječanj 20, 2010, 08:14:43
 Ne znam kakvi to "strucnjaci" rade u tim agencijama, valjda treba da znaju da ce putnik-musterija biti zadovljniji sa dobro ocuvanom 215HD, nego sa kinezima, BMC, Isuzu,... pa i Lions Coachom

Slažem se ja da su setre najudobnije i najkvalitetnije uostalom imali smo i mi 215 hd , sad imamo 315 hd i obje su odlične. Ali moraš razumjeti da turisti nemaju pojma što je setra i da uglavnom gledaju vanjski i unutarnji izgled .
I budi siguran da će većina turista ako trebaju birati između setre 315hd i mb 350 tourisma otići u tourismo jer atraktivnije izgleda ( gledao svojim očima ;) ) . Tako ti je i sa king longom kraj kojeg nijedan autobus star 10 godina nema šanse .
Na linijam je već druga priča jer obično putnici češće putuju na istim relacijama pa će radije birati udobnost i kvalitetu .
PAP TOURS - Travel  Agency

The_Dubster


busfan

Citat: PAP-TOURS  u Siječanj 20, 2010, 21:18:54
Citat: busfan  u Siječanj 20, 2010, 08:14:43
  Ne znam kakvi to "strucnjaci" rade u tim agencijama, valjda treba da znaju da ce putnik-musterija biti zadovljniji sa dobro ocuvanom 215HD, nego sa kinezima, BMC, Isuzu,... pa i Lions Coachom

Slažem se ja da su setre najudobnije i najkvalitetnije uostalom imali smo i mi 215 hd , sad imamo 315 hd i obje su odlične. Ali moraš razumjeti da turisti nemaju pojma što je setra i da uglavnom gledaju vanjski i unutarnji izgled .
I budi siguran da će većina turista ako trebaju birati između setre 315hd i mb 350 tourisma otići u tourismo jer atraktivnije izgleda ( gledao svojim očima ;) ) . Tako ti je i sa king longom kraj kojeg nijedan autobus star 10 godina nema šanse .
Na linijam je već druga priča jer obično putnici češće putuju na istim relacijama pa će radije birati udobnost i kvalitetu .

A kako ce biti zadovoljni posle putovanja !?  Tako je meni kad sam prije par godina isao za Njemacku tada nov Lions Coach nasparm 215HD izgledao ko "svemirski brod", al brate kad me posle vrato bolio 7 dana ;D
A i dizajn kineza koliko je savremen, jedino ko se pali na ono kicasto osvjeljenje

busfan

@Tlimfocit sa tim se slazem, ako bi domaca firma uspjela da napravi solidan autobus za pristupacnu cijenu, to je vec drugo. Naravno da bi ga bolje bilo uzeti nego kineza, ja licno u kineza nemam nikakvo povjerenje.

@Conecto koliko sam ja zapazio u Njemackoj uglavnom voze Bove firme koje rade medjunarodne linije i sl. Vjerovatno je to manje isplativ posao. U turizmu uglavnom voze ipak visu klasu i u poslednje vrijeme sam primjetio da je hit novi Tourismo. Ne znam da li je to zbog krize ili  ;D
Opet ne bih poredio Bovu, mozda ste me pogresno razumili, nije iskljucivo Setra dobar autobus(jeste po mom misljenju najbolji  ;) ) , ali ipak bih uzeo nesto od evropskih proizvodjaca umjesto kineza, nebitno Bovu, Van Hool, novi Tourismo je pristupacan isto, Berkhof,....
Od kineza vise ne bih uzeo igracku, a kamoli autobus

Majstor

Jasno novo a jeftinije tu je on najbliže uloženo-dobiveno
A fore sa starim setrama i agencijama do kada / NP Plitvice i slično kad ispune ragetine / ili kad dođu Ameri i sl. a ti dovezeš S 215 u bijeloj boji koju naljepnice drže na hrpi
Agencije traže rodni list busa ( godine su bitne ) shvatite to nema tu mudrosti čista ekonomija
Samo mi sudite pošteno !

conecto

Ja bih se probao nadovezati na ovu raspravu o proizvodnji buseva "u garažama".
I Setra i Neoplan su tako počeli sa svojim tada novim idejama, zapravo su u neki vid "prave" industrijske proizvodnje krenuli tek kad su se udružili s Mercedesom odnosno MAN-om. Ako uopće u proizvodnji buseva možemo govoriti kao "pravoj industrijskoj". Jer proizvodnja buseva je specifična, slična brodogradnji i potpuno se razlikuje od "štancanja" automobila pa čak i kamiona, mnogo je različitih detalja kod narudžbi a serije su daleko manje (od kamiona npr. 10 puta, a do auta tko zna koliko). I tako je i kod najvećih proizvođača (mislim da Mercedes u Mannheimu dnevno radi oko 15 buseva no nisam potpuno siguran).
Ako i možemo kod buseva govoriti o nekom štancanju i masovnoj proizvodnji onda je to upravo slučaj kod Kineza. Samo King long napravi više buseva u istom vremenu nego Njemačka i Španjolska zajedno.
Naravno, tu su brojni karoseristi koji nisu bez iskustva a tehničke komponente (najčešće cijele šasije) uzimaju od velikih proizvođača. Volvo se kod buseva čak više bazira na proizvodnji šasija nego cijelih buseva. I iznad šasije kod buseva ima itekako mnogo posla, a najčešće puno ručnog rada pa zemlje s jeftinijom radnom snagom tu mogu doći do izražaja. Zašto ne i Hrvatska?
A Tlimfocit je uzeo Španjolsku kao odličan primjer iako mislim da ju je stavio u krivi kontekst jer je ta zemlja VEEEELIKI proizvođač buseva. Najveći od njih Irizar je prisutan na svim kontinentima pa čak i u Kini. I nisu samo Španjolci jaki u proizvodnji buseva nego i komponenti što je također veliki posao. Tako i Mercedes u Mannheimu npr. ugrađuje španjolska stakla i sjedala (već globalno poznata Fainsa je valjda u svim gradskim Mercedesima i MAN-ovim u Hrvatskoj)
A GDJE JE POANTA?
NIJE KOD MENE, MAJKE MI...

Tlimfocit

nisan uzea španjolsku kao primjer malog proizvođaća, nego kao zemlje koja proizvodi vjerojatno 90% svojih potreba za busevima to mi je bia cilj istaknit.....vidiš ja san skroooz zaboravia na Irizar...hvala
nisan ekonomist ali čista logika mi nalaže da ako postoji potreba za turističkim busevima onda ne bi bilo neisplativo sklapat ih u RH.....pameti hvala Bogu imamo i previše po fakultetima i institutima samo treba netko da je usmjeri i plati i bit će odlično.....

PAP-TOURS

Citat: busfan  u Siječanj 20, 2010, 22:15:04
A kako ce biti zadovoljni posle putovanja !?  Tako je meni kad sam prije par godina isao za Njemacku tada nov Lions Coach nasparm 215HD izgledao ko "svemirski brod", al brate kad me posle vrato bolio 7 dana ;D
A i dizajn kineza koliko je savremen, jedino ko se pali na ono kicasto osvjeljenje

Ja ti govorim kako je na tržišu u turizmu u RH i Hercegovini , Možeš ih ti hvaliti kolko hoćeš ali sa 215-kama se nemože konkurirati na tržištu , jbg . Pa nebi ih ljudi prodavali da se sa njima može voziti , Glupo je više raspravljati o ovome. ;)
PAP TOURS - Travel  Agency

conecto

Tko god da je spomenuo "proizvodnju u garažama" nije bio daleko od istine, ali kod busa se to može tako raditi. I Eurobus je radio u jednoj unajmljenoj hali na Žitnjaku, bio sam tamo sredinom 90-tih puno puta. Ali postojala je ideja, dobar dizajn i cijena. Busevi na kvalitetnim Volvo-šasijama su išli iako je karoserija baš nešto lošiji dio na njima. Većina od njih vozi i dan danas (dečki na forumu su skupili dosta informacija o njima) iako su već stari većinom 15 i više godina i prešli po nekoliko milijuna km.
Nadam se da će projekt Crobus na Scania-šasiji zaživjeti iako se i Scania upravo okrenula Kinezima nakon Irizara. Nova Scania Touring u suradnji s Higerom izgleda mrak a košta oko 200 soma eura. Da li i mi možemo napraviti nešto slično po toj cijeni? Možda baš Kinezi u budućnosti unište isplativost takve proizvodnje buseva kao što su napravili u brodogradnji npr. (o tekstilu uopće ne vrijedi govoriti)
A GDJE JE POANTA?
NIJE KOD MENE, MAJKE MI...

98989

Citat: milorad  u Siječanj 19, 2010, 21:00:10
Citat: The_Dubster  u Siječanj 17, 2010, 12:02:16
bome nisu ni jeftini izgleda
http://eurobus.eu.com/index.php?selectFrom=King+Long&page=searchResults
Lako je nekima da kupuju turističke King-longove kada ih plate 120 000 evra. Ostalima preostaje da sačekaju da ih ovi izvozaju par godina, dok su pod garancijom, pa da ih onda kupe polovne i bez garancije od njih za 130 000 evra.  ???

ovako nešto je izvedivo ako je neko veliki kupac pa dobije popust na količine i sl...

scania touring košta 190000€.

scania je u 2008 na europskom i japanskom tržištu bila drugi najveći proizvođač buseva nebi nikad reko naravno poslije evobusa

ako sam dobro upoznat s tematikom autobusa irizar century je najprodavaniji bus u svijetu

dobar dio južne amerike vozi to .... u mexicu scania više nema u ponudi kamiona samo busevi deru a kad pogledamo amere jasno je i zašto .....

dalje higer godišnje proizvede 4000buseva na scania šasiji za razna tržišta i nedavno je australska vlada potpisala neki ugovor o opskrbi buseva higer za prijevoz za škole scania šasija 270ks motor automatik getriba zf 12.5m dug ....

a higer izgleda misli i zaigrat modelima a30 a50 a80

http://www.flickr.com/photos/scania/2868114589/#sizes/l/   ( hige a80  u švedskoj)

a glede crobusa valja pričekat brzo će to nadam se

conecto

Citat: 98989  u Siječanj 21, 2010, 00:40:06


scania je u 2008 na europskom i japanskom tržištu bila drugi najveći proizvođač buseva nebi nikad reko naravno poslije evobusa




U ovaj podatak baš i nisam siguran, barem što se europskog tržišta tiče. Iako se u tim računicama valjda broje i šasije (tu je Scania jača nego u cijelim gotovim busevima) godinama je europski poredak:

1. Evobus
2. Irisbus
3. Neoman

A ne mijenja se to tako lako i brzo pošto razlike u brojevima i nisu tako male.
A GDJE JE POANTA?
NIJE KOD MENE, MAJKE MI...

busman

Citat: conecto  u Siječanj 20, 2010, 23:19:20
Tko god da je spomenuo "proizvodnju u garažama" nije bio daleko od istine, ali kod busa se to može tako raditi. I Eurobus je radio u jednoj unajmljenoj hali na Žitnjaku, bio sam tamo sredinom 90-tih puno puta. Ali postojala je ideja, dobar dizajn i cijena. Busevi na kvalitetnim Volvo-šasijama su išli iako je karoserija baš nešto lošiji dio na njima. Većina od njih vozi i dan danas (dečki na forumu su skupili dosta informacija o njima) iako su već stari većinom 15 i više godina i prešli po nekoliko milijuna km.
Nadam se da će projekt Crobus na Scania-šasiji zaživjeti iako se i Scania upravo okrenula Kinezima nakon Irizara. Nova Scania Touring u suradnji s Higerom izgleda mrak a košta oko 200 soma eura. Da li i mi možemo napraviti nešto slično po toj cijeni? Možda baš Kinezi u budućnosti unište isplativost takve proizvodnje buseva kao što su napravili u brodogradnji npr. (o tekstilu uopće ne vrijedi govoriti)

AV120 je bio sjajan bus po svim glavnim aspektima: kvalitetna i trajna šasija, pogonski sklop pouzdan, nadgradnja vrhunskog dizajna, solidne kvalitete... sve to u kontekstu 1992. god. za jednu
malu Hrvatsku bilo je više nego uspjeh. Priča je nažalost prekinuta nakon cca 7 god. ali ne zbog lošeg busa, nego zbog naših balkanskih 'loših odluka i navika'...
Crobus može ispuniti sva očekivanja u aktualnim vremenima, uvjeren sam u to, jer ima sve odlike u 2010. god. koje je Eurobus imao u 1992. pa i više... Ako nadvladaju balkanske okvire
i postave na noge tvornicu koja zbilja ima potencijal, a na koju Scania ozbiljno računa, ta će priča potrajati ;-)
Scania s Touringom ima određene probleme na europskom tržištu jer već kasni i odgađa prvotne planove pojavljivanja kod dilera, radi se na doradi kvalitete pojednih sklopova i šminkanju
za zahtjevnog europskog kupca. Cijenom bi trebao biti od 195 k pa gore....