Citat: Ivan u Listopad 06, 2011, 16:53:44
Citat: Scarface u Listopad 06, 2011, 14:15:35
vjerovati da je interijer pojedinih citelisa tako zašaran-
...
Danas, kao i nikad do sada, nije klima radila
O tome sam pričao kad sam spomenuo održavanje, koje leasing kuća kad-tad mora srediti ako počnu redovito voziti...
Što se tiče klime, kad su bili novi bilo je jako dobro, ja mislim da je kod njih to odlično napravljeno i naštimano, inače mi jako lako počne smetati klima ali kod njih mi je svaki put bila u redu ako je radila, no očito odavno nitko nije punio klime niti sređivao sjedala i ostale slične stvari...
Održavanje postoji.
Problem je što naši vozači ne prijavlju kvarove. Samo treba popuniti primjedbe u knjižicu i predat prometniku pri povratku sa linije. Onda se izda nalog po kojem lizing mora odraditi svoje ili plaća penale.
Problem je što se prijave ne pišu.
Razmijem nepisanje za ZEt-iove buseve.
Ali, ovo su lizingovi i tu samo treba prijaviti kvar.
Ako klima ne radi-to i napisati.
Isto i za sjedala i ostalo.
Mogu ja? Nikad nebi volio sjesti za volan toga cuda. Ne, ne bojim se plina. Ali brate mili, taj motor nije za autobus. Postoji vec Euro 6. Ma sta mu fali? A dobro znam kako citelisi ubrzavaju.
Citelisi dizeli ili cng? Voith iliZf?
Mislio sam na vase iz Zagreba. Vozio se oko Sljemena i pisao o tome. I sam je vozac trebao skrenuti ljevo, a auto daleko. Mislio sam da ce proci, on je cekao jer njima ne vjeruje!
Solo bus obično ima bolje ubrzanje od zglobnog, pa tako i Citelis CNG..
Nije mi jasno zašto su uopće tražili prozore na otvaranje na tom busu, kad se može otvoriti tek 2-3 komada. Kako god okreneš taj bus ako mu ne radi klima nije dobar (s ovakvim prozorima)
Ali, bez ispravne klime smatra se i autobus neispravnim.
Ovi Citelisi su pod ugovorom.
Samo treba napisati neispravna klima u knjižici.
I onda samo treba dočekati kad će netko nešto puduzeti u vezi toga.
Gle, kad se prijava otvori, mora se popraviti.
Jednostavno.
Ili, nakon 48 sati, idu penali.
Ako se prijavi kvar, mora se popraviti.
Drugačiji je odnos prema vozilima za koje se plaća lizingu nego zetovih vlastitih autobusa.
Dakle, samo treba prijaviti kvar.
Time se autobus smatra neispravnim i nije za promet.
Mora se popraviti.
Ili...
Pa pričali smo o ugovoru...
Teoretski je tako, u praksi (kao i obično) dosta drugačije. I lizing-kuće u pravilu otklanjaju u servisu samo prijavljene kvarove, ostali ih ne zanimaju baš previše. Tako npr. dođe u bus servis zbog nekog kvara a vidi se da mu npr. ne svijetli far oni to neće otkloniti ako nije prijavljeno. Štede na ZET-ovim autobusima koliko je god moguće iako su isti ti autobusi višestruko preplaćeni. Kad na liniji ZET-ov servisni mehaničar mijenja npr. žarulju mora spremiti i razdužiti staru pregorenu i na završetku službe pisati izviješće o svakoj intervenciji na lizing autobusima (još za svaku marku posebno) pri čemu su znali biti zamoljeni da zažmire na jedno oko i ne pišu baš sve.
Štzo se tiče bivšeg "održavanja Citelisa u APD" treba napomenuti da su isto vršili mehaničari tvrtke Autobus d.o.o., a ne ZET-ovi mehaničari. Toj tvrtki je ustupljen samo dio prostora garaže Dubrava dok nisu izgradili vlastiti servisni centar.
Što se tiče klime u Citelisima, kod njih (za razliku od MAN-a i Mercedesa) nema regulacije temperature od strane vozača koja je trajno podešena na 22 stupnja (pa preko senzora prema potrebi grije ili hladi), a vozač je može samo upaliti ili ugasiti. Kod MAN-a ili Mercedesa često je ljeti temperatura podešena na najniže, a zimi na najviše, naravno u slučaju ako vozač uopće zna kako se ta temperatura podešava (a većina ne zna niti im je itko to pokazao).
Kako i sam kažeš, potrebno je bilježiti i pisati.
Kad se napiše, tada se i popravi.
Dakle, zašto vozač nije napisao da mu i far ne radi?
I zašto servisni mehaničar ne piše sve što treba?
Opet, samo treba pisati šta i KOLIKO je radio.
Koliko znam, lizing i Zet imaju ugovor i ti nalozi se posabno naplačuju lizingu (novci idu Zet-u).
Kad se jednom otvori radni nalog, lizing se mora očitovati i potpisati da je kvar popravljen.
Nego, jučer sam se vozio u jednoj harmoniki.
Pod je bio pun vode.
Siguran sam da to nije sa cipela putnika. Autobus curi.
Dali je to vazač zapisao?
Da li su vozači uopće dobili naputke da obavezno prijavljuju sve kvarove ?
Malo je izvan teme, ali čudi me da vozači nakon toliko godina iskustva sa klima uređajima još uvije ne znanju rukovati tim uređajem.
I još je čudnije da, ako se zna da ne znaju da se ne organizira malo predavanje oko rukovanja.
To je tako lako rješivo ...
A ova rasprava oko Citelisa je baš uzaludna.
Kako vidimo, dosta godina je već prošlo, punionica nije niti na vidiku, busevi stoje i trunu ..
Možda je netko za njih uzeo proviziju, a možda i nije. Ali 60 novih buseva ne vozi, navodnih 30-ak `nepotrebnih` starijih autobusa se bez veze bacilo ili se `prodaju`a promet se uredno odvija.
Da nije dogovorena tako smiješno mala kilometraža sve bi se odvijalo u najboljem redu.
Ovako, u vremenima kada se skuplja za plaće (ili kako se po forumu priše da nemaju za plin?!), ZET (Holding, Grad svejedno) ima najbolji vozni park ikada u povijesti u ovom dijelu svijeta.
Dakle, u ovome času CNG nije za Zagreb i neka ih se netko bilo kako riješi. Svako rješenje je bolje od ovoga, uključujući i da ih se nekome pokloni. Kada bi igdje bilo ikoga tako blesavog da im prođe ovakvo uvaljivanje. :D
Busevi nisu ZET-ovo vlasništvo da bi ih mogli prodati. Neznam kakva je procedura kod takvih ugovora. Ukoliko se rate ne plaćaju redovo, banka (leasing kuća) može oduzeti vozilo, ali pitanje je kome će ga prodat, pa im se onda možda ipak više isplati da im ovi neredovito plaćaju rate, pošto će ih kad tad ipak morat platit, još i s kamatama. S osobnim autima i kamionima je drugačije jer ih uvijek možeš prodat, a kome ćeš ti prodat plavi Citelis na plin koji vjerovatno ima i masu stvari koje je ZET specijalno naručio, ili pak nije, a potencijalni kupac bi ih htio.
Darove i zahvalnice šaljite na ovo adresu:
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/28521_121035977927472_116623358368734_171962_2060548_n.jpg (http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/28521_121035977927472_116623358368734_171962_2060548_n.jpg)
Nije to baš tako komplicirano.
Lizing je prodao autobuse i održavanje.
Za GARANCIJU posla jamči grad Zagreb. Dakle, ako Holding nema novca za lizing, Zagreb ima i nekretnina i drugih sredstava kojima jamči naplatu. Dakle, lizing je osiguran.
I, Holding je sve rate redovito isplačivao. Tu greške nije bilo.
A šta sa Citelisima, ako bi se vratili?
Kao prvo, lizingu nije u interesu povrat autobusa. Lizing želi rate. Zato su i napravili posao.
Zagreb i Holding mogu raskinut ugovor ali po koju cijenu?
Tko zna kakve su tu garancije dane i tko iza svega stoji. Zato to nije u interesu nikome u ugovoru.
A Citelise CNG je nedavno kupila Ljubljana. Nešto se pričalo i o Novom Sadu pa i Beogradu. U igri je i Rijeka, Maribor...
Ovi Citelisi su napravli proboj Iveco buseva u našu regiju.
Ali i u tim natječajima, nitko ne traži "rabljeni" Citelis CNG nego novi.
P.S. Za punionicu u APP, očekuje se natječaj do kraja godine...
Novi Sad je izabrao Solaris.
Citat: sokre u Listopad 08, 2011, 13:18:04
Dakle, u ovome času CNG nije za Zagreb i neka ih se netko bilo kako riješi. Svako rješenje je bolje od ovoga, uključujući i da ih se nekome pokloni. Kada bi igdje bilo ikoga tako blesavog da im prođe ovakvo uvaljivanje. :D
Ma zašto CNG ne bi bio za Zagreb??? Idu mi na živce svako malo te ideje da se treba zaboraviti na plin (u situaciji kada svatko pametan razmišlja o zamjenama za naftu) i riješiti Citelisa (pogotovo pod ovakvim uvjetima lizinga), ti autobusi najnormalnije rade i nisu loši, samo treba sagraditi prokletu punionicu umjesto lamentirati o tome kako su svi ovdje nesposobni.
Uf, jesi strog.
:-[
Mislim da bi bilo interesantno vidjeti statistiku kvarova Citelisa i usporediti je sa Citarom i City-em.
Tada bi se moglo reći kakav je sa strane pouzdanosti.
Potom vozači još kažu šta misle.
A punionica je glavni problem.
Ovako se otvara prostora za manipulaciju i razne priče.
Nikome nije ugodno vidjeti flotu autobusa parkiranih uz žicu.
I, kakva su iskustva Ljubljane?
Zna li netko nešto o njima?
I trebalo bi vidjeti kakva su iskustva plinaša MB i MAN i usporediti ih sa Citelisima.
Ali novije generacije a ne one stare kakve su nam dovezli na probu prije par godina.
Kako se ponašaju Solarisi u NS?
Prvi i po meni jedini problem sa Citelisima je punionica. Tu treba dodati i nesposobnost gradske uprave, da se nakon više od 2 godine od njihova dolaska, nije riješio taj problem.
Svaka tehnologija ima svoje prednosti i mane ali plinski busevi su itekako poželjni i potrebni ZG-u.
Citat: Spiker u Listopad 10, 2011, 10:31:34
Kako se ponašaju Solarisi u NS?
Oni su prezadovoljni, dobro idu, a i napravili su punionicu prije nego što su krenuli u promet.
Pretpostavljam da je Novi Sad ravan ko i cijela Vojvodina, znači da opterećenja nekog velikog u brdo baš i nema. Možemo li saznati koji motori i od koliko KS su unutra, i koji mjenjači?
Nije neka tajna:
Motor: Cummins ISLG 320 (320 KS)
Mjenjač: Voith Diwa 5
odličan izbor, vjerovatno im neće ni trošit puno
A kakva je situacija u Lublani?
Inaće, pri prolasku pored punionice viđam ih sve češće.
A i po cestama ih se da vidjeti.
Da to nisu punionicu malo bolje propuhali?
Čekamo na izgradnjo naše punionice. Čekalo se puno časa na gradbene dozvole zbog ugovora bližnjih stanovalca. Tako da u novembru idu na linije.
Trenutno još radimo na zadnjim detajlima na programski opremi elektronike (avtomatski nagib avtobusa, otvaranje vrat sa direktno vezavo na kočnice, tako da ne trebaš prije otvaranja vrat ručno uklapljati postajno kočnico,...).
Znaći, još punionica nije gotova a autobusi su isporučeni?
Slično kao i u Zagrebu?
U Zagrebu je sa Citelisima bilo brojnih problema, kada su kretali u promet.
Mnogo njih je imalo prijave kvara nakon dnevne vožnje.
Mnogo više nogi MAN ili MB.
Da ne lažem, čuo sam da je svaki treći Citelis, koji bi izašao u promet, imao prijavi kvara na kraju dana.
Mnoge prijeve su bile jer vozači nisu znali o čemu se radi pa su pisali prijave.
Ali, Citelis nije na tehničkom nivou MB ili MAN-a a i mnogi kvarovi koji se stalno ponavljaju nikad nisu riješeni.
Dakle, neke greške koje su očito krive od same proizvodnje, nisu popravljene u smisli promjene nego se samo dijelovi mjenjaju i opet se isti kvare i sl. Često ćeš vidjeti na Citelisu otvorena vratašca za priključak plina. I tako od prvog dana. Ili one gume oko kardana volana, stakla za tipke za otvaranje vrata u nuždi... Sve tipke na armaturi su napukle i sl.
Kad se krene po Lublani, tko će to popravljati? U Lublani nema Irisbus servisa.
A za automatsu aktivaciju stanične pri otvaranju vrata (kao MAN) isto je bilo govora u Zagrebu jer vozači često mijenjaju autobuse i nauče na drugu marku pa zaborave aktivirati satničnu na citelisu. Nije bilo moguće riješiti jer je to tako i gotovo. I, vozači su se naučili povlačiti staničnu kočnicu.
Citat: Spiker u Listopad 20, 2011, 08:25:21
Znaći, još punionica nije gotova a autobusi su isporučeni?
Slično kao i u Zagrebu?
Uopće nije slično kao u Zagrebu jer ovdje je napisano da će taj problem biti riješen do studenog, a u Zagrebu nije ni nakon dvije godine.
Citat: Spiker u Listopad 20, 2011, 08:25:21
U Zagrebu je sa Citelisima bilo brojnih problema, kada su kretali u promet.
Mnogo njih je imalo prijave kvara nakon dnevne vožnje.
Mnogo više nogi MAN ili MB.
U Zagrebu je svaki novi tip autobusa (osobito u zadnjih 17 godina otkad su stigli prvi moderni niskopodni autobusi) imao problema u prvim godinama upotrebe, tako da Citelis nije izuzetak.
Citat: Spiker u Listopad 20, 2011, 08:25:21
Da ne lažem, čuo sam da je svaki treći Citelis, koji bi izašao u promet, imao prijavi kvara na kraju dana.
Mnoge prijeve su bile jer vozači nisu znali o čemu se radi pa su pisali prijave.
Ali, Citelis nije na tehničkom nivou MB ili MAN-a a i mnogi kvarovi koji se stalno ponavljaju nikad nisu riješeni.
Ne znam gdje si to čuo ???
Citat: Spiker u Listopad 20, 2011, 08:25:21
Dakle, neke greške koje su očito krive od same proizvodnje, nisu popravljene u smisli promjene nego se samo dijelovi mjenjaju i opet se isti kvare i sl. Često ćeš vidjeti na Citelisu otvorena vratašca za priključak plina. I tako od prvog dana. Ili one gume oko kardana volana, stakla za tipke za otvaranje vrata u nuždi... Sve tipke na armaturi su napukle i sl.
Vratašca za priključak plina jesu problem na mnogima, ali ne kužim ovo da su "sve tipke na armaturi popucale".
Citat: Spiker u Listopad 20, 2011, 08:25:21
Kad se krene po Lublani, tko će to popravljati? U Lublani nema Irisbus servisa.
A za automatsu aktivaciju stanične pri otvaranju vrata (kao MAN) isto je bilo govora u Zagrebu jer vozači često mijenjaju autobuse i nauče na drugu marku pa zaborave aktivirati satničnu na citelisu. Nije bilo moguće riješiti jer je to tako i gotovo. I, vozači su se naučili povlačiti staničnu kočnicu.
Ljubljana je imala Irisbus prije Zagreba, a nemam popjma da je netko pokušao riješiti problem povlačenja stanične kočnice prije otvaranja vrata i da je to nemoguće (iako je na Cacciamaliju to riješeno).
Punionica če biti izrađena jedan mesec kasnije, jer je malo više vremena trebalo za sve dozvole (pa so bile i neke ugovore sa strani susjeda a onda se to sve malo zavleče). Punionica če biti locirana kod nas u LPP-ju, a punjenje če trajati tam negdje između 6-8 minuta.
Busi još niso isporučeni jer niso do kraja izrađeni. Neke komponente ugrađujejo slovenačke firme, a se to sada radi kod nas. Ugrađuje se napovednik za stanice, pa rikverc kamera, pa onda treba još plačilni sistem ugraditi. Pa neke stvari mi se ne sviđaju, pa treba još to urediti preden jih preuzmemo. Problematična se na zdi ona kajla na 2. vratima, gdje je rampa za invalide, pa je samo jedna i može putnik pasti kad izlazi. To moramo još uskladiti sa Irisbusom, da se nađe neka druga rešitev, pa još nekaj ovakih malenkosti.
Tako, da če biti punionica izgrađena i isporuka busa biti prilično istovremeno.
Kako več kaže conecto, upravo nema busa na kojem ne bih bilo kvarova, a da bih se otvarala vratica za punjenje plina zaista za nas ne bih bila ikakav pravi kvar. Ima kvarove pa i na MB i MAN koje odpravljamo i za koje vozači nikada ne znajo, da uopšte postoje, a so puno skuplije za uklanjanje nego vratica za plin.
Na našim Irisbusi vratica imajo magnetno varovalo (zatič), tako, da se zaista ne bih mogla nikakvo samodejno otvarati. Ne znam imati li vi i ovakvo rješeno. Vaši busi so bili rađeni u Italiji, a naši na Češkom.
Servis čemo raditi sami u našoj firmi, jer nije to ništa tako posebno što ne bih mogli raditi sami. Imamo ugovor za servisiranje Irisbusa kod nas.
Avtomatsko aktivacijo kočnice kod otvaranja vrata nije ništa posebnog samo trebo to praviti inženirima Irisbusa, da se to želi imeti. Pa sam i to sam kazao več u fabriki francuzom, pa očito niso to u prvoj rundi sprovedli. Pa sada to radimo, na daljavo, tako, da nam francuzi sprogramirajo softver, a se onda napravi upload na busu.
Tako, ako to želite imeti, trebate to samo kazati, pa može Irisbus to sprovesti a očitno nitko kod vas u ZET-u to nije zahtevajo. Pa to se uradi u jednom danu. Jer ja kažem zašto bih se matrali sa nečim šta ja mislim, da je glupost, ako se može to na elegantan način riješiti!?
Nisam stručnjak za kompjutere, ali to aktiviranje stanične kočnice sa stajanjem na stanici se vjerojatno da isprogramirati. Vratašca za plin se otvaraju? Pa da se ugraditi bravica(ona četvrtasa, veličine kao one u unutrašnjosti, pa da vidimo hoće li se i dalje otvarati.
Ja sam iz Pule i zanima me kakvi su Irisbus Citelis CNG pošto mi imamo dizelske a uskoro će nam doći plinski LPG,GPL.CNG--ne znam koji ali znam da ce bit rashod..hvala! bus123 bus123
Citelis kao Citelis.
Za mišljenje o citeliscu, pozovi na kavu dečke iz benusija koji su ih radili dok su bili pod jamstvom.
A razlika diesel-cng; cng motor je dosta nepouzdaniji od diesela.
Ipak je to otto motor.
Stalno trokira, ne radi dobo neki cilindar i slično.
Čuo sam da imaju dosta problema sa svječicama, nekim konektorima za svječice jer su one duboko ugrađene i sl.
Ti konektori i svječice stalno rade probleme pa neki cilidar ne radi dobro a to se na ionako slabijem cng motoru jako osjeti.
Još kad se klima uključi...
Vidi malo prijašnje postove pa ćeš naći komentare vozača.
Ali, nakon nekog vremena, navikne se čovjek i na to.
Citat: monshishi u Listopad 20, 2011, 23:01:41
Ima kvarove pa i na MB i MAN koje odpravljamo i za koje vozači nikada ne znajo, da uopšte postoje, a so puno skuplije za uklanjanje nego vratica za plin.-------Problem je što se ne može startati motor dok vratašca nisu zatvorena. To je vozačima radilo problem. A i u plinari ze žale jer se plinski ventil mora zatvoriti nakon punjenja, a to kroz taj mali otvor nije lako napraviti, tako da moraju dizati cijelu haubu motora da zatvore ventil plina, a hauba je jako teška... pa onda tko to treba napraviti; ZET-ov vozač koji je dovezao autobus na punjenje ili djelatnik na punionici...
Na našim Irisbusi vratica imajo magnetno varovalo (zatič), tako, da se zaista ne bih mogla nikakvo samodejno otvarati. Ne znam imati li vi i ovakvo rješeno. Vaši busi so bili rađeni u Italiji, a naši na Češkom.---------Mislim da Citelis ne radi u Češkoj. Provjeri u papirima zemlju proizvodnje. Mislim da su to francuzi koji su bili u Češkoj na završnoj doradi.
Servis čemo raditi sami u našoj firmi, jer nije to ništa tako posebno što ne bih mogli raditi sami. Imamo ugovor za servisiranje Irisbusa kod nas.----Servis, to je O.K. Ali kvarovi? Kako znate, na svim autobusima postoje stvari koje nisu opisane niti u knjigama koje često nisu cjelovite i tu nastaju problemi za koje samo majstori znaju.
... tako, da nam francuzi sprogramirajo softver, a se onda napravi upload na busu.
E, to treba dočekati. Znam da su u Puli čekali neke software jako duuugo..
Citat: Spiker u Listopad 22, 2011, 08:26:17
-------Problem je što se ne može startati motor dok vratašca nisu zatvorena. To je vozačima radilo problem. A i u plinari ze žale jer se plinski ventil mora zatvoriti nakon punjenja, a to kroz taj mali otvor nije lako napraviti, tako da moraju dizati cijelu haubu motora da zatvore ventil plina, a hauba je jako teška... pa onda tko to treba napraviti; ZET-ov vozač koji je dovezao autobus na punjenje ili djelatnik na punionici...
Uopče sada ništa više ne razumijem koji problem imate sa vrataščama? Zadnja desna vratašča gdje se puni plin treba da bude zatvoren, jasno. Ali kao sam več kazao ima vratašča elektromagnetno varovalko koja zablokira otvaranja ovih vratic. Ali sada nemate ovu varovalo ali se kod vas otvarajo vrata i je ova varovalka u okvari???
Zadnju hauba kod nas uopšte nije teška i ne znam, da bih mi imali zbog toga bili koji problem. Veoma lako se digne otvara-zatvara ventil in zatvori haubo, uopšte nikakav posao, koji bi bio teško uraditi.
Citat:Mislim da Citelis ne radi u Češkoj. Provjeri u papirima zemlju proizvodnje. Mislim da su to francuzi koji su bili u Češkoj na završnoj doradi.
Pa nismo se sasvim razumjeli. Ja nabavljam buseve, što znači, da idem u fabrike Irisbusa, MB, Kutsenits,...gdje sa inženirima dogovaramo detajle šta se tiče busa. A Irisbus radi solo CNG Citelis u Vysoke Myto na Češkom. Novi direktor Irisbusa želi, da sada sve fabrike Irisbusa počne raditi sve buseve.
A busevi se uopšte radijo samo u jednoj fabriki do kraja. Jedini večji sustav koji Irisbus radi samo u Franciji je streha, jer imajo samo francuzi robot za izdelavo strehe, koji je jako skup. Ali jeste Irisbus francuski bus i se sve vodi iz Francije. Inženiri so došli iz francuske u fabriku u Vysoke Myto. Pa i novi program za softver se radi u Franciji.
Citat:Servis, to je O.K. Ali kvarovi? Kako znate, na svim autobusima postoje stvari koje nisu opisane niti u knjigama koje često nisu cjelovite i tu nastaju problemi za koje samo majstori znaju.
Pa mislio sam i okvare u okviru garancije. Več smo imali predavanja za posebnosti plinskog busa, a ako nešto ne bih znali popraviti onda čemo pitati Irisbus. Ali uopšte bus nije nešto posebno drugčije od dizelaša, da ne bih mogli sami tega raditi. Ako možeš sam uklanjati okvare u roku garancije to je puno bolje, jer se od početka učiš i spoznavaš gdje dođe do kake okvare i je bus u cjeloti bolje servisiran. Ako ga sam popravljaš, onda je i mnogo laže odpraviti one hibe u roku garancije, koje se ne vidijo na prvi pogled, koji uradni serviser ne bih sam od sebe odpravio.
Citat:E, to treba dočekati. Znam da su u Puli čekali neke software jako duuugo..
Pa u ZET-u čekajo dvije godine na softver??? Ako niko ništa ne kaže onda čete čekati još dest godina. Treba samo nekdo kod vas da kaže, da se želi da se avtomatsko aktivira postajna kočnica sa otvaranjem vrat, a to se može uraditi u minimalnom času, što znači u roku jednog tjedna.
Ma joj, opet se mora nać netko da popljuje na Citelisu sve što se može samo zato jer nije još jedan bajni Nijemac.
Zadnjim Citarima su pucali blokovi motora (a prvoj seriji dobrano klapa i raspada baš svaki dio koji može klapati, da ne nabrajam sad još sve ostalo) pa se malo tko zgraža, a Citelisima se traže gluposti poput vratašaca na haubi i stalno netko mora likovati čim se nešto pokvari, a ja nisam baš viđao pokvarene ni kad su stalno bili u prometu...
Na Citelisima ne valja ono što je ZET unatoč ogromnom proračunu za zadnju nabavku krivo naručio (i u vozačkom i u putničkom prostoru, iako tu vidim samo neugodnosti, ne ozbiljne nedostatke) jer u drugim gradovima voze puno bolje opremljeni Citelisi, i ono što ZET ne zna ili ne želi prijaviti ili utjerati od distributera (tužbom ili kako već), a mislim da otprilike znamo da Zagrebačkim holdingom vlada nesposobnost, dezorganizacija i favoriziranje (ovdje možda distributera koji je dobio posao a nije odmah bio sposoban organizirati mrežu)...
Uostalom, o onome što velebni Holding radi najbolje govori činjenica da, uz nesposobnost da se u preko dvije godine napravi relativno jednostavna punionica, nije moglo plaćati plin Holdingovoj vlastitoj plinari, ali moglo se plaćati vanjskim dobavljačima za diesel dok se rade ozbiljni troškovi na prekoračenju dogovorenog leasinga i dodatnom održavanju starijih autobusa... ::| Još samo čekam da prođe osam godina pa da apsurd dođe do vrhunca, jer tad autobusi ne pripadaju Holdingu nego samo dobiva pravo prvokupa, kad Citelisi ispadnu skuplji za otkup zbog manje kilometraže... ::|
...
Zagrebački Citelisi su napravljeni u Italiji, inače.
Citat: Spiker u Listopad 22, 2011, 08:26:17
...tako da moraju dizati cijelu haubu motora da zatvore ventil plina, a hauba je jako teška...
A, sad znam gdje imate težave. Upravo ste nabavili buse sa enodelno motorno haubo, gdje se istočasno otvara (vertikalno diže) zadnji ljevi i desni del.
Ja sam uzeo "klasično" haubo, gdje se diže samo zadnji del haube na isti način kao na primer kod MAN-a. Tako da je u konačnom otvorenem položaju hauba horizontalno postavljena. A ljevi i desni zadnji del se otvara kao vrata od omare.
@monshishi Ovo te zadnje nisam baš najbolje razumio, pa ako ti ne bi bio problem da postaviš sliku, kako je to rješeno kod vaših buseva.
Citat: Ivan u Listopad 22, 2011, 13:51:21
Ma joj, opet se mora nać netko da popljuje na Citelisu sve što se može samo zato jer nije još jedan bajni Nijemac.
Nije stvar u autobusu kao nesavršenom stroju nego o brzini popravljanja i otklanjanja propusta. Ovdje se stalno vrte isti problemi. Trokira. Nema snage. Klima ne radi. Cukaju. Kada kiša pada, mokri su. Curi voda...
Na Citelisima ne valja ono što je ZET unatoč ogromnom proračunu za zadnju nabavku krivo naručio (i u vozačkom i u putničkom prostoru, iako tu vidim samo neugodnosti, ne ozbiljne nedostatke) jer u drugim gradovima voze puno bolje opremljeni Citelisi, i ono što ZET ne zna ili ne želi prijaviti ili utjerati od distributera (tužbom ili kako već), a mislim da otprilike znamo da Zagrebačkim holdingom vlada nesposobnost, dezorganizacija i favoriziranje (ovdje možda distributera koji je dobio posao a nije odmah bio sposoban organizirati mrežu)...
O Kojim sad nedostatcima govorimo? A to što su se nadali da će dečki iz Fažane popravljati Citelise po Zagrebu... Dok s enije nešto počelo raditi po tome u APD. O tome se može govoriti i vidjeti ozbiljnost. Ali, postoji ugovor.?!? Samo treba voziti. Na kraju napisati ako ima primjedbi. Ne kužim tko tu "šteka". Ili, sve ovo rećeno nema smisla i nije istina.
Uostalom, o onome što velebni Holding radi najbolje govori činjenica da, uz nesposobnost da se u preko dvije godine napravi relativno jednostavna punionica, nije moglo plaćati plin Holdingovoj vlastitoj plinari, ali moglo se plaćati vanjskim dobavljačima za diesel dok se rade ozbiljni troškovi na prekoračenju dogovorenog leasinga i dodatnom održavanju starijih autobusa... ::| Još samo čekam da prođe osam godina pa da apsurd dođe do vrhunca, jer tad autobusi ne pripadaju Holdingu nego samo dobiva pravo prvokupa, kad Citelisi ispadnu skuplji za otkup zbog manje kilometraže... ::|
To je to!
Citat: monshishi u Listopad 22, 2011, 15:30:37
Citat: Spiker u Listopad 22, 2011, 08:26:17
...tako da moraju dizati cijelu haubu motora da zatvore ventil plina, a hauba je jako teška...
A, sad znam gdje imate težave. Upravo ste nabavili buse sa enodelno motorno haubo, gdje se istočasno otvara (vertikalno diže) zadnji ljevi i desni del.
Ja sam uzeo "klasično" haubo, gdje se diže samo zadnji del haube na isti način kao na primer kod MAN-a. Tako da je u konačnom otvorenem položaju hauba horizontalno postavljena. A ljevi i desni zadnji del se otvara kao vrata od omare.
Bravo! Mudra odluka! Makar Irisbusovci stalno govore kako je ova ogromna hauba prednost.
Danas sam vidio da ih je dosta izašlo u promet.
Inaće nisu vozili vikendom.
Dakle, punionica je počela malo jaće puniti.?
Inaće, vozači jako hvale kočnice Citelisa.
Hvale i usporavanje ZF mjenjača. Pogotovo pri manjim brzinama. Drži "skoro dok se ne zaustavi".
Kakva su iskustva sa Voith mjenjačem? U Ljubljani je Voith? U Puli je ZF?
Također, svi hvale čarobnu tipku koja omogućuje da se vrata zatvore unatoć problemu na vratima (putnik i sl.)
Citelis se počeo proizvoditi u Češkoj prošle jeseni. Dok je ZET nabavljao svoje Citelise nisu se tamo proizvodili pa su naši iz Italije.
Citat: Spiker u Listopad 22, 2011, 17:08:42
Kakva su iskustva sa Voith mjenjačem? U Ljubljani je Voith? U Puli je ZF?
Također, svi hvale čarobnu tipku koja omogućuje da se vrata zatvore unatoć problemu na vratima (putnik i sl.)
Ako je moguče, mi uvjek uzmemo VOITH menjač jer ga možemo sami servisirati jer smo uradni serviser za VOTH, za ZF smo odvisni od tujih kompanija, pa imamo sada zbog toga ozbiljne težave, kad nemac treba mjesec dana da otklanja napako na ZF menjaču. A za kompenzaciju nam sada besplatno ugrađujejo TopoDyn softver na nabavku 11 MB Citara gdje smo morali uzeti ZF menjač.
Bit če to naš prvi VOITH sa Sensotop kombinacijo.
Vjerovatno misliš tipko s kojo možeš anulirati senzor iznad vratima, tako da možeš zatvoriti vrati ionako negdo stoji ispod njima???
Ja to funkcijo uvjek vežem direktno na taster vrat. Pa i Irisbus htijo nam staviti ovo dodatno tipko, a imamo sad to uređeno preko tasterjev vrat. Kad ga držiš stisnutu negdje 3 sekunda, onda se avtomatsko anulira senzor vrat i ona se zatvarajo jer još uvjek ostane varovanje preko tlačnega senzorja u gumi vrat.
Pa pogotovo imate ovakvo rješenje i kod vaših MAN Lions City. Tamo možete i preko tasterjev vrat resitirati varnostni ventil iznad vratima kad ga neki putnik aktivira. Irisbus i MB imata ovo funkcijo vezano na dodatan taster.
Citat: conecto u Travanj 16, 2009, 07:59:57
Problema s homologacijom je defintivno bilo i to upravo sa sigurnosnim tasterima i automatskim zatvaranjem vrata.
conecto, kakve probleme ste imali sa ovim tasterima?
Citat: STIB u Travanj 29, 2009, 21:30:00
Nisam se uspio voziti uzbrdo, ali sam napravio dvije slike.
Displej ne radi (ništa novo ::|),
a na drugoj slici se dobro vidi da je poklopac za plin otvoren... ???
(http://img83.imageshack.us/img83/8909/9h0429016.jpg)
(http://img83.imageshack.us/img83/2977/9h0429017.jpg)
A kad je poklopac za plin otvoren, nemože se paliti motor.
To često odlazi. Zato moramo poklopac, kad se pokvari brava, lijepiti sa ljepilom. A i smotani papir pomaže.
Citat: Spiker u Listopad 23, 2011, 20:47:33
A kad je poklopac za plin otvoren, nemože se paliti motor.
To često odlazi. Zato moramo poklopac, kad se pokvari brava, lijepiti sa ljepilom. A i smotani papir pomaže.
Što znači kada je motor upaljen, poklopčić se može otvarati bez problema?
Zna li servis za ovaj problem?
Da, servis je prepoznao taj problem.
I, od strane vozaša i ZET prometnika ispisuju se pirjeve kvara i to se popravlja.
Ali, nije kvalitetno napravleno i stalno se, ponavljano , kvari.
Nema uatobusa na kojem se nije po više puta to popravljalo.
I danas sam poršetavši parkingom u APD vidi da ih mnogo ima tragove ljepila kako su si vozači pomagali na putu.
Sistem radi tako da imaju senzor otvorenosti vratašca. Ako su otvorena, ne dozvoljava stratnje motora. Ako se zatvore ili samo pritore i motor se upali, kasnije se ona u vožnji otvaraju ali autobus vozi normalno.
To je jedna od serijskih grešaka.
Također, mnogima više puta odlaze gumene manžetne na prijelazu osovine volana ispod poda. Točno u gumi se nalazi križ volana i podere gumu.
Ali, kad ti se guma uglavi u zglob i to baš kad ti motaš u zavoju....
Ako ne reagiraš brzo, možeš napraviti nesreću.
I na svima su se vrata vozačke kabine objesila.
Brave na tim vratima se raspale. Teško ih je zatvoriti i sve klapa.
I one rampe za prolaz putnika nakon prvih vrata. Pa to se stalno kvari. Pucaju zglobovi i ne vraćaju se rampe.
Pored toga, na mnogima se čuje zujanje sa desne strane zadnjeg kraja.
Serviseri kažu da nema niti jednoga da nisu promijenili ležaj remenice za klimu.
I to je baš sad izraženo kad su kvačila klima remenica isključena pa sve zuji, zviždi...
Prvi put vidim da su plinaši i subotom na 215, i to 2 zglobnjaka. Sve ih je više u prometu zadnjih par dana, izgleda do dolaze bolja vremena za njih ;D
Možeš mislit'! :P
Platili su valjda plin da bi mogli s nečim voziti ove dane kada masu autobusa vozi na groblja. Kada prođu Svi Sveti, onda ćemo moći nešto zaključiti.
Naravno, jedino ako netko nema drugačiju informaciju.
Kod nas vratišča imajo plinski amortizer, tako da se ne mogu otvarati samodejno. Također ima dodatno varovanje sa zatičem koji ide automatsko dole i blokira otvaranje vratišč, tako, da je potpuno nemoguče, da bih se vratišča samodejno otvarala.
Ovo sa manžeto trebam još jedan put pogledati, da vidim ako može doči kod do istog problema.
Ako se vozačka vrata povesi sigurno može se ponovno nastaviti, tako to ne bih smelo biti prevelik problem uklanjati ovo situaciju.
Na aluminij kod kočnice stavili smo dodatan aluminij tako, da se ne možeš sa peto noge zataknuti u aluminij.
Zadaj sam odstranio jedno sjedalo i jednog obrnio za 90 stepenj, tako da se laže dođe do sjedala.
(http://album.slikomat.com/pic.php?u=114K9NZq&i=45940)
(http://album.slikomat.com/pic.php?u=114K9NZq&i=45941)
(http://album.slikomat.com/pic.php?u=114K9NZq&i=45942)
(http://album.slikomat.com/pic.php?u=114K9NZq&i=45943)
(http://album.slikomat.com/pic.php?u=114K9NZq&i=45944)
(http://album.slikomat.com/pic.php?u=114K9NZq&i=45945)
(http://album.slikomat.com/pic.php?u=114K9NZq&i=45946)
(http://album.slikomat.com/pic.php?u=114K9NZq&i=45947)
(http://album.slikomat.com/pic.php?u=114K9NZq&i=45948)
(http://album.slikomat.com/pic.php?u=114K9NZq&i=45949)
Ono što je sigurno, više neće biti Citelisa made in Italy. Irisbus je zatvorio svoju povjesnu tvornicu u Valle Ufita, nakon što su prošle godine uspjeli proizvest jedva 140 vozila (u najboljim godinama oko 800).
U Italiji tako jedino ostaje proizvodnja turističkog modela Domino kod Orlandija u Modeni.
Vidim da ste u toku, reci te mi ako znate, koja je u biti razlika u Citelisu ili u Heuliez izvedbi, mi u firmi imamo obadvije, prvi zglobni su bili Citelisi, na prvi pogled su dosta slicni, dok u biti ima mnogo razlike, recimo ovo je Citelis( ovdje je greskom upisano naziv, to je cetvrti koji je stigao u firmu) http://www.bus-bild.de/name/einzelbild/number/61580/kategorie/schweiz~staedte~luzern.html (http://www.bus-bild.de/name/einzelbild/number/61580/kategorie/schweiz~staedte~luzern.html) .
Novi Heuliez GX 427 ima samo dva svjetleca tjela, i stopovi su diodni, nisu u klasicnim sijalicama kao kod Citelisa, drugacije krov, pregrada kod vozaca, rukovanjem klima uredjajem, unutrasnjost je uglavnom ista ,isti su motori, stim da novi"Heuliez GX 427" imaju samo 16 ili 18 litara AdBlue rezervare, dok stari Citelisi 60 litara sto je meni vlelika muka sto ih svako vecer moram tociti(potrosnja je oko dva litra na 100 km),jos imamo 3 Heuliez GX 327 i 10 vozila Heuliez GX 127 http://www.luzernerzeitung.ch/zentralschweiz/kantone/luzern/Auto-AG-Rothenburg-mit-mehr-Passagieren;art92,78258 (http://www.luzernerzeitung.ch/zentralschweiz/kantone/luzern/Auto-AG-Rothenburg-mit-mehr-Passagieren;art92,78258) koji su koncepciski drugaciji, uzi, kraci, imaju uzduzno postavljen motor, americki automatski mjenjac, ma milina ga voziti.
Citam kritike da je tesko otvarati pokrov motora, kod nas je jednodjelini i nije tesko, samo povuces na gore i ostalo on sam uradi, nekad zeza saleter na poklopcu a nece da upali, pa se samo moze upaliti iz motorskog prostora.Imate iste probleme sa klimom tj. kopresorom, kod nas akumulator izdrzi jedva dvije godine, tako da uvjek dobivamo nove pod garanciju,a i alneseri su losi, mali je kao kod osobnog automobila:)
Vozilo je posve drugacije nego stari MAN_ovi i Hessevi(Scania), kod njih nema budalastina da se vrata nece otvoriti ili zatvoriti, da elktronika poludi, da se desi, zelis upaliti, on dva minuta nesto resetira, podize se, spusta, sviraju neki alarmi i sl,. http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:AAGR_Scania-Hess_29_Autobahn.jpg (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:AAGR_Scania-Hess_29_Autobahn.jpg) (unutrasnjos ispred vozaca)http://forum.strassenbahn.tk/userpix/217_IMG_5993_1.jpg, prveo vec imaju(imao ih 6) 600.000 km, i u biti ne stvaraju problema, imaju neki bizarnu gresku, iz cista mira kocnice pocmu kociti, prvo pomalo, pa vise izgleda kao da se zaglave kociona klijesta,a u biti racunar pusta zrak i stvara tlak i koci.
U katalogu za ovu godina vidim da ce se postoje paralelno dvije firme pod istim krovom(Iveco) koje rade slicne a opet zarlicite buseve.Kako zastpamo Iveco vozila, tako je najvjerovatniej da ce se kupovati samo vozila iz IVeco obitelji, tako da me ova rasprava zanima, ne znam dali ce kad doci tema(mislim kod nas u firmi) da se kupuju vozila na plin, a nece me iznenaditi i to, jer ovdje nije rijetko da se i osobni autombobili voze na stlaceni plin.
Bravo, monshishi na narudžbi i konfiguriranju Citelisa! Ova hauba je daleko bolja od naših kao i vratašca punjenja s cilindrom, rješenje sa zatvaranjem vrata, dodatne lampe gore na zadnjem kraju, vidimo da su drugačiji i retrovizori. Tako to može izgledati kad netko malo mućne glavom kod narudžbe, mogu reći da vam zavidim kako se to kod vas radi. Jel može još poneka slika kompletnih ljubljanskih Citelisa (možda bolje u temu LPP)?
Je, svaka čast.
Očito su kompetentniji ljudi radili na ovoj LPP nabavi.
I da, kod naših Citelisa, na svima su vrlo brzo otpali zaštitni poklopci klima kompresora. To je ona mrežasta iznad motora.
Od popravaka su vrlo brzo odustali. Nisu ih niti popravljali jer bi vrlo brzo opet pukla.
I tu Irisbus nije napravio nikakvo poboljšanje.
Ali, vaša je najveća sreće jer ste uzeli samo 12m. Mi imamo najveće primjedbe na 18m Citelise.
Vrlo su česte primjedbe da cuka, trese motor i nema snage i slično.
U servisu najčešće mjenjaju svječice i konektore za njih.
Naime, svječice i bobine su povezani sa tim konektrima kojima popusti izolacija pa špricaju na masu.
I to je najčešće upravo na 18m busu jer je motor valjda opterećeniji.
Ti konektori ne drže niti od servisa do servisa (30000km).
Pa mislim, da bih i vi mogli staviti cilinder na vratišča punjenja plina, da ne bih imali više problema sa otvaranjem.
Pa konfiguriianje uvjek je pregovaranje sa proizvođačem busa. Pa kad više puta kažeš šta treba da urade oni idu i u kraju napravu nešto drugo. Sad imamo nek kineski radio u busu a sam jim više puta kazao šta želimo. Problem je, jer u tenderu ne možemo zahtjevati konkretnog proizvođača bilo koje komponente. Ako neki del odgovara zahtjevima u tenderu, onda oni može, da stavijo unutra adekvatni proizvod. Po drugoj strani nam stavijo u bus dizalico koju ne trebamo ali radia ne možemo dobiti što želimo.
Pa imamo sreču kad smo dobili (prviput) Michelin gume - ZAKON!!! Sve gume so prilično iste cene ali Michelin uvjek je bio skupliji al onda nitko nije hitjo staviti to na bus, jer proizvođač nema ništa od toga osim višu cenu busa. Pa najbitnije je da imamo Voith menjač. Pa su priličnu iste cene nego ZF ali kod zadnje naruđbe, Voith DIWA 5 bio je skupliji od ZF Ecomata, pa onda nemaš opcije, da biraš menjač kad ti je glavno najnižja cena kod tendera.
Koji menjač uopšte uzimate kod vas Voith ili ZF i zašto (ali i koji program imate u menjaču)? Kakve imate iskustva sa SensoTop ili TopoDyn programom?
Uzima se obično Voith.
Stavljanje cilindra na vratašca ne bi riješilo naš problem u potpunosti. Spriječili bi da vrata mašu u vožnji kad ne radi dobro onaj magnetski mehanizam za zatvaranje, ali ako vratašca u njemu ne nasjednu do kraja kako treba autobus opet neće upaliti.
Ovi zakoni o natječajima gdje je cijena jedini kriterij su obična glupost. Jer nešto što je u startu jeftinije ne mora to biti i dugoročno što je opet povezano s kvalitetom koja košta. Kad bi tako morali kupovati aute svi bi vozili samo Dacie (koja je btw. odličan auto za svoju cijenu), ali ipak iz nekog razloga netko istrese mnogo više novca za nešto drugo. Da li je taj lud?
Može li nam monshishi reći koliko je zapravo taj Citelis jeftiniji od MAN-a ili Mercedesa kad već prolazi tako svuda gdje god postoje ti suludi zakoni o natječajima?
Što se tiče mjenjača naši Citelisi imaju ZF Ecomat. Mi vozači nismo uopće uključeni u održavanje vozila niti ih dužimo već vozimo svi sve, pa ne mogu precizno odgovoriti koji su programi unutra. Ali u međuvremenu nešto se radilo na tome pa Citelisi bolje idu nego u početku. Posebno su solaši trzali kod starta kad bi nakon nekoliko metara uz snažan trzaj prešaltavali što je bilo teško izbjeći. Dobili su i prekidač (samo solo) za prebacivanje u power, sad idu čisto OK iako im u brijegu kad se napune ništa ne može pomoći. To u ravnoj Ljubljani nije neki problem, ali žao mi Autotroleja kad to njima stigne. ZF sa 6 brzina je dobar za neke prigradske varijante kad u šestoj na 60 km/h vozi tiho na 1200 o/min, za grad i nije nešto, čim brzina mrvicu padne ispod 60 km/h odmah vrati u petu. Uz veći broj brzina samo bezveze više šalta, očito je za grad Votih bolji, a i mehaničari kažu da se lakše održava. Ali tko njih ili nas pita išta o tome, naše rukovodstvo nije sposobno ni punjenje plinom riješiti ni nakon dvije godine, a kamoli da bi netko obraćao pažnju na takve detalje. Kao što monshishi reče: dobijemo ono što nam proizvođač gurne.
Pa dobro, ionako za brdske linije imaš MANa koji ima dovoljno snage za penjat se na brijeg, a da solo Citelisi u zadnje vrijeme idu poprilično dobro uvjerio sam se na 107, kad je jedan od tih krenuo kao svaki normalni bus123 (ne mislim tako da me je priljepio za stolicu, ali dovoljno dobro da se ne osjeti da je to CNG).
Osjeti se, velika je razlika voziti 18m ili 12m Citelis.
I možda je servis konačno uhvatio korak sa Citelis kilometražom pa su ih doveli u TOP-stanje.
Nego, kako su se ponašali sad za blagdan Svih Svetih?
Sve je bilo puno Citelisa.
A pošto linije do groblja nisu neke sa puno kilometara, gledali smo Citelise.
Danas sam ih stvarno puno vidio u prometu.
Gbr. 751 užasno jako lupa kada bus prelazi preko neravnina i rupa na cesti, kao da se raspada.
Gbr. 741 na 4. vratima na zadnjem validatoru nema utor za papirnate karte, koliko znam, zglobni busevi bi trebali imati i na prvim i zadnjim vratima mogućnost poništavanja papirnate karte.
Citat: conecto u Studeni 02, 2011, 09:53:56
Stavljanje cilindra na vratašca ne bi riješilo naš problem u potpunosti. Spriječili bi da vrata mašu u vožnji kad ne radi dobro onaj magnetski mehanizam za zatvaranje, ali ako vratašca u njemu ne nasjednu do kraja kako treba autobus opet neće upaliti.
Na našim Citelsima nema "magnetskog" mehanizma. Ima jedna bravica na kojoj se vrti kajla i bravi za kotvu. To je napravljneno i to radi ali ne za profesionalan stroj. Onako, talijanski-zanimljivo za vidjet ali ne i za koristiti.
Ovi zakoni o natječajima gdje je cijena jedini kriterij su obična glupost. Jer nešto što je u startu jeftinije ne mora to biti i dugoročno što je opet povezano s kvalitetom koja košta. Kad bi tako morali kupovati aute svi bi vozili samo Dacie (koja je btw. odličan auto za svoju cijenu), ali ipak iz nekog razloga netko istrese mnogo više novca za nešto drugo. Da li je taj lud?
Može li nam monshishi reći koliko je zapravo taj Citelis jeftiniji od MAN-a ili Mercedesa kad već prolazi tako svuda gdje god postoje ti suludi zakoni o natječajima?
Pogledaj po stranim forumima. Citelis 12m CNG se nudi za oko 200 000 Eura. Ovisno o opremi, naravno.
Što se tiče mjenjača naši Citelisi imaju ZF Ecomat. Mi vozači nismo uopće uključeni u održavanje vozila niti ih dužimo već vozimo svi sve, pa ne mogu precizno odgovoriti koji su programi unutra. Ali u međuvremenu nešto se radilo na tome pa Citelisi bolje idu nego u početku. Posebno su solaši trzali kod starta kad bi nakon nekoliko metara uz snažan trzaj prešaltavali što je bilo teško izbjeći.
Citelisi su došli sa osnovnim ZF programom.
Dobili su i prekidač (samo solo) za prebacivanje u power, sad idu čisto OK iako im u brijegu kad se napune ništa ne može pomoći. To u ravnoj Ljubljani nije neki problem, ali žao mi Autotroleja kad to njima stigne. ZF sa 6 brzina je dobar za neke prigradske varijante kad u šestoj na 60 km/h vozi tiho na 1200 o/min, za grad i nije nešto, čim brzina mrvicu padne ispod 60 km/h odmah vrati u petu. Uz veći broj brzina samo bezveze više šalta, očito je za grad Votih bolji, a i mehaničari kažu da se lakše održava. Ali tko njih ili nas pita išta o tome, naše rukovodstvo nije sposobno ni punjenje plinom riješiti ni nakon dvije godine, a kamoli da bi netko obraćao pažnju na takve detalje. Kao što monshishi reče: dobijemo ono što nam proizvođač gurne.
E to mi nije baš jasno.
Znam, kad su Citelisi došli, imali su pet brzina.
To je bio problem jer u natječaju su traženi mjenjaći sa šest brzina (UPS-tko je .......!?).
Poslije su došla gospoda iz ZF-a i "napravila" šestu-softwerski?!?
Kako je moguće da netko sa laptopom napravi "šestu" brzinu?
Možda samo programski? Da zadovolji tender?
Pitanje je; zna li netko kako izgleda taj Ecomat ili Ecolife (koji je u našim Citelisima-imaju naljepnicu Ecomat?)?
Imaju li oni u sebi mehaničke brzine i koliko njih? Pet ili šest?
Očito je bila neka greška u softveru, ili možda i nije greška ( ???) nego je tako namjerno poštelano dok su busevi bili novi, tko će ga znati...
...jer, na Citelisima se dosta toga radilo u to malo km što su prešli, navodno se s prijeđenim kilometrima dosta toga štela na motoru i pogonu pa s vremenom idu koliko-toliko-nešto bolje.
Bilo kako bilo- sad imaju svi šest brzina. Ako je uvjet u natječaju bio 6 brzina (ne znam sad ovako napamet) nije mi uopće jasno zašto, tj. zašto je za dizelaše dovoljno četiri a CNG-ima treba 6 ???
Koliko se sjećam, u natječaju smo tražili CNG motor i mjenjač sa šest brzina.
Citelisi su pri dolasku imali pet brzina.
Došla je ekipa iz Njemačke i "programirala" šestu brzinu.
Meni nije baš jasnije, trebao bih vidjeti kako ta getriba izgleda rastavljena, ali kako je moguće samo programom mijenjati još jednu brzinu? Ako je tako, taj mjenjač sigurno nema šest mehaničkih brzina?!?
Citelisi su došli sa osnovnim programom koji ZF stavi kad isporučuje Ecomat.
Kasnije, kad se vide potrebe korisnika, napravili su to programiranje, tj. na sve buseve su stavili program koji omogućuje nešto bolja vozna svojstva. Onaj prvi je bio najekološkiji. Sa ovim naknadnim programom Citelisi troše nešto više plina nego prije.
Inaće, ništa drugo na njima nije podešavano od početka njihove priče u ZET-u.
Ja sam kod zglobnih mogao izbrojati jednakih 6 brzina čim su počeli voziti, samo su mjenjači bili glasniji i jače trzali.
Slažem se da je 6. za gradske nepotrebna; inače, da, bilo je navedeno tako u natječaju...
Neznam. Ja se dobro sjećam da je imao pet brzina.
I mjenjači u 12m i 18m su isti.
Da, šesta mu u gradu nije potrebna.
Ali, tako je pisalo u natječaju.
Nego, kako oni naprave tu šestu samo sa programom?
Zna li netko kako ta kutija izgleda iznutra?
Gumena manžetna zgloba stupa volana:
http://www.slike.hr/slika/slike1061-74e7d.jpg.html (http://www.slike.hr/slika/slike1061-74e7d.jpg.html)
http://www.slike.hr/slika/autobusdoo075-74c65.jpg.html (http://www.slike.hr/slika/autobusdoo075-74c65.jpg.html)
curenje vode na ekspanzionoj posudi:
http://www.slike.hr/slika/slike1153-adf10.jpg.html (http://www.slike.hr/slika/slike1153-adf10.jpg.html)
http://www.slike.hr/slika/autobusdoo001-ae45d.jpg.html (http://www.slike.hr/slika/autobusdoo001-ae45d.jpg.html)
vrata kabine vozača:
http://www.slike.hr/slika/slike1306-35bbe.jpg.html (http://www.slike.hr/slika/slike1306-35bbe.jpg.html)
http://www.slike.hr/slika/slike1307-5808b.jpg.html (http://www.slike.hr/slika/slike1307-5808b.jpg.html)
premali otvor za punejnje plinom, kroz njega se nemože zatvoriti ventil:
http://www.slike.hr/slika/slike1242-12982.jpg.html (http://www.slike.hr/slika/slike1242-12982.jpg.html)
http://www.slike.hr/slika/slike1244-b497c.jpg.html (http://www.slike.hr/slika/slike1244-b497c.jpg.html)
zaštitni poklopac remenice klima kompresora-otpao na svima:
http://www.slike.hr/slika/autobusdoo046-08c99.jpg.html (http://www.slike.hr/slika/autobusdoo046-08c99.jpg.html)
poklopac motora, hauba, na svima se iskrivila i ne bravi desni kut:
http://www.slike.hr/slika/autobusdoo035-890a3.jpg.html (http://www.slike.hr/slika/autobusdoo035-890a3.jpg.html)
poklopac ventila vrata, stalno ih razbijaju, nezgodno konstruiran:
http://www.slike.hr/slika/autobusdoo073-f2ef2.jpg.html (http://www.slike.hr/slika/autobusdoo073-f2ef2.jpg.html)
Za ovaj poklopac ventila vrata je objašnjenje jednostvno:putnici misle da se na svim autobusima otvaraju samo 1 i 2 vrata od vozača, a ostala na taster. Kako je kod Citara na tom mjestu taj taster, očekuju ga tamo i kod svih ostalih.
Ovo staklo ili plastika (šta god to bilo) je napravljeno tako da se bez većeg problema razbije, da bi se u slučaju nužde vrata otvorila. A s obzirom kako putnici udaraju po tom tasteru na Citaru, čudo je da nije i to razvaljeno..
Citelisi voze po pola Europe, po ovom ispada da svi voze smeće. Hoću reći Spiker da si se baš na njih napiknuo, piši malo o Citarima minuse ;)
Citat: tramvajac 92 u Studeni 07, 2011, 10:23:30
Za ovaj poklopac ventila vrata je objašnjenje jednostvno:putnici misle da se na svim autobusima otvaraju samo 1 i 2 vrata od vozača, a ostala na taster. Kako je kod Citara na tom mjestu taj taster, očekuju ga tamo i kod svih ostalih.
Ovo staklo ili plastika (šta god to bilo) je napravljeno tako da se bez većeg problema razbije, da bi se u slučaju nužde vrata otvorila. A s obzirom kako putnici udaraju po tom tasteru na Citaru, čudo je da nije i to razvaljeno..
Ljudi su ko muhe bez glave, nigdje ne gledaju, nevide na sredini vrata ogromnu zelenu touch tipku za otvaranje vrata (na Citelisima), ali u većini slučajeva vrata otvara vozač.
Svaki dan u kockicama viđam ljude kako čekaju da se otvore 3. i 4. vrata i kada ih nitko iznutra neotvori svi se ljute na vozača neznajući da on nemože otvoriti ta vrata. I tako svaki put, ljudi nikako da se nauče..
Btw po meni nijedan autobus nebi trebao imati te tipke za otvaranje stražnjih vrata izvana, jer je ulaz previđen na prvim vratima a izlaz na svim ostalima.
Citat: Tomek u Studeni 07, 2011, 10:24:02
Citelisi voze po pola Europe, po ovom ispada da svi voze smeće. Hoću reći Spiker da si se baš na njih napiknuo, piši malo o Citarima minuse ;)
Ne sporim da su svi autobusi, pogotovo grdski, podložni kvarovima. Autobus je skup raznih sustava i to nije jednostavno sve zajedno sklopiti u smislen, pouzdan i trajan proizvod.
Ali, u ovom slučaju, zamjerke nisu otklonjene od početka eksploatacije autobusa.
Time možemo suditi više o održavanju i Irisbusu kao takvom.
A zamjerke su opravdane.
Pogotovo:
- premali otvor za plin-nemože se zatvoriti ventil plina-ozbiljan sigurnosni propust!
- gumena mažetna stupa volana- kad se potrga zaglavljuje zglob kardana volana.
Neka to poprave i prelazim na mercedesa!
A msliš da ZET i njegova nesposobnost i nezainteresiranost ne utječu na Irisbus? Točnije, možda se i ZET-a nitko ni ne žalina neke stvari pa ovi ni ne popravljaju. Tako je barem s tramvajima i raznim bugovima.
Nažalost, ove gore boli briga za vozače i mehaničare, baš me zanima jel ikad provedena neka anketa ili ispitivanje među vozačima o tome šta treba na autobusima popraviti i kakvi autobusi s kojom opremom bi se trebali kupovati. U nekim normalnim zemljama se pita i njihovo mišljenje
e pa o tome i na taj način bi mogli raspravljati i na ovom forumu, barem sam tako mislio :-\
Naravno da se može raspravljati, ali ispada da dolaziš samo blatiti Irisbus. Imaju i druga dva tipa autobusa nabavljena zadnjom nabavkom svojim mana, pa treba i to spomenuti..
Mene recimo prvenstveno zanima gdje je zamjensko vozilo od Eurolinea koje je po ugovoru trebalo biti na raspolaganju?
Koliko am ja informiran, Euroline s enije odlučio za nabavu zamjenskog autobusa.
Zato plaća nešto veće penale za ispad autobusa iz prometa (dulje od 48 sata).
To je njihova poslovna odluka zbog koje pristojno plate (poveće) penale i time ispoštuju ugovor.
A, koliko ja znam, nigdje nije propisana nabava zamjenskog busa.
U ugovoru je predviđena obveza davaoca usluge održavanja dati zamjensko vozilo ili platiti penale.
Pa i MAN je nešto kasnio sa zamjenskim.
A Irisbus je odmah imao jedan 12m i odnedavno su ipak registrirali jedan 18m koji je dugo ležao na carini.
Mislili su proći bez njega i ušparati porez.
Ugovor je dosta zahtjevan i penali su dobra odgojna mjera. Samo je ZET ne koristi.
Gdje je taj još jedan 18m? Zašto tak nešto nisi prije napisao :D? Jel u APD-u? Jel ima garažni broj, tablice?
Pa zar to neznaš?
To je onaj koji je kasnije došao i dugo ležeo na carinskom skladištu.
Nisu ga htjeli registrirati ( i platiti porez) pa su ga ostavili u žici.
Davali su onog bijelog Crosswaya kao zamjenskog (GB791). Prvo je to bilo kao privremeno ali su se ZETovci očitovali da to nije po ugovoru jer Crossway nije isti ili jednakovrijedan kao 18m a i nema sustav naplate karata i Atron.
Pa su ga skinuli sa prometa i sa spiska kao zamjenskog.
Kad su počeli dolaziti penali, ipak su skupili novce za PDV (pored onih silnih prihoda po ugovoru i minimalnih troškova po plinari) i registrirali ga. Mislim da isto ima broj GB791. Vdio sam ga prošli tjedan. Bio je parkiran u APD kraj nove radionice.
Zapiši tablice molim te, a molim i nekoga tko ima fotić da ga proba poslikati.
Tomek, to je taj o kojem sam ti pričao, slikao sam ga s boka iza ograde samo.
A znači makli su ga iz slobodne zone na Jankomiru, stajao je on dosta dugo unutra (prošle godine sam ga gledao svaki petak sa 3. kata zgrade RT)
Da li uopće treba spominjati Euroline i ostale zastupnike? Ja bih rekao da pitanja oko lizinga (tipa zamjensko vozilo, penali i sl.) rješava lizing-kuća koja je vlasnik vozila, Euroline je samo zastupnik preko kojeg su prodani i koji ih održava kao ovlašteni servis.
Isto tako ne znam čemu se bilo kakva kritika Irisbusa spominje kao blaćenje, pljuvanje i sl. Kao da je to neki autobus snova i bez mana. Upravo suprotno, velika većina vozača i mehaničara ih ne voli, a ovdje na forumu su spominjane njihove mane, ali isto tako i vrline. Osim toga, koliko su km (ne svojom krivnjom) odradili u ZG baš ih se nema na osnovu čega hvaliti, a sve ove spomenute mane pokazali su i na to malo km.
Što se mene tiče ti su autobusi oličenje svega lošeg što se u ZG-Holdingu i ZET-u dogodilo prošlih nekoliko godina, CNG-busevi koji stoje više nego voze i iz vedra neba odmah nabavljeno 60 komada marke s kojom nemamo nikakva iskustva.
Inače, prema najnovijim informacijama ostaju u APD-u, što će biti s punionicom ne zna se
Treba Sanaderu tražiti cimera po ZG, ali imunitet je :)evil žja stvar, a obično ga dobije onaj kome najviše treba (za razliku od većine stvari u životu).
Oko Citelisa se skupilo mnogo više tema i time njihova pozicija nije jednostvna. Dapače, vrlo je komplicirana i politički i etički.
Nitko ne pita koliko i zašto se plaća Citarov leasing jer ga oni pošteno odrađuju. I ako se kvare, Stuttgard iznalazi riješenja i idemo dalje. A oko Citelisa, te nabav flote bez osiguranja osnovnih preduvjeta kao što je punionica. I ne rješavanje već preko dvije godine. I uredno plaćanje lizinga unatoč svemu. A autobusi ne voze. Da su oni tako i planirali, govori i njihova organizacija, tj. neorganizacija. Pa oni niti nisu organizirani za održavanje te flote! Nešto malo dijelova na dvije police našeg skladišta. Dva majstora... Iz svega se vidi da im je u početku bio cilj pustiti autobuse na cestu i naplatiti mjesečnu ratu lizinga, po mogućnosti sa što manje troška u svakom pogledu. I nitko se ne trudi to ispraviti. Niti punionicu niti sistematske nedostatke na busevima.
A po pitanju pouzdanosti Citelisa, samo izvadite statistiku i koeficijente izlaska kod prometnika i sve će vam biti jasno.
Od njih koji izađu na vožnju, barem ih se 25% vrati sa prijavom kvara.
Možda to jesu sitnice pa vrli momci iz Autobusa to riješe u jednom danu ali se kvarova stalno ponavlja.
ZET-ovce to ne zabrinjava. Ima ih dosta na parkiralištu. Samo uzmu drugoga.
Ali da se dnevno puni njih 60, tada bi mogli pričati o pouzdanosti.
A vozači ih vole zbog nekih zgodnih riješenja.
Mnogo kritika ide i na CNG pogon. Pri tome je očekivan manji okretni moment. Ali, ako motor trokira i trza. Na leru se podrhtava. Onda on nije ispravan. To nema veze sa gorivom.
Mislim da je tu Citelis ispao jadan, malo kriv i malo dužan.
I to sve zbog drugih koji su ga iskoristili.
Evo, ja ću se prvo suzdržat i Citelisa ću spominjat bez primisli na motive njegova dolaska u ZG i punionicu i sl.
Od sada, samo nezadovoljstvo/zadovoljstvo vozača, putnika, majstora...
Evo danas sam bio s kolegom iz APD i pričao mi je da se u garaži Podsused planira radit plinska stanica za Irisbuse. Znate li nešto o tome?
Citat: podsusedski lavic u Studeni 18, 2011, 17:20:57
Evo danas sam bio s kolegom iz APD i pričao mi je da se u garaži Podsused planira radit plinska stanica za Irisbuse. Znate li nešto o tome?
Znamo. I pisali smo već na forumu o tome. Navodno će biti 2 plinske stanice, jedna veća u Podsusedu gdje će biti prebačena večina Citelisa, te jedna manja, mobilna u Dubravi za one Citelise koji ostanu u Dubravi. Već su bila raspisivana 2 natječaja za gradnju one u Podsusedu ali su poništeni jer se netko žalio na izbor izvođaća prema zakonu o javnoj nabavi.
tnx na odg
Dvije mobilne navodno Podsused i Dubrava po jedna
Bio je Bandić gost na Z1 televiziji neki dan i pričao bajke o punionicama u Dubravi i Podsusedu kako će se izgraditi brzo
Bilo je govora o tome na forumu, nema razloga da se opet o tome ne raspravlja, ali nije potrebno odmah otvarati novu temu. Zato će se ubrzo ova tema spojiti s nekom već postojećom u novogodišnjem "skupljanju".
Pa dobro, bar jedna odluka sa smislom-punionica u obje zagrebačke garaže. Sad će neko reći šta će nam dvije? Trebaju. Ako krepa jedna može se u toku noći organizirati premještaj dizel-plin iz jedne garaže u drugu ili da neke linije krenu iz drugog pogona (nije idealno rješenje, ali za silu..)
Uskoro počinje njezina gradnja u Podsusedu?
Raspisan natječaj!
http://www.tenderi.hr/ausschreibungen/index~9525JE80767CB44C7694B09CAE54B4924A4EB4884E5E98BE924E584E789A9262A292B04C6AAEB65EB856A85EBEB8BE748A8E5C50AA745C541&meta.htm (http://www.tenderi.hr/ausschreibungen/index~9525JE80767CB44C7694B09CAE54B4924A4EB4884E5E98BE924E584E789A9262A292B04C6AAEB65EB856A85EBEB8BE748A8E5C50AA745C541&meta.htm)
http://www.energetika-net.com/plin/vijesti/11991 (http://www.energetika-net.com/plin/vijesti/11991)
Pa dobro...
Već je i bilo vrijeme. Nek se napravi pa onda možemo očekivati neku normalizaciju prijevoza..
Uopće me nebi iznenadilo da te njihove portabl punionice budu još gore od ove koja sad puni po 45 minuta. Il će im trebat duže za jedan bus, il će se moć samo jedan po jedan bus punit, il neće moć narukat potreban tlak..... al dam prst odsjeć ako to sve bude radilo "ajnc a"
Citat: Shole u Studeni 25, 2011, 12:38:00
Uopće me nebi iznenadilo da te njihove portabl punionice budu još gore od ove koja sad puni po 45 minuta. Il će im trebat duže za jedan bus, il će se moć samo jedan po jedan bus punit, il neće moć narukat potreban tlak..... al dam prst odsjeć ako to sve bude radilo "ajnc a"
Iz dosadvu.ašnjeg iskustva, mislim da si u pravu.
U ovoj cijelo prići sve zaudara tako da ni sa ovim ne očekujem čiste račune. >rigoleto<
Kakva bude da bude, bolje ikakva nego nikakva jer smo na žalost očito u takvoj situaciji. Nisam shvatio da li će se graditi pravo postrojenje, da li će ono biti otvoreno i "za javnost" ili će služiti samo za ZET, da li će se ići na onu drugu varijantu koja je također spominjana, a radi se o cisterni s plinom koju doveze kamion i onda se ona postavi u garaži pa se iz nje puni.
Ali nek se konačno nešto pokrene. Nadamo se da će kapacitet punjenja biti sukladan potreba, ako i ne bude bolje i ovako u sklopu garaže pa se samo bus preparkira na punjenje nego ove vožnje od garaže do punionice od nekih 6 km u jednom smjeru. Za to treba osigurati posebne vozače koji to rade umjesto da voze liniju, pa onda dva vozača u jednoj smjeni uspiju napuniti uglavnom pet autobusa svaki (rijetko i šest, a njih je 60), pa onda još punionica ima svoje radno vrijeme...
Nova bi punionica morala moći napuniti barem dva autobusa na sat da bi to imalo ikakvog smisla, što bi značilo 48 autobusa dnevno, opet nedovoljno, ali to bi barem pokrenulo Citelise s mjesta iako ne bi uspjeli svaki dan izaći na linije. Ako se i ne postigne dovoljan kapacitet punionice, još uvijek može jedan manji dio Citelisa (recimo 10 ili 20 kom) ostati u APD i nastaviti se puniti na stari način.
No najbolje bi bilo kad se već radi da se napravi poštena punionica koja će zadovoljiti barem sadašnje potrebe, jer s obzirom na situaciju s CNG-busevima očito još nije određena neka jasna politika za budućnost da li će se njihov broj povećati.
Naravno, postoji i varijanta vrhunske punionice koja bus napuni za nekih 15 min, samo tada i bus mora imati drugačiji priključak za punjenje (ne znam da li na to pažnju obraća Rijeka i da li je to napravila Ljubljana). Vjerojatno se i to na postojećim busevima može promijeniti ???
Punionica u Radničkoj ima adaptere za takvo punjenje (punili su tako jedan CNG koji je bio na probi, kao i BredaMenarini koji su iz Ikarbusa putovali u Italiju) ali na žalost naši Citelisi nemaju takve priključke.
Pa, sudeći po svemu, Citelisi će ići u APP a nešto će ih ostati u APD.
Što se punjenja tiče, osnovni standard je NGV1.
Po naruđžbi je isporučiv NGV2.
NGV1 je primjenjiv za osobne automobile i motore do cca 4000 ccm.
NGV2 se primjenjuje sa motorima veće zapremine i na gospodarskim vozilima.
Ali, i dalje je moguće, ako posebno se ne naznaći, dobiti autobus sa NGV1 priključkom što je malo glupo.
NGV1 i NGV2 se razlikuju u protoku plina u jedinici vremena.
Dakle, 2 ima veću rupu nego 1.
Zagrebački Citelisi su imali, kad su isporučeni, NGV1 priključke.
To je bilo u neskladu sa tenderom pa su ih kasnije zamijenili sa NGV2.
Ali, zamjenjen je samo priključak.
Pitanje instalacije nije razmatrano.
Kod nas, u Zagrebu je najveći problem punionica.
Tamo imamo tanko crijevo, tanki priključak i onda adaper na veći NGV2.
Taj naš adapter ima MGV2 nema smisla (osim zadovoljavanja tendera) jer ga ne prati sama instalacija punionice.
A o kompresoru itd., da ne krečemo u nabrajanje.
Ikarus je imao dva priključka. Sa svake strane autobusa po jedan.
Tako da su ga, na našoj punionici, punili sa dva pištolja.
Jedan sa lijeve a drugi sa desne strane.
Ideš!
Mislim, ako se sa prošlih slika može razabrati, da je Ljubljana naručila Citelise sa NGV2, od početka.
Citat: conecto u Studeni 28, 2011, 10:36:51
(...) Nadamo se da će kapacitet punjenja biti sukladan potreba, ako i ne bude bolje i ovako u sklopu garaže pa se samo bus preparkira na punjenje nego ove vožnje od garaže do punionice od nekih 6 km u jednom smjeru. Za to treba osigurati posebne vozače koji to rade umjesto da voze liniju, pa onda dva vozača u jednoj smjeni uspiju napuniti uglavnom pet autobusa svaki (rijetko i šest, a njih je 60), pa onda još punionica ima svoje radno vrijeme...
Nova bi punionica morala moći napuniti barem dva autobusa na sat da bi to imalo ikakvog smisla, što bi značilo 48 autobusa dnevno, opet nedovoljno, ali to bi barem pokrenulo Citelise s mjesta iako ne bi uspjeli svaki dan izaći na linije. Ako se i ne postigne dovoljan kapacitet punionice, još uvijek može jedan manji dio Citelisa (recimo 10 ili 20 kom) ostati u APD i nastaviti se puniti na stari način. (...)
Znači ako uspijemo napuniti oko 50 autobusa na dan, to je ipak oko 80 posto, a ostatak može slobodno ostati u Dubravi, jer ovakav kapacitet punjenja zadovoljava. Slijedeća logična stvar bi bila da se takva punionica instalira u pogon Dubrava, da u slučaju nužde se može dio vozila premjestiti u drugi pogon (zbog kvara punionice)
Zglobni u Podsused, solo nek ostanu u Dubravi i sve rješeno.
Citat: Tomek u Studeni 28, 2011, 14:09:41
Zglobni u Podsused, solo nek ostanu u Dubravi i sve rješeno.
Citara bi se rado rješio, ali MAN-ove ne daš? Da ti Zvonimir Kovačić nije nešto u rodu? ;D
Da se mene pita ja bih sve tipove izmješao i podjelio garažne brojeve od 1001 nadalje... Al kad tako nije onda bolje da po jedan tip bude u garažama, jer ćemo opet imati garažne solo citelisa popola, lion's cityja popola, zglobnih citara popola, totalni kolaps zdravog razuma.. kao da se radi o 3 firme.
Citat: tramvajac 92 u Studeni 28, 2011, 14:06:16
Citat: conecto u Studeni 28, 2011, 10:36:51
(...) Nadamo se da će kapacitet punjenja biti sukladan potreba, ako i ne bude bolje i ovako u sklopu garaže pa se samo bus preparkira na punjenje nego ove vožnje od garaže do punionice od nekih 6 km u jednom smjeru. Za to treba osigurati posebne vozače koji to rade umjesto da voze liniju, pa onda dva vozača u jednoj smjeni uspiju napuniti uglavnom pet autobusa svaki (rijetko i šest, a njih je 60), pa onda još punionica ima svoje radno vrijeme...
Nova bi punionica morala moći napuniti barem dva autobusa na sat da bi to imalo ikakvog smisla, što bi značilo 48 autobusa dnevno, opet nedovoljno, ali to bi barem pokrenulo Citelise s mjesta iako ne bi uspjeli svaki dan izaći na linije. Ako se i ne postigne dovoljan kapacitet punionice, još uvijek može jedan manji dio Citelisa (recimo 10 ili 20 kom) ostati u APD i nastaviti se puniti na stari način. (...)
Znači ako uspijemo napuniti oko 50 autobusa na dan, to je ipak oko 80 posto, a ostatak može slobodno ostati u Dubravi, jer ovakav kapacitet punjenja zadovoljava. Slijedeća logična stvar bi bila da se takva punionica instalira u pogon Dubrava, da u slučaju nužde se može dio vozila premjestiti u drugi pogon (zbog kvara punionice)
Ja sam nekako uvjeren da će nove punionice imati više pumpi (valjda im je bilo dovoljno tri godine da netko pročita kako to treba zapravo izgledati i kako izgleda drugdje) i da slobodno možemo prestati razmišljati o tome da cijela punionica može krepati tek tako, da ne može napuniti sve autobuse dok je ispravna ili uopće na bilo koji način biti toliko neadekvatna kao što je ova bila.
Citat: Tomek u Studeni 28, 2011, 15:16:18
Da se mene pita ja bih sve tipove izmješao i podjelio garažne brojeve od 1001 nadalje... Al kad tako nije onda bolje da po jedan tip bude u garažama, jer ćemo opet imati garažne solo citelisa popola, lion's cityja popola, zglobnih citara popola, totalni kolaps zdravog razuma.. kao da se radi o 3 firme.
Mercedese u APD, MAN-ove u APP. Razliku između potrebnog broja solo/zglobni riješiti Citelisima.
Ova glupost sa NGV1 priključkom je jedna od najvećih gluposti koje sam čuo ove godine. Pripisujem to neiskustvu sa vozilima na plin.
Nije ni čudo da je plinska pumpa često rikavala pokušavajući puniti tankove buseva na malu rupicu.
Neka nalože leasingu da na servisu jednom po jednom mijenjaju taj sustav.
Ja se nadam da će napraviti modernu punionicu koja će imati više sustava neovisnih jednih o drugima, tj. kad nešto rikne, nek rikne samo dio postrojenja, a ne čitavo. I naravno, ekološki, tihi i pouzdani elektromotori za nabijanje tlaka umjesto ovih otto-motora u Radničkoj.
Nešto se također priča da je u cijeloj priči Lukoil, kao prema nekim našim zakonima (glupim totalno ako je to istina) mora i može imati samo firma koja se bavi distribucijom energenata, pa ZET kao prijevoznik kao ne može. Po tome bi se moglo zaključiti da bi punionica mogla biti otvorenog tipa.
Što se tiče podjele vozila po pogonima, osobito onih solo, mislim da bi to trebalo napraviti prema linijama koje svaki pogon vozi, tako da svaki ima dosta MAN-ova za brdske linije, a Citelise tamo gdje je ravno. No jasno da ništa od toga kad znamo da o tome nitko ne vodi računa pa MAN-ovi kod nas redovito voze npr. 223, a Citelisi i onda kad voze guslaju ispod Sljemena na 233 ili na 201.
Slažem se da bi trebalo uvesti jedinstvene garažne brojeve po tipu vozila (kao kod tramvaja, pa se opet zna koji je u kojem pogonu), možda ne nužno 4-znamenkaste, ali recimo solo MAN-ovi 101-200, zglobni MAN 201-300, solo Mercedes 301-400, zglobni Mercedes 401-500, solo Irisbus 501-600, zglobni Irisbus 601-700. Pa nek šetaju po pogonima prema situaciji. Ionako imamo mnogo podsusedskih buseva redovito na istoku, a 343-347 šetali od APP, preko APVG, da bi na kraju ostali u APD totalni drukčiji od drugih.
https://ponuda-jn.nn.hr/(S(3i0ssmbgzjizqyv4kpybebzs))/showtender.aspx?ENTRY_ID=6df2aa65-a695-4520-a942-825ca2a1173f&action=showdetail&referrer=&sr=&sessionid=
U bespućima interneta nađen tender s zanimljivim datumima i lokacijom izvođenja radova.
Detalji postoje u excelu ali ih ne umijem staviti, no nigdje se ne spominje NGV1 ili NGV2 verzija punjenja niti broj mogućih jedinica za punjenje.
Baš me zanima koliko će se ponuđača javiti na natječaj na hrvatskom jeziku s ponudom isključivo na hrvatskom jeziku uz priložene potvrde o dosad obavljenim poslovima isporuke i montaže CNG opreme u Hrvatskoj ( ???) ili EU.
Zanimljiva je i stavka o načinu plaćanja od kojeg Holding kao da se unaprijed ograđuje.
Sve mi se čini da je na brzinu sklepano i da od svega opet neće biti ništa.
Citat: conecto u Studeni 29, 2011, 11:19:16
Slažem se da bi trebalo uvesti jedinstvene garažne brojeve po tipu vozila (kao kod tramvaja, pa se opet zna koji je u kojem pogonu), možda ne nužno 4-znamenkaste, ali recimo solo MAN-ovi 101-200, zglobni MAN 201-300, solo Mercedes 301-400, zglobni Mercedes 401-500, solo Irisbus 501-600, zglobni Irisbus 601-700. Pa nek šetaju po pogonima prema situaciji.
Bravo, podržavam u potpunosti! good_boy
(pišem o tome povremeno već godinama).
Čujem, Ljubljana je počela voziti Citelise.
Punionica CNG je puštena u rad.
I, kakva su iskustva?
I kakva je kvaliteta Ljubljanskih Citelisa?
Ovih dana kruži pismo od kolege vozača iz APD Dubrava.
....Ovim putem bi Vam htio ukazati na probleme koji se javljaju na upravljačkom mehanina autobusu marke Iveco-Citelis, jer u razgovoru sa kolegama dolazim do zaključka.......
Konkretno, dana 09.12.2011. na liniji 219 polaskom iz Sloboštine prema Gl. Kolodvoru vozio sam Citelis GB766 te samim dolaskom na Kolodvor, točnije, skretajući iz Paromlinske ulice na peron, u jednom trenutku se začulo nekakvo škripanje i drobljenje ispod volana i u tom trenutku mi je volan toliko jako zablokirao da ga jednostavno nisam mogao pomaknuti. Kada sam vidio da ću udariti u zid od Zagrebačke banke (pošto mi je volan ostao zablokiran na krajnju lijevu stranu) na južnoj strani terminala, uspio sam usporiti autobus te teškom mukom okrenuti volan na drugu stranu i tako spriješiti katastrofu koja se mogla dogoditi.
Iako sam bio gotov sa smjenom odmah sam obavijestio dežurnog otpremnika na terminalu o događaju koji je predhodio....
zasada voze samo gb 101, 102 i 105. A voze školski prevoz.
Inače, svih 20 komada čekaju kompjutere. Punionica več radi. :)
Zato mi imamo još uvijek jednog koji nikad nije izašao na liniju, a kad će ne zna se. Istina, došao je tek nedavno kao zamjenski
791
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/23122011154.jpg)
Dakle, potreban ispravak u popisu voznog parka, a bijelog Crosswaya ex 791 odavno nema, pa je sad ovaj pod tim gb
Nije tako "nedavno".
Sad će njemu prva godina!
Opet nešto šteka sa punionicom? Dugo ih nisam vidio u većem broju na cestama. Tu i tamo pokoji..
Neki dan jedan na 221, ostale linije po NZ `gule` Citari..
Vjerojatno ih pune za nastavak školske godine u ponedjeljak.
Popravak motora za Punjenje plinom
Sutra pune
Nešto ih slabo viđam ovih dana, nisu se svi valjda već tolko ispraznili pa da ih punionica nestigne napunit.
Par dana voze pa ih opet nema. Oni su iznenađenje od kad je natječaj za njih raspisan...
Jutros na 107 nakon kockica dosao je i jedan zaledjeni Citelis gbr. 754.
Izvana okovan ledom, unutra hladan da kada puhnes kroz usta vidi se ona para. Kockice puno bolje griju.
I poceo me zivcirati zvuk plinasa, dizel mila majka :D
Barem mu se nafta nemože smznuti... ;D
Citelisima se smrzava regulator plina, sa visokog tlaka u bocama na radni tlak motora.
S time su imali velikih problema, u početku.
Sad su već iskusni i znaju mu boljku... ;)
Ali, što mu ne grije webasto?
Ili vozač nije uključio onu neku tipku sa dasne strane, uz prozor?
Neznam bio sam iza na ona 4 sjedala.
Fali mu i tipka za otvaranje vrata (koja ionako nicemu nesluzi).
To su busevi koji su najmanje u prometu a najvise isarani i unisteni.
Ha, toliko o našoj ljubavi prema njima.
S obzirom kakvi su. Na koji način i po kojim su uvjetima došli...
I, na njih se nekako sveo sav negativni prizvuk koji je postojao kad su dolazili novi autobusi 2008/2009-e.
I one priče o preplačenim cijenama autobusa i održavanja.
Sve se to odrazilo na Citelise.
MB i MAN barem rade i služe.
A Citelisi?
Holding plaća održavanje svih 60. a vozi ih samo deset.
I tako treću godinu.
Za to vrijeme MAN i MB beru kilometre i prekoračiti će ograničenje u šestoj godini lizinga.
Ali, to nije tema ovog foruma.
Nego, kako je u Rijeci?
Čuje se da su tamo Citelisi bili najjeftiniji i da su dobili natječaj?
Idu Citelisi i u Rijeku!
Citat: Spiker u Prosinac 10, 2011, 08:21:06
Čujem, Ljubljana je počela voziti Citelise.
Punionica CNG je puštena u rad.
I, kakva su iskustva?
I kakva je kvaliteta Ljubljanskih Citelisa?
Kvaliteta naših buseva je bolja nego smo očekivali. Kad se sada ovo primerja sa MB Conecto, pa je to kao noč i dan. Conecto postala je jedna največja razočarenje ikada.
Uopšte nemamo nikakvih velikih problema kod Citelisa. Kad smo imali sada vrlo hladno, Citelisi so radili bez problema.
Konačni finiš nije optimalni ali so tu stvare koje se mogu odpraviti i na kojem radimo.
U ovom trenutku so to najbolja solo vozila koja imamo u parku.
Članak o našim Irisbus Citelis in punionici:
http://www.siol.net/avtomoto/zanimivosti/reportaze/2012/02/cng_avtous_citelis.aspx (http://www.siol.net/avtomoto/zanimivosti/reportaze/2012/02/cng_avtous_citelis.aspx)
Slično je i kod nas kad Citelisi voze, samo što je u Zagrebu jak Mercedes lobi koji ne vidi silne probleme koje naši Citari G imaju. Doduše, kao bus Citaro je nešto bolji od Citelisa, ali je jako loše napravljen pa su kvarovi stalni.
Dobar je ovaj članak, o citelisima u Ljubljani.
I kod nas su mnogo pouzdaniji kratki, nego dugi.
Na dugima je omjer specifične snage, omjer snage i mase, mnogo nepovoljniji.
Pored toga, učestali su "gubitci na snagi, trzanja" kao posljedica neispravnih el. konektora do svječica motora (koji se mjenjaju na savkom servisu).
Na dugima, ne izdrže do redovnog servisa. Tada iskra preskače i pojedin cilindar ostaje bez iskre.
Na kratkima se to ne dešava makar su svi dijelovi isti.
Kod nas je po zimi najveći problem što su ima baterije potpuno prazne i uslijed potpunog pražnjenja, oslabljenog kapaciteta.
Ali, jedno je sigirno, nafta im se nikad ne smrzava!
Citat: Tomek u Veljača 24, 2012, 23:03:37
Slično je i kod nas kad Citelisi voze, samo što je u Zagrebu jak Mercedes lobi koji ne vidi silne probleme koje naši Citari G imaju. Doduše, kao bus Citaro je nešto bolji od Citelisa, ali je jako loše napravljen pa su kvarovi stalni.
Citelisi imaju puno godina uz malo pređenih km, dok MB ima tradiciju u ZET-u od 1999 uz puno godina i puno km (uključujući i ove neodvežene umjesto Citelisa). Po kojem su to kriteriju Citelisi bolji kad se nisu niti počeli dokazivati niti su preuzeli primat osim (nametnutom) ekologijom. Drago mi je da LPPovci nisu posjet ZET-u uzeli zdravo za gotovo, nego su mislili svojom glavom ( i novčanikom).
Objasni tezu: "MB lobi" ili ju nazovi pravim imenom-politika te objasni koji su to silni problemi koje naši Citari G imaju?
...a izgleda da su se počeli već i kvarit.U srijedu 766 ostao na kampusu Borongaj na stanici.Vozač je rekao da je bus u kvaru i ubrzo je došla servisna služba s Crafterom...
Citat: monshishi u Veljača 24, 2012, 22:16:33
Kvaliteta naših buseva je bolja nego smo očekivali. Kad se sada ovo primerja sa MB Conecto, pa je to kao noč i dan. Conecto postala je jedna največja razočarenje ikada.
Uopšte nemamo nikakvih velikih problema kod Citelisa. Kad smo imali sada vrlo hladno, Citelisi so radili bez problema.
Konačni finiš nije optimalni ali so tu stvare koje se mogu odpraviti i na kojem radimo.
U ovom trenutku so to najbolja solo vozila koja imamo u parku.
Iako nisam vidio niti se vozio u vašim Conectima, mislim da ćeš ( vrlo brzo) promijeniti mišljenje o njima u odnosu na Citelisa.
Citat: 421 u Veljača 25, 2012, 20:44:12
Citat: Tomek u Veljača 24, 2012, 23:03:37
Slično je i kod nas kad Citelisi voze, samo što je u Zagrebu jak Mercedes lobi koji ne vidi silne probleme koje naši Citari G imaju. Doduše, kao bus Citaro je nešto bolji od Citelisa, ali je jako loše napravljen pa su kvarovi stalni.
Citelisi imaju puno godina uz malo pređenih km, dok MB ima tradiciju u ZET-u od 1999 uz puno godina i puno km (uključujući i ove neodvežene umjesto Citelisa). Po kojem su to kriteriju Citelisi bolji kad se nisu niti počeli dokazivati niti su preuzeli primat osim (nametnutom) ekologijom. Drago mi je da LPPovci nisu posjet ZET-u uzeli zdravo za gotovo, nego su mislili svojom glavom ( i novčanikom).
Objasni tezu: "MB lobi" ili ju nazovi pravim imenom-politika te objasni koji su to silni problemi koje naši Citari G imaju?
Ja sam i napisao da je kao bus Citaro nešto bolji, ali uz silne kvarove već generacijama koje su kupovane, uključujući i ovu zadnju di se mjenjaju motori, mjenjači i osovine dok su imali ispod 100 000 km definitivno ne zaslužuje da ga se bezrezervno kupuje.
Citelisi se ne mogu dokazivati dok stoje, to što nema plina nisu oni krivi, kad će tek početi voziti stalno vidjeti će se izdržljivost i sve ostalo.
Mercedes lobi nije samo oko politike koja naravno postoji, nego i kod vozača i mehaničara koji kao guske u magli hvale štagod se s njima događalo. To je posebno istaknuto u APD-u gdje su godinama Mercedesi. Nije neka razlika ni APP ni MAN, ista priča kao da postoje samo te dvije marke autobusa...
Nažalost, to se ni neće promjeniti tako skoro, ista priča s našim blesavim narodom i autima, svak svoga konja hvali bezrezervno, kao da dobiva novce od tvrtki koje ih izrađuju i prodaju...
Mali ispravak - MB nema tradiciju u ZET-u od 1999. nego od 1995.
Bilo je zamjene motora i kod Citelisa, a 100 tkm nijedan još nema ni dan danas (naravno, znamo zašto). O podvozju bolje ne pričati koje lupa na mnogim Citelisima onako lijepo "željezo o željezo".
S gledišta vozača ja najradije od svih naših buseva ipak vozim MB, iako nisu savršeni, a takvi se više ni ne proizvode. Kad se spominju problemi, njihovi mjenjači su Voith kao i kod MAN-a, dok Citelisi imaju ZF koji cuka, ali 60 km/h ide fino tiho na 1200 okretaja. O manama i vrlinama Citelisa već smo puno pisali. Kod MAN-a mi se sviđa štelanje volana pa možeš sjediti skoro ko u malom autu, ali niski bus ima preniski desni retrovizor pa skoro nikad ne možeš stati normalno u stanicu da ne bi nekog pogodio u glavu. Sistem zatvaranja vrata u našim MAN-ovima potpuno je promašen, a s kombinacijom jakog motora i kratkog diferencijala taj je bus zapravo najbolji za Sljeme ili 226 (zanimljivo da je potpuno jednake kupio Osijek). Uz ovaj Euro4 s EGR-sistemom potrošnja im nije jača strana, a već drugo ljeto u ZET-u počeli su se masovno pregrijavati, kak i ne bi kad im hrpu ispušnih plinova vrati natrag u motor.
O lobijima bi se dalo i mislim da je tu u HR trenutno prvi Iveco. Pojavio se preko noći u svim javnim firmama, sad je prevladao i u Čistoći, znamo svi i za aferu "kamioni" u HV, a i s ovih ZET-ovih 60 kom ne zasotaju za ostalima. Da, imao je i Mercedes vatrogasnu aferu, ali vatrogasci su zadovoljni vozilima.
Citat: tomekk u Veljača 25, 2012, 20:46:03
...a izgleda da su se počeli već i kvarit.U srijedu 766 ostao na kampusu Borongaj na stanici.Vozač je rekao da je bus u kvaru i ubrzo je došla servisna služba s Crafterom...
Kvariti, počeli?
Pa pogledaj knjige u servisu, kod poslovođa, prije nego odeš na vožnju.
Oko 20 do 30% svih koji su jučer bili u prometu drugi dan imaju primjedbe vozača i povučeni su iz prometa.
Možda to jesu "sitnice" jer ih majstri riješe pa stoje za drugidan.
Ali, naši prometnici se ne sekiraju. Ta imaju ih barem pedesetak viška na parkingu.
A i majstori se ne sekiraju.
Ako im fale dijelovi, skinu sa nekoga koji neide na vožnju itd...
Citat: conecto u Veljača 26, 2012, 08:54:07
........Bilo je zamjene motora i kod Citelisa, a 100 tkm nijedan još nema ni dan danas (naravno, znamo zašto).-KOLIKO SE SJEĆAM, DAV SU KASNILA SA DOLASKOM, JEDNOM JE OTIŠA MOTOR A DRUGOM MJENJAČ NA PUTU IZ TVORNICE OD DUBRAVE, KASNIJE SU MINJENJALI BAREM JEDAN MOTOR I MJENJAČ, JOŠ DOK SU U DUBRAVI BILI...
O lobijima bi se dalo i mislim da je tu u HR trenutno prvi Iveco. Pojavio se preko noći u svim javnim firmama, sad je prevladao i u Čistoći, znamo svi i za aferu "kamioni" u HV, a i s ovih ZET-ovih 60 kom ne zasotaju za ostalima. Da, imao je i Mercedes vatrogasnu aferu, ali vatrogasci su zadovoljni vozilima.
LOBIJI SIGURNO POSTOJE. MAKAR SU OVE DOSADA VIĐENE PRIĆE NEPONOVLJIVE. IVECO NEMA JEDNU GLAVU U RH. Svaki zastupnik tu gura samostalno. Tako je eurokamion prodao kamione HV. Strada Čistoći. Benussi Citelise i ine minibuseve ZET-u. Makar benussi nije jedini u toj Citelis prići. Treba samo vidjeti vlasnike firme koja radi održavanje i dobiva novce po ugovoru. Benusi je tu samo dijelom...
Kad Citelis doživi pet generacija ( jako teško) u najtežim uvjetima vožnje poput zagrebačkih, kao što je doživio MB, uz ovakav "tretman" održavanja,vozača,putnika i svih ostalih; a MAN koji je već više nego duplo punoljetan na ZG cestama, ovi kvarovi koje spominješ su mala bebe naspram najprodavanijeg brenda u EU, usto su i briga davatelja leasinga i napokon IMAJU garanciju( što u slučaju kad su busevi kupljeni i vlasništva ZET-a nije bio slučaj).
Niti kvaliteta niti logistika nisu na strani Iveca/Citelisa i teško da će biti.
Nimalo korektno nije spominjanje vozača i mehaničara da su "guske u magli ( i ) hvale štagod se s njima događalo."
Oni imaju najmanje utjecaja na nabavku vozila, opreme u njoj, sistem održavanja itd. Mehaničari rijetko idu na školovanje glede održavanja i zanemareni su u svojim nastojanjima ukazivanja na probleme održavanja.
Osobno bih jako volio da na probu dobijemo ostale brendove buseva na godinu dana, pa da se onda vidi tko je tko, a ne ovako nametati svoj brend kao najbolji. I na kraju , ZET kao davatelj usluge prijevoza u ZG sve više gubi identitet stvaran 120 godina uključivo i vozni park te opremu na vozilima.
Ja ne nametam nijedan brend, samo ukazujem da se prilika treba dati i drugim proizvođačima jer definitivno ne možemo biti 100% zadovoljni svim današnjim vozilima koji su u voznom parku. Naravno, pitanje je jel se mogu naći kvalitetnija vozila uopće, al dok ne probaš ne znaš.
A ovo 'najteži uvjeti vožnje poput zagrebačkih' je kao parola iz nekih komunističkih filmova, naš grad je običan grad sa 800 000 stanovnika. Šta to uopće znači najteži uvjeti vožnje? Gužve na cestama? Pa svakaa malo veća, pogotovo istočnoeuropska metropola ima gužvetine na sve strane. Terenski? Onda su Rijeka i Split puno teži od Zagreba.
Potpuno se slažem s komentarom kolege 421 kako bi svaki autobus trebao provest neko vrijeme na probi u svakoj firmi. Šta sad Autotrolej-Rijeka zna o Citelisima po tome što je 793 odvozio pola prekidne smjene ? Umjesto da je zastupnicima u interesu dat vozilo na probu mjesec ili dva, oni kao da se boje da će se vozilo pokazat loše pa će netko odustat od kupnje. Setra 415 NF je bila tjedan dana kod nas i tjedan dana u Promet-Split, to isto nije ništa. Barem 3 mjeseca bi trebao drljat da se okuša u svakavim uvjetima eksploatacije i da mišljenje daju vozači kao i osoblje održavanja. Ali tu onda dolazimo do nečeg drugog; recimo da je ta Setra prošla sve te "testove" i da odlučimo kupit 20 komada, kako to "pravno" riješit ? Po zakonu o javnoj nabavi RH na natječaju mora proć najpovoljnija ponuda, a ne ono što se kupcu sviđa
Teški ZG-uvjeti su često prekrcani busevi, loše održavanje, nebriga oko autobusa na kojima se redaju svi vozači umjesto da su zaduženi, vandalizam putnika, loše ceste, za buseve svakodnevno radno vrijeme od 20-ak sati u kojih se na mnogim knapiranim linijama voze "do ibera" itd.
Nije da mnogih tih stvari nema i u drugim gradovima (prvenstveno našim), ali na Zapadu je sve to zajedno ipak rijetkost.
I ne znam kome to treba davati prilike i očekivati da će biti toliko bolji. Nismo valjda samo mi zatucani kad je Citaro najprodavaniji bus na tržištu, a iza njega je MAN. Nisu to postigli samo u Hrvatskoj i na Balkanu općenito.
Citat: Shole u Veljača 26, 2012, 11:03:30
Po zakonu o javnoj nabavi RH na natječaju mora proć najpovoljnija ponuda, a ne ono što se kupcu sviđa
Kad bismo tako morali kupovati osobne aute svi bi valjda vozili Daciu Logan (da čujem tko je na forumu vozi?), pa sad ispada da su svi ostali ludi kad kupuju i skuplje aute vlastitim novcem.
Očito se Dubrava urotila protiv bilo čega osim Mercedesa sad kad bi mogla ići nova nabavka...
Sad se i o Citelisu priča kao se tek pojavio niotkud... I Citelis i Citelisovi direktni prethodnici Agora i Cityclass uglavnom lijepo funkcioniraju gdje god ih ima, samo naši nisu znali što kupuju pa je ova nabavka kod bila totalno zbrda-zdola. U Italiji ima i slabog održavanja i prekrcavanja, a u Francuskoj ima težih vremenskih uvjeta i natpravanja itd., pa su Agore u kojima sam se vozio bili najbolje očuvani autobusi stari 15-ak godina u kojima sam se vozio, jednako dobri kao i oni u Njemačkoj.
Pričat da je Citelisovo podvozje (koje definitivno ima najudobniji ovjes od zadnje nabavke) željezo na željezo dok Citaro i dalje ima brutalne prve dvije osovine koje lome kosti nema baš nikakvog pokrića (vozač možda ne osjeti udarce, a ima i privilegiju i ignorirat klapanje na sve strane)...
Uglavnom, mislim da su distributeri Iveca kod nas najslabija karika zasad, no baš se ne mogu ni iskazati dok autobusi stoje zbog Holdingove nesposobnosti. Prema onom što je jako puno plaćeno i što MAN-ovi donekle imaju od Autohrvatske, ni Euroline se drži baš dobro iako ima već dugu tradiciju suradnje prema kojoj se očito baš i ne odnosi sa poštovanjem.
I ne razumijem kakvi su opet argumenti iz vedra neba o malim greškama kod MAN-a (općenito mislim da se ne može zanijekati da je najpouzdani bus zadnje nabavke) ovdje nema veze, i sve su rezultat ZET-ovog krivog odabira. Očito da bi još jednom ispalo da je Mercedes apsolutno najbolji izbor.
IMHO, Citaro je smiješno pogrešno nasađen bus, trebalo se još oko 2000. vratit na podvozje O405N pa bi MB imao moje poštovanje, skoro svugdje gdje je prodavan je imao ozbiljnih problema koji se drugima proizvođačima u Europi ne događaju. No samo se vi zauzimajte za Mecedes, samo bih podsjetio da sad postoji mogućnost i da dobijemo Conecto LF sa svim Citarovim manama i malo kojom vrlinom. (što se mene kao putnika tiče Conecto LF mi je skoro isti kao Citaro, samo je za vozače puno gori).
Ovo o 120-godišnjem identitetu (??) mi je nešto najapsurdnije što sam ikad pročitao na ovom forumu, po čemu je Citelis loš za identitet? Može ga se i kupiti sa puno boljom opremom koja će prštati zagrebačkim identitetom, ako je to nekom bitno... Po čemu je Mercedes dio identiteta kad ga ima tek 17 godina? Ne znam, jednostavno apsurdna tvrdnja.
I da, mora proći najjeftinija ponuda ako zadovoljava tehničke uvjete natječaja, isto kako je prošao Conecto u Ljubljani, radi se o javnoj nabavi, ne osobnom izboru, samo možda tu to još malo ne kužimo poslije desetljeća namještanja natječaja. ::|
I što fali Daciji Logan u njenoj klasi?
Taj zakon je toliko debilan, da bi po toj logici onda propali svi proizvođači koji su kvalitetni, a samim time i malo skuplji, jer svi moramo kupit MAZ, Liaz, Ikarus ili neznam koje smeće jer je jeftinije. Ima tu masa ostalih kriterija koja bi trebala igrat ulogu, al nažalost nije tako
U Europi takvih uvjeta nema, ali cijela ex Yuga je takva pa možda ako se te stvari gledaju i teža i to mnogo od zagrebačkog prometa, pogotovo što se u dosta gradova voze još manje održavana i isluženija vozila.
Što se tiče lobiranja, i conecta i 421 smatram lobistima Mercedesa što se iz svih rasprava da uočiti, ja sam lobist MAN-a, a svi zajedno smo klasični Hrvati koji nedopuštaju jednom Volvu ili Solarisu da dođu u njihov grad i pokažu šta mogu. Mislim, meni je neshvatljivo da se ovdje podržava bus koji je u svakoj seriji imao sranja, da ne govorim o pucanju šasija i ispadanju prozora što da se vjerojatno Irisbusu događa bi ga uspoređivali sa Ikačom nekadašnjom.
Smješno je po prodanim primjercima gledati kvalitetu jer to znači da do prije 20-ak godina je mađarski Ikarus bio najkvalitetniji i najbolji autobus u Europi budući da je bio najprodavaniji. Čisto sumnjam, barem sudeći po iskustvima s njima u Sarajevu, a i u Beogradu.
Nažalost, ili na nečiju sreću sva ova pisanja će teško nešto promjeniti, jer naši zastupnici su nažalost prejaki da bi samo tako dali nekom drugom da uleti, a tu je i EU tj. prvenstveno Njemci koji će i dalje gurati svoje.
Citat: Shole u Veljača 26, 2012, 11:13:18
Taj zakon je toliko debilan, da bi po toj logici onda propali svi proizvođači koji su kvalitetni, a samim time i malo skuplji, jer svi moramo kupit MAZ, Liaz, Ikarus ili neznam koje smeće jer je jeftinije. Ima tu masa ostalih kriterija koja bi trebala igrat ulogu, al nažalost nije tako
Nisam baš siguran, jer u Europi možda i može staviti da mora imat potvrdu da vozi i u Uniji ili takvo nešto (zato npr. Končar nije prošao na natječaju u Beogradu koji su financirale europske banke), a to Citelis zadovoljava. To su opet merkantilističke smicalice da se zaštiti unutarnje tržište i nije baš apsolutno pošteno, no možda i nije loše da ne može svatko prodat svašta.
Citat: Shole u Veljača 26, 2012, 11:03:30
Ali tu onda dolazimo do nečeg drugog; recimo da je ta Setra prošla sve te "testove" i da odlučimo kupit 20 komada, kako to "pravno" riješit ? Po zakonu o javnoj nabavi RH na natječaju mora proć najpovoljnija ponuda, a ne ono što se kupcu sviđa
To te ne treba brinuti. Barem ne u Hrvatskoj, gdje Zagreb ima samo MAN Mercedes i Irisbus, Libertas isključivo MAN, GPP MAN i nešto malo Mercedes i sl. Čisti primjer je i naša policija koja dok je god jedna stranka na vlasti kupuje isključivo vozila VW grupe, onda tri godine bude druga stranka pa odjednom stignu Opeli i Fordovi te Fiati. Tako da taj zakon je barem u ovoj banana državi za objesiti mački o rep.
Neću nikada zaboravit detalj iz zadnje ZET-ove mega narudžbe kad je za Daily stajalo u natječaju da "vozilo MORA imati maglenke u sklopu fara" ili tako nešto slično, totalno idiotski, a raumnom čovjeku odma vidljivo da samo jedan auto može zadovoljit taj kriterij. I kako se sad tu nije javio jedan Euroline i tužio Holding, kakvi su mu to uvjeti natječaja ? Naravno da neće tužit kad su dobili posao za 3000 zglobnih Citara
Kad pričam o Mercedesu, MAN-u ili Irisbusu u ovoj temi ja pričam o našim busevima jer tema je o ZG, a ne o markama autobusa općenito.
Isto tako pričam u svoje ime i s gledišta vozača. Svaki put se potrudim objasniti npr. zašto ipak na poslu najradije vozim Merdcedes, pa čak i O-405 GN. Nisam rekao da su bajni, već ih uspoređujem s onime što mi imamo. A ni naš posao nije baš lagan kao što se čini nekome tko ga nije probao, pa imamo pravo na to da nam je s nekim busom ugodnije i lakše raditi. Najidealnije bi bilo kad bih od svakog mogao uzeti ono što mi se sviđa i staviti u jedan ali to ne ide.
Nisam rekao da je ovjes Citelisa "željezo na želejzo" kad je ispravan, samo je kod mnogih neispravan već kod ovih kilometara. Takva udobnost i vozne osobine koje se ovdje spominju postižu se s mnogo gumenih ublaživača koji često odlaze. Isto vrijedi i za male aute koje hvale novinari po časopisima, samo što oni voze jedino nove aute koji imaju manje od 20 tkm. Primjer, Ford Focus kojeg sam imao prilike voziti i kao novog (nešto predivno), ali i sa 160 tkm (užas).
Isto tako nisam rekao da Daciji Logan nešto fali u njezinoj klasi, ali baš su to ključne riječi - "u njezinoj klasi". Ona zapravo i nema klase odnosno konkurencije jer nitko drugi ne nudi to što ona nudi po toj cijeni, ali ipak je ne voze svi i daju više novca za aute koji su možda čak i lošiji. To je bio samo primjer na temu o zakonu u netječaju, ne znam što tu nije jasno ???
Što se mene tiče, ovo sa Dacijom je i odraz problema u glavama ljudi... U ovoj krizi treba bez bahatosti (jer nema više beskonačnih kredita) gledati iza branda i vidjeti što se za koliko novaca dobiva, definitivno treba razmišljati i o Irisbusu i Solarisu i Scaniji i Volvu, tko god ponudi bolje uvjete (a kvaliteta je ipak kod svih slična, ako je stvarno užasna može se tužiti), a moglo bi se dalo razmišljati i o turskim i kineskim niskopodnima jer su puno jeftiniji i sve kvalitetniji i mislim da ne dugujemo ništa europskim velikima, osim emocija da su nam puno bolji i da je ono drugo smeće, u široj slici veliki europski proizvođači ionako jednako (dakle nimalo) pomažu hrvatskoj ekonomiji koliko i ovi "stranci", sa Turcima se zna što se dobiva, sa Kinezima malo manje, a možda bi se moglo reći i da se novi Ikarus dobro pokazao, no, po svemu sudeći, bilo što takvo će teško proći osim ako nije outsorceani europski bus poput Conecta LF ili eventualno Ikarus kad se sad Srbija zbližava s Europom...
Ako nije MB ili MAN nevalja ništa, nakon isporuke može odmah u staro željezo... Bar tako razmišlja većina, za koju bi čovjek pomislio da žive na Mercedesovoj ili MAN-ovoj sisi...
U ono kratko druženja sa Citelisima po Zagrebu nisam uočio toliko puno mana koje su bile spominjane i na koje sam posebno obraćao pozornost. Pogotovo kada se priča o podvozju, na koje nemam zamjerke, a netko ga je u prethodnim postovima spomenuo.
I stalno ponavljam jednu te istu stvar. Kada bi počeo nabrajat SERIJSKE greške i kvarove (znači one koje su se događale na većini primjeraka) na Citarima u nas u Splitu, mogao bi knjigu sastavit.
Raspadanje prednjih selen blokova, škripanje prednjeg ovjesa, jedno vrijeme su gotovo svi zglobnjaci "potezali" udesno, masovno rikavanje kompresora za zrak, prokišnjavanje, remenice procvile svako malo, harmonike na ispušnoj grani (pa onda čađi natrag i stražnje lijevo svjetlo bude crno), jedan motor je bio bye bye, na drugom je rađen opsežni remont, na nekima su glave moptora odlazile (navodno je objašnjenje servisa bilo kako se stvaraju unutra neka vrtloženja, a kako su glave od lošeg materijala, onda se istroše i probiju ??? ), senzori za vrata stalno za*ebavaju, začepljenje AD Blue sustava, pa motori prestanu trošiti aditiv, itd, itd... Ima toga još za nabrajat koliko hoću, samo se dugo nisam vozio u nijednom, niti sam se interesirao o problemima jer nisam imao vremena...
Mislim da su MAN-ovi iste klase puno pouzdaniji, barem kod nas, ali recimo kod NL313 LL imamo jedan primjerak koji je došao sa pokvarenim retarderom. I evo već PETU godinu autobus vozi i retarder još uvijek ne radi. Dakle takav je stigao iz tvornice! I iako je vraćan više puta u službeni servis i više puta je bio rastavljan, opet ništa nije napravljeno, što mi je nepojmljivo. U nekoj zapadnoj državi bi to automatski značio raskid suradnje...
Opet razlike između nas insidera i vas korisnika isplivavaju na površinu. Sa svoje vozačke strane ja ipak više vidim i znam o busevima no prosječan putnik. Stoga pod pojmom teški ZG uvjeti podrazumijevam sve ono što prosječan putnik ne zna ( dio je napisao conecto) je bih samo dodao vječnu bitku za uvjete rada, kronično balansiranje između kršenja i poštivanja Zakona bilo koje vrste( ZOR, ZOSPC) pa http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/svaki-dan-cistimo-tramvaje-no-ni-to-nije-dovoljno_316519 (http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/svaki-dan-cistimo-tramvaje-no-ni-to-nije-dovoljno_316519) ...
Ako conecto i ja nismo zaslužili javno proglasiti neki brand dobrim, obzirom na iskustvo, znanje i zainteresiranost koje dijelimo s vama na forumu pa nas zbog toga nazivlješ lobistima, onda ovaj forum kreće u krivom smjeru.
Identitet ZET-a povezan je s gradom i građanima Zagreba i dio je naše svakodnevice jer ga svaki građanin koristi makar jednom dnevno, bilo je uspona i padova, dobrih i loših odluka, ali svejedno je tu koliko ga god građani mrze i imaju loše mišljenje o njemu. Svaka inovacija dočekana je na nož bez sagledavanja benefita koje slijede-tipičan primjer je eKarta.
Uz to nisam mislio samo na autobuse već i na ostale vidove: odnos putnika, poštivanje internih propisa u vozilima itd
A što se Citelisa tiče samo jedan primjer-kapacitet im je manji za 10-20 (solo-zglob) putnika u odnosu na ostatak vozila.
Ajd nek mi onda netko objasni zašto je Setra uzela 50 % tržišta prošle godine iako je najskuplja, a njih ne kupuju javna poduzeća nego manje-više privatne prijevozničke firme koje itekako vode računa o troškovima, a teško zarađuju svoj novac.
Citat: 421 u Veljača 26, 2012, 11:46:26
Ako conecto i ja nismo zaslužili javno proglasiti neki brand dobrim, obzirom na iskustvo, znanje i zainteresiranost koje dijelimo s vama na forumu pa nas zbog toga nazivlješ lobistima, onda ovaj forum kreće u krivom smjeru.
Na ovom forumu svatko ima pravo na svoje mišljenje, na njegovim argumentima je da uvjeri ostale u ispravnost mišljenja. Ne vidim zašto bi netko imao više zasluga i prava na proglašavanje pobjednika.
Citat: 421 u Veljača 26, 2012, 11:46:26
Identitet ZET-a povezan je s gradom i građanima Zagreba i dio je naše svakodnevice jer ga svaki građanin koristi makar jednom dnevno, bilo je uspona i padova, dobrih i loših odluka, ali svejedno je tu koliko ga god građani mrze i imaju loše mišljenje o njemu.
Super. Po čemu je Citaro dobar, a Citelis loš za identitet? Priča o identitetu mi je i dalje apsurdna.
Citat: 421 u Veljača 26, 2012, 11:46:26
A što se Citelisa tiče samo jedan primjer-kapacitet im je manji za 10-20 (solo-zglob) putnika u odnosu na ostatak vozila.
Ma kojih 20 mjesta? U odnosu na Citaro imaju 3 sjedala manje (zbog stajaćeg motora kojeg u nekim gradovima imaju i Citari), što se moglo izbjeći da se kupovao Citelis Line koji je čest prizor u Francuskoj, ali ne vidim ni gubitak par mjesta kao tragediju. Stvarno, argumenti, molim.
Citat: conecto u Veljača 26, 2012, 11:55:40
Ajd nek mi onda netko objasni zašto je Setra uzela 50 % tržišta prošle godine iako je najskuplja, a njih ne kupuju javna poduzeća nego manje-više privatne prijevozničke firme koje itekako vode računa o troškovima, a teško zarađuju svoj novac.
Je li ZET privatna firma? Nije. Dakle, treba se što bolje nositi sa time.
Po bogatijem i siromašnijem svijetu ima firmi koje se jako dobro nose sa time, ZET je na rubu katastrofe, no kad bismo nabrajali zašto je tako otišli bismo debelo u offtopic...
Ako pričamo o Hrvatskom tržištu autobusa drugi je BMC što dovoljno govori da to nije pokazatelj. Zastupnik Setre je jako dobar što se poklopilo s dobrim autobusima i to je to. Mislim da se privatne firme ne mogu uspoređivati s javnim gradskim poduzećima koja većinom politički kupuju.
Citat: Tomek u Veljača 26, 2012, 12:05:31
Ako pričamo o Hrvatskom tržištu autobusa drugi je BMC što dovoljno govori da to nije pokazatelj. Zastupnik Setre je jako dobar što se poklopilo s dobrim autobusima i to je to. Mislim da se privatne firme ne mogu uspoređivati s javnim gradskim poduzećima koja većinom politički kupuju.
Upravo zato sam to i spomenuo. Jer privatne firme itekako moraju brinuti o novcu, a ipak kupuju najskuplje iz "razloga nekog". Btw. prošle godine nije kupljen nijedan King Long.
Meni se ipak čini da potpuno drugačije raspravljate u temi npr. Mandi-tours.
Što se tiče "identiteta" - ima tu nečega jer često se stavljaju ovdje slike sa starih razglednica. Npr. MAN 750 i 890 mnogi su nazivali "zagrebački autobus" iako je napravljen u Ljubljani, bio je stvarno identitet grada kao i npr. tramvaji iz ĐĐ.
BMC je tu trenutno, al vjerovatno se neće zadržat, kao što se nije ni Marbus. Imaju u ponudi vozilo koje u trenutačnoj situaciji odgovara masi prijevoznika svojom veličinom, a bogami i cijenom. Poznatiji i kvalitetniji proizvođači nemaju takvo vozilo u ponudi, ili imaju al je skupo. Dugoročno će svi zaključit da im se taj BMC i nije pokazao uspješnom kupnjom te će ga prestat kupovat
Ovo s identitetom je malo pogrešni smijer, jer svatko može tvrditi svoje zauvijek. Definitivno novi autobusi i ljubazni vozači doprinose identitetu tvrtke, a s druge strane konstantne priče po novinama o ogromnim gubicima i naravno, nepristojni vozači uništavaju identitet.
Ako ćemo o tramvajima dok je ĐĐ dio identiteta starog ZGB-a, Češki T4 su dio identiteta Novog Zagreba.
S autobusima nije ta priča jer su si puno sličniji i tako već godinama, a uostalom Zagreb se smatra tramvajskim gradom tako da autobusi i nisu u prvom planu. Kod autobusa je važno da je novo i da blješti, mislim da bi naši prosječni putnici i o King Long gradskima govorili pozitivno da su novi i čisti.
Što se tiče BMC-a lani je 1. najprodavanija marka u Hrvatskoj, ove godine 2. Za midbusevima će uvijek biti potrebe i to sve više, a već i prvi Isuzui kojih je masu ulaze u godine tako da će tržište biti sve veće, no pitanje je tko se u kojem trenutku uspije probiti.
Citat: conecto u Veljača 26, 2012, 12:13:37
Što se tiče "identiteta" - ima tu nečega jer često se stavljaju ovdje slike sa starih razglednica. Npr. MAN 750 i 890 mnogi su nazivali "zagrebački autobus" iako je napravljen u Ljubljani, bio je stvarno identitet grada kao i npr. tramvaji iz ĐĐ.
Joj, kao da prosječni fotograf, putnik ili posjetitelj Zagreba zna razliku... Ako su MAN-ovi stalno vozili na Kaptol naravno da će se prije naći na razglednici nego Ikarusi na Savski most - Klara ili Ljubljanica - Špansko... :)
Citat: Tomek u Veljača 26, 2012, 12:17:58
Ovo s identitetom je malo pogrešni smijer, jer svatko može tvrditi svoje zauvijek. Definitivno novi autobusi i ljubazni vozači doprinose identitetu tvrtke, a s druge strane konstantne priče po novinama o ogromnim gubicima i naravno, nepristojni vozači uništavaju identitet.
Ako ćemo o tramvajima dok je ĐĐ dio identiteta starog ZGB-a, Češki T4 su dio identiteta Novog Zagreba.
S autobusima nije ta priča jer su si puno sličniji i tako već godinama, a uostalom Zagreb se smatra tramvajskim gradom tako da autobusi i nisu u prvom planu. Kod autobusa je važno da je novo i da blješti, mislim da bi naši prosječni putnici i o King Long gradskima govorili pozitivno da su novi i čisti.
Slažem se potpuno.
Ajde Tomek nemoj sad tupiti nešto što znam da ne misliš! Baš me zanima kakve bi reakcije ovdje bile da ZET kupi KingLongove, a vidjeli smo kakve su bile i kad je Sarajevo kupilo nove Ikarbuse.
O "pristojnosti vozača" u odnosu većina-manjina isto bi se dalo, a vjerujem kad bi bio na forumu netko tko koristi liniju 274 da bi uvrstio u temu "najvozači" onog kaj je davao klincima vozit bus kao što je tamo stigao i onaj DJ iz Podsuseda.
Btw. Setra i većina BMC-a nisu u istoj klasi, veličini niti namjeni busa.
Ja sam već prije napisao da malo previše navlačim za MAN, kao što i Vas dvojica za Mercedes, al imamo tu i jedan Solaris, Volvo, Scaniu i stvarno bi volio vidjeti nešto od njih u Zagrebu.
Citat: Shole u Veljača 26, 2012, 11:03:30
Šta sad Autotrolej-Rijeka zna o Citelisima po tome što je 793 odvozio pola prekidne smjene ? Umjesto da je zastupnicima u interesu dat vozilo na probu mjesec ili dva, oni kao da se boje da će se vozilo pokazat loše pa će netko odustat od kupnje.
TOČNO! ZATO ZASTUPNICIMA I NIJE U INTERESU OSATVITI VOZILO JER BI SE POKVARILO! ......Ali tu onda dolazimo do nečeg drugog;
Citat: Shole u Veljača 26, 2012, 11:03:30
recimo da je ta Setra prošla sve te "testove" i da odlučimo kupit 20 komada, kako to "pravno" riješit ? Po zakonu o javnoj nabavi RH na natječaju mora proć najpovoljnija ponuda, a ne ono što se kupcu sviđa.....
NARAVNO, ZATO JER JE IRISBUS NAJPOVOLJNIJI, DONITI ĆE TENDER U RIJECI!
Citat: Ivan u Veljača 26, 2012, 12:22:20
Joj, kao da prosječni fotograf, putnik ili posjetitelj Zagreba zna razliku... Ako su MAN-ovi stalno vozili na Kaptol naravno da će se prije naći na razglednici nego Ikarusi na Savski most - Klara ili Ljubljanica - Špansko... :)
Pa nisam rekao da su ovi busevi dobili nadimak "zagrebački" prema razglednicama, nego su ih tako nazivali u struci, samo u to vrijeme nije bilo ni interneta ni ovakvih foruma. Sa 108 kom MAN 890 UO je najzastupljeniji model busa u povijesti ZET-a i stvarno su bili identitet grada jer ih nigdje u svijetu (zapravo bilo ih je jedino u bivšoj državi) nije bilo ni približno toliko.
Citat: Tomek u Veljača 26, 2012, 12:32:37
Ja sam već prije napisao da malo previše navlačim za MAN, kao što i Vas dvojica za Mercedes, al imamo tu i jedan Solaris, Volvo, Scaniu i stvarno bi volio vidjeti nešto od njih u Zagrebu.
Možda smo nas dvojica vozili navedene buseve pa smo zato dosljedni u isticanju Citara kao najboljeg?
Nama je to profesija , a vama hobi pa radi toga nastaju razlike.
Citat: conecto u Veljača 26, 2012, 12:29:41
Ajde Tomek nemoj sad tupiti nešto što znam da ne misliš! Baš me zanima kakve bi reakcije ovdje bile da ZET kupi KingLongove, a vidjeli smo kakve su bile i kad je Sarajevo kupilo nove Ikarbuse.
Baš me zanima. Možda bismo bili oduševljeni da u pola cijene dobijemo gotovo jednako kvalitetnu robu, ja bih možda baš bio oduševljen jer nemam volje plaćati cijenu karte veću nego u Njemačkoj (što nisu toliko krivi autobusi koji su kupovani, ali nesposobnost vlasti i uprave netko sada mora platiti ili negdje uštediti).
Sarajevo je kupilo
stare Ikarbuse, ne niskopodne koje Beograd kupuje nego primitivne kante, naravno da reakcije ne mogu biti dobre.
Citat: conecto u Veljača 26, 2012, 12:29:41
Btw. Setra i većina BMC-a nisu u istoj klasi, veličini niti namjeni busa.
Baš tako, niti se Setra trudi biti najbolji izbor za javna poduzeća. Zato je na temi o komunalnom društvu bezveze pisati o omiljenim brandovima, super-udobnosti i nečem sličnom. Bitan je jedino omjer cijene i kvalitete, ZET je na razini da se ne kupuje zadnje smeće niti to bilo gdje u Europi prolazi, ali među onima koji su konkurentni na toj razini treba razmišljati što se plaća i dobiva.
Citat: Shole u Veljača 26, 2012, 11:03:30
Potpuno se slažem s komentarom kolege 421 kako bi svaki autobus trebao provest neko vrijeme na probi u svakoj firmi. Šta sad Autotrolej-Rijeka zna o Citelisima po tome što je 793 odvozio pola prekidne smjene ? Umjesto da je zastupnicima u interesu dat vozilo na probu mjesec ili dva, oni kao da se boje da će se vozilo pokazat loše pa će netko odustat od kupnje. Setra 415 NF je bila tjedan dana kod nas i tjedan dana u Promet-Split, to isto nije ništa. Barem 3 mjeseca bi trebao drljat da se okuša u svakavim uvjetima eksploatacije i da mišljenje daju vozači kao i osoblje održavanja. Ali tu onda dolazimo do nečeg drugog; recimo da je ta Setra prošla sve te "testove" i da odlučimo kupit 20 komada, kako to "pravno" riješit ? Po zakonu o javnoj nabavi RH na natječaju mora proć najpovoljnija ponuda, a ne ono što se kupcu sviđa
Tebi nitko ne brani da ti navedeš u natječaju sve što želiš od vrste motora (ležeći, uspravni, dizel, plin) klime, sjedala... i onda tek najjeftinija ponuda
Citat: Ivan u Veljača 26, 2012, 12:39:16
Citat: conecto u Veljača 26, 2012, 12:29:41
Ajde Tomek nemoj sad tupiti nešto što znam da ne misliš! Baš me zanima kakve bi reakcije ovdje bile da ZET kupi KingLongove, a vidjeli smo kakve su bile i kad je Sarajevo kupilo nove Ikarbuse.
Baš me zanima. Možda bismo bili oduševljeni da u pola cijene dobijemo gotovo jednako kvalitetnu robu, ja bih možda baš bio oduševljen jer nemam volje plaćati cijenu karte veću nego u Njemačkoj (što nisu toliko krivi autobusi koji su kupovani, ali nesposobnost vlasti i uprave netko sada mora platiti ili negdje uštediti).
Uostalom, kako su u Skopju zadovoljni svojim Yutonzima (doduše, kao ideja i dizajnom kopiranje Londona mi je i dalje idiotarija, ali to si je samo Skopje krivo, po ovome što se da pročitat tehnički se čini da su po svemu dobri).
Naravno, očito ne bismo svi bili oduševljeni koliko god bilo dobro jer unatoč krizi i svemu ostalom ovdje prevladavaju emocije pred razumom i razmaženo zahtijevanje omiljenog branda.
Mene opet zanima na osnovi kojih argumenata znamo da su drugi bolji i jeftiniji, ali znamo da su i Citaro ili MAN ili Irisbus nekoliko puta jeftiniji u nekom normalnom aranžmanu.
Dakle, svi navedeni konkurenti su bolji i jeftiniji od ovih koje imamo. Svi imaju i zastupnike kod nas, zašto onda i oni ne krenu istim putem, koliko vidimo Iveco je uspješno probio led Mercedesa i MAN-a?
Citat: Ivan u Veljača 26, 2012, 12:56:32
... jer unatoč krizi i svemu ostalom ovdje prevladavaju emocije pred razumom i razmaženo zahtijevanje omiljenog branda.
Razum jest nabavio brendove, ali emocije ( i još nešto) prevladavaju pri održavanju.
Ne znam bi li bilo jeftinije nabaviti nešto "strano", ali po onome što se može pročitati izgleda da bi moglo biti, što se mene tiče samo volio bih da su stvari otvorene za pošteno natjecanje pogotovo u ovoj financijskoj situaciji, a ne da stalno neki ponovno lupaju kako je Citelis smeće, pa kad ga se usporedi sa Citarom počne obrana da je Citaro najbolja stvar na koju se treba ugledati unatoč svim gadnim propustima.
No eto ga, kad su se Ikarbus i Kinezi upleli u priču nije ni Irisbus neobičan i odbojan i spada u skupinu ovih koje se pozna i želi. :D Mislim da moramo napokon priznati da Zapad nije što je bio i da neki drugi velikom brzinom stižu, toliko o brendovima i emocijama (a prije toga da Nijemac nije jedini tko zna proizvest vozilo, pogotovo Citaro koji je IMHO baš ničime nije isprad konkurencije osim možda vozačkim prostorom, a čiji serijski nedostaci i kvarovi su brutalni i poslije 15 godina, bilo koga od konkurenata bi pokopali u 15 mjeseci)...
Citat: Ivan u Veljača 26, 2012, 12:56:32
Uostalom, kako su u Skopju zadovoljni svojim Yutonzima (doduše, kao ideja i dizajnom kopiranje Londona mi je i dalje idiotarija, ali to si je samo Skopje krivo, po ovome što se da pročitat tehnički se čini da su po svemu dobri).
Ne znam da li je itko ikad ovdje napisao toliko lošeg o MAN-Avtomontaži koji su bili oličenje tvrdog ovjesa dok se upravo to toliko ističe kao prednost nekog busa.
A "ovo što se da tehnički pročitat"? 80-ih na papiru ("tehnički") Ikarus i nije zaostajao za MAN-Avtomontažom - zračni ovjes (beogradski su ipak imali uz njega i lisnate opruge), viseći motor 220 KS, zglobni čak metar duži s pratećom, mjenjač 6 brzina itd. Sve to u vrijeme dok je TAM imao domet 190 KS sa zračnim hlađenjem i lisnatim oprugama.
Ipak, na kraju kako se pokazao MAN, kako TAM, a kako nesretni Ikarus neki koji dulje pamte jako dobro znaju.
Btw. ne znam gdje piše da je Citelis "smeće" ???
Ako ćemo stavljati jedni drugima riječi u usta onda to baš i nije neka "rasprava".
Nisam rekao tko je napisao, ali kad bih prošao svih 60 stranica svako malo je bilo onih koji su rekli i da je smeće, ili da su smiješni, da ni po čemu ne valjaju i slično. Nije bilo upućeno nekome konkretno, ali kladio bih se da bih našao takvih citata preko 50 kad bih krenuo skupljati.
Što se tiče tehnike kod Yutonga možda sam se krivo izrazio, nisam rekao da sam prema specifikacijama zaključio da su super, htio sam napisati da prema dojmovima iz Skopja koji se mogu pročitati može zaključiti da su tehnički dobro napravljeni i pouzdani autobusi (na našem forumu ima nešto malo, na srpskom puno više).
Ja stvarno ne znam što piše na srpskom forumu, ali i na našem ima što se sve po Skopju vozilo dok nisu došli ti novi Kinezi. S obzirom na to nekako su brzo zaključili da su tehnički dobri i pouzdani, ali kad se podvuče crta ispada da su bolji nego Citaro.
Normalno da su tehnički dobri kad kupuju i ugrađuju provjerene marke na tržištu ( ZF, VOITH, Cummins ) pa je zbog cijene radne snage, velikog tržišta, velikih serija konačna cijena gotovog proizvoda puno manja no na starom kontinentu.
Upitna je samo kvaliteta izrade i ugrađenih ostalih komponenti koje trebaju proći ispitivanja i homologaciju radi zadovoljavanja tehničkih karakteristika koje poznati brendovi već imaju.
Kinezi su počeli osvajati svijet svojim tekstilom, iako sam ja čuo da nije isto nositi njihov grudnjak ili onaj od Lisce. Naravno, ja ne nosim grudnjak, ali tako sam čuo, pa valjda je istina...
Malo OT:
Kod Kineza je štos da neku stvar možeš kupiti u nekoliko cjenovnih razreda, od totalnog bofla pa do prve klase. Sve ovisi koliko si spreman platiti. Tako da primjedbe o ''kineskom smeću'', treba staviti na nos uvozniku određene stvari, jer je on odlučio što i po kojoj cijeni će kupiti.
A što se tiče tekstila, ista stvar: roba iz kineskog dućana se proizvodi u Kini isto kao i Adidas ili Nike. Znači, kol'ko para - tol'ko muzike.
Također, u još jednoj stvari su nenadmašni - reverzni inženjering. Donesi Kinezu Space Shuttle i za mjesec dana će ti napraviti novoga.
Eh sad bi trebalo terat sve plinaše na ceste nek dizelaši se malo štede, pogotovo zbog cijena goriva koje idu nenormalno u vis al kad zbog loše punionice na dan izađe svega par buseva i to odvezu par tura i natrag u garažu.
Nisu mi nešto posebno dragi, ali volio bih vidjeti barem na jedan dan da ih bude barem 50-ak na istoku da vidim kako bi izgledalo da je Citelis na svakom ćošku.
Zna li tko kopa li se u APP?
Ako duboko iskopaju, možda otkriju nalazište nafte i plina.
Ako ne, neka se spoje na gradsku mrežu.
Samo neka naprave tu punionicu.
Kako je završio natječaj?
Ne znam je li se kopa ali 5.3. je objavljen natječaj za nabavku opreme za punionicu: http://www.zgh.hr/default.aspx?id=134 (http://www.zgh.hr/default.aspx?id=134)
Rok je 12.4.
Znači da onaj u 12. mjesecu nije prošao i ništa se ne kopa ??? ili je ovo poseban kad piše "Oprema za punionicu"?
No adresa Samoborska bb jasno govori da plinaši kad-tad idu u APP 8-8
Ovo je ponovljeni natječaj od 23.11 a koji je poništen 15.12.
A kaj ćeš, pao mu je snijeg, pa tko bu kopal kad je mrzlo?
I, tko bu odmrzel ovje jadne citelise kad je zima?
Bio sam u Ljubljani u subotu 17.3. Na linijama sam vidio hrpu Citelisa a u prolazu pokraj garaže i punionicu CNG plina. Umjesto autobusa na dizel vani su bili Citelisi i vozili na jeftino ekološko gorivo. Bravo za LPP.
Uskoro slike iz Ljubljane u temi o LPP.
Koliko čujem, ode deset citelisa u Riku!
Prodaje ih Autobus doo iz Zagreba (Benusi 1/4 vlasnik).
Održavat će ih Benussi-Kastav.
A gdi jepunionica v Riki?
10 novih ili ZET-ovih ?
Shole, kako to misliš: "Zetovih"?
A tko će plačati ratu za njih, ako odu u Rijeku?
Ovako je najbolje.
Zetovi leže. Plina nema. Rata se plaća i za leasing i za održavanje kojeg nema ali kao da ga ima.
I, za Rijeku prodati nove autobuse.
Pa gdi ćeš veće sreće?
Nitko nije napisao, joj, joj ZET-ovci, ali 793 je u novom pohodu. Otišao je na 20 dana u Vojvodinu točnije u Novi Sad gdje će 20-ak dana biti na probi.
BTW GSP Novi Sad je potpisao ugovor za nabavu 5 Citelisa 12m CNG, ovaj put nisu Solarisi jer su Citelisi puno, puno jeftiniji.
Ponuda za Rijeku navodno nije bila puno veća od Irisbusa, al jbg, zakon se mora poštivan i uzet je najjeftiniji ponuđač
Zar 793 ide u Rijeku, ili u N.Sad?
Pa to je rabljeni autobus a natječaj je bio za nove buseve?
Da, Citelisi su sada povoljni jer uvoznik ne diže cijenu, radi sa jako malim maržama i ruši cijelo tržište.
To firmi Autobus nije problem jer prihoduje svako mjesec 180.000,00 Eura od Lesinga (Holdinga) za održavanej autobusa koji ne voze.
Firma posluje sa minimalnim kadrovima i svim drugim kapacitetima i troškovima.
Zato oni mogu spuštati cijene i prodavati Citelise kako Solaris nemože a niti MB ili MAN.
Ovu priču će biti zanimljivo promatrati nakon par godina.
Ili, već krajem ove godine. Kad APP punionica proradi i svih 60 krene na cestu.
Isto, natječaj u Rijeci je bio mnogo oštriji po pitanju penala na autobuse ako se u kvaru nego zagrebački.
A u Rijeci oni misle raditi Citelise u Kastvu, gdje djelatnici nikada nisu vidjeli autobus a kamo li Citelis na plin.
Živi bili pa vidjeli i tko se zadnji smije najslađe se smije...
Irisbus je prisiljen rušiti cijene, baš čitam na talijanskom forumu, jer ima modele koje nitko ne traži i zato se javljaju isključivo na natječaje gdje je uvjet najniža cijena. Naime, zatvorili su proizvodnju u Italiji komplet (što znači da Citelisi ubuduće mogu biti ili francuski ili češki), Magelyse daju po cijenama koje definiraju "stracciate" (ne znam kako bih to preveo-toliko jeftino da je na granici gubitka, proizvodnju New Domina su ugasili.
793 je na probi u Novom Sadu, on je ZET-ovo zamjensko vozilo, nejde nigdje na prodaju, samo ga voze okolo po probama ;)
Koja glupost.najprije potpišu ugovor, a onda uzmu bus na probu umjesto da uzmu na probu par njih pa onda kupe...
ZET je bez probe uzeo 60 Citelisa, tako da ovo je još i dobro, Novi Sad bar ima plinske Urbine, u ZG-u nije bilo ničeg plinskog.
Ma u Zagrebu nebi bilo frke da ima plinare.
Kao, u početku su se svi čudili kako Zet plaća 3.000,00Eura po autobusu svaki mjesec, osam godina..
Ali, kad se vidi da ti MB i City-ji voze i muški nose svoj teret, nitko im ne zamjera.
Ali, kad u APD vidimo plavo more na parkingu....
Ako se ikad napravi punionica onda bi trebalo godinu dana na cestu slati sve CNG buseve na cjelodnevne smjene, a Citare i Citye slati na njihove vozne redove..
Pa misliš li da je drugačije moguće?
Punionica ide u APP i za njom Citelisi.
U APD se prebacuju MB i MAN.
Citelisi tuku km i linije.
Ostali rade u granicama ugovorenih kilometara.
Neki MAN-ovi će morati ostati u APP-u jer u protivnom će APP imati veliki manjak autobusa.
20 je solo Citelisa, a sa zamjenskim 89 su 43 Lion's Cityja plus još 5 u APVG.
Mislim da teško možemo očekivat da će citelisi voziti 101 i slične linije..
Ako se ovo odugovlačenje sa izgradnjom punionice nastavi, za par godina će se Citelisi zbog starosti morati rashodovati..
Možda ih na kraju jednostavno bace / otpišu i neslavan kraj priče o pokušaju masovnijeg uvođenja, popularizacije i praktične primjene CNG-a u Zagrebu..
I da dodam, nakon dugo vremena, danas je jedan Citelis bio cijeli dan na 221.
Citat: tramvajac 92 u Svibanj 24, 2012, 23:11:23
Mislim da teško možemo očekivat da će citelisi voziti 101 i slične linije..
Ak može voziti na 201/202, zašto ne bi mogao i na 101 i slične linije? Obrazloži!
Citat: Tomek u Svibanj 24, 2012, 22:15:42
Neki MAN-ovi će morati ostati u APP-u jer u protivnom će APP imati veliki manjak autobusa.
20 je solo Citelisa, a sa zamjenskim 89 su 43 Lion's Cityja plus još 5 u APVG.
Pa jasno, ako se ikada konačno dogodi da Citelisi krenu put APP, da neće svi "novi" MAN-ovi i Citari otići u APD. I u prvoj varijanti u kojoj su Citelisi u APD taj pogon je dobio jedan manji dio novih dizelaša (27 MAN-ova i 12 Citara - kasnije još 5). Ja čak mislim da u eventulanoj zamjeni CNG ua dizel omjer neće biti 1:1 jer APP je rashodovao dvije generacije svojih niskopodnih NG 272 dok APD nije rashodovao ništa slično. Malo "manjka" leži i u tome.
Ali mislim da nikad CNG-i neće raditi kao dizeli. Ne znamo još kakvu će punionicu izgraditi, minimum je 4 natankana autobusa na sat (vjerujem da više neće ni biti uz ove "uske" ventile), a to je opet 15 sati na dan da bi se natnakli svi. Dakle, i tada će dispozicija trebati prilagođena njima što znači dosta njih na dvokratnim voznim redovima ili opet dosta njih neće biti na raspolaganju baš svaki radni dan. Nadam se samo da će izgraditi modernu punionicu koja će ih moći napuniti na maksimalnih 220 bara pa će moći prijeći s tim 400+ km, iako je i to manje od dizelaša.
Ako i bude punionica do kraja godine, to je opet za većinu tih buseva više od 3,5 godine što je gotovo polovica trajanja ugovorenog lizinga od 8 godina. I u takvom najboljem mogućem scenariju sve je totalni promašaj za koji bi netko trebao odgovarati. Vozači za svoje propuste uvijek odgovaraju!
@421 ne voze kod vas ni na 226, 205 i sl.
Vozit će ionako na 118, 120 i sl. a zglob na 115, 134..
Kao što 421 reče - redoviti su na opterećenoj 201/202, kao i na brdskoj 203 ili na 233, uostalom vozili su često za Sljeme dok je APD davala ispomoć tamo, ili za Snježnu kraljicu, bilo ih je i na 213, pa i prigradskim 261, 262, 263, 270, 272, 273... Nije toliko bio kriterij "brdo" koliko kilometraža voznih redova, pa ih zato nema "na 226 ili 205". Za solaše i nije to toliki problem, posebno otkad su im ugradili "power" prekidače kad još bolje idu, ali navodno i troše. A zglobni u ZG ionako uglavnom voze po ravnom, vjerojatno neće Citelisi nikad voziti 106. Ali, nikad ne reci "nikad"!
Ako u APP dođe 40 zglobnih Citelisa, koliko bi uopće Citara G ostalo da voze 106, ili bi zglobni Citelisi pičili i na Mirogoj?
Nebi me uopće iznenadilo da ako sve profunkcionira odlično (što neće) i Citelisi počnu vozit 400+ km na dan, da se na kraju još za njih budu plaćali godišnji penali jer su ugovoreni na recimo 80 tisuća godišnje a oni budu pravili 100. Šta lizing kuću briga šta je ZET u prvih 4 godine umjesto 80 radio 20 tisuća.
Citat: Tomek u Svibanj 25, 2012, 17:03:50
Ako u APP dođe 40 zglobnih Citelisa, koliko bi uopće Citara G ostalo da voze 106, ili bi zglobni Citelisi pičili i na Mirogoj?
Pa kaj si se čak i ti, Tomek, preračunal? Dakle, u APD došlo 40 zglobnih Citelisa i 12 novih Citara G - ukupno 52. U APP došlo 53 novih Citara G. Onda krenule posudbe pa u APD preseljeno još 5 zglobnih Citara G, naravno, jer nije sve s CNG-om "išlo po planu". Ak sad krene 40 Citelisa u APD još će u "najboljem scenariju" za APD u APP ostati 8 Citara, ali neće biti tako i ostati će ih barem 13. Ak za 20 solaša slučajno dođe 20 MAN-ova u APD još će ih u APP ostati barem 27 (kao sad u APD), minus 5 onih u APVG. Ali neće to biti taj omjer (kak sam i ja zamislio) i bit će barem 5 komada minusa za APD. A za APD i to neće problem koji će uvijek biti tamo gdje su bojleri.
Citat: Shole u Svibanj 25, 2012, 17:16:13
Nebi me uopće iznenadilo da ako sve profunkcionira odlično (što neće) i Citelisi počnu vozit 400+ km na dan, da se na kraju još za njih budu plaćali godišnji penali jer su ugovoreni na recimo 80 tisuća godišnje a oni budu pravili 100. Šta lizing kuću briga šta je ZET u prvih 4 godine umjesto 80 radio 20 tisuća.
To je svakako moguće, ali zaboravljaš da su iduće godine lokalni izbori, tad ćemo dobiti "transparentnu vlast" koja će nam smanjiti plaće i godišnje odmore jer oni su zatekli takvu situaciju i potpisane obaveze. Nisu oni ništa tome krivi, samo poštuju preuzete obaveze, nitko nije kriv, krivo je more...
Činjenica je da je grad opljačkan i to će se morati vratiti prije ili kasnije, a polako nam se već sad vraća. Nadam se da svi oni koji glasaju za ovakvu politiku su zadovoljni.
Ja još jednom napominjem, sve ovo smo si mi mogli priuštiti šta se radilo u Zagrebu zadnjih 10 godina, ali sa svakom investicijom dio love je nestao i to jednostavno ni Dubai nebi mogao podnijeti.
Pozlatile se svima riječi i maštanja o punionici jer lopata još nije niti iskovana a kamoli zapiknuta u zemlju. Ali, kao što je rekao conecto, sljedeće godine su izbori pa će se vjerojatno do tada ipak izgraditi punionica. Valjda je neće napraviti u nekom polovičnom rješenju kao što će spojiti Branimirovu s jednom trakom.
Citat: tramvajac 92 u Svibanj 25, 2012, 16:23:44
@421 ne voze kod vas ni na 226, 205 i sl.
Vozit će ionako na 118, 120 i sl. a zglob na 115, 134..
421 ti lijepo napiše da voze strmu 201/202, a ti opet dokazuješ isto... Voze još i na 203, 230 i 233 a mislim da su znali par puta biti na 226 (ionako su najgora brda koja prođe 226 i na 203), a od njihovih brda u cijelom Zagrebu jedino su na 135 i 137 strmija, tamo ih se ionako ne mora slati ali uostalom i može, solaši imaju dosta snage ako su zglobnjaci i jesu tromi... Sve u svemu, ne znam zašto ne bi vozili bilo koju APP-ovu liniju osim cjelodnevnih službi na prigradskima na kojima bi možda trošili više nego ih se može napuniti.
Citat: Ivan u Svibanj 25, 2012, 20:25:44
Citat: tramvajac 92 u Svibanj 25, 2012, 16:23:44
@421 ne voze kod vas ni na 226, 205 i sl.
Vozit će ionako na 118, 120 i sl. a zglob na 115, 134..
a od njihovih brda u cijelom Zagrebu jedino su na 135 i 137 strmija,
Si zaboravil na svoju 126 koja je itekako strma poslije predzadnje stanice :D .
Možda je tramvajac 92 svojim postom htio reći da `fin svijet` koji živi na tako elitnom mjestu neće biti malteretiran sa nekim tamo Ivecom, kada su navikli na MAN ..
Ipak se zna u Zagrebu, naročito na takvim mjestima što je kvaliteta.
Haha.. Da imamo solo Mercedese možda bi oni išli tamo ;D
Ok. Ima i gorih uspona od onih na 101, ali svejedno, ima 20 solo, 6 za 118, 3 za 110, 3 za 120 , 2 za 114, 2 na 132, 1 na 112, 1 na 112, 1 na 111, 1 na 159. Pod pretpostavkom da će svi doći i voziti...
Zglobni, 40 komada, pretpostavka da svi dođu.. 8 za 109, 5 za 115, 4 za 121, 3 za 172 3 za 136, 3 za 134, 3 za 146, 2 na 176, 2 za 119, 2 za 116, 1 za 113, 1 za 125.
Ostaju još 3 komada
Po kojem si ti to pravilu slagao? Nikakvom ;)
Na 172 i 176 ne bi smjeli voziti Citelisi jer ti gradovi nisu bili uključeni u nabavu novih vozila. Zato i sada tamo voze najstariji autobusi iliti NG312 i NG313
Al na 176 često ide solo City 2009. 172 nekad dobije i Citare..
Ako maknemo tih 5, onda bi se trebalo njih zaposliti. Možemo vratiti zglobne na 114, onda ostaje još 6 slobodnih..
Joj, tramvajac, zašto te to toliko muči? Malo me već živcira tvoje planiranje, toliko bježiš od solaša na bilo kakvoj uzbrdici, a staviš zglobnog na 125 gdje ima uspona puno gorih nego na 123, gotovo jednakih kao na 131 i uz izuzetak po jednog brda jednakih i na 126 (samo zadnja stanica, ne zadnje dvije, i mislim da nije strmije nego ono jedno brdo na 233, nije u rangu 135 i 137) i 127 (kod Kvaternikove). Mislim da solo bez ikakvih problema može funkcionirati na usponima na 101, 102, 126 ili 127 ako može na 202 i 233, a btw. što se tiče na Pantovčaka i 101, na 201/202 isto voze najnoviji autobusi kao i na 101 jer elite ima i na Šalati i prosječnom putniku je novi bus novi bus više-manje, tako da dosta više tog praznog filozofiranja. >:(
Citat: Tomek u Svibanj 26, 2012, 14:40:50
Na 172 i 176 ne bi smjeli voziti Citelisi jer ti gradovi nisu bili uključeni u nabavu novih vozila. Zato i sada tamo voze najstariji autobusi iliti NG312 i NG313
Vraga, Tomek. :-\ Jest da su pretežito NG312 i NG313 na tim linijama, ali sam mjesecima prije znala vidjeti gotovo svaku večer Citara i novog solo MAN-a na Bistri, dok sam, evo baš ovaj tjedan, viđala na Zaprešiću najmanje po jednog Citara. Inače, nisam ni znala za to "pravilo" u vezi nabave autobusa...
Citat: Tomek u Svibanj 26, 2012, 14:40:50
Na 172 i 176 ne bi smjeli voziti Citelisi jer ti gradovi nisu bili uključeni u nabavu novih vozila. Zato i sada tamo voze najstariji autobusi iliti NG312 i NG313
Po toj logici na 268 bi trebali voziti O405GN. ???
Naravno, ne bi imao ništa protiv toga.
Pa ko zna zašto ne voze. Mogli bi jer ionako Citari imaju već prekopreviše kilometara.
Nije po toj logici jer je Velika Gorica platila nove autobuse da im voze.
E, a stvar je u tome što je i Bistra debelo platila pa im samo krntije stavljaju na liniju, iako viđao sam ja i Citare nove tamo.
Punionica u Radnickoj (opet) ne radi. I vec je jutros jedan Lion (473) na 228 umjesto Citelisa.
Sa GK-a još voze dva Citelisa, jedan na 219.
I na 201/202, ali samo jedan od tri.
Ništa čudno za kraj tjedna jer obično ih se najviše napuni preko vikenda.
Što reći...?
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/532806_420807884608295_1201716005_n.jpg)
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/246590_420807897941627_1575413047_n.jpg)
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/532754_420807954608288_2048769894_n.jpg)
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/246522_420807984608285_1055503888_n.jpg)
A govno u p.m. kak se to desilo?
Citat: marin u Lipanj 15, 2012, 23:29:08
A govno u p.m. kak se to desilo?
Stajao je od kada sam došao u Dubravu u 18:00 do 19:00, tada je
vlastitim pogonom otišao u garažu...
Na 206 su bili 548 i 507, na 210 su bili 755 i 779
bez jednog voznog reda, ja mislim da je to 507 bio prebačen sa 210 na 206...
Citat: marin u Lipanj 15, 2012, 23:29:08
A govno u p.m. kak se to desilo?
Moguće je mijeh harmonike zapeo za jedan od ležećih policajaca na cesti pokraj Miroševac groblja. Bus sam vidio jučer oko 16.30h na Aveniji Dubrava u smjeru Dubrave no sa lijeve strane je mjeh čitav pa sam jednostavno mislio da ide samo redovito u garažu.
Meni izgleda kao da je zapeo za kamen rubnjak koji se odvojio od ostatka.
Zašto nije poslan nekakav autobus? Izgovora nema, jer su dva busa manje vani popodne (ovako na brzinu 223/3 i 232/2 su u garaži, pa imaš 2 solo više..)
Citat: tramvajac 92 u Lipanj 16, 2012, 15:36:21
Zašto nije poslan nekakav autobus? Izgovora nema, jer su dva busa manje vani popodne (ovako na brzinu 223/3 i 232/2 su u garaži, pa imaš 2 solo više..)
A šta misliš da nisu već poslani ti autobusi na neku drugu liniju koja je imala vozilo u kvaru? Ili uopće nisu ni vozili taj dan.
Na ionako premalom okretištu Miroševec uvijek se netko naparkira da dodatno smeta busu, tako da me ovo ne čudi. Da se mene pita, na 206 ne bih ni slao zglobnjake, nema ni toliko putnika da se ne bi mogli malo stisnuti...
Ma to se njemu rasulo polužje od zgloba i proderalo ceradu. Već je bilo takvih slučajeva, ali sa gornjim polugama.
Evo, opet najava rješenja za Citelise:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/204230/ZET-ovi-busevi-na-plin-u-punom-pogonu-na-jesen.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/204230/ZET-ovi-busevi-na-plin-u-punom-pogonu-na-jesen.html)
Citat: sokre u Srpanj 13, 2012, 13:09:47
Evo, opet najava rješenja za Citelise:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/204230/ZET-ovi-busevi-na-plin-u-punom-pogonu-na-jesen.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/204230/ZET-ovi-busevi-na-plin-u-punom-pogonu-na-jesen.html)
Podcrtano je bitna riječ ::|
Jel bi to bilo moguće da bih svaki dan viđao Citelise u prometu? :o
Polako, polako...
Uz postotak kvarova od 25%, svaki dan će ih ispasti iz prometa 15. Ako ih izađe 60.
Drugi dan ih može izaći 45 i od njih će biti desetak prijava kvara.
I tako u krug...
Što znači da će se moći i bez posudbe vozila iz ostalih pogona, što je već napredak..
Danas sam se vozio jednim kratkim Citelisom na Rebro i vidio da je na poklopcu motora malo zahrđao ...
Također, u rupi gdje bi trebao biti sigurnosni vanjski ventil za otvaranje drugih vrata (kojeg uopće nema) je ugurana maramica.
Nisam mu vidio broj, a kada sam vidio te dvije stvari, dalje mi se nije ništa drugo ni gledalo.
Klima mu je dobro radila, što jest jest.
Nije poklopac motora (on je od stakloplastike) nego je vezni lim (na kojem su lampe).
I, zahrđali su na svima. Naime, to ti je skoro jedini dio od metala na vanjskim stijenkama. Ostalo sve je stakloplastika.
A oni stakleni poklopci ventila za otvaranje vrata u nuždi, to ti je meta za likove koji vole otvarati vrata na silu. Problem je što ih stalno razbijaju a naši kontrolori ne prijavljuju. Da ih prijave kao kvar, servis bi to promijenio. A možda bi i hrđu riješili...
Čujem da je natječaj za punionicu opet propao.....
Ma joj sta smo drugo mogli i ocekivat
Čujem da su se dogovorili oko natječaja. Možda nešto i bude ove godine. Naravno, u APP.
Bio sam u blizini garaže u Dubravi pa odlučio slikati ZET-ov mrtvi kapital...
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00381.jpg)
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00387.jpg)
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00388.jpg)
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00392.jpg)
682
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00391.jpg)
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00390.jpg)
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00389.jpg)
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00386.jpg)
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00385.jpg)
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00383.jpg)
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00384.jpg)
758
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00393.jpg)
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/2DSC00385.jpg)
Uljezi - 806 i lijevo od njega 805
(http://i1133.photobucket.com/albums/m593/221221221/1DSC00382.jpg)
Od punionice i dalje ništa. Skupo plačena vozila stoje.
Po ugovoru, koji se nitko ne usudi mijenjati, Zet skupo plača "održavanje" vozila koja ne voze.
U isto vrijeme, MB i MAN tuku kilometre i za koju godinu su na dogovorenih 600.000km preko kojih plačaju penale. Do tada će se vlast u ZG zamijeniti a kad novi preuzmu plačanje neće im biti drago.
Zbog svega toga, i Citelis i Irisbus su na lošem glasu. Makar nemaju veze sa našim političkim problemima.
Nego, kako se ponašaju Citelisi u bližoj okolini; Ljubljani npr? Uskoro će i Rijeka dobiti CNG Citelise. Riječki tender/ugovor je mnogo detaljniji od Zagrebačkog i to će biti zanimljiva priča.
Evo s Google Eartha :
(http://i49.tinypic.com/ejsfoz.jpg)
Upravo se vozim u zglobnom Citelisu na 107, gbr. 745, kod 4. vrata nesto skripucka i bus nenormalno jako udara kao da mu ovjes neispravan, uzasno lupa prepadnes se kad predje preko rupe.
EDIT: sad sam izvana vidio, na 3. osovini kotac je jako blizu ruba i bus otraga izgleda jako nisko, umalo sam stradao, pored glave mi pao onaj prozirni komad plastike ispod kojih se stavljaju reklame.
Nisam stigao nista reci vozacu ali bus pod hitno ukloniti iz prometa!!
Probat ću saznat koliko ima km.
Možda je prešao 100 000 km?
Ma prešli su ti skoro svi ti 74X 100000...
Jutros 762 stvarno nije imao sreće s vratima... kako s kojim vratima, potrebna su bila tri, četiri pritiska da se zatvore/otvore.
Jedna gospođa srednjih godina uporno se pridržavala za rukohvat na vratima i nikako nije shvatila da se zbog izuzetno osjetljivog senzora vrata ne mogu zatvoriti.
Sutra će biti bolje ( ;D ), nadajmo se :-X.
Citat: 421 u Studeni 26, 2012, 20:41:13
zbog izuzetno osjetljivog senzora vrata ne mogu zatvoriti.
To se može dogoditi i kad je autobus pun, pa se puno ljudi nagura na vrata, pa bus ne moze krenut...
Citat: 421 u Studeni 26, 2012, 20:41:13
Sutra će biti bolje ( ;D ), nadajmo se :-X.
Obzirom na to, koliko godina su prisutni senzori u ZG-u.....neće! ;D
Zasto ih vozaci u Citelisima jednostavno ne iskljuce? Pa uz znanje nasih sugradana o senzorima vozaci prilikom guzvi polude.
Upravo tako bude guzva i vozac se mora dizat i tjerat ljude da se micu od vrata, nekad cak moraju i izac iz busa da bi rekli ljudima...
Ima li netko informaciju da li je 759 popravljen, nisam ga vidio još od ljeta kada sam ga slikao na okretištu u Dubravi sa strganim zglobom...?
Citat: 822DoDo u Studeni 27, 2012, 15:52:57
Zasto ih vozaci u Citelisima jednostavno ne iskljuce? Pa uz znanje nasih sugradana o senzorima vozaci prilikom guzvi polude.
Ako se mora birati čekanje dok se vrata ne zatvore sama,ILI iskopčavanje senzora radi "brzine" moj odabir je sigurnost. Iskopčavanje senzora, je nauštrb sigurnosti i povratak rada u dane kad su suvereno vladali SUovi i SGjci.
Citat: staypp83 u Studeni 27, 2012, 17:09:37
Upravo tako bude guzva i vozac se mora dizat i tjerat ljude da se micu od vrata, nekad cak moraju i izac iz busa da bi rekli ljudima...
Postoji razglas u autobusu (koji većina vozača rijetko koristi), no radno vrijeme teče, budemo li mi kao vozači reagirali ,tad putnici nikad neće naučiti...
Ja sam više za drugu metodu. Uvijek iskapčam staničnu. Brži sam barem 5 minuta po jednom smjeru kruga i više pazim tad. A i ljudi se drugačije ponašaju. Najprije cimneš vratima, onda napraviš 10-ak cm s otvorenim i da vidiš kako svi onda odjedanput stanu unutra.
NP dobra fora hahahah
ja sam za to da se poravi razglas, uglavnom neispravni mikrofoni se ne popravaljaju, pod opaskom kaj če ti to pa nevoziš turizam,na puno solo mercedesa O405N mikrofoni ne rade ili su izvađeni.
sigurnost na prvom mjestu.
Mislim da je 759 ovih dan isporučen u APD.
A barem na citelisima možemo isključiti senzore za blokadu zatvaranja vrata.
Ionako stalno vidim, netko stavlja žličicu od kave i blokira tipku za deblokadu...
Citat: NP-549 u Studeni 27, 2012, 19:42:44
Ja sam više za drugu metodu. Uvijek iskapčam staničnu. Brži sam barem 5 minuta po jednom smjeru kruga i više pazim tad. A i ljudi se drugačije ponašaju. Najprije cimneš vratima, onda napraviš 10-ak cm s otvorenim i da vidiš kako svi onda odjedanput stanu unutra.
Ja mislim da je to najgori izbor, to svi u APP rade i svako malo netko krene s otvorenim vratima, pogotovo jer su osjetljiva na trzaj pa se otvore jer "misle" da su stisnula nekog; ako sunce tuče u ploču onda vozač ni ne vidi, a nekad ni po mraku ne skuže jer ima svakakvih vozača... Ja bih to sankcionirao, ako se dopusti onima koji znaju što rade, ista pravila vrijede i za ostale, kad to naprave i netalentirani može bit mrtvih putnika po cesti. Kako 421 kaže, sigurnost prije svega, ušteda od 3 sekunde po stanici je zanemariva.
Nego, tamlover me podsjetio na drugoj temi, ide li se s punionicom ili je ostalo na ovom što je spiker zadnje javio?
u APD o tpme više nitko ne govori.
Samo se smješkaju i sve jedno im je.
Citelisi leže. Plina nema.
Čak bi im bilo draže da ih sve odvezu negdje ( u Irisbus servis npr.) jer im smetaju.
Čuo sam da je ugovor sa izvođaćem potpisan. Kad se punionica u APP napravi, idu Citelisi u Podsused... To bi trebalo biti polovicom slijedeće godine.
Citat: Spiker u Prosinac 29, 2012, 21:26:35
Čuo sam da je ugovor sa izvođaćem potpisan. Kad se punionica u APP napravi, idu Citelisi u Podsused... To bi trebalo biti polovicom slijedeće godine.
Ima li kakvih novosti u vezi punionice?
Ima!
http://www.jutarnji.hr/i-oni-su-bespravno-gradili-holding-daje-3-milijuna-kuna-za-legalizaciju-svojih-objekata-/1091479/ (http://www.jutarnji.hr/i-oni-su-bespravno-gradili-holding-daje-3-milijuna-kuna-za-legalizaciju-svojih-objekata-/1091479/)
Ma svi su zaboravili na njih. O tome se više niti ne govori. Mislim, natjećaj za opremu je prošao. Ali, sada se gleda, kako izvesti građevinske radove. Tako da niti lopata nije u zemlju porinuta. A četvrta godine prolazi...
Ne računajući cijenu po kojoj su autobusi prodani UCL, i koliko je pri samoj prodaji zarađeno, od održavanja se prihodije cca 170.000, € mjesečno. Dakle, to je u grubo 2.040.000,€ godišnje. Autobusi su u prometu skoro pa četiri godine. Dakle, to je cca 8.000.000€!!!
Ako seuzme da ih je u prometu oko 20% od 60, to je znači više plaćeno 80%. A to je 6.400,00€!!!!
Kako to da se nitko ne pita o tome, pogotovo sad, u predizborno vrijeme?
Strašno, znači svaki građanin Zagreba je prosječno već platio dvjestotinjak kuna samo na nepotrebno održavanje Citelisa. Autobusi stoje, ali jednostavno je micati polaske i ništa ne pitati građane, iako je cijena izvan svake mjere prevelika. Sve češće želim jednostavno odseliti odavde, jer tu će se cijeli sustav uništiti kad nitko ništa ne pita.
Mislim da bi zetovcima bilo pametno preko sindikata izvršiti pritisak na upravu kad se ovakve očite stvari događaju jer prije ili kasnije će to osjetiti na sebi više nego putnici, sad je plaća dobra, ali koliko još dugo može biti na ovaj način?
Bilo je razmišljanja o prekidu ugovora, ali su oni koji su ga sastavljali stavili vrlo jake garancije da se Holding nije na to odlučio. Dakle, ako Holding prekida ugovor, imao bi velike obaveze prema Leasingu i to bi bio problem.
Problem je i što MB i MAN tuku kilometre preko mjere i plana, jer moraju trčati i popunjavati linije.
A i u njihovu leasingu je predviđena max kilometraža od 600.000km. Tako da će mo se (ZET), vrlo vjerovatno, naći u situaciji gdje Citelisi imaju malo kilometara i problem ih je sve staviti na cestu, MB i MAN su blizi ili čak preko ograničenja. Linije treba popuniti a ZET treba platiti Leasingu svaki prekomjerni km!
Mislim da bi bilo u svakom slučaju smiješno vraćati nove autobuse koji su uostalom trebali biti ekološki i ekonomski povoljniji, trebalo je napraviti punionicu... No očito je to za ovaj kadar jednako slanju čovjeka na Mars.
Evo, sad će izbori i Mile već brusi lopatu kojom će započeti radove.
A 2017. g., taman pred izbore slijedi svečano otvorenje punionice u Podsusedu na kojoj će se puniti, tada već hrđavi Citelisi. :)evil :)evil
Hm, hoce li prije poraviti ovu punionicu Ili ce prije izgraditi novu, u APP?
Izgleda da nece ni jedno ni drugo. Njima se ne zuri
Citat: 421 u Travanj 25, 2009, 22:32:05
Pod moralnom,materijalnom i kaznenom odgovornošću TVRDIM da će Irisbus Citelis CNG biti nasljednik legendarnih i neprežaljenih MAN SG 220 buseva!
Nakon vožnje po garaži to potpisujem.Iako više neće biti prilike da voze tako dugo kao MANovi.
Vidljivo je podrijetlo karoserije s češke Karose.Neke stvari su unaprijeđene,ali robusnost je ostala.
Motor na CNG je za nas nepoznanica i velika novost,kao i elektronika u busu.
Ostalo nije idealno, jer dizajn i materijali kasne desetak godina za konkurencijom.
Gdje si sad 421?
I dalje svoj na svome. Sve je jasno kad se pogleda na km sat.Citelisi će biti vremešni starci s malo km u odnosu na Citara i MAN-a koji su odradili njihov (veći) dio posla.
Citat: 421 u Ožujak 24, 2013, 08:39:08
Citelisi će biti vremešni starci s malo km...
...a krivica za to nije u njihovoj nekvalitetnosti nego u nemogućnosti da svoju kvalitetu dokažu u svakodnevnom a ne samo povremenom pojavljivanju u prometu!
I da i ne.
Istina je, nedostatak plina im je pomogao da budu vena prometa.
Ali, i oni koji bi izašli u promet, u doba kad se punionica nije žalila, oko dvadeset posto bi se vratilo sa primjedbama zbog koje sutra nebi bili na voznome rasporedu. Možda i više. Svako jutro bi bila puna polica knjiga od citelisa koji nisu za promet. Zanimljivo bi bilo čuti kako se snalaze sa njihovim održavanjem u Ljubljani i Novom Sadu. I još će biti bolje, vidjeti ih u Rijeci.
Citat: Spiker u Ožujak 24, 2013, 13:28:05
I da i ne.
Istina je, nedostatak plina im je pomogao da budu vena prometa.
Ali, i oni koji bi izašli u promet, u doba kad se punionica nije žalila, oko dvadeset posto bi se vratilo sa primjedbama zbog koje sutra nebi bili na voznome rasporedu. Možda i više. Svako jutro bi bila puna polica knjiga od citelisa koji nisu za promet. Zanimljivo bi bilo čuti kako se snalaze sa njihovim održavanjem u Ljubljani i Novom Sadu. I još će biti bolje, vidjeti ih u Rijeci.
Osobno ne pamtim da je ikada u prometu bilo dnevno više od polovice Citelisa (osim za 1.11.). Dakle ako se od njih 30 20% odnosno njih 6 vrati u garažu s primjedbama (ali se vrati vlastitim pogonom bez dizalice) to još uvijek nije zabrinjavajuće. Tokom tog dana punionicu je posjetilo drugih 30 Citelisa, oni bi izašli u promet taj drugi dan dok bi u garaži otklanjali primjedbe od onih 20% od prvog dana...
Možemo mi ovdje mudrovati i raspravljati do besvjesti ali pravu kvalitetu tih autobusa saznati ćemo tek kada im se omogući ravnopravno sudjelovanje u prometu. Do tada držimo fige da procesom javne nabave konačno dobiju izvođača radova i sagrade punionicu.
Citat: Spiker u Ožujak 24, 2013, 13:28:05
Ali, i oni koji bi izašli u promet, u doba kad se punionica nije žalila, oko dvadeset posto bi se vratilo sa primjedbama zbog koje sutra nebi bili na voznome rasporedu.
Možda se radi o nekim mušicama s elektronikom a možda su to stvarno bili kvarovi, iskreno ne znam.
Ali mislim da je bolje, da se takve stvari događaju i saniraju dok je bus pod garancijom i s plaćenim održavanjem, nego za par godina kada to istekne.
Najveći problem je u Servisu koji nema rezervnih dijelova ni
stručnog osoblja pa se nerijetko dogadja da se vraća u promet
opet sa istim kvarovima( nepopravljen i sl. )
I ja sam čuo da je veliki postotak povlačenja sa linija
Nego, jesu li riješili one gumene manžetne na stupu volana? Čuo sam za jedno pismo na kojem se vozači žale da im zaglavljuje volan u sred zavoja. Ili, one tipke za otvaranje vrata u nuždi, sa stalcima koje fakini razbijaju olako. Ili, jesu l riješili ono vibriranje motora i cukanje, kao da jedn cilindar ne radi, poplave u busevima čim kiša pada cijel dan, oni poklopci za priključak plina, koji se jedva zatvara a poslije se motor ne može pokrenuti ako nije dobro zatvoren ...
Citat: Spiker u Ožujak 24, 2013, 15:44:19
Nego, jesu li riješili one gumene manžetne na stupu volana? Čuo sam za jedno pismo na kojem se vozači žale da im zaglavljuje volan u sred zavoja. Ili, one tipke za otvaranje vrata u nuždi, sa stalcima koje fakini razbijaju olako. Ili, jesu l riješili ono vibriranje motora i cukanje, kao da jedn cilindar ne radi, poplave u busevima čim kiša pada cijel dan, oni poklopci za priključak plina, koji se jedva zatvara a poslije se motor ne može pokrenuti ako nije dobro zatvoren ...
Gume oko volana i poplave su riješene.
A ostalo ovisi od busa do busa, s tim da i dalje najveće probleme stvaraju vanjske tipke za nuždu.
Koliko vidim i RI Citelisi imaju isti sistem,nadam se da će pravovremeno reagirati (iako oni na busevima nemaju sistem otvaranja izvana).
Katastrofalno idiotsko riješenje je i sa onim vratašcima koja zatvaraju priključak za natakanje plina.
ZET je tražio da ta vratašca budu takva, da se kroz njih manipulira priključkom NGV i da se vidi tlak u sistemu.
Ali, nitko se nije sjetio da se prije upotrebe treba otvoriti ventil kao i zatvoriti ga nakon punjenja.
E, da bi do ventila došao, moraš dignuti zadnju haubu!
A nju dignuti, onako veliku i tešku sa jakim "amortizerima" (plinske opruge), to nije samo tako.
Po pravilnicima, NGV priključak, sa nepovratnim ventilom nikako nije element sigurnosni. Za to je u instalaciji ugrađen pravi ventil sa polugicom.
Tako da od prvog dana, junaci sa plinare odbijaju dizati/spuštati haube nego samo otklope poklopac i natankaju plin.
Pitanje bi bilo, ako se nešto desi...
Idiot je onaj tko je naručio takav poklopac, a nema pojma o poslu. Idiot je i irisbus što je pristao i uradio takvu konstrukciju a sami znaju za pravila upotrebe i to im piše u knjižici za upotrebu.
I Holding/Zet odgovorni koji ne prihvačaju i ne snose odgovornost nego je samo prebacuju na niže rangirane.
I bravice na tim vratašcima su se raspale čim su busevi došli.
A kad su ta vratašca otvorena, iz sigurnosnih razloga, nije omogućeno pokretanje motora. Zato su ih vozači ljepili sa trakama samo da izdrže vožnju.
Te bravice su stalno mijenjali. Jesu li našli bolje riješenje?
Na sreću, takva konstrukcija je jedino na ZG Citelisima.
Tvoj opis tek djelimično odgovara istini. Procedura točenja CH4 u Citelisu CNG 12/18 ide otprilike ovako:
Bus se parkira na točionici plina, motor se gasi, podiže ručna kočnica, otvaraju prva vrata i pritiskom na tipkalo za otvaranje u položaj "O" daje se dozvola za otvaranje bočnih vratašca iza kojih se nalazi prriključak za NGV, te se nakon toga oduzima kontakt to jest strujni krug električne instalacije u autobusu. U međuvremenu , rukovatelj sa pumpe otvara vratašca te stavlja pištolj sa ili bez adaptera za NGV2 priključak i uživa u prostoriji svojeg radnog mjesta. Nakon punjenja od otprilike 45-60 minuta na 200-220 bara skida pištolj s priključka na busu, stavlja zaštitnu gumu na priključak te zatvara vratašca u položaj za zatvaranje koji se definitivno zatvara davanjem kontakta i pritiskom na tipkalo u položaj "Z" bočnih vratašaca gdje se druka plin.
Podizanje stražnjeg poklopca motora vrši se samo u slučajevima kad bočna vratašca ne reagiraju na otvaranje , a zaslugu za neotvaranje bočnih vratašaca imaju: oni koji su se trebali educirati prije isporuke vozila, one koji su trebali educirati, rukovaoce na plinskoj stanici, vozače i sve one koji se susreću s tim problemom. Zato sada imamo slučaj "selotejp" na vratašcima, ili klepetanje tijekom vožnje jer elektromagnetna klapna ne drži vratašca tijekom vožnje jer je većina potrgana zbog nestručnog otvaranja to jest otvaranja na silu.
I na kraju, kroz vratašca se može puniti CH4, vidjeti stanje napunjenosti putem manometra ali i koristiti "prozvani" ventil.
Obzirom da se "na greškama uči" LPP i RI Citelisi imaju drugačija ( i bolja rješenja od ZET-a) glede zaštitnog poklopca gdje se upumpava pogonsko gorivo uz opasku da oni imaju SVOJE plinske stanice.
Lijepo si to opisao i dao si truda ali...
U uputama za korištenje vozila je naznačeno da je nakon punjenja obavezno ručno zatvaranje ventila, koji se nalazi serijski spojen na NGV priključkom, na instalaciji dotoka plina u sistem. Sam nepovratni ventil ugrađen u NGV priključku nije namjenjen za trajno držanje tlaka i to je naznačemo u knjizi. Spomenuo bih da je isti postupak i za plinski MAN i MB.
Isto je vrlo teško uraditi provlačeći ruku kroz otvor kakvi je na ZG Citelisima, pogotovo kad je motor vruć i cijeli prostor pomalo prljav.
Dakle, to bila obaveza a mislim da se ona ne provodi.
Razlog tome jest vrlo loša, nestručna, konstrukcija samih vratašca za NGV kao posljedica zahtjeva ZG-ZET-a ali i samog Irisbusa.
To bi bilo kao da je kupac Irisbusu zatražio 13 colla felge i ovi im ih stave pa se poslije svi čude.
Kako je takva konstrukcija mogla proći u Irisbusu?
Kako je takvu glupost ZET mogao naručiti?
Ne zatvaranje tog ventila ima za posljedinu trajni tlak sistema plinske instalacije na unutarnjem dijelu NGV priključka a to nije po propisima.
Isto, zatvaranje tog ventila je moguće samo ako se otvara zadnji poklopac motoa a to se ne radi!
I, potrgane bravice na poklopcima većinom su posljedica loše konstrukcije a ne samog traganja od strane djelatnika.
Priložio sam neke slike na PDF-u u prilogu.
Ako nije protuzakonito, kupac je uvijek u pravu, pa makar to bio zbunjeni ZET... :(
Danas u Večernjaku opet obećanje o punionici: rok za izgradnju je kolovoz, početak rada na jesen.
Citat:
Zbog gradnje vlastite punionice, nakon nekoliko godina vožnje na "smjene" od jeseni će svih 60 ZET-ovih autobusa na plinski pogon biti na zagrebačkim prometnicama. Punionica će se sagraditi u sklopu postojeće dizelske u Podsusedu, a završetak radova očekuje se u kolovozu pa će od jeseni cijela flota ekološki prihvatljivijih i štedljivijih autobusa prevoziti Zagrepčane.
Kraći rok punjenja
Trenutačno se autobusi pune u punionici u vlasništvu Gradske plinare na Radničkoj cesti, a za jedno punjenje potrebno je čak 45 minuta. Nova punionica imat će veći kapacitet pa će se u jednom danu moći napuniti svih 60 autobusa. Za svaki autobus prosječno će trebati svega 4 minute. Upravo zbog dugotrajnog punjenja i malog kapaciteta u protekle četiri godine, otkako su autobusi kupljeni, svakodnevno njih najmanje trećina nije mogla biti korištena.
– Cijela investicija koštat će nas oko šest milijuna kuna. Pola novca potrošeno je na kupljenu opremu, a pola će otići na građevinske radove uređenja nove punionice – najavio je Dubravko Baričević, direktor ZET-a.
Inače, studiju uporabe prirodnog plina za vozila javnog prijevoza izradili su stručnjaci Instituta "Hrvoje Požar", MUP-a i Zagrebačkog holdinga još 2006. godine nakon koje je pokrenuta i nabava novih autobusa. Ubrzo nakon njihove kupnje uvidjelo se da je punionica na Radničkoj nedostatna i da je potrebna nova. Nju je prvotno obećala sagraditi Ina od koje bi ZET kupovao plin onako kako to trenutačno čini od Gradske plinare. Nakon što je Ina odustala od posla, Holding ju je odlučio graditi sam. Prva su tri natječaja propala pa je Baričević zadovoljan što je ovaj konačno uspio.
– Gradnjom punionice konačno ćemo zatvoriti krug pa će se i investicija početi isplaćivati – kazao je Baričević dodajući da nije zanemariv ni ekološki doprinos.
ZET inače ima 430 autobusa prosječne starosti 6,8 godina. Od toga je 60 autobusa na plin (40 zglobnih i dvadesetak klasičnih), a svi su ostali na dizelska goriva.
Ušteda sa 40 na 17 posto
– U 2009., kad smo nabavili plinske autobuse, ušteda plina u odnosu na dizelsko gorivo bila je oko 40 posto. Povećanjem cijene plina u odnosu na cijenu dizelskog goriva ta je ušteda pala na oko 17 posto – kazao je Dubravko Biloš iz ZET-a. S obzirom na dužinu linija i broj prevaljenih kilometara, 60 posto autobusa mora puniti svaki dan, 30 posto svaki drugi i 5 posto svaki treći dan. ZET ima u planu nabaviti još 40 takvih autobusa.
6 milijuna kuna investicija je ZET-a u gradnju punionice u Podsusedu. Pola tog iznosa stajala je oprema, a pola će otići na građevinske radove
http://www.vecernji.hr/zagreb/na-cestu-napokon-izlazi-svih-60-autobusa-plin-clanak-533115 (http://www.vecernji.hr/zagreb/na-cestu-napokon-izlazi-svih-60-autobusa-plin-clanak-533115)
Dakle natječaj je konačno prošao, kupljena je oprema još samo građevinski radovi...
Nekako sam skeptičan glede navedene prosječne brzine punjenja od 4 minute i najavljene nabavke još 40 autobusa.
I nije Dubravko Biloš već Zvonimir.
Nadam se da će vam sljedećih 40 plinaša također biti Citelisi.
Ja se stvarno ne nadam, to groblje od busa, nije do njihovog motora već do kvalitete koja je u stvarnosti nikakva!
Oni svoju (ne)kvalitetu nisu niti mogli pokazati, da ne govorim kako su kod vas došli oni iz talijanske tvornice što je sada nemoguće jer se više niti ne proizvode tamo.
Za kvalitetu se teško može reći, al sam bus je svjetlosnim godinama iza današnjih MAN-ova i Mercedesa. Jednostavno unutrašnjost je ostala na početku 90-ih i to se vidi i iz dizajna i iz materijala kojim je rađeno.
Znam da je već milijun puta pisano ali to mi nikako nije jasno po ćemo to točno je Citelis zastarjelo vozilo? Mi u Splitu nemamo Citelise pa mi to možda nije najjasnije ali evo jedni Crosswayi LE mene kao putnika i pored jednog Citara ili Lion's Citya skroz zadovoljavaju, čak su mi i draži.
Dođi u Zagreb i provozaj se u jednom danu u Citelisu, Lion's Cityju i Citaru.. Citelis se po uređenju unutrašnjosti može usporediti sa MB-om O405N2 i NL202, ne sa ovim novima. I da, ako dođeš javi se za cugu ili neku klopu ;)
Crossway ne možeš uspoređivati jer to je potpuno drugi autobus ;)
Citat: Tomek u Travanj 03, 2013, 17:45:36
Za kvalitetu se teško može reći, al sam bus je svjetlosnim godinama iza današnjih MAN-ova i Mercedesa. Jednostavno unutrašnjost je ostala na početku 90-ih i to se vidi i iz dizajna i iz materijala kojim je rađeno.
Očito to kupcima tih autobusa ne smeta. Od nabavke zagrebačkih prošlo je već 4 godine, već tada su po tebi bili svjetlosnim godinama iza, ali i dan danas novi novcati iz tvornice izlaze neizmjenjeni. Dakle dizajn i materijal nisu presudni.
Stvar je kod Citelisa jedino i samo u cijeni, bitno je jeftiniji i od njemačke konkurencije i od Solarisa. A to je zato što je proizvodnja u Češkoj puno jeftinija i zato što ih na zapadu (osim Francuza) malo tko i kupuje i zato su i zatvorili Valle Ufita. Inače, dosta se dopisujem s kolegama s talijanskog foruma, naročito Tršćanima koji umiru od sreće što se novi Citelisi više neće nabavljati. Za njih imaju samo jednu riječ: "merda".
Da se razumijemo, njihovi nisu češki već talijanski (stariji) i francuski (noviji i kratki 10-metarski).
Baš me zanima što to točno sa Citelisima ne valja? I ne vjerujem da je kod Čeha puno jeftinija radna snaga nego kod Poljaka. U svakom slučaju je Citelis kakvih 10-20% jeftiniji od ekvivalentno opremljene konkurencije.
Šta nevalja? Ajde čitaj malo taj forum unazad pa ćeš vidjet šta ne valja. Bolje pitanje šta valja, a da ne pričam da su se takva sranja već mogla dogodit s njim kao npr. krckanje volana, kao da izgubi servo pa ga ne možeš ni okrenut, što može bit smrtno opasno.
Citat: Portos u Travanj 04, 2013, 10:55:10
Citat: Tomek u Travanj 03, 2013, 17:45:36
Za kvalitetu se teško može reći, al sam bus je svjetlosnim godinama iza današnjih MAN-ova i Mercedesa. Jednostavno unutrašnjost je ostala na početku 90-ih i to se vidi i iz dizajna i iz materijala kojim je rađeno.
Očito to kupcima tih autobusa ne smeta. Od nabavke zagrebačkih prošlo je već 4 godine, već tada su po tebi bili svjetlosnim godinama iza, ali i dan danas novi novcati iz tvornice izlaze neizmjenjeni. Dakle dizajn i materijal nisu presudni.
Naravno, ti autobusi se kupuju natječajima gdje je odlučujuća cijena. Kad bi kupovao privatnik, drugačije bi se dogovaralo.
Citat: Urbino LE u Travanj 04, 2013, 13:24:27
Baš me zanima što to točno sa Citelisima ne valja? I ne vjerujem da je kod Čeha puno jeftinija radna snaga nego kod Poljaka. U svakom slučaju je Citelis kakvih 10-20% jeftiniji od ekvivalentno opremljene konkurencije.
slobodno povećaj postotak...
Citat: Spiker u Travanj 04, 2013, 15:47:54
Naravno, ti bus123 bus123 bus123 se kupuju natječajima gdje je odlučujuća cijena (politika).
Možda jednog dana uz ''aferu kamioni'' dobijemo i ''aferu autobusi''. ::|
Ikarus s plastikom ( njesra od busa )
Danas viđeni u Zapruđu gbr.690 i gbr.697 prazni kako se vračaju prema Dubravi . Vjerovatno servis ili registracija
Heuiez GX 427
http://www.bus-bild.de/1024/aagr-nr-39-heuliez-gx-48432.jpg (http://www.bus-bild.de/1024/aagr-nr-39-heuliez-gx-48432.jpg)
Citelis
http://www.bus-bild.de/1024/heuliez-gx-427-aagr-nr36-61580.jpg (http://www.bus-bild.de/1024/heuliez-gx-427-aagr-nr36-61580.jpg)
Citelis
Šta nevalja? Ajde čitaj malo taj forum unazad pa ćeš vidjet šta ne valja. Bolje pitanje šta valja, a da ne pričam da su se takva sranja već mogla dogodit s njim kao npr. krckanje volana, kao da izgubi servo pa ga ne možeš ni okrenut, što može bit smrtno opasno.
[/quote]
Zivim od tih buseva, vi nemate majstora za iste,kazete dizajn, sem zbog smjestanja popreko motora i gubljenja malo mjesta radi toga, nista nije losije rijeseno nego kod drugih...vislje se sjedi, pregledan je, novi su dizeli doslovce necujni, u godinu dana presli su nam po 100.000 bez greske. Doduse mi sad kupujemo njegovog brata 427 nije citelis ali isto je to. Slovenci bas nekukaju sto su ih kupili
Novi
Teško je nakon godina Nijemaca naviknuti ljude na Francuza, a i u ZG su plinaši i to je ipak različito. A ionako i GX427 i Citelis sada idu u openziju, nasljednik Citelisa se već zna koji je dok će za GX427 biti predstavljen kroz narednih par mjeseci. Nego je li GX427 u pravilu luksuzniji nego Citelis, te je li kod vas tabla Actia ili VDO?
Nije VDO, ali imas sve, mozes ocitati sve sto ti treba, tlak u svim gumama,, kamere u unutrasnjosti , posve autimatsku klimu sa vise senzora u unutrsnjosti, sada je bolje zasticena resetka od hrdje. Mislim, sto su MAN i Mercedes luksuzniji, gledam u ovdje u gradskom prijevozu u gradu gdjesam, MAN i Mercedes imaju ista sjedista, cak manja stakla, jedni po meni veliki nedostatak je debel predi stup pa je nekad u kruznom toku frka, ali sve je ostalo ok . Ima takav retarder da doslovce samo kada ulazis u stajaliste stiskas kocicu.Nasi su sa 380 konja cursor 8
GX 437 je unutra skorom pa isti(drugacije su komande klime) a sa vana je drugacije predja strana i sa strane kada se doro pogleda, odostarga je 437 bolje rijeseno sto se tice hladjenja, unutra manje skrip
, motor je necujan, ima H1 lampe umjesto H3. Citelis ima veliki rezervar za AdBlue dok gx moras svaki dan dolivati, ma sve je to isto, prvi koji su dosli imaju preko 400.000 km i jeste da zezaju ali jos voze.Zatupnici smo za njih i sve nam je na dohvat ruke.
To je drugo kaj vi možete sve nabavit, ovdje su Citelisi već fakat rasklimani, i lupaju imaju one baš jake udarce i još su preslabi, di je Citaro od njih, a di je tek MAN. Eh...ima tu još toga. Klima im je jedino za pohvalu, ali kad sam se po zimi vozio u njima ni je dan ne grije kako treba, baš je hladno kad pređeš iz Citara u njega.
Gospodo draga, punionica se radi!
Očekujemo potpuno sudjelovanje Citelisa u dnevnim izlascima APP, od jeseni.
Dobra vijest, valjda je onda za očekivat daljnju nabavu CNG vozila. ;D
Probat ću se ovih dana raspitati u Razvojnoj službi na remizi kak stvari stoje za najavljenu nabavu dodatnih 30 novih plinaša.Da li je to još uvijek aktualno ili nije.S obzirom da nam predstoje velike smjene glavešina i u Holdingu i u upravi ZETa.
Ako uspijem bilo što pouzdano saznati javim odmah ovdje.
Citat: Spiker u Lipanj 18, 2013, 20:25:32
Gospodo draga, punionica se radi!
Očekujemo potpuno sudjelovanje Citelisa u dnevnim izlascima APP, od jeseni.
Konačno. Moram otići do ograde APP da vidim tijek radova.
I ja ću reći KONAČNO!
Tjek radova jučer.
Iskopali rupu i premještali rezervare od dizel pumpe.
Rok je do 01.08. Vjerovatno će biti kašnjenja.
Već me jeza hvata od tih govana u pravom smislu riječi. Vozio sam se neki dan u 780 na 220 i ne da bus neide kad je pun, nego jedva kreće, do 40 mu treba ko Citaru do najmanje 60! Nema ništa dobro u njima, jedino kaj malo troše, ali zna se da "kolko para, tolko muzike".
Konfiguracija mjenjaca je losa, treba ponovo mapirati da ne salta prerano u vislju, isto imamo i mi u dizelila.
Citat: MAN19464 u Lipanj 18, 2013, 22:25:10
Tjek radova jučer.
Iskopali rupu i premještali rezervare od dizel pumpe.
Rok je do 01.08. Vjerovatno će biti kašnjenja.
Ma navodno se to brzo napravi, bitno da je krenulo. Priča se da su sad opet problemi u APP s tankanjem dizelaša jer su pumpu razvalili. Kao tankaju negdje na vanjskom Petrolu, a valjda je jednu noć dio njih došao po gorivo u APD.
Citat: svicar u Lipanj 19, 2013, 02:20:26
Konfiguracija mjenjaca je losa, treba ponovo mapirati da ne salta prerano u vislju, isto imamo i mi u dizelila.
Ne šaltaju prerano nego negdje na oko 1800 o/min, a u kick-downu razvrte se do 2200. Jedva kreću s mjesta ljeti kad im klima radi, pogotovo zglobni, solo su još podnošljivi.
Šta je je, preslabi su to ipak motori, naročito ovaj za zglob. Ali općenita rečunica je da se kod plinaša zglobovi izbjegavaju jer i nisu toliko isplativi i ide se na solaše samo, ali očito u ZET-u su jako pametne glavešine kao i u većini drugih javnih gradskih prijevoznika u državi.
Ali ako se ne varam paralelno negdje sa nabavkom Citelisa od strane ZET-a su uvedeni jači motori, solo 290 KS i 1100Nm umjesto 270KS i 1100Nm kako je kod vas, a za zglob 330KS i 1300Nm umjesto 310KS i 1100BNm kaki su vaši koliko mi je poznato. E već sa tim i da je ZF mjenjač bio novije generacije bi bilo manje pritužbi. Naravno uvijek je i poželjniji dio da je Citelis iz tvornice u Francuskoj ili Češkoj, nikako Italija kao vaši.
I još jedna stvar što su mogli napraviti je da su naručili VDO table što ima za Citelis u opciji da se ima koliko toliko unficirani radni prostor za vozače, a ne da vozač skače sa Actie, na MAN, pa na VDO tablu... Ali nitko nikada ne pazi na vozače.
Citat: marin u Lipanj 18, 2013, 23:38:28
Već me jeza hvata od tih govana u pravom smislu riječi. Vozio sam se neki dan u 780 na 220 i ne da bus neide kad je pun, nego jedva kreće, do 40 mu treba ko Citaru do najmanje 60! Nema ništa dobro u njima, jedino kaj malo troše, ali zna se da "kolko para, tolko muzike".
Projekcija troškova pogonskog goriva je rađena za vrijeme raspisivanja natječaja. Od tada, pa do danas, omjer kg plina i litra benzina i nije više toliko povoljan. Dakle, kad bi netko ponovio cijelu studiju, rezultat bi bio malo drugačiji. A po potrošnji, kod toplinskog motora treba gledati energiju utrošenog goriva a poznato je da je plin lošije energetske vrijednosti od diesel goriva. Dakle, za isti izlazni rad, toplinsko motor pokretan plinom treba veću količinu tog plina. Dakle, samo je povoljan faktor cijena koju treba uvećati za povečanu potrošnju plina.
Pa recimo koliko vaši Citelisi 12 troše plina na 100km, a koliko to iznosi za dizelaše NL313 sa D28 i D20 motorima na istoj liniji?
Citat: Spiker u Lipanj 19, 2013, 13:19:09
Citat: marin u Lipanj 18, 2013, 23:38:28
Već me jeza hvata od tih govana u pravom smislu riječi. Vozio sam se neki dan u 780 na 220 i ne da bus neide kad je pun, nego jedva kreće, do 40 mu treba ko Citaru do najmanje 60! Nema ništa dobro u njima, jedino kaj malo troše, ali zna se da "kolko para, tolko muzike".
Projekcija troškova pogonskog goriva je rađena za vrijeme raspisivanja natječaja. Od tada, pa do danas, omjer kg plina i litra benzina i nije više toliko povoljan. Dakle, kad bi netko ponovio cijelu studiju, rezultat bi bio malo drugačiji. A po potrošnji, kod toplinskog motora treba gledati energiju utrošenog goriva a poznato je da je plin lošije energetske vrijednosti od diesel goriva. Dakle, za isti izlazni rad, toplinsko motor pokretan plinom treba veću količinu tog plina. Dakle, samo je povoljan faktor cijena koju treba uvećati za povečanu potrošnju plina.
Djelomicno nisi u pravu, kod griva se ovdje uzima kilogram plina i kolika mu je cjena, a jedan kilogram plina je kao litaripol dizela,taknekak.To slabo vuce je i zato sto imaju vikel prenosnik koji dosta uzima, kod krecaje tako, u mapiranju nije predvidjen da se pri samom kretanju iksljuci klima i da duze drzi raskopcani period nego prebrzo prespoji na direktni prijenos.Plinasi su u biti benzinci i nisu nesto bogati sa okrentnim momentom, jos ako se upari sa nebas sretnim rijesenjima u prijenosu nije zgoda, sve je to previse predugacko izracunato, buse rijetko kad ide preko 60 km/h i moglobi se to rijesiti da su kraci prijenosi, iona ih imaju sada 6 a ne 3 ili 4 kao nekad.
i sada previše šaltaju, šta bi pak bilo da su još kraće. Prva je definitivno prekratka, s njom nikako na zelenu granu. U kickdown-u ju zavrti do crvenoga, a ako stisneš dugmić 1 svejedno šalta u drugu i to odma. Prve tri su kratke, dalje šalta OK. Mislim da bi se takav bus puno ljepše vozio sa četverobrzinskim Voith-om. Potrošnja vjerovatno bi porasla jer bi se prosječno vozio na višim okretajima, ali mislim da bi vožnja bila puno udobnija
Jeste, ali skokovi bi bili preveliki a i to ne valja, bas bi volio da negdje nadjem koliko kilograma potrosi na 100 km, dizelas cursor 8 od 380 konja(nasi imaju dosta dugacki diferencijl pr 85 km/h nije ni 2000 o/min )trosi 46-50 litara plus oko 2 litra AdBlue
Na ravnoj liniji oko 40 kg/100km, na full brdskima 45-48
Citat: Shole u Lipanj 19, 2013, 18:31:49
i sada previše šaltaju, šta bi pak bilo da su još kraće. Prva je definitivno prekratka, s njom nikako na zelenu granu. U kickdown-u ju zavrti do crvenoga, a ako stisneš dugmić 1 svejedno šalta u drugu i to odma. Prve tri su kratke, dalje šalta OK. Mislim da bi se takav bus puno ljepše vozio sa četverobrzinskim Voith-om. Potrošnja vjerovatno bi porasla jer bi se prosječno vozio na višim okretajima, ali mislim da bi vožnja bila puno udobnija
Nisam baš siguran u ovo, pogotovo što CNG pokazuje dosta slabosti baš kod kretanja. A ona prva brzina kod Voitha je full dugačka, tko zna kako bi CNG krenuo s mjesta u njoj i koliko bi mu trebalo vremena da uhvati nešto više okretaje u kojim tek počinje vući kako treba. S druge, s ovim mjenjačem sa 6 brzina taman kad uhvati te okretaje isto prešalta i tako svaki čas. Kad ima tak puno brzina, a osobito prve tri koje su jako zgusnute i u vožnji prečesto šalta gore-dolje, ispada da nikako ne valja. Ali navodno je kilometar ipak oko 40 posto jeftiniji od dizela.
Citat: Shole u Lipanj 19, 2013, 19:55:16
Na ravnoj liniji oko 40 kg/100km, na full brdskima 45-48
U Zagrebu, potrošnju Citela smo promatrali dok su bili novi.
Treba primjetiti da su tada mjenjači imali Eco mod kojim Zet nije bio zadovoljan i nedostajala je jedna brzina. Poslije programiranja, vozila se bolje ponašaju ali je i potrošnja veća. Međutim, sa Zetovim Citelisima situacija zahladnila kako nije riješena pnionica. Njima se nitko ne bavi niti na njih tačuna. U APD samo smetaju o zauzomaju parking. Tako i da im više nitko niti ne prati potrošnju. A kako rekoh, studija je rađena po drugim uvjetima nego su danas. I, kad bi se uzela u obzir velika nepouzdanost Citelis vozila i još ktome i nedostatk pinionice, oni su veliki promašaj za Zagreb.
Citat: Portos u Lipanj 18, 2013, 21:33:45
Konačno. Moram otići do ograde APP da vidim tijek radova.
Bio danas. Radi se.
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app03_zpsb0f8b23d.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app03_zpsb0f8b23d.jpg.html)
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app02_zpsb7826a89.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app02_zpsb7826a89.jpg.html)
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app01_zps17afa7c7.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app01_zps17afa7c7.jpg.html)
Evo da spomenem samo da je već dosta vozača iz APP bilo na obuci za plinske autobuse. Tamo su jedan zglobni i jedan solo. Mogli su ih i probat.
Citat: marin u Srpanj 09, 2013, 10:42:54
Evo da spomenem samo da je već dosta vozača iz APP bilo na obuci za plinske autobuse. Tamo su jedan zglobni i jedan solo. Mogli su ih i probat.
Točno. 695 i 780
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/APP12_zps5782dbf9.jpg) (http://s85.photobucket.com/user/portosmedex/media/APP12_zps5782dbf9.jpg.html)
A pokraj pumpe/punionice 2 rezervoara
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/APP11_zps3f2b06fd.jpg) (http://s85.photobucket.com/user/portosmedex/media/APP11_zps3f2b06fd.jpg.html)
I tako, APP je na dobitku.
U APP idu autobusi sa vrlo malo kilometara, kao novi. Dok u APD idu busevi sa preko 400 t km...
Pitanje je...
Sada će biti tek biti pravi test Citelise kao i za tvrtku koja ih je dala na operativni leasing.
upravo tako, sad kada budu stalno u prometu vidjet če se u pravom smislu kvaliteta i pouzdanost, pa će se voditi tim primjerom kod sljedeće kupovine autobusa.
Iako uvijek ima ali. Ali nije baš za uspoređivati trajnost dizela i plinaša, ovi potonji bi trebali imati više problema. Da ima MAN ili Mercedes na CNG tek bi onda bila validna usporedba. ;D
Navodno sad kad dođu 30 zglobnih i 30 solo, toliko Citara i Lionsa ide u APD, znači ostat će ih još 10-ak od svake serije. No u planu je i nova nabavka plinskih, naravno, i to MAN-ova. Kad dođu oni onda ostatak Citara i Lionsa ide u APD.
Teledirigiran natječaj za kojega ne sumnjam da će i Iveco Bus moći ispoštovati sve uvjete i ponuditi nižu cijenu, nešto slično kao što je kako se čini Solaris sada napravio MAN-u u Splitu. Ne znam ja da uzimam CNG uvijek bi išao na Iveca, imaju tu najkonkretniju ponudu motora i najduže su u tome.
Citat: marin u Srpanj 10, 2013, 14:10:33
Navodno sad kad dođu 30 zglobnih i 30 solo, toliko Citara i Lionsa ide u APD, znači ostat će ih još 10-ak od svake serije. No u planu je i nova nabavka plinskih, naravno, i to MAN-ova. Kad dođu oni onda ostatak Citara i Lionsa ide u APD.
Malo si se preračunao. Imamo 21 solo Citelis i 41 zglobni Citelis. No nekako sumnjam da će ih mijenjati 1 za 1. Prije bih rekao da će u APD prebaciti 15 Lionsa i 30 Citara.
Za zglobne Citare mislim da je realno da ih ode još 30, zbrojeno s 10 koji su već redovito u Dubravi to je 40.
Solo MAN-ova mislim da ne može otići više od 20 komada i mislim da bi mogli mijenjati 1 za 1, ne vidim razloga za neke kompliciranije brojeve.
5 je prilično brzo premješteno u Dubravu + 10 je već 15 buseva. Znači još 15 bi trebalo dati da bude zapravo 1-1. Što se MAN ova tiče, oni imaju posla po bregima kolko hoćeš, pa zapravo kad dođu plineri bi mogli vrlo lako nestati sa ravnih linija (npr. 118).
Citat: tramvajac 92 u Srpanj 10, 2013, 20:34:13
5 je prilično brzo premješteno u Dubravu + 10 je već 15 buseva. Znači još 15 bi trebalo dati da bude zapravo 1-1. Što se MAN ova tiče, oni imaju posla po bregima kolko hoćeš, pa zapravo kad dođu plineri bi mogli vrlo lako nestati sa ravnih linija (npr. 118).
5+10+15 je još uvijek 30. Naspram 40 zglobnih Citelisa. Dakle računica 1-1 ti ne štima prije je 3-4. Nisam za špekuliranje ali mislim da sigurno neće za svakog Citelisa koji dođe u APP poslati MAN ili MB u APD. Niti bi prvih 5 Citara trajno prebacili da punionica radi od dolaska Citelisa.
No rok za punionicu se konačno nazire pa predlažem da se strpimo dok ju ne završe i puste u pogon.
Zna li itko da li se APD pokriva s trenutnim brojem Diesel autobusa s obzirom da se vozi po ljetnom voznom redu?
Imaš pravo, moja graška. Da, pokriva se izlaz, ima i pričuve jer su neke linije (prigradske) preuzeli školski busevi.
Dal netko zna kako se na Citelisu isključuje stanična, pito me jedan vozač iz APP da ne mora stalno povlačit staničnu dok otvara vrata.?
Ja mislim da se to isključi isključivanjem senzora (tipka s lijeve strane vozača, tam blizu ručne). Ispravite ako sam u krivu
A možda da se prestane petljat sa staničnim kočnicama i sličnim sigurnosnim sklopovima u APP? Citelis je drugačiji, ali prema onom što se radi s MAN-ovima, vozit s isključenim blokadama i senzorima je očito postalo normalnije nego reć dobro jutro, kao da je blokada poklopac na konzervi pa se makne prije upotrebe a ne ugrađena s razlogom, uglavnom, uopće se ne ugrožavaju životi putnika pa treba maknut sve blokade, i sve je super...
Mislim da bi da smo u Njemačkoj inspekcije nabile kaznu par tisuća eura po svakom busu koji tako vozi, no naravno da se ovdje sve može, mi smo "snalažljivi".
u njemačkoj putnici znaju da se nesmije stajati blizu vrata.
Citat: MAN19464 u Srpanj 11, 2013, 20:46:38
u njemačkoj putnici znaju da se nesmije stajati blizu vrata.
Nije istina da svi znaju.
Usto, kod nas je problem i s većim gužvama, baš zato nikad ne bi trebalo micati blokade s vrata na kojima nema senzora, shvaćam možda da se isključuje senzor na Lion's Cityju, ali blokada vožnje s otvorenim vratima nikako!!! To je totalna glupost od koje se dobije 3 sekunde po stanici, dakle nebitno ako može spasiti život, nije izmišljeno da maltretira vozače nego stvarno ima mrtvih ljudi zbog vrata.
Isto tako, u APD nema sličnih gluposti, barem ja nisam primijetio. Ako Dubrava može preživjet s malo osnovnog reda i sigurnosnih standarda, zašto druga dva pogona ne mogu?
slažem se za blokadu da je netreba micati, sigurnost na prvom mjestu, al na Lions Citiyu treba biti isključen zadnji senzor, preosjetljiv je i nemože se snjim raditi. u pavg-u malo tko isključuje blokadu, jedino što na nočnom pregledu isključuju blokadu kako bi provjerili stanje kočionih obloga tada moraju sve kočnice biti otpuštene, nakon pregleda uglavnom zaborave vratiti gumb blokade, pa ostane odblokiran vozačima koji neznaju vratit blokadu.
Citat: marin u Srpanj 11, 2013, 11:29:35
Dal netko zna kako se na Citelisu isključuje stanična, pito me jedan vozač iz APP da ne mora stalno povlačit staničnu dok otvara vrata.?
Stanična kočnica se aktivira povlačenjem polugice prekidača, na desnoj strani instr. ploče. Deaktivira se, prebacivanjem polugice u gornji položaj, te potom stiskanjem papučice za ubrzanje.
Nema šanse da se izbjegne ta procedura, povlačanja prekidača.
Blokada za zatvaranje vrata se može deaktivirati tipkom sa lijeve strane od vozača.
I pazite, stanična ne drži kad ostan bez kontakta!
Mislim da to i nije baš u redu ali...
Citat: Portos u Srpanj 09, 2013, 20:53:31
A pokraj pumpe/punionice 2 rezervoara
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/APP11_zps3f2b06fd.jpg) (http://s85.photobucket.com/user/portosmedex/media/APP11_zps3f2b06fd.jpg.html)
Rezervoari su zakopani. Radi se punom parom. 695 i 780 su micani sa mjesta gdje su stajali prošli put, dakle povremeno se vrši obuka vozača iz APP.
Obuka vozača ide punom parom.
Već je oko 150 vozača bilo na obuci.
Više-manje obuka se sastoji od upoznavanja sa tastaturom,voznim karakteristikama i vožnjom 2 kruga po parku.Sve zajedno,15ak minuta to traje.
Super, je li onda 1. 8. definitivno datum puštanja?
Zna li se možda koje linije ih dobivaju?
Zglobnih će biti vjerojatno svuda, samo možda bolje da izbjegavaju 106 i 125, a Bistru vjerojatno ne mogu odraditi tri smjene.
Za solo se nadam da idu na ravne ili nešto ravnije, iako su se meni na 201 i 233 činili u solidni uvijek netko prigovara o snazi... Ja bih napunio definitivno 118 i 123 (to ih je već pola), a onda osim 124 teško da su baš savršeni za ostale s Črnomerca, još možda može na 126, 130, 131 koje imaju po jednu stanicu velikog uspona, ali na 127, 128, 135, 137 bolje da ne voze kad već ima toliko MAN-ova s jakim motorima, isto tako i 129 i linije s Britanca.
Nadam se da neće biti problema s autonomijom ako poneki ide i na Savski most, barem na 110 ili 112.
(usput, nadam se da će ih fino samo pustit i da se nitko od "zaslužnih" političara i birokrata neće doć slikat i trijumfirat kao što je dragom gradonačelniku običaj otvarati svaki šaht u gradu, poslije ovoliko inercije (ili namjernog ometanja procesa), neodgovornosti i milijunskih troškova koji su nabijeni na parkiranim Citelisima i izrabljenom ostatku voznog parka, pogotovo onom u leasingu s debelim penalima, to bi bilo dno dna licemjerja, političkog kiča i populizma)
Naravno, ako ispadne da ih se može dobro napunit i da imaju dovoljnu autonomiju za prigradske koje imaju ravne ceste s malo stanica pa ne troše previše plina, možda treba razmislit o tome da se proba nabit što više km u sljedeće 4 godine koliko je ostalo. :) Ionako imaju te ZF mjenjače sa 6 brzina koje je teško iskoristit u gradu, koliko se sjećam na dubravskim linijama do 6 su dolazili jedino na Mostu slobode ili možda ponekad i na SRNj na par sekundi a solo po brdima praktički rijetko i do 5, a MAN-ovi, pogotovo Lion's Cityji, sa svojim kratko naštimanim Voithovima do 4 dođu prebrzo i previsoko se vrte na otvorenoj cesti, ponekad postane i neugodno glasno, to je savršeno za brzi start i gradske linije, ali na prigradskima nema baš smisla.
Zna Citles prebaciti u 6. i na 107 ako nema gužve. Solo jedan bude sigurno na 113. Bilo bi dobro, u svakom slučaju, da dođu prije jesenskog voznog reda da se vidi na koje linije može ići.
Citat: tramvajac 92 u Srpanj 16, 2013, 14:33:55
Zna Citles prebaciti u 6. i na 107 ako nema gužve. Solo jedan bude sigurno na 113. Bilo bi dobro, u svakom slučaju, da dođu prije jesenskog voznog reda da se vidi na koje linije može ići.
Ne znam baš kad iz tko zna kojih razloga stalno stavljaju zglobne, a sad će ih biti još više.
Na 113? Nije ni meni jasno, pogotovu za vrijeme praznika, al kad god prođem prek Remize na 113 vidim solo, pa eto i danas.
Citat: tramvajac 92 u Srpanj 16, 2013, 21:03:02
Na 113? Nije ni meni jasno, pogotovu za vrijeme praznika, al kad god prođem prek Remize na 113 vidim solo, pa eto i danas.
Hm, ok, možda su se opametili ljetos.
Citat: Spiker u Srpanj 12, 2013, 01:40:18
Citat: marin u Srpanj 11, 2013, 11:29:35
Dal netko zna kako se na Citelisu isključuje stanična, pito me jedan vozač iz APP da ne mora stalno povlačit staničnu dok otvara vrata.?
Stanična kočnica se aktivira povlačenjem polugice prekidača, na desnoj strani instr. ploče. Deaktivira se, prebacivanjem polugice u gornji položaj, te potom stiskanjem papučice za ubrzanje.
Nema šanse da se izbjegne ta procedura, povlačanja prekidača.
Blokada za zatvaranje vrata se može deaktivirati tipkom sa lijeve strane od vozača.
Kod nasih netrebas taj prekidac da diras, ako to diras ostane u racunaru od vozila i ako se desi neki udes iscita se i bude frke, samo moras rucno zatvarati vrata i dugo drzati dugme i dolazi do prisilnog zatvaranja preko senzora.
I pazite, stanična ne drži kad ostan bez kontakta!
Mislim da to i nije baš u redu ali...
Citat: Ivan u Srpanj 16, 2013, 12:44:40
Super, je li onda 1. 8. definitivno datum puštanja?
Zna li se možda koje linije ih dobivaju?
Zglobnih će biti vjerojatno svuda, samo možda bolje da izbjegavaju 106 i 125, a Bistru vjerojatno ne mogu odraditi tri smjene.
Za solo se nadam da idu na ravne ili nešto ravnije, iako su se meni na 201 i 233 činili u solidni uvijek netko prigovara o snazi... Ja bih napunio definitivno 118 i 123 (to ih je već pola), a onda osim 124 teško da su baš savršeni za ostale s Črnomerca, još možda može na 126, 130, 131 koje imaju po jednu stanicu velikog uspona, ali na 127, 128, 135, 137 bolje da ne voze kad već ima toliko MAN-ova s jakim motorima, isto tako i 129 i linije s Britanca.
Nadam se da neće biti problema s autonomijom ako poneki ide i na Savski most, barem na 110 ili 112.
(usput, nadam se da će ih fino samo pustit i da se nitko od "zaslužnih" političara i birokrata neće doć slikat i trijumfirat kao što je dragom gradonačelniku običaj otvarati svaki šaht u gradu, poslije ovoliko inercije (ili namjernog ometanja procesa), neodgovornosti i milijunskih troškova koji su nabijeni na parkiranim Citelisima i izrabljenom ostatku voznog parka, pogotovo onom u leasingu s debelim penalima, to bi bilo dno dna licemjerja, političkog kiča i populizma)
Nemoj samo na 118 :D hahahha
Citelisi jesu ok ak se napune,ali su neudobni,imaju desni mrtvi kut koji je dosta opasan,al zato po zimi čupaju snijeg s ceste ;) koliko su dobri toliko su loši.
Još jedna mana citelisa po meni osobno je to da stanična nekad zna malo popustit al otom potom :) nadam se da će ih se dobro rasporedit,zašto ne npr na 115-119....itd??
Citat: Ivan u Srpanj 16, 2013, 12:44:40
Super, je li onda 1. 8. definitivno datum puštanja?
Teško. Tek vjerovatno krajem 8. mjeseca ili s početkom novog jesenskog voznog reda. Radovi na punionici još traju, izbetonirani su novi temelji za pumpne agregate, ima okolo dosta materijala. Ali radi se non-stop.
Otkud Vam podatak o 01.08?
Iz izvora bliskih upravi, datum puštanja u rad plinske stanice je početak školske godine, točnije 01. rujna.( vjerojatno uz sveprisutnog faraona).
Danas prošetao pokraj buduće punionice. Radovi se nisu pomakli previše što se tiče onog što treba biti ispod natkrivenog dijela pumpe ali rezervoari su zakopani, valjak valja podlogu i vjerujem da će za koji dan biti vidljivo i nešto konkretnije. Tamo je još uvijek 1 solo Citelis, zglobnog nisam vidio. Budući mi je skoro pa usput navratit ću opet krajem tjedna.
Bio jučer pokraj ograde. Postavljeni rubnjaci oko perona gdje će biti agregati za točenje, podloga se valja, uklonjena zaštitna ograda. Sjeveroistočno od stare pumpe su betonirali nekakve temelje. Još ne znam da li će pod istim krovom biti i plinski i dizel agregati ili će se dio punjenja obavljati na jučer betoniranom dijelu. S obzirom na datum i na to da nikakva oprema za punjenje još nije vidljiva mislim da će rok završetka punionice biti prekoračen. Dakle pojavit će se problem sa brojem raspoloživih autobusa za jesenski vozni red. Do kraja tjedna planiram ponovno otići do APP i provjeriti stanje radova.
kraj radova predviđen 01.10.2013
Da ako uspiju
(http://i1320.photobucket.com/albums/u529/Mihailo_Mateljan/fotografija10821_zps1f9ef680.jpg) (http://s1320.photobucket.com/user/Mihailo_Mateljan/media/fotografija10821_zps1f9ef680.jpg.html)
(http://i1320.photobucket.com/albums/u529/Mihailo_Mateljan/Fotografija10811_zpsbb25227f.jpg) (http://s1320.photobucket.com/user/Mihailo_Mateljan/media/Fotografija10811_zpsbb25227f.jpg.html)
(http://i1320.photobucket.com/albums/u529/Mihailo_Mateljan/Fotografija10801_zpscab3667d.jpg) (http://s1320.photobucket.com/user/Mihailo_Mateljan/media/Fotografija10801_zpscab3667d.jpg.html)
Još ništa.
kao da se nikome ne žuri, od kad su busevi u vlasništvu holdinga.
U vlasništvu holdinga? ??? Na koju foru? Nije li bio leasing na 8 godina za sve autobuse ??? Po tome su trebali platiti i penale za kilometražu na Citarima i MAN-ovima. ???
Odgovor na tvoje pitanje:
Citat:Otkupljuju autobuse koje su 2008. uzeli na leasing
Naime, autobusi koje će Holding otkupiti novcem od prodaje tramvaja već su u pogonu, ali nisu u vlasništvu Holdinga već su 2008. godine također nabavljeni na leasing, putem javne nabave. Dakle, da zaključimo: Holding prodaje svoje tramvaje, koje će zatim ponovo uzeti na leasing, kako bi mogao otkupiti autobuse koji su na leasing nabavljeni prije nekoliko godina.
Nastavak je to krajnje suspektnog modela poslovanja koji u Holdingu postoji još otkad je direktor te firme bio Slobodan Ljubičić. Holding je UniCreditu 2007. tako prodao 79 niskopodnih tramvaja, i zatim ih od banke uzeo na leasing, a sve to kako bi mogao kupiti novih 70 niskopodnih tramvaja.
Prelijevanje iz šupljeg u prazno od strane istih onih koji su i buseve nabavili na krajnje nepovoljan leasing. Na stranu Čović, to se događalo u vrijeme dok je Bandić bio jedini član skupštine Holdinga, a Tolić direktor ZET-a. Provlačila se kroz medije komparacija cijene MAN-ova u Zagrebu s onima u Dubrovniku ili Osijeku, Tolić se pravdao da je to zbog dodatne opreme ZG-buseva iako znamo da su osječki potpuno jednaki samo bijele boje (uostalom najskuplji dio dodatne opreme je klima koju imaju i dubrovački). Sada se spominje i ista leasing kuća preko koje su nabavljeni Irisbusi, samo se ne spominje da li su dogovoreni barem nešto povoljniji uvjeti jer u protivnom se ništa bitno ne mijenja u troškovima ZET-a.
Vjerojatno nije, samo opet mute vodu. A nije im ni teško kad na ovim prostorima ljudi ne pamte dulje od tri dana.
Ne tri, nego ni jedan dan, i sto ce biti poslije, ovi busevi za koju godinu su za otpis, stoces dati da ti daju druge.
Bio sam jučer pokraj APP oko 15.30h. Radovi su ipak pred završetkom, jučer su montirali agregate za punjenje CNG i dizela. Svi agregati biti će ispod iste nadstrešnice, 2 za CNG i 3 za Diesel, od čega su 2 nova i jedan je stariji, manji agregat. I pumpe s CNG mašinerijom namontirane su na prije 2 tjedna izbetonirane temelje sjeveroistočno od pumpe. Nisam ništa slikao jer su okolo bili radnici ali nacrtao sam skicu da pojasnim položaj pojedinih agregata na pumpi. CNG su dakako agregati za CNG, D su novi agregati za Eurodiesel, d je stari agregat za Eurodiesel. Koliko znam Citelisima je mjesto za punjenje straga desno. Zna li netko s koje strane su otvori za punjenje autobusa za Diesel? Čini mi se da Lionsi imaju otvore s desne strane između drugih i trećih vrata?
(http://i170.photobucket.com/albums/u276/portosmedex1/APPCNGpumpa_zps2c71dd65.jpg) (http://s170.photobucket.com/user/portosmedex1/media/APPCNGpumpa_zps2c71dd65.jpg.html)
Citat: conecto u Rujan 11, 2013, 14:09:27
Prelijevanje iz šupljeg u prazno od strane istih onih koji su i buseve nabavili na krajnje nepovoljan leasing. Na stranu Čović, to se događalo u vrijeme dok je Bandić bio jedini član skupštine Holdinga, a Tolić direktor ZET-a. Provlačila se kroz medije komparacija cijene MAN-ova u Zagrebu s onima u Dubrovniku ili Osijeku, Tolić se pravdao da je to zbog dodatne opreme ZG-buseva iako znamo da su osječki potpuno jednaki samo bijele boje (uostalom najskuplji dio dodatne opreme je klima koju imaju i dubrovački). Sada se spominje i ista leasing kuća preko koje su nabavljeni Irisbusi, samo se ne spominje da li su dogovoreni barem nešto povoljniji uvjeti jer u protivnom se ništa bitno ne mijenja u troškovima ZET-a.
Vjerojatno nije, samo opet mute vodu. A nije im ni teško kad na ovim prostorima ljudi ne pamte dulje od tri dana.
Hoćeš reći, plaćamo zlatom te autobuse (čak i više, užasno puno više), a dobijemo muda pod bubrege!
Hm, toliki agregat a samo dvije pumpe, ili ih ima više negdje sa strane? Ako su samo dva mjesta za CNG, hoće li biti dovoljna, i hoće li dugo punjenje smetati i dizelašima ako su stvarno stavili pumpe skupa?
Na Radničkoj su se punili 45 minuta, a koliko im teoretski treba da se napune s dobrom pumpom?
Na flotu od 60 autobusa barem 30 treba raditi tri smjene, ako se i neki zamijene pa drugi dan idu na kraću smjenu radnim danom ih barem 20-ak opet mora raditi tri smjene i u garaži su samo od 00 do 04 h, ako se jedan ne može napuniti u 20 minuta sigurno će biti problema... Bilo bi super da zbog krivo projektirane punionice opet dio autobusa ne može radit normalnu kilometražu ili ih 20 mora ostati u Dubravi pa na Radničku... :-\
U Rijeci se bus puni oko 20 minuta, ali isto je neko pošteno zajebo projekt. Ima 3 agregata i može se istovremeno punit 3 autobusa, ali onda se vrijeme punjenja produžava za 3 puta !!! Koji debili su to projektirali !? Ako nije sistem opremljen adekvatnim kompresorima, čemu onda onolki agregati vani, za lijepo vidit ?
Citat: Ivan u Rujan 12, 2013, 16:46:09
Hm, toliki agregat a samo dvije pumpe, ili ih ima više negdje sa strane? Ako su samo dva mjesta za CNG, hoće li biti dovoljna, i hoće li dugo punjenje smetati i dizelašima ako su stvarno stavili pumpe skupa?
Na Radničkoj su se punili 45 minuta, a koliko im teoretski treba da se napune s dobrom pumpom?
Na flotu od 60 autobusa barem 30 treba raditi tri smjene, ako se i neki zamijene pa drugi dan idu na kraću smjenu radnim danom ih barem 20-ak opet mora raditi tri smjene i u garaži su samo od 00 do 04 h, ako se jedan ne može napuniti u 20 minuta sigurno će biti problema... Bilo bi super da zbog krivo projektirane punionice opet dio autobusa ne može radit normalnu kilometražu ili ih 20 mora ostati u Dubravi pa na Radničku... :-\
Realno, ako misle koristiti 35 autobusa po danu, teško da se svi mogu u periodu od 4 sata napuniti. Vjerojatno će se kombinirati tako da izlaze na kraće službe, ali onda nisu postigli skoro nikakav efekt, osim prestanka nabijanja praznih kilometara. U svakom slučaju, kad već rade, trebali su napraviti kak spada. :-\
Pa nisu svi vozni redovi do pola noći, i od 4:00. Vjerujem da ih ima koji se povlače oko 22 ili 23, i koji izlaze u 5 ili 6 ujutro. Znači da na raspolaganju imaš punionicu od 22-6 a to je već velika razlika, plus toga što dvokratne možeš punit u prekidu
20 minuta po busu je OK, s tim da to ostane i ako su dva "ukopčana" istovremeno. Znači da u jednom satu možeš natankat prosječno 5 buseva, što je onda tokom noći 40-ak. Ne vjerujem da sistem može držat pritisak ako su spojena više od 2 busa istovremeno
Imamo dosta voznih redova koji završavaju oko 20h, i koji izlaze oko 6 pa će se dati napuniti.. valjda..
Pa kažem, neki vozni redovi su dvokratni, neki su samo prve dvije smjene, dakle definitivno ne treba svih 60 puniti u 4 sata, ali ako ih se ne može oko 25 onda će biti komplikacija, ako budu samo dvije pumpe i svakom treba 20 minuta onda je u svakom slučaju "na knap", ako je gore od toga onda je netko zabrljao, treba smišljati posebne smjene i opet ih se ne može normalno eksploatirati...
Ako je vrijeme punjenja do 20 minuta po busu, tad ne sumnjam u organizacijske sposobnosti rukovodstva APP koje će iznaći najbolje rješenje glede izlaza i popunjavanja linija.
VEELIKA prednost je punjenje u garaži što u APD nije ( bio ) slučaj jer je dio CH4 utrošen za put do/od GP (cca 15 km) + paljenje Webasta (nepoznata potrošnja). Iako se čini malo, svakako će podići autonomiju buseva za najmanje 50-100 km (procjena) pod uvjetom da ih pune do max tlakova u spremnike (do 220 bara) što je na GPP bilo nemoguće.
Pazite kaj vam kažem, sad će još Dubrava posuđivat Citare u Podsused kad dođu Citelisi! >hammer<
Prema tvrdnjama nekih ljudi iz Gradske plinare koji su uključeni u projekt autobus bi se trebao napuniti 12 min nakon što prijeđe portu. Meni je to ipak sumnjivo, ali navodno se nakon gradnje ove punionice planira nabavka još CNG-autobusa.
Da i kažu da 99% NEĆE bit Iveco. MAN je kao jako skup na CNG taj, pa Mercedes i još neki ostaju... Ma da se mene pita, dizel DA, CNG "aj bok", barem za sad.
Biće ko ponudi više šuške, to je bar jasno. Samo ne znam koje su cijene CNG MAN-a i kakvi su motori. Znam da je recimo Citaro CNG brutalno skup.
Samo da nije Citelis!!!!! U gorem busu se u životu nisam vozio...
Citelis se više ne proizvodi... Mislim da je i pisano to. Ali bus ko bus uopće nije loš kao što neki žele prikazat.
Bus je kanta
Zanemarimo konfiguraciju motor-mjenac
Nije normalno da novom busu otpadaju dijelovi unutrašnjosti
Da vrata otvaraju samo kad ona hoće
Da dio cekas 20-30 dana , a servis opremljen ko servis bicikala
A na kraju i da valja nebi ga prestali proizvoditi
Za Irisbus je normalno imati poteškoće u nabavi dijelova, pogotovo ako ih nemaju na centralnom skladištu. U tehnološkom smislu generacijski su ispod konkurencije. Tehnička podrška servisne službe ne postoji ili je vrlo loša i bez koristi.
Jednostavno; Iveco ne ulaže novce u postprodaju i zato i može dati manju cijenu.
Sve ima svoje razloge.
A i Irisbus koncesionari ne ulažu novac u skladište i ljude.
Bit će bolje za, desetak, godina.
Samo za info; punionica ne radi, opet.
A nova u APP nije gotova.
Opet će citelsi na parkiralište.
Uvijek se priča tehnološki izad konkurencije... Meni kod svih vozila je osnova motor a po svim nekim paremtrima su tu oni ovdje ispred Nijemaca koji još u busevima(bus je naravno gradsko vozilo), i to valjda jedini, guraju kamionske motore, naravno onda sa tim ide pretjerane potrošnja itd., a o tome niko ni riječ.
Kada me toliko vučete za jezik, u Splitu su u veličini kao što je Citaro padali paneli ljudima na glave, a neke druge tehničke nedostatke nikada nisu otklonili i ostaju kakvi jesu do dana današnjeg.
Citelis se prestao proizvoditi i sada je tu Urbanway sa nekim drugačijim riješenjima ali naravno da je neka osnova ostala ista.
Urbino, ako tako gledaš, u pravu si.
U Iveco autobusima su motori Iveco i aktualni su, moderni.
MAN i MB uvijek tehmološki malo kaskaju sa motorima za bus u usporedbi sa kamionima, na kojim a prvima primjene novitete.
Ali, bus je daleko složeniji proivod i njegova upotrebljivost ovisi i o "manje važnim" sklopovoma. Ako ti vrata ne rade, šta ti vrijedo dobar motor. Isto i za klimu i drugo.
Kod Icevo buseva i je samo motor suvrmen. Jer, sve ostalo je još od Renaulta.
A i to je vjerovatno dobro radilo dok je to radio Renault.
Citat: Urbino LE u Rujan 13, 2013, 15:15:31
Uvijek se priča tehnološki izad konkurencije... Meni kod svih vozila je osnova motor a po svim nekim paremtrima su tu oni ovdje ispred Nijemaca koji još u busevima(bus je naravno gradsko vozilo), i to valjda jedini, guraju kamionske motore, naravno onda sa tim ide pretjerane potrošnja itd., a o tome niko ni riječ.
Kada me toliko vučete za jezik, u Splitu su u veličini kao što je Citaro padali paneli ljudima na glave, a neke druge tehničke nedostatke nikada nisu otklonili i ostaju kakvi jesu do dana današnjeg.
Citelis se prestao proizvoditi i sada je tu Urbanway sa nekim drugačijim riješenjima ali naravno da je neka osnova ostala ista.
Motor je možda po parametrima bolji od Nijemaca i to im svaka čast, ali motor nije najbitnija komponenta. Puno sam se vozio Citelisima i mogu reći da Citaro prve generacije puno manje lupa nego bilo koji Citelis. U puno njih je već nakon godinu dana falio koji šaraf, a i nisu se nešto navozili. Neki (većina) Citara G II ima preko 400 tkm i u boljem su stanju od Citelisa sa duplo manje kilometara. Ako sad krene eksplotacija kak spada, mislim da se za 7 godina (a možda i manje) možemo pozdraviti s njima.
Iskreno, žalim što O405GN2 svakim danom budu bliže rashodu jer su to po mom ukusu najudobniji APD busevi.
U svim autobusima su zapravo motori iz kamiona koji se proizvode u 10x većima serijama ako gledamo na taj način. Tako je i kod Iveca, možda čak i više jer baš zbog toga u Citelisu motor stoji uspravno, dok npr. MAN i Mercedes za gradske i prigradske buseve proizvode horizontalne verzije motora.
Mislim da je jasno na šta sam ciljao kada sam rekao 'kamionski', na agregate velikog obujma. Ajde MAN D20 je još OK obujmom ali OM457 kod Mečke sa 12 litara je prevelik, ali oni valjda nisu imali neki motor neke srednje(8-9 litara) zapremnine u proizvodnji kao Iveco, DAF ili Volvo.
Motor je sam po sebi ok, ima raznih jačina od 300 do 450 ks. Iako mi je zapremnina od 12l malo puno za moderni bus.
Što se tiče jačine, 300ks kolko imaju naši zglobnjaci je malo za pošteni breg pun ljudi, ali zato na ravnom idu i predobro (oni koji se voze zadnjim polascima na linijama znaju o čemu pričam), jer ga pojedinci znaju razvući do kojih 80 na sat.
Uh, to je milina što idu recimo prazni, kick down i po plinu. Nažalost, neki manji brijeg ili pun bus je već dosta loše, ali nema veze, nije sad tako loše. Jednom sam se našao u Citaru a pored nas je bio "biodizel" i obojica pun gas (podjednako putnika) i Citaro je bio brži (u što nisam ni sumnjao). Ali zato je biodizel za brdo zakon, pobjedio bi Citara samo tako.
Citat: marin u Rujan 13, 2013, 22:20:01
Uh, to je milina što idu recimo prazni, kick down i po plinu. Nažalost, neki manji brijeg ili pun bus je već dosta loše, ali nema veze, nije sad tako loše. Jednom sam se našao u Citaru a pored nas je bio "biodizel" i obojica pun gas (podjednako puni) i Citaro je bio brži (u što nisam ni sumnjao). Ali zato je biodizel za brdo zakon, pobjedio bi Citara samo tako.
Mjenjac i njegova podesenost to je bitno, inace gore spoenuste 450 konja, tesko da ima takav automatski mjenjac za tu snagu, obicno 1300 Nm je kraj
Sve ovisi o narudžbi, ima Mercedes i mali OM 906 LA od 290 KS što je sasvim dovoljno za solo bus, ali onaj koji naručuje mora ipak i nešto znat, a kod nas to najčešće nije slučaj
Tolko mi je žao kaj Citari odlaze (ipak). Svima će bit žao, neki govore kao jedva čekaju da ta govna odu u Dubravu, a kao novi dolaze. Plakat će oni kad Citelisi dođu ;D
Citat: tramvajac 92 u Rujan 13, 2013, 20:28:29
Motor je sam po sebi ok, ima raznih jačina od 300 do 450 ks. Iako mi je zapremnina od 12l malo puno za moderni bus.
Što se tiče jačine, 300ks kolko imaju naši zglobnjaci je malo za pošteni breg pun ljudi, ali zato na ravnom idu i predobro (oni koji se voze zadnjim polascima na linijama znaju o čemu pričam), jer ga pojedinci znaju razvući do kojih 80 na sat.
Pa dobro ako je prazan ono navečer i ravnije ide ko lud, to znam i iz splitskih, ali za brijeg naročito sa klimom je opcija sa 354KS, nisu bez veze išli sa Euro6 sa 360KS za početnu verziju za zglob. Ali ti OM457 motori se i nisu nažalost pokazali za najizdržljiviji, zapravo daleko su od toga.
Citat: svicar u Rujan 13, 2013, 22:26:45
Mjenjac i njegova podesenost to je bitno, inace gore spoenuste 450 konja, tesko da ima takav automatski mjenjac za tu snagu, obicno 1300 Nm je kraj
Zar nisi pričao kako vi u Švici imate Iveca zglob sa 380KS? To je 1500Nm i naravno da ima sa automatikom kao u našim Crosswayima LE sa 330KS i 1500Nm gdje je isto automatik, pa danas u gradskim busevima najnovije generacije imaš motore i sa 1800Nm.
Joj, hoće li ovo prežvakavanje Citelisa ikad prestati? Ako je nekom busu novom padao krov onda je među prvima u tom području Citaro (kojeg također ne namjeravam u prazno pljuvati, ali zna se da ima problema), a inače zašto bi se Citelis još proizvodio ako ga je poslije 8 godina proizvodnje naslijedio Urbanway razvijen iz njega? Treba li još proizvoditi NL202 samo da bi se dokazalo da je MAN kvalitetan? Ove rasprave su više čisto primitivno iživljavanje, koliko puta se može ponoviti da se nekome ne sviđa? Od korisnih rasprava o punionici i logistici plina, ili eventualno o realnim kvarovima i problemima u opskrbi dijelova, većina postova su opet po tristoti j**** put samo jadno lupetanje.
Citat: Ivan u Rujan 13, 2013, 23:37:39
Joj, hoće li ovo prežvakavanje Citelisa ikad prestati? Ako je nekom busu novom padao krov onda je među prvima u tom području Citaro (kojeg također ne namjeravam u prazno pljuvati, ali zna se da ima problema), a inače zašto bi se Citelis još proizvodio ako ga je poslije 8 godina proizvodnje naslijedio Urbanway razvijen iz njega? Treba li još proizvoditi NL202 samo da bi se dokazalo da je MAN kvalitetan? Ove rasprave su više čisto primitivno iživljavanje, koliko puta se može ponoviti da se nekome ne sviđa? Od korisnih rasprava o punionici i logistici plina, ili eventualno o realnim kvarovima i problemima u opskrbi dijelova, većina postova su opet po tristoti j**** put samo jadno lupetanje.
Nadam se da su ovu punionicu projektirali sposobni ljudi te da ubuduće nedostatak pogonskog goriva neće biti problem. Tek slijedi prava eksploatacija Iveco Citelisa u kojoj će se vidjeti njihove vrline i mane. Do sada su imali ograničenu upotrebu, koristio se samo manji dio voznog parka i pravo stanje njihove kvalitete nitko ne može jasno definirati. Tek sada ćemo vidjeti sposobnost onih koji ih budu održavali i više neće biti izgovora za prazna skladišta rezervnih dijelova. Tek se treba zaključiti da li se kupilo "maćka u vreči" i da li su Citelisi dovoljno kvalitetni da pariraju MB i MAN-u.
Citelis ne može parirati MAN-u / Mercedesu nikako, po udobnosti, što je putniku uostalom najvažnije. Bus koji pri svakom davanju gasa/kočenju scuka za mene nije kvalitetan bus. Zadnji put kad sam se vozio u citelisu (na liniji 227) izašao sam van na prvoj stanici nakon Svetica i radije pričekao drugi bus 15-ak minuta jer je to cukanje bilo nepodnošljivo. Radilo se o busu 696 ako se dobro sjećam...
Citat: citaro u Rujan 14, 2013, 12:29:08
Citelis ne može parirati MAN-u / Mercedesu nikako, po udobnosti, što je putniku uostalom najvažnije.
E tu bome griješiš, Citelis ima itekako udoban objes za putnika koliko je to moguće na jednom niskopdnjaku, tvrdim da je tu sigurno stepenicu više nego Citaro, a meni je udobniji nego li i Lion's City.
Nije isključeno da je kvar, ali prvih par mjeseci Citelisi su puno trzali dok im mjenjači nisu bili namješteni, možda se i sad događa ponekima, većini ne. Trzava vožnja može puno ovisiti i o vozaču, neki jednostavno nemaju osjećaja kad koče, a rijetki pojedinci imaju i bizarne običaje, npr. ručno klikati za svako prebacivanje brzine na ispravnom mjenjaču ili davati gas pa kočiti pa opet isto na ravnoj cesti ili pruzi, u ZET-u nitko ne kontrolira i ne obrazuje one koji griješe pa i nije neobično...
Ovjes je sigurno puno udobniji od većine novih niskopodnih, uključujući i novije MAN-ove otkad imaju ZF podvozje (mislim da su na to prešli otkad je Nx3 postao Lion's City), Citara ne treba ni spominjati. Nijemcima su valjda ceste dovoljno ravne pa se više ne opterećuju time, ali mislim da to nije baš najpametnije za naše uvjete.
Ovo mi izgleda kao još jedno vađenje iz konteksta ako je jedan eventualno imao problema koji općenito sigurno ne zahvaćaju sve Citelise. Da je i trzao najvjerojatnije je problem u mjenjaču kojeg ne radi Iveco nego ZF koji radi i za većinu drugih proizvođača, nisam se jednom vozio u par godina novom MAN-u ili MB-u koji bi štekao s prebacivanjem, ali ovdje će se većina pravit da se to ne događa drugima i nikog nije briga ako se može bacat kamenje Citelis... Ne, mislim da pljuvanje nikad neće prestati. Očito je ovo omiljena zabava na ZG forumu.
Da, 'pljujem' po citelisima jer mi je to zabavno. Samo prenosim ono što se desilo. Na udobnost ne utječe samo cukanje već i loša završna obrada, unutra se sve trese, klapa i cvili... Ali da je ovjes udoban, je.
Da se razumijemo, ne pada mi napamet braniti citara jer su ovi koje Zagreb dobiva definitivno klasa niže od onih koji se rade za domaće tržište, Švicarsku, Austriju i vjerojatno ostale 'zapadne zemlje'... Sramota. Po meni se za naše ceste i održavanje definitivno najboljim pokazao MAN... Ali to je već sad OT.
Citat: Ivan u Rujan 14, 2013, 12:50:39
Nije isključeno da je kvar, ali prvih par mjeseci Citelisi su puno trzali dok im mjenjači nisu bili namješteni, možda se i sad događa ponekima, većini ne. Trzava vožnja može puno ovisiti i o vozaču, neki jednostavno nemaju osjećaja kad koče, a rijetki pojedinci imaju i bizarne običaje, npr. ručno klikati za svako prebacivanje brzine na ispravnom mjenjaču ili davati gas pa kočiti pa opet isto na ravnoj cesti ili pruzi, u ZET-u nitko ne kontrolira i ne obrazuje one koji griješe pa i nije neobično...
Ovjes je sigurno puno udobniji od većine novih niskopodnih, uključujući i novije MAN-ove otkad imaju ZF podvozje (mislim da su na to prešli otkad je Nx3 postao Lion's City), Citara ne treba ni spominjati. Nijemcima su valjda ceste dovoljno ravne pa se više ne opterećuju time, ali mislim da to nije baš najpametnije za naše uvjete.
Ovo mi izgleda kao još jedno vađenje iz konteksta ako je jedan eventualno imao problema koji općenito sigurno ne zahvaćaju sve Citelise. Da je i trzao najvjerojatnije je problem u mjenjaču kojeg ne radi Iveco nego ZF koji radi i za većinu drugih proizvođača, nisam se jednom vozio u par godina novom MAN-u ili MB-u koji bi štekao s prebacivanjem, ali ovdje će se većina pravit da se to ne događa drugima i nikog nije briga ako se može bacat kamenje Citelis... Ne, mislim da pljuvanje nikad neće prestati. Očito je ovo omiljena zabava na ZG forumu.
Daj molim te, pogledaj Citelisa sa 3 puta manje kilometara od Citara, sve se trese, zglobni ima preslab motor (kod nas) i neide smjesta, a u kojem god se vozim lupa užas, jedino što je dobro, kažu, to je kočnica koja je izvrsna. (Bila je i na Citaru dok je bila nova). Pričao mi je jedan vozač da je imao Citara nakon godinu dana kaj su došli po snijegu na 176. Kreće najbolje, staje najbolje. Sad su već dosta lošiji po snijegu što se tiče kočenja, pa vidjet ćemo kakvi će Citelisi bit. Sori za malo o-0
Istina, fali edukacije ljudima, a mjenač (ako je do mjenača, a ne do čovjeka bi trebalo namjestiti).
Unutra je loša završana obrada, pa se trese (što opet nije problem samo Citelisa), ovjes je nešto udobniji.
Ivane, ako su tebi ti busevi tako dobri, to je super, ali to ne znači da su i ostalima, a ako se nekom ne sviđaju onda jasno ističe nedostatke. Što se tiče Njemačke i njihovih cesta, i kod njih ima boljih i lošijih cesta, ali sigurno ako je tako loša cesta se ne vozi brzo da se nebi vozila uništila, što u Zagrebu na dosta linija nije moguće jer su na knap s vremenom i ovako (ali opet, na npr. 114 je loš samo komad od terminala do Slavenskog i Fallerovo, s tim da ima dosta vremena na zadnjim stanicama, neki se voze puno prebrzo pa imam osjećaj kao da namjerno gađaju rupe). :P
Ne kažem da su "tako dobri", činjenica je da su nešto jeftiniji i to se vidi na njima, no treba sagledati nedostatke ali i sasvim normalno ili dobro napravljene dijelove busa, ali i to je već prožvakano u 80 stranica ovog topica. Kad naprave još pola milijuna kilometara onda možemo zbrojati stvari ponovo. Ovo neprestano pljuvanje za svaki mali nedostatak, kakvih ima na svim tipovima u sličnoj mjeri, gubi svaki smisao. Neki članovi cijelo vrijeme preusmjeravaju raspravu na ponavljanje kako im se ne sviđa, često je sadržaj cijelog posta "smeće smeće smeće" ili "ne može parirati", a mnogi su takve postove slali i po 10 puta na ovom topicu.
Citat: Urbino LE u Rujan 14, 2013, 12:35:24
Citat: citaro u Rujan 14, 2013, 12:29:08
Citelis ne može parirati MAN-u / Mercedesu nikako, po udobnosti, što je putniku uostalom najvažnije.
E tu bome griješiš, Citelis ima itekako udoban objes za putnika koliko je to moguće na jednom niskopdnjaku, tvrdim da je tu sigurno stepenicu više nego Citaro, a meni je udobniji nego li i Lion's City.
Očito nije primjedba na ovjes. Primjedba je na "cukanje" pri kretanju, što može biti posljedica neispravnosti na pogonskoj grupi.
Citat: Ivan u Rujan 14, 2013, 12:50:39
Nije isključeno da je kvar, ali prvih par mjeseci Citelisi su puno trzali dok im mjenjači nisu bili namješteni, možda se i sad događa ponekima, većini ne. Trzava vožnja Da je i trzao najvjerojatnije je problem u mjenjaču kojeg ne radi Iveco nego ZF koji radi i za većinu drugih proizvođača,.....
Vjerovatnije je kvar na motoru, vrlo često se kvare konektori za svječice i tada je motor bez pune snage na pojedinom cilindru... Tada su vrlo česte primjedbe vozača i putnika na cukanje motora i mjenjača. Ako je tako, nije kriv ZF nego Iveco.
Citat: Portos u Rujan 14, 2013, 07:30:18
Citat: Ivan u Rujan 13, 2013, 23:37:39
Joj, hoće li ovo prežvakavanje Citelisa ikad prestati? Ako je nekom busu novom padao krov onda je među prvima u tom području Citaro (kojeg također ne namjeravam u prazno pljuvati, ali zna se da ima problema), a inače zašto bi se Citelis još proizvodio ako ga je poslije 8 godina proizvodnje naslijedio Urbanway razvijen iz njega? Treba li još proizvoditi NL202 samo da bi se dokazalo da je MAN kvalitetan? Ove rasprave su više čisto primitivno iživljavanje, koliko puta se može ponoviti da se nekome ne sviđa? Od korisnih rasprava o punionici i logistici plina, ili eventualno o realnim kvarovima i problemima u opskrbi dijelova, većina postova su opet po tristoti j**** put samo jadno lupetanje.
Nadam se da su ovu punionicu projektirali sposobni ljudi te da ubuduće nedostatak pogonskog goriva neće biti problem. Tek slijedi prava eksploatacija Iveco Citelisa u kojoj će se vidjeti njihove vrline i mane. Do sada su imali ograničenu upotrebu, koristio se samo manji dio voznog parka i pravo stanje njihove kvalitete nitko ne može jasno definirati. Tek sada ćemo vidjeti sposobnost onih koji ih budu održavali i više neće biti izgovora za prazna skladišta rezervnih dijelova. Tek se treba zaključiti da li se kupilo "maćka u vreči" i da li su Citelisi dovoljno kvalitetni da pariraju MB i MAN-u.
A joj nama. Probaj provjeriti koliko im je mjeseci trebalo za popraviti zglob na jednom 18-metarskom. Mjesecima!
Sjećam se da su, prije par godina, lijepili pleksi umjesto razbijenih stakala jer su stakla iz tvornice čekali cca 6 mjeseci.
Neznam samo kako i kolko plačaju penale po ugovoru.
Ili se pokrivaju sa zamjenskim busevima.
Ugovor o održavanju ima Autobus doo firma sa 7 radnika u radioni / sto oni mogu održavati /
Bez alata i iskustva bas me zanima kako će funkcionirati taj slučaj
Dijelovi dolaze na kapaljku a do sada su im trebale sitnice obzirom da
vozila nisu ni radila sada kad krenu na cestu jao njima
Danas poslije posla sam svratio do APP. Punionica je skoro završena. Ipak će biti 3 mjesta za CNG i 3 za Eurodiesel, prošli put nisam vidio da agregat za CNG između 1. i 2. perona ima pištolje za CNG sa obe strane agregata. Eurodiesel agregati su isti, stari, čini mi se da najjužniji još nije u funkciji. U bijelim kontejnerima se još radilo, oko njih su bili parkirani kombiji izvođača.
(http://i170.photobucket.com/albums/u276/portosmedex1/Autobusi/IMG_20130919_153332_zps22878c42.jpg) (http://s170.photobucket.com/user/portosmedex1/media/Autobusi/IMG_20130919_153332_zps22878c42.jpg.html)
(http://i170.photobucket.com/albums/u276/portosmedex1/Autobusi/IMG_20130919_153613_zps0a5bd45e.jpg) (http://s170.photobucket.com/user/portosmedex1/media/Autobusi/IMG_20130919_153613_zps0a5bd45e.jpg.html)
(http://i170.photobucket.com/albums/u276/portosmedex1/Autobusi/IMG_20130919_153532_zps3b4b2107.jpg) (http://s170.photobucket.com/user/portosmedex1/media/Autobusi/IMG_20130919_153532_zps3b4b2107.jpg.html)
Ovaj Tranzit mi je poznat ;D Da, uskoro bude završena, čim ostale ekipe završe sa silnim dodavanjima cijevi i ostalih "sitnica" koje moji kolege moraju uzemljiti. Čekajte malo, mi smo tek počeli sa radovima, gdje je naš kraj..... 8)
Jel punionica stara opet crkla
Citat: Portos u Rujan 19, 2013, 20:34:35
(http://i170.photobucket.com/albums/u276/portosmedex1/Autobusi/IMG_20130919_153332_zps22878c42.jpg) (http://s170.photobucket.com/user/portosmedex1/media/Autobusi/IMG_20130919_153332_zps22878c42.jpg.html)
Ovo je današnje stanje punionice. Kao što se vidi svi objekti i krov su obojani u ZET plavu boju autobusa. Ne znam u kakvom su stanju radovi na samom CNG postrojenju ali 1.10. se ozbiljno približio.
Uskoro će 20 vozača napraviti krug po gradu: O 405N-->APD; Citelis 12-->APP; MAN Lion's City & Classic-->APVG. Idućih 40 vozača će odvesti Citelis 18-->APP i u APD-->MB Citaro II
(http://i170.photobucket.com/albums/u276/portosmedex1/APPpunionicaCNG_zps0d4c0420.jpg) (http://s170.photobucket.com/user/portosmedex1/media/APPpunionicaCNG_zps0d4c0420.jpg.html)
Jel to znači da PAVG više neće imati mercedese?
Koliko bi Citara ostalo u APP??? Možda će se popraviti održavanje ako bi APVG imala jednu marku, a APP dvije marke autobusa. Hoće li se sustav ventilacije u radioni u APP prilagoditi Citelisima ili će se oni negdje van ZET-a servisirati???
Citat: Dreamwalker u Rujan 27, 2013, 20:24:11
Koliko bi Citara ostalo u APP??? Možda će se popraviti održavanje ako bi APVG imala jednu marku, a APP dvije marke autobusa. Hoće li se sustav ventilacije u radioni u APP prilagoditi Citelisima ili će se oni negdje van ZET-a servisirati???
Po mom mišljenju u APD će iz APP preći oko 25 Citara, vjerovatno 175 do 199 što će biti sasvim dovoljno, APP će zadržati 200-210 i 220-231 odnosno 22 vozila. Ne vjerujem naime da u APP neće ostaviti barem 20 MB Citara. Održavanje u APP i APVG je sasvim solidno i sada, manje tipova autobusa samo može olakšati održavanje. U APVG nije problem toliko održavanje koliko loše ceste i već solidna starost i istrošenost njihovih vozila. Stanje će se poboljšati novijim vozilima a posebno novijim visokopodnim vozilima.
Gdje će se održavati Citelisi i da li je postojeća ventilacija dovoljno dobra ne znam ali APP i APD imaju sasvim drugačije radionice za održavanje pa se lako može pregraditi dio hale samo za održavanje plinskih autobusa (na primjer radionice na desnoj odnosno istočnoj strani pogona).
Nije li to malo ne fer prema APD-u da im se uzme 40 zglobnih, a da im se da skoro polovica manje??? Mislim da bi Dubrava trebala dobiti bar 35 Citara.
A čuj, do sada, otkad su došli Citari, neki podsusedski voze 90% u Dubravi, kao što su 228 i 231 koji su najmanje bili u APP, a ovi malo više (225, 226, 227, 229, 230...). Do sada je bilo dosta za izlaz u Dubravi sa par Citelisa i tim posuđenim Citarima iz Podsuseda. Sada će valjda biti dosta uz dosta Citara više i nijednog Citelisa. Pretpostavaljam da će ostatak otići u APD nakon "navodne" kupnje novim plinaša.
Hoće li se mijenjati brojevi na autobusima, nakon preseljenja? Hoće li opet npr. 801 biti 401 i hoće li 778 i ostali dobiti podsusedske brojeve, a npr. 69 goričke brojeve?
Najvjerojatnije neće.
I nadam se da neće biti mijenjanja garažnih brojeva zbog preseljenja - ako to naprave, ode sva moja evidencija vožnji... :o
Poznavajući ZET, ne bi bilo ništa čudno da se promjene garažni brojevi ;D
Citat: Portos u Rujan 27, 2013, 20:36:26
Po mom mišljenju u APD će iz APP preći oko 25 Citara, vjerovatno 175 do 199 što će biti sasvim dovoljno, APP će zadržati 200-210 i 220-231 odnosno 22 vozila. Ne vjerujem naime da u APP neće ostaviti barem 20 MB Citara.
Mislim da više Citara mora doći u Dubravu, jer bi po ovome što si napisao, APP imao 92 zglobna busa (40 Citelisa + 22 Citara + 30 MAN-ova) a Dubrava 78 zglobnih buseva (54 Citara + 24 O405GN2).
Pri tome, APD nije rashodovao buseve generacije '95-'96. kao što je APP, što će vjerojatno sada napraviti pa bi im ostalo još manje zglobnih.
APP NG 312 odlaze u prodaju krajem godine kao i solo O405
misliš reć u žicu, ko i NG272
Nažalost da. Kao i recimo 125 koji stoji u "žici" već tih nekoliko godina, a samo 2-3 mjeseca prije nego što je otišo su ga kompletno sredili, nema šta je bilo pokvareno, a išo je ko avion. Dok neki koji su bili u 5 puta gorem stanju nisu išli tamo. Katastrofa!
Polako ih se prebacuje u APP.
Za sada ih je dvedesetak već u APP.
Svi Citelisi idu u APP. U APD će biti samo dieselaši.
Konačno pokretanje punionice, punim kapacitetom, očekuje se 10.10.
Održavanje je i dalje ugovoreno kao i do sada, sa vanjskim servisom.
kad je zamjena u apvg?
Citat: Dreamwalker u Rujan 27, 2013, 20:48:01
Nije li to malo ne fer prema APD-u da im se uzme 40 zglobnih, a da im se da skoro polovica manje??? Mislim da bi Dubrava trebala dobiti bar 35 Citara.
Već im se trajno dalo 5 Citara (ex APP 170-174), dakle dobili bi 30 za 40. Ostaviti APP samo 10-15 Citara bilo bi glupo a i večina vozača bi se otimala za njih. Uostalom prvobitno je bilo predviđeno 40 Iveca + 12 MB Citaro u APD a 53 MB Citaro u APP dakle skoro pola-pola što se kasnije preokrenulo u korist APD što se MB Citara tiče. No 10.10. je blizu vidjet ćemo rošade i kako će ih stvarno rasporediti.
Citat: Portos u Rujan 29, 2013, 08:15:58
Već im se trajno dalo 5 Citara (ex APP 170-174), dakle dobili bi 30 za 40. Ostaviti APP samo 10-15 Citara bilo bi glupo a i večina vozača bi se otimala za njih. Uostalom prvobitno je bilo predviđeno 40 Iveca + 12 MB Citaro u APD a 53 MB Citaro u APP dakle skoro pola-pola što se kasnije preokrenulo u korist APD što se MB Citara tiče. No 10.10. je blizu vidjet ćemo rošade i kako će ih stvarno rasporediti.
... što primjenom matematike 1 razreda osnovne škole daje razliku od 20 zglobnih buseva u korist APP. E sad, ako ti smatraš da jedan APD Citaro može pokriti 2 vozna reda koja bi u APP trebali pokrivati 2 Citelisa kod kojih uz "normalnu" punionicu autonomija ne bi trebala biti problem, onda se slažem s tobom. Nažalost i kockice će sve više ići u rashod što znači samo manje buseva u APD. Zapravo, zbog čega ne bi u APD poslali NG 312, a APP-u ostavili Citare? Ma najbolje bi bilo da se i ove Citare koji jesu u APD pošalje u npr. Split u zamjenu za SG-jce i O305G.
Što se otimanja za buseve tiće, ovako sa strane gledano, kao vozač u APP koji može birati zglobni bus najprije bi se borio za NG 313 (ok busevi i linije). Na drugom i trećem mjestu bi mi bili Citelis i NG 312. Citara bi vozio ako mi netko naredi jer ne znam kako bi se u slučaju teške nesreće zbog otkazivanja kočnica, odnosno uber turaže, nosio s činjenicom da sam znao za navedene nedostatke i mogao odabrati drugi tip busa.
Citat: igor 409 u Rujan 29, 2013, 12:05:52
... što primjenom matematike 1 razreda osnovne škole...
Imam dojam da me provociraš.
No da pokušam pojasniti. Prošli tjedan je APD imao 60 Citelisa + 2 u APP a SVI su bili u nevoznom stanju jer se nisu imali gdje natankirati. Ukoliko umjesto tih 60 koji STOJE APD dobije 20 solo i 25 ili 30 zglobnih autobusa koji voze, mislim da NITKO nije na gubitku jer uz 10-15 autobusa posuđenih iz APP APD je do sada koliko-toliko uspjevala pokrivati svoje vozne redove. Dakle trebalo bi i bez 0405NG biti sasvim dovoljno autobusa.
Ukoliko se svi Citari iz APP prebace u APD a slučajno se nešto desi s punionicom APP će imati od zglobnjaka samo 30 MAN NG od kojih je 18 staro 15+ godina. Ako i ostane poneki Citaro tu baš i neće biti puno sreće.
No kako je u ZET-u već godinama sve izvan ikakve logike bojim se samo da ćemo se svačega nagledati i naslušati...
Citat: Portos u Rujan 29, 2013, 13:33:35
Imam dojam da me provociraš.
Ma nije toliko provokacija koliko me smeta očito višegodišnje marginaliziranje APD-a. Ako ćemo iskreno, sada dolazimo u situaciju da će APD za relativno nove Citelise (koji baš i nisu takvo smeće kako neki žele prikazati) dobiti već poprilično izvožene Citare G iz APP i solo kockice iz APVG (istina, kockice su možda u boljem stanju nego solo Citari).
Shvaćam ja što ti želiš reći u vezi stajanja Citelisa u APD, ali činjenica je da su oni koliko toliko ipak izlazili na linije. U slučaju kada ih uopće nije bilo na cesti, APD nije imao dovoljno buseva za izlaz što su najbolje osjećali putnici na GK linijama koji su već valjda navikli na činjenicu da vozni red postoji tek toliko da na displayu i stupu nešto piše, a kada će npr. 220 krenuti za Dugave vjerojatno ni vidoviti Milan nje mogao odgonetnuti. Činjenica je da su na kakav takav servis mogli jedino busevi koji su odvozili "špice" (a kojih više nema kao 80-tih) jer su svi drugi bili cijeli dan na cesti. Posljedice toga vidimo danas. U par noćnih sati vjerojatno se jedva uspio napraviti dnevni pregled, a kamoli nekakav servis (koji se ionako za Citare G iz '08/'09 mogao napraviti samo tokom dana u ovlaštenom servisu). Mislim da konačno i busevi i mehaničari u APD zaslužuju malo predaha.
Ako se slučajno nešto desi s punionicom u APP, ostati će dieseli za izlaz. Ako se slučajno nešto desi s pumpom za naftu u APD, neće moći izaći nijedan bus. Mislim da nam je svima ovdje jasno da je punionica u Radničkoj neadekvatna za punjenje buseva. Uz to, činjenica je da Radnička nije bila u kvaru svaki put kada je bila u "kvaru". Ako ostali prijevoznici nemaju problema s točenjem CNG-a u buseve ne vidim zašto bi ZET trebao biti iznimka (osim u slučju neplaćanja, odnosno bandić-kikaševskih kombinacija ali to je drugi par cipela).
S obzirom da će APD za 20 klimatiziranih solo Citelisa dobiti nazad kockice, a ako vozači u APP baš toliko čeznu za Citarima nek si APP uz Citelise uzme 650-663 (mogu i 664-678), a u APD pošalju NL-ove iz '06, odnosno'03.
Citat:No kako je u ZET-u već godinama sve izvan ikakve logike bojim se samo da ćemo se svačega nagledati i naslušati...
S ovim se apsolutno slažem. Pa već smo navikli gledati Conecte i SL-ove po gradu dok niskopodni Lion'si (s kratkim brzinama) i solo kockice (s 3 brzine ako se ne varam) tuku kilometre (i ovjes, šasiju, bubrege, naftu...) na selskim linijama.
Kad vidim SLove i Conecte na gradskim linijama muka mi je. Pogotovu kad ih pošalju na cjelodnevne vozne redove (mogu razumjet kad neki niskopodni na npr. 118 ostane u kvaru, pa dignu sa S. mosta nekog SL-a koji ima pauzu, pa ga zamjene s nekim drugim kasnije).
Citat: igor 409 u Rujan 30, 2013, 11:23:13
Ma nije toliko provokacija koliko me smeta očito višegodišnje marginaliziranje APD-a. Ako ćemo iskreno, sada dolazimo u situaciju da će APD za relativno nove Citelise (koji baš i nisu takvo smeće kako neki žele prikazati) dobiti već poprilično izvožene Citare G iz APP i solo kockice iz APVG (istina, kockice su možda u boljem stanju nego solo Citari).
Shvaćam ja što ti želiš reći u vezi stajanja Citelisa u APD, ali činjenica je da su oni koliko toliko ipak izlazili na linije. U slučaju kada ih uopće nije bilo na cesti, APD nije imao dovoljno buseva za izlaz što su najbolje osjećali putnici na GK linijama koji su već valjda navikli na činjenicu da vozni red postoji tek toliko da na displayu i stupu nešto piše, a kada će npr. 220 krenuti za Dugave vjerojatno ni vidoviti Milan nje mogao odgonetnuti. Činjenica je da su na kakav takav servis mogli jedino busevi koji su odvozili "špice" (a kojih više nema kao 80-tih) jer su svi drugi bili cijeli dan na cesti. Posljedice toga vidimo danas. U par noćnih sati vjerojatno se jedva uspio napraviti dnevni pregled, a kamoli nekakav servis (koji se ionako za Citare G iz '08/'09 mogao napraviti samo tokom dana u ovlaštenom servisu). Mislim da konačno i busevi i mehaničari u APD zaslužuju malo predaha.
Ako se slučajno nešto desi s punionicom u APP, ostati će dieseli za izlaz. Ako se slučajno nešto desi s pumpom za naftu u APD, neće moći izaći nijedan bus. Mislim da nam je svima ovdje jasno da je punionica u Radničkoj neadekvatna za punjenje buseva. Uz to, činjenica je da Radnička nije bila u kvaru svaki put kada je bila u "kvaru". Ako ostali prijevoznici nemaju problema s točenjem CNG-a u buseve ne vidim zašto bi ZET trebao biti iznimka (osim u slučju neplaćanja, odnosno bandić-kikaševskih kombinacija ali to je drugi par cipela).
Zlatno doba APD-a nažalost je završilo odlaskom g. Smolčića sa mjesta upravitelja APD. No mislim da APD ipak nije marginalizirana, doduše tamo je uvijek bio manji vozni park od onog u APP, te su uvjeti rada u servisu bili lošiji nego u APP samo sve to nije toliko izraženo.
Od dolaska Citelisa koji su iznjeli zanemariv teret prijevoza naspram Citara i Lion'sa doista nije bilo lako biti serviser u APD jer u to kratko vrijeme što su autobusi bili u garaži nije ih se moglo održavati dovoljno kvalitetno, nadam se samo da će svi ti zanemarivani autobusi postepeno biti dovedeni u top stanje.
Ukoliko krepa diesel pumpa uvijek možeš autobuse napuniti naftom, bilo dolaskom auto-cisterne u krug garaže što se prakticira(lo) u APVG ili punjenjem autobusa na benzinskim pumpama (javnim ili unutar Holdinga), uostalom pumpa u APP se rekonstruira već mjesecima gdje svo ovo vrijeme toče gorivo?
A ako i crkne pumpa u APP-u, neće se dogoditi nikakve izvanredne situacije ili panika jer je APD sve to prošla, te će APD onda posuđivati buseve APP-u, kao što je bilo ove 4 godine ali obrnuto.
Nadam se da će biti prilike da se ukinu i redukcije koje su nastupile proteklih godina na nekim linijama a također i da se ostvare sve želje iz 2009. kada je dolazilo 214 buseva.
Citat: Portos u Rujan 30, 2013, 15:02:27
Zlatno doba APD-a nažalost je završilo odlaskom g. Smolčića sa mjesta upravitelja APD. No mislim da APD ipak nije marginalizirana, doduše tamo je uvijek bio manji vozni park od onog u APP, te su uvjeti rada u servisu bili lošiji nego u APP samo sve to nije toliko izraženo.
Iznio si nekoliko tvrdnji na koje moram reagirati:
Navedeni gospodin NIKAD nije bio upravitelj APD-a, već šef servisa APD, a zamijenio je bivšeg rukovoditelja pogona APD na mjestu izvršnog direktora za autobusnu tehniku koji nije pokazao očekivane rezultate na tom izuzetno zahtjevnom mjestu. Obzirom da je bivši po struci bio prometaš, a navedeni je strojar, razlika je vidljiva.
Oduvijek je APD smatran i bio bolji pogon što se tiče održavanja mehanike i tehnike (ne i čistoće buseva), dok je u APP bilo drugačije: čistoća thumbs, no održavanje puno lošije.
Citat: Spiker u Rujan 28, 2013, 23:01:10
Polako ih se prebacuje u APP.
Za sada ih je dvedesetak već u APP.
...
Ja vidio danas iza 18h 5 Solo i 5 zglobnih Citelisa u APP...
Citat: Portos u Listopad 01, 2013, 19:18:44
Ja vidio danas iza 18h 5 Solo i 5 zglobnih Citelisa u APP...
A danas (petak, 4.10.2013.) ima ih ukupno 19 komada. Uz 5 solo i 5 zglobnih od utorka, danas je tamo 9 zglobnih više. 12 ih je parkirano u trećem redu, 771 i 772 u četvrtom. 4 djelatnika su šmrkovima prali parking najbliži pivnici Medvedgrad, još 2 vozila su stajala pokraj kontejnera u kojima je smještena CNG oprema.
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/Autobusi/APP20131004_zpsa09fa807.jpg) (http://s85.photobucket.com/user/portosmedex/media/Autobusi/APP20131004_zpsa09fa807.jpg.html)
Nego koji je razlog zašto ova vozila nisu uzeta sa većim vanjskim ogledalima(kao riječki) i VDO tablom? Znam da većina prijevoznika ide na unifikaciju vozačkog prostora pa mi ovo zadnje nije jasno.
Zato jer o tome nisu razmišljali. Isto imaš i MAN-ove sa njihovom tablom...
Kako onda stoje stvari kad ih je već dosta u APP, kreću li sutra, ili?
Citat: Ivan u Listopad 09, 2013, 12:00:52
Kako onda stoje stvari kad ih je već dosta u APP, kreću li sutra, ili?
Budemo pogledali popodne...
Dakle stanje danas oko 15.40h.
Broj Citelisa u APP i dalje nepromijenjen, 5 solo i 14 zglobnih. Iako je pumpa završena i uklonjene sve prepreke koje su prijećile prilaz autobusima na punjenju nisam zatekao nikakve autobuse. Zelene žarulje na vrhu pumpi za plin svijetlile su. No dva kombi-vozila i danas su stajala pokraj kontejnera sa opremom i nešto se radilo unutra. Pitanje je dana kada će punionica proraditi a Citelisi krenuti u promet iz APP-a.
Citat: Urbino LE u Listopad 04, 2013, 17:16:57
Nego koji je razlog zašto ova vozila nisu uzeta sa većim vanjskim ogledalima(kao riječki) i VDO tablom? Znam da većina prijevoznika ide na unifikaciju vozačkog prostora pa mi ovo zadnje nije jasno.
Tko je prvi nabavio citelisa CNG? ZET, pa je logično da su Trolejevci (na)učili na tuđim greškama i naručili ono što njima odgovara. Osim toga iz pouzdanih izvora znam da se ovaj forum itekako čita od strane poslodavaca pa se i uvažavaju pojedina mišljenja.good_boy
Citat: Portos u Listopad 09, 2013, 18:07:14
No dva kombi-vozila i danas su stajala pokraj kontejnera sa opremom i nešto se radilo unutra. Pitanje je dana kada će punionica proraditi a Citelisi krenuti u promet iz APP-a.
Insiderska kaže da je probni period protekao u problemima, pa su došli stručnjaci iz IT kako bi otklonili nedostatak(e). ;D
Nije ni u Autotroleja išao VDO ali jesu veća vanjska ogledala. E sada zašto nije VDO ne bih znao, možda Autobus nije ponudio ili oni nisu znali.
Kako je rijeseno sa ogledalima pri pranju vozila, kod nasih je tako da se nemogu preklapati neg samo skidati, u novoj praonici je tako programirano, lijeva cetka prvo opere predje staklo onda krenu sve tri prema nazad tako da ih vise nije potrebno skidati.
sa foruma "željeznice.net"
Citat:Od danas Citelisi u Podsusedu... Upravo se vozim u 109 u Citelisu...
Dakle punionica je u funkciji.
Na 118 se vrte citelisi od ranog jutra. ako netko od vas još ima slike samo šaljite :)
Na 118 -681,683,685
Na 109-778,764
Na 134-773
Na 121-768
Voze i u Dubravi, bar jedan je na 212.
Voze i na 118 Mažuranićev trg-Voltino naselje.
Jutros probno u Dugavama 8)
(http://i1320.photobucket.com/albums/u529/Mihailo_Mateljan/535001_249932288488298_1695319180_n_zpsb4019904.jpg) (http://s1320.photobucket.com/user/Mihailo_Mateljan/media/535001_249932288488298_1695319180_n_zpsb4019904.jpg.html)
(http://i1320.photobucket.com/albums/u529/Mihailo_Mateljan/582345_249932311821629_1763746445_n_zpsc6197d50.jpg) (http://s1320.photobucket.com/user/Mihailo_Mateljan/media/582345_249932311821629_1763746445_n_zpsc6197d50.jpg.html)
768 maloprije krepao na sred terminala Črnomerec.
768 vozi još na 121, sad sam ga vidio; jedan Citelis18 je i na 115, mislim da 776.
Voze još i u APD. Danas su 692, 693 i 696 na 201/202.
Citat: Ivan u Listopad 10, 2013, 14:39:53
768 vozi još na 121, sad sam ga vidio; jedan Citelis18 je i na 115, mislim da 776.
767 i 778 na 115.
Citat: Dreamwalker u Listopad 10, 2013, 16:00:59
Voze još i u APD. Danas su 692, 693 i 696 na 201/202.
I 697 i 698 na liniji 233
747 na liniji 206 i 741 na liniji 212
Toliko Citelisa u prometu ne pamtim od Svih Svetih...
Ovim sam se provozao na domaćem terenu:
(http://i43.tinypic.com/14obt74.jpg)
Pošto nisu napravili cijele rotacije buseva po garažama, kolike su šanse da ostave recimo 10 solo i 10 zglobnih Citelisa u APD koji bi se tankali kao i dosad na plinari???
Kad je gorica na redu?
Citat: Dreamwalker u Listopad 10, 2013, 21:12:50
Pošto nisu napravili cijele rotacije buseva po garažama, kolike su šanse da ostave recimo 10 solo i 10 zglobnih Citelisa u APD koji bi se tankali kao i dosad na plinari???
Mislim da bi bila dobra ideja isključivo ako nova podsusedska punionica ne bude mogla puniti svih 60 za normalnu upotrebu, pod time mislim da ih dio radi tri smjene radnim danom u omjeru istom kao i dizelaši, ako ne bude tako ovo s Dubravom i Radničkom za manji broj vozila može solidno funkcionirati, ali uvijek će odnositi više radnog vremena i goriva nego punionica u pogonu...
Citat: Ivan u Listopad 10, 2013, 22:44:15
Citat: Dreamwalker u Listopad 10, 2013, 21:12:50
Pošto nisu napravili cijele rotacije buseva po garažama, kolike su šanse da ostave recimo 10 solo i 10 zglobnih Citelisa u APD koji bi se tankali kao i dosad na plinari???
Mislim da bi bila dobra ideja isključivo ako nova podsusedska punionica ne bude mogla puniti svih 60 za normalnu upotrebu, pod time mislim da ih dio radi tri smjene radnim danom u omjeru istom kao i dizelaši, ako ne bude tako ovo s Dubravom i Radničkom za manji broj vozila može solidno funkcionirati, ali uvijek će odnositi više radnog vremena i goriva nego punionica u pogonu...
S obzirom da punjenje solo Citelisa u Radničkoj traje duže od 30 minuta te da prednost pri punjenju imaju vozila Gradske plinare Zagreb, a k tome punionica je od APD udaljena 10-ak km te za punjenje vozila treba imati vozače čisto sumnjam da će ijedan Citelis ostati u APD. Čim u APP punionica proradi punim intenzitetom i postane pouzdana svih 62 Citelisa sele u APP.
Jutros su na 201/202 još uvijek sva tri plinaša
Jedan Citelis18 je jutros bio i na 119, meni se čini da danas testiraju mogu li se napuniti za cijeli dan jer 119 i 136 imaju samo cjelodnevne vozne redove...
Maknuli su ga u toku dana sa 119. Na 115 voze cjelodnevne vozne redove, iako sam i očekivao da će ih odmah dati na 115.
Inače idu zglobni solidno.
Da, dok klima nije upaljena. S klimom su >hammer< . Vjerovali ili ne iz prve ruke sam saznao da su na 136 ujutro bila sva 3 plinaša (778-780), ali su dva povučena, tko zna zašto, pa sad vozi jedan NG 312, jedan Citaro i jedan plinaš ;D. A preko dana su bili još 1 NG 312 kao privremena zamjena (147) i NG313 155.
Jutros APP nije poslao ni jednog plinaša van.
Nije ni APD (ali to je vikendom i inače bio običaj).
Ali, barem jedan plinaš je jutros bio na punjenju u Radničkoj.
Oko 18h sam bio pokraj APP i kroz ogradu izbrojao 5 solo i 22 kom. zglobnog Citelisa. Najmanji g.b. solo bio je 681 a zglobnog 659.
Tu su 4 zglobna
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app21_zps787cdee4.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app21_zps787cdee4.jpg.html)
Tu još 10
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app22_zpsc55f1784.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app22_zpsc55f1784.jpg.html)
i tu 8 komada
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app23_zps21626f83.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app23_zps21626f83.jpg.html)
3 solo bila su bliže ogradi kraj Medvedgrada a 2 sam vidio parkirana relativno blizu pumpe.
A na plinskom dijelu pumpe očito je sve OK dok su diesel agregati još izvan funkcije.
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app27_zps917cb742.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app27_zps917cb742.jpg.html)
Ja sam vidio danas jednog kako ide Slavonskom u smjeru APP, ne znam garazni i za 3 minute isto po Slavnoskoj gbr. 756 s natpisom autobus u kvaru isto u smjeru APP. To mi možda mogo bit ovaj na drugoj slici.
Citat: Portos u Listopad 12, 2013, 20:19:21
Oko 18h sam bio pokraj APP i kroz ogradu izbrojao 5 solo i 22 kom. zglobnog Citelisa. Najmanji g.b. solo bio je 681 a zglobnog 659.
659 nije ni zglobni ni plinski! ???
Mislim da je mislio 759 ali je krivo napisao :)
Citat: 822DoDo u Listopad 13, 2013, 18:27:39
Mislim da je mislio 759 ali je krivo napisao :)
Ma da, krivo sam napisao. 759 je upravo autobus koji na trećoj slici stoji jedini na desnoj strani sam dok ih na lijevoj strani među MAN-ovima NG312 stoji 7 komada. Eto kada sam tipkao mislim na 759 a pišem 659...
Jutros oko 7.15h viđen Citelis 18 na liniji 172 u smijeru Zaprešića :-)
Jesi prodao AX-a i kupio pokaznu ?
Citat: Shole u Listopad 14, 2013, 08:32:00
Jesi prodao AX-a i kupio pokaznu ?
AX sam prodao još 2011. I kupio Kangoo. I ne bi mi bio problem ići busom na posao kada ne bih svako jutro vozio invalida-cerebralca mog prijatelja koji bi onda morao svako jutro na štakama do busa. Tako da iako patim za vožnjom autobusima ostajem vjeran Medomobilu. Te i dalje vjerujem da Iveco zna napraviti dobar bus.
g.br.741 na liniji 268
774 na 125 :o
I 114 su preuzeli plinaši (681 i 682) :)
Uz 774 još i 778 na 125
773 i 771 na 134
776,762,766 i 763 na 121
683 i 684 na 118
779 na 136
756,757,758 na 115
Citat: dean25 u Listopad 14, 2013, 14:21:49
Uz 774 još i 778 na 125
773 i 771 na 134
776,762,766 i 763 na 121
683 i 684 na 118
779 na 136
756,757,758 na 115
Prema napisanom ispada da je u APP za sada 5 solo (681÷685) i 25 zglobnih (756÷780) Citelisa.
Na 136 ujutro uz 779 bio i 780 kojem je opet nešto bilo pa su vozila 2 busa (779 i 193) i ja zakasnio u školu. Baš mi je bilo žao ;D ali svejedno ljudi su komentirali na glas da će opet bit na poslu zašto kasne ovo ono. Došo mi je 193 (polazak u 6:08, tog busa nije bilo pa je ovaj išao 3 minute ranije sljedeći u 6:23 što ide inače) i bila je gužva užas.
I jutros je Citelis na 172. Čini mi se 772.
Jesi sretan? ;D
Citat: tramvajac 92 u Listopad 15, 2013, 08:15:26
Jesi sretan? ;D
Jako 8-8
Još kada bus123 ostane na 172 do navečer da se njime provozam good_boy
Citat: Portos u Listopad 15, 2013, 10:02:18
Jako 8-8
Još kada bus123 ostane na 172 do navečer da se njime provozam good_boy
A nije neka sreća voziti se u Citelistu.
Iskreno, drago mi je što su otišli u APP.
Citat: sokre u Listopad 15, 2013, 11:44:27
A nije neka sreća voziti se u Citelistu.
Iskreno, drago mi je što su otišli u APP.
Evo sada nabroji sve te mane Citelisa po putnika... i recimo usporedi sa manama Citara.
Citat: sokre u Listopad 15, 2013, 11:44:27
A nije neka sreća voziti se u Citelistu.
Iskreno, drago mi je što su otišli u APP.
Potpisujem.
Ajd molim vas ne opet... >hammer<
Citat: Urbino LE u Listopad 15, 2013, 12:59:07
Evo sada nabroji sve te mane Citelisa po putnika... i recimo usporedi sa manama Citara.
Po meni najbitnija mana ako gledamo s putničke strane je raspored sjedala, tj. njihova visina, pogotovo onih naprijed. Koliko puta sam čuo pogotovo starije putnike kako negoduju radi toga, a bome sam se navozio s njima, što sa solo, što sa zglobnim.
Što se tiče tehničkih detalja (autonomija, izdržljivost, pouzdanost) koji se ne dotiču putnika, o tome možemo reći nešto poput "prvog dojma" jer nisu puno vozili. Iako je istina da su zglobni tromi, da su jako lupali nakon nekog vremena čemu su pridonjele lošije ceste, da je bilo i kvarova na upravljačkim sustavima (766 i volan koji je zapeo), ja mislim da ćemo tek za godinu dana moći reći nešto više o tome. Nisu ni Citari (iber turaža, otkazivanje kočnica u više navrata) ni Lionsi (pokojni 335 za primjer) svete krave da ih se može uzdizati u nebesa, ali to je već posljedica vremena u kojem živimo gdje je apsolutno sve napravljeno s ciljem kako bi se što prije pokvarilo. Prošla su vremena Mercedesa O305(G) ili legenda MAN SG 220 koji su trajali po 30 godina. Moramo se probuditi i prilagoditi naše standarde vremenu u kojem živimo.
Jedan prijatelj mi je imao zamjerku kako u Citelisu nema nigdje sjesti. I onda kroz priču sa njim dođem do toga da primjedba nije na mjestu. Jer evo da je Citaro CNG opet bi imao vertikalni motor ali nije se na to žalio. Naime kaže kako kod 3. vrata Citelis ima stajanje, Citaro valjda ima sjedalice. U prednjem dijelu je valjda vaš Citaro sa 2+2 ii 2+2 rasporedom dok vam je Citelis 1+1 koliko sam vidio. U biti meni je što se tih stvari Citelis bolje rješen ako je bus gradski.
Ja što sam se vozi Citelisom, ali to je bilo u Rijecu, meni je bus i više nego OK, u njih su solo i jako dobro vuče. Još su začujuđe udobni za jedan niskopodni model. Isto tamo nisam primjetio da su sjedala nešto visoko. :-\
Čini mi se (prema slikama) da su riječki Citelisi došli s nešto boljom opremom, tj. udobnijim sjedalima pa su zato i udobniji. Što se tiče visine, mislio sam na sjedala na prednjim blatobranima (a bome i na stražnjim) kao na slici http://i1204.photobucket.com/albums/bb417/autobusi11/album3/IMG_0185.jpg Kad si u godinama i kad nosiš pune torbe s placa, bome je tlaka naspram Citara i Lionsa koji naprijed imaju bolji raspored i nisko postavljene stolice.
photo by Tomek.
Kada pričam o udubnosti nisam mislio na sjedala nego na ovjes koji je po tom pitanju bolje riješen . Ova sjedala u riječkim Citelisima nisu nešto udobna, to su serijska kakva Irisbus stavlja na gradske modele, smatram da su Fainsa udobnija.
Vaši Cityi iskreno govoreći naprijed imaju očajan 2+2 raspored, to ne valja. Svakako je bolje rješeno na Citelisima, a i nije da i kod Nijemaca sjedala na blatobranima nisu visoko.
A čuj Ivana, nemojte opet ;D
Ugl, evo rekao mi je vozač koji ga je probo, a i ja sam išao krug u njemu na 134, sve lupa, plastika, ma sve katastrofa, kočnica super, 4 gumba za vrata super, u zavoju puno bolji od Citara, manje se osjeti naginjanje, što još..zapravo to je to. U konačnici mi se više sviđa Citaro, još da ima 4 gumba za vrata to bi bio bus.. I da, ajnšlag na Citelisu puno bolji nego na bilo kojem busu.
Jutros oko 9 sati viđen gbr 768 kod Velike Mlake kako ide u smjeru VG. Na displayu mu je pisalo autobus u kvaru, a iza njega je vozio pod rotirkama ZET-ov VW T6 S-17.
Zna li itko o ćemu se radi?
Tehnički pregled vjerojatno / Zubak /
Kombi pratnja / nema tehnički vjerojatno /
zanimljivo, sva holding vozila idu kod zubaka na tehnički pregled u Veliku Goricu.
Zubaku pala sjekira u med.
Citat: Portos u Listopad 15, 2013, 07:37:22
I jutros je Citelis na 172. Čini mi se 772.
Jutros 774. Ili je malo kasnio s polaskom sa Črnomerca ili sam ja bio brži pa sam ga vidio kod podvožnjaka Bologna/Škorpikova.
Na kojem bi v.r. 172 mogao voziti, da li je taj v.r. dvokratan? Zna li netko. Polazi s Črnomerca u 7.00 ili par minuta poslije.
774 je oko 15.40h bio parkiran u APP. Zajedno sa još 16 zglobnih, uključujući i 741 te 754. 10 ih je bilo na parkingu, 2 komada su stajala u punionici i na njih su bili priključeni pištolji za punjenje, 1 je čekao red za punjenje, 2 su bila parkirana kod praone a 1 je bio u servisnoj hali. 2 solo 684 i 685 bili su na parkingu. Dakle na linijama ih je barem 12 zglobnih i 3 solo.
2 kombija su i danas bila parkirana pokraj punionice, dakle još se radi na njoj, popravlja, podešava...
2 kom. pokraj praonice.
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app31_zpsbac06fec.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app31_zpsbac06fec.jpg.html)
Punjenje plinom
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app32_zpse2694631.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app32_zpse2694631.jpg.html)
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app33_zps8d733d64.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app33_zps8d733d64.jpg.html)
Parkiralište. Najbliži je 741, iza njega 774
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app34_zps2692bddf.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app34_zps2692bddf.jpg.html)
Još 5 gusto parkiranih
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/app35_zpsf3fc22fa.jpg) (http://s268.photobucket.com/user/portosmedex2/media/autobusi/app35_zpsf3fc22fa.jpg.html)
OK, izgleda da idu i na zahtjevnije linije poput 125 i da rade po tri smjene, znači punionica može nabiti dovoljno plina i stvari solidno funkcioniraju dok još nisu svi premješteni, ali zna li netko koliko na kraju treba da se zglobni napuni i hoće li biti dovoljno brzo kad se svi presele?
I da ne bude tako kako si zamislio je svejedno 100 puta bolje nego što je bilo do sad. Od 60 buseva, uvijek ih 10-ak može bit naručeno za neki servisić pa su na dvokratnim smjenama ili na 1+1, a vjerujem da se 50 buseva može bez problema napunit tokom noći
Citelis na 125 je ok, jer 125 je više ravničarska linija nego nešto drugo. Inače da ne nabijam postove, pišem ovdje, iznenađenje, danas djecu u Gajnicama vozio školski gbr 631
A inače ih vozi ?
P.S. ako je školski prijevoz nemora nužno značit da mora i bus udovoljavat uvjetima. Ako se sa naručiteljem uspije dogovorit da to bude "redovna" linija koju će korisit samo đaci, bus može bit bilo kakav. Ali tad putnici moraju imat važeću kartu, što kod školskog prijevoza nije potrebno
Veli kolega da prema prospektima, jedan bus se potpuno napuni za 8 minuta. Kad je sam na punjenju, i kad su idealni uvjeti. Dakle, slobodno pomnožit s brojem mjesta za punjenje i tu smo negdje :) A kombiji su tam zato jer su talijani nekaj zabejali, pa skoro digli sve u zrak, i sad pomalo popravljaju ;D
Citat: Shole u Listopad 16, 2013, 19:50:56
A inače ih vozi ?
P.S. ako je školski prijevoz nemora nužno značit da mora i bus udovoljavat uvjetima. Ako se sa naručiteljem uspije dogovorit da to bude "redovna" linija koju će korisit samo đaci, bus može bit bilo kakav. Ali tad putnici moraju imat važeću kartu, što kod školskog prijevoza nije potrebno
Uvijek ih vozi APP-ov školski bus, ovo je prvi put ikada da ih vozi školski bus iz APD-a jer su Gajnice na totalno drugoj strani grada, te postoji mogućnost da je 631 prešao u APP.
688 na 124
Zglobni Citelisi viđeni na linijama 115, 134, 136, 146.
Solo na 114 (2) i 118 (2 najmanje)
Citat: Portos u Listopad 18, 2013, 10:49:13
Zglobni Citelisi viđeni na linijama 115, 134, 136, 146.
109
Citat: tramvajac 92 u Listopad 18, 2013, 14:23:14
Solo na 114 (2) i 118 (2 najmanje)
Citat: Portos u Listopad 18, 2013, 10:49:13
Zglobni Citelisi viđeni na linijama 115, 134, 136, 146.
109
Na 109 je danas poslijepodne 769
Na zapadu Zagreba sve je puno Citelisa! Do nedavno nismo niti znali da ih je toliko lijepo vidjeti, na cesti. Samo neka voze i pomognu MB i MAN koji su svoje km natukli u ovih par godina...
Samo neka voze, a i Citari iz Podsuseda neka samo voze u Dubravi, neki zaostaju i 200 tkm za recimo 542, 543.. Što je >hammer<
Znaci procepili su, krenulo je, jel ima tko neke mjere svezi potrosnje, kakve linije voze, teske, srednje ili lakse, potrosnja dizelasa kod mene u firmi je 50 za teske, kada su medjumjesne 45 litara.
Citat: svicar u Listopad 21, 2013, 01:07:26
Znaci procepili su, krenulo je, jel ima tko neke mjere svezi potrosnje, kakve linije voze, teske, srednje ili lakse, potrosnja dizelasa kod mene u firmi je 50 za teske, kada su medjumjesne 45 litara.
Još je prerano za takve podatke, ovo im je bio prvi vikend na linijama (do sada vikendima nisu vozili), još se nisu ustalili na linijama ali pretpostavka je da će zglobni voziti na gradskim linijama (115, 116, 119, 120, 121, 125, 134), možda i na 106 (jedan vozni red), te prigradskim linijama 172 i 176 ali samo na dvokratnim voznim redovima ili onima koji se ranije povlače u garažu.
Solo će voziti vjerovatno na 113, 114, 118 na nekim linijama sa S.mosta (110, 111, 112, 132, 133, 168) a vjerovatno i na 123.
Solo ima dosta snage i vozi jako dobro i na 124 (teren je sličan kao 125 koju solidno voze zglobni), a pogotovo 123 koja jedva da ima ozbiljnog brda. Ako se nađu i na nekoj strmijoj liniji s Črnomerca preživjet će kad su mogli skoro redovito ići na 233 (koliko ih se moglo puniti), recimo 126 i 130 imaju po jednu stanicu ozbiljnijeg uspona, ali pošto ih ima samo 20 (ili 21?) komada, imaju dovoljno posla i na ravnijima...
Zglobni već voze i 136 i 146, nadam se da će ih više biti i na 109.
Na 106 mislim da je jednostavno bolje da ostanu Citari...
Ako bude prilike i volje, dobro promotriti i mjeriti potrošnju buseva u relanim uvjetima.
Jer, tek sada su provozali.
I, najvažnije, prošli put smo mjerili potrošnju dok su busevi tek došli iz tvornice i u mjanjaču su imali neki osnovni program, koji je najekonomičniji. Nakon toga su mjenjači preprogramirani i potom mnogo bolje voze.
Ali, sada bi trebalo mjeriti i potrošnju!
Vozim se Zagrebackom avenijom i vidio sam samo jednog Citara i jedno 5-6 Citelisa.
Malo neobicno za vidjet, jer je na toj dionici vrvjelo Citarima sa Ljubljanice.
Nadam se plinase nece stedjeti, trebali bi voziti svaki dan, a dizeli neka barem ako je moguce vikendom odmore.
Citat: GT-R u Listopad 22, 2013, 12:45:12
...
Nadam se plinase nece stedjeti, trebali bi voziti svaki dan, a dizeli neka barem ako je moguce vikendom odmore.
Nemojte me na nož odmah ali možda bi trebalo učiniti sljedeće: zamijeniti većinu voznog parka između APP i APD. S obzirom da su se APD diesel autobusi prekomjerno navozili, za razliku od APP-ovih zaslužili su poštedu. Zato bih zamijenio vozila među pogonima a za vikend slao van isključivo CNG autobuse em imaju malo km a i štedljiviji su. Dakako se to odnosi samo na zadnje nabavljenih 214 vozila a ne i za one nabavljene prije njih.
Možda bi bilo dovoljno samo malo organiziranosti i taktičnosti, prilikom dodjeljivanja pojedinih garažnih brojeva na pojedine linije. Zna se koje su linije ''žderači kilometara'', pa bi trebalo tim linijama dodjeljivati buseva s malo kilometara.
Imamo li danas na 'istoku' uopće ijedan plinaš u prometu?
Citat: Portos u Listopad 22, 2013, 13:01:11
Citat: GT-R u Listopad 22, 2013, 12:45:12
...
Nadam se plinase nece stedjeti, trebali bi voziti svaki dan, a dizeli neka barem ako je moguce vikendom odmore.
Nemojte me na nož odmah ali možda bi trebalo učiniti sljedeće: zamijeniti većinu voznog parka između APP i APD. S obzirom da su se APD diesel autobusi prekomjerno navozili, za razliku od APP-ovih zaslužili su poštedu. Zato bih zamijenio vozila među pogonima a za vikend slao van isključivo CNG autobuse em imaju malo km a i štedljiviji su. Dakako se to odnosi samo na zadnje nabavljenih 214 vozila a ne i za one nabavljene prije njih.
U Zagrebu, potrošnju plinskih autobusa nitko nije mjerio, osim pri samome početku, 2009-e. Tada su mjenjaći bili podečeni na naj-ekonomičniji program pa ti rezultati sigurno nisu danas realni. Sada u APP imaju uvjete za realne vrijednsti i treba pričekati jedno mjesec dana...
Normativ za bus123 Citelis 12 je 53,00 kg, a prosječna potrošnja je 52,44 kg.
Normativ za bus123 Citelis 18 je 63,00 kg, a prosječna potrošnja je 59,05 kg.
Ja se još nisam vozio u Citelisima otkad su u APP-u, al ljudi koje znam se dosta žale i svi su ih primjetili, stalno me netko pita kakvi su to novi autobusi s grbom na krovu i ružnim stražnjim djelom :D
Ugl. koliko mi ekipa dosad priča iznutra se tresu na svakoj rupi kao da će se raspasti, a i ljudima se čini da ima manje mjesta u njima.
Ono što sam ja primjetio je da zglobnjaci koji voze na 121 kad dođu na ležeće ispuštaju neugodne zvukove ovjesa.
Ovo šta sam napisao sam čuo od ljudi s više strana tako da nije samo jedna osoba. Inače svi misle da su novi pa mi je jedan frend objašnjavao da mora da je to opet neka pljačka jer kako se unutra tresu sigurno nisu novi. :D
Jutros vidio 2 na 172 i 1 na 116. Citari su vjerojatno ispomoć na 106 pa su stavili nekoliko Citelisa na 172.
Zna li netko gdje se nalazi pokazivač količine plina u spremnicima osim onog manometra pokraj priključka za punjenje plina? Pretpostavljam da količinu preostalog plina može očitati i vozač sa instrument table?
Može, s nekim gumbom na tabli. Vozači će bolje znati.
Inače, redovito je samo 1 bus radnim danom na 116 dizel (116/1).
Danas su bila oba Citelisa na 116, ali sam vidio da sad vozio 185 koji je bio na 115 na prvom navratu. Može se točno vidjeti kolko je plina ostalo pomoću tipke sa lijeve strane volana iznad one tipke na kojoj je nota (ta tipka se stišće kad se hoće pričat kao MJ).
Da, prolista se displej, između ostalog tamo je info o tlaku plina u sustavu. Dakle, očitava se tlak, a ne količina što opet dođe na isto jer kako je plina manje tlak pada.
Samo treba paziti jer promjena tlaka nije linearna promjeni količine
Kako funkcionira punionica? Koliko treba vremena da se napuni bus?
Koliko može priječi tj. jel može cjelodnevnu službu odvesti?
Zanima me jel punionica dobro napravljena jesu li kompresori dovoljno jaki,da full nabiju pritisak?
Citat: MAN19464 u Listopad 31, 2013, 08:45:03
Kako funkcionira punionica? Koliko treba vremena da se napuni bus?
Koliko može priječi tj. jel može cjelodnevnu službu odvesti?
Zanima me jel punionica dobro napravljena jesu li kompresori dovoljno jaki,da full nabiju pritisak?
Funkcionira. Do sada nije bilo nenapunjenih autobusa, svi se tokom noći stignu napuniti i izaći na linije ujutro. Nisam do sada primjetio da ih se tokom dana povlaći s linija zbog nedostatka pogonskog goriva. Do sada zglobnoga nisam vidio uopće na liniji 176 na kojoj vjerovatno ne bi mogli izdržati cijeli dan. S obzirom da na ostalim linijama voze i po 19 sati dnevno punionica ih puni na puni tlak.
Linija 176 duga je cca 29km i autobusi sa cjelodnevnim službama s obzirom na vozno vrijeme uspiju od 4-24h odraditi 10 punih krugova odnosno preći oko 600km a toliku autonomiju Citelis ipak nema. Na 172 dugoj cca 16km dnevno pak bus napravi max. 15÷16 krugova odnosno do 500km a i to je poprilično knap. Zato plinski busevi voze na kraćim gradskim linijama i dvokratnim/ne cjelodnevnim voznim redovima linije 172.
Nevezano uz pitanja, danas sam na Škorpikovoj oko 15.30h vidio g.b. 791 odnosno rezervni bus. Da li je vozio na 116 ili išao u APP prazan ne znam, jer sam pokušavajući pročitati g.b. propustio gledati što piše na displayu odnosno da li vozi putnike.
Vozio je na 116, vidio ga danas popodne kako ide u smjeru Ljubljanice po Skorpikovoj...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Danas na 121 se dvaput vozio u gbr 744. Plastika u tom Citelisu toliko lupa kao da bus ima 10 godina i hrpu kilometara. Isto tako zadnja dva sjedala su poluneupotrebljiva jer iz motornog prostora takva vručina isparava da je kao u sauni. Ovjes je malo udobniji od Citara i Lion's Cityja, al na ležećim policajcima ispušta neugodne zvukove kao da će se raspasti. Što se tiče ubrzanja nigdje se na ravnoj 121 nije osjetilo da mu fali snage, bus čisto solidno ide.
A 761 koji je na 136 kad kreće cuka užasno, kao da mu plina fali i čuje se zvuk kao auspuh od Harleya Davidsona. Jako brzo prebaci u drugu, zapravo kako koje kretanje i zguši se, i skoro se ugasi, lupne neki dio motora. Također preko prelaska preko ležećih izvana se čuje kao da će se raspast.
dosta smo mi sa istoka kukali da ne valjaju .. sada cijeli grad bruji o tome ..
da ne širim raspravu, nije da su baš tako loši.
ali navikli smo se na MAN / Mercedes - te standarde je teško dostići.
kako vidim, ne štede ih .. kakvi su sada kada se ozbiljno eksploatiraju?
Čini mi se da uredno voze... Ispada da snaga motora nije problem, izgleda da se i uspijevaju puniti, ali da, kad su odvozili nešto kilometara vidi se klapaju dosta i s time imaju pomalo problema. Što se tiče ovjesa sad kad sam se više navozao na linijama koje često koristim, mislim da je stvarno udobniji od novijih njemačkih, time je još čudnije koliko su zvukovi kod nekih bili uznemirujući, iako mislim da ne predstavljaju ozbiljan problem jer uglavnom je samo loše pričvršćena plastika, možda je krivo dosad praktički slabo (skoro nikakvo) održavanje, iako su možda i tako napravljeni; no dobro, i dalje nema ozbiljnih grešaka, barem ne otpada kao šperploče s Citarovih krovova i ne pucaju im šasije, a i neki MAN-ovi su se novi znali dosta tresti, kao recimo Lion's City 2006, tako da možda i ne treba dramatizirati... S obzirom da su, ako se dobro sjećam, s plinskom opremom koštali jednako koliko ili malo manje nego njemački dizelaši, mislim da je odnos uloženog i dobivenog u redu.
Ne znam, ja sam zadovoljan jer su unijeli raznolikost u previše jednoličan vozni park na zapadu kakav je bio zadnjih godina, vožnja je što se mene tiče uglavnom sasvim u redu osim nešto zvukova, a ipak malo i čuvaju kosti jer neki Citari a i Lionsi postaju sve brutalniji na lošoj cesti... Mislim da ipak većina putnika nije primijetila previše razlike, nadam se samo da će se klima dobro održavati jer prozori su maleni a stražnji dio nije baš dobro toplinski izoliran.
Inače, vozio sam se u Citelisima u Francuskoj ove godine, nisu uopće tako klepetali, bili su prilično čvrsti kao i Renault Agora od kojih i stariji primjerci dobro izgledaju, a Citelisi u Italiji (a naši su talijanski) su se isto ovako klepetavo tresli, isto kao i Iveco CityClass, idu normalno i udobno ali jednostavno ovako lupaju bezveze... Možda su neki spojevi napravljeni labavije za talijanske ceste koje u znaju biti dosta loše (starinske kocke i slično), ili su možda Talijani samo ipak lošije radili, pošto je ta tvornica sad zatvorena ne moramo se bojati da će nam sljedeći Irisbusi ako dođu biti isti ovakvi... :P a možda je ipak samo stvar održavanja jer u Italiji se gradske autobuse i ostali JGP više-manje šlampavo obrađuje i štedi na detaljima slično kao i kod nas...
Iskreno me zanima i kakvo je grijanje u njima, jer će nam prije trebati grijanje nego hlađenje..
A i što se tiče lupanja i ostalog do sad su vozili 2 dana, pa 10 stajali, i nikom nije bilo ni bitno da ne lupaju, kad više stoje nego što voze..
Grijanje ti je odlično. Naročito otraga, skoro pa ga ni ne treba palit ;)
Da, to vrijedi za solo ;D Nemrem zglobnog ugrijat samo s tim ;)
Ja sam imao par neugodnih iskustava sto se tice "grijanja". Usred zime u busu je bilo hladno kao i vani, kao da grijanje uopce nije bilo upaljeno.
Sto se tice klime ljeti - jako dobro hladi.
Pisao sam davno o problemu prokisnjavanja po stolicama iza u prikolici. Bas me zanima hoce li sada koji prokisnjavati.
Sada je prilika srediti te buseve kako treba. Ako prokišnjavaju, treba napisati prijavu i poslije pratiti taj bus dali prokišnjava. Sada, kad su svi u pogonu, lakše će ih biti pratiti i konačno srediti sve što treba a nikada se nije ozbiljno prišlo završavanju učestalih problema.
Ne znam bas kolko se da srediti prokisnjavanje (na nekima). vecina citelisa s kojima sam se ja vozio prokisnjava na krovnim prozorima (ima iznimki koje ne prokisnjavaju ili prokisnjavaju na nekom drugom mjestu).
Gle, priča je vrlo jednostavna, i zbog toga i jest ova sveprisutna kritika na Citelise. Busevi su pod ugovorom o održavanju. Ako se kvar ne prijavi, nitko neće to niti popraviti. Pa se poslije čudimo što prokišnjavaju i sl. Prijaviti kvar kao i sve druge kvarove i servis će ih riješiti.
Ili bi bar trebali tako radit..
Citat: Ivan u Studeni 03, 2013, 18:42:45
Čini mi se da uredno voze... Ispada da snaga motora nije problem, izgleda da se i uspijevaju puniti, ali da, kad su odvozili nešto kilometara vidi se klapaju dosta i s time imaju pomalo problema.
Nije to slabo mada bi bilo bolje da su naručili snažnije motore kao riječki taman tu negdje bio dostupan zglob sa 330KS i 1300Nm za razliko od vaših koji su 310KS i 1100Nm odnosno solo 290KS kao što su riječki. Ali glavnina problema mislim da leži u ZF-u. Nemam ja ništa protiv ZF-a, štoviše mislim da je super za ravne dionice i otvorenu cestu, recimo put Zaprešića će donijeti veliku uštedu. Ali ZF mjenjač daje dojam lijenosti motora prilikom kretanja jer u 1. stupnju prijenosa zacuka kao da mijenja brzinu, toga kod Voitha nema i Voith je poželjniji za 'ispucavanja' sa stanica ali to je već pogreška onoga tko je radio nabavu. Da ne govorim kako mi se riječki Ecolife mjenjači čine ugodnijim u radu nego Ecomat.
Citat:Što se tiče ovjesa sad kad sam se više navozao na linijama koje često koristim, mislim da je stvarno udobniji od novijih njemačkih, time je još čudnije koliko su zvukovi kod nekih bili uznemirujući, iako mislim da ne predstavljaju ozbiljan problem jer uglavnom je samo loše pričvršćena plastika, možda je krivo dosad praktički slabo (skoro nikakvo) održavanje, iako su možda i tako napravljeni; no dobro, i dalje nema ozbiljnih grešaka, barem ne otpada kao šperploče s Citarovih krovova i ne pucaju im šasije, a i neki MAN-ovi su se novi znali dosta tresti, kao recimo Lion's City 2006, tako da možda i ne treba dramatizirati...
Ja sam nedavno bio u Rijeci i ima gorih rupa nego kod nas u Splitu i tamo definitvno Citelisi djeluju udobnije nego Citari, a kako su tamo Citelisi novi dok mi imamo nove Citye mi se Citelise unatoš lošim riječkim cestama čine udobnije nego MAN. Zašto klapaju ne bih znao, mi u Splitu imamo Crosswaye LE koji su čini mi se unutra sa sličnim materijalima kao Citelisi pa ne klapaju ali njih koliko znam Promet sam održava i skoro godine korištenja su OK, a mogli bi imati neki blizu 100 000 km. I u nas su kod Citara padali paneli na ljude pa su neke vezali tako da sada to ružno izgleda, a kod Citya iz 2007. zna škripat zada kod nekih sjedala te naravno anti-vandal kabina se užasno čuje na svaku skoro rupu.
Citat:S obzirom da su, ako se dobro sjećam, s plinskom opremom koštali jednako koliko ili malo manje nego njemački dizelaši, mislim da je odnos uloženog i dobivenog u redu.
To je ono preko čega mnogi olako prelaze. CNG Irisbus je skup negdje kao konkurentski dizel, a konkurentska CNG vozila su 30-50% u pravilu skuplji i nemaju tolika iskustva sa CNG pogonom kao Iveco tako da je kupnja CNG vozila od Iveca bila i logičan slijed događanja pogotovo ako se dobivaju neke subvencije na njih.
Citat: Ivan u Studeni 03, 2013, 18:42:45
ili su možda Talijani samo ipak lošije radili, pošto je ta tvornica sad zatvorena ne moramo se bojati da će nam sljedeći Irisbusi ako dođu biti isti ovakvi... :P a možda je ipak samo stvar održavanja jer u Italiji se gradske autobuse i ostali JGP više-manje šlampavo obrađuje i štedi na detaljima slično kao i kod nas...
Da, Tallijani svašta zaju sfušat ali iz iskustva sa talijanskim proizvodima bih rekao da će biti onakvi kako ih održaješ i to je cijela poanta.
Svakako mislim da nije put sada ići na ultra-skupa njemačka CNG vozila nego dati priliku Iveco Bus Urbanwayu koji mijenja Citelisa, a CNG agregati ostaju isti Cursor8 samo po E6 normi i hlađenje agregata bi trebalo biti bolje riješeno te će oni valjda biti samo iz Francuske, neće čak ni i Češke jer će tamo izlaziti Crosswayi.
Svakako idem do skora u ZG pa se nadam vožnju u Citelisima jer ću biti na istoku pa ih neću moći izbjeći.
Citat: GT-R u Studeni 03, 2013, 22:12:33
Ja sam imao par neugodnih iskustava sto se tice "grijanja". Usred zime u busu je bilo hladno kao i vani, kao da grijanje uopce nije bilo upaljeno.
Do čega bi to moglo biti? Svakako ako je jako hladno nekada valjda i klima treba za grijanje.
Citat: Spiker u Studeni 03, 2013, 22:22:32
Sada je prilika srediti te buseve kako treba. Ako prokišnjavaju, treba napisati prijavu i poslije pratiti taj bus dali prokišnjava. Sada, kad su svi u pogonu, lakše će ih biti pratiti i konačno srediti sve što treba a nikada se nije ozbiljno prišlo završavanju učestalih problema.
I sigurno se većina problema može srediti ali treba i inzistirati na otklanjanju ali valjda se ZET zaštitio tu kada se sklapao ugovor sa Autobus d.o.o.
To sto cuka u prvoj je sto krene nezakljucan, i kada malkice ubrza zakljuca u prvoj pa dobijes dojam da je prebacio, kod nas u midibusevima(Irisbus gx 127) imamo Allisone, prva labava ,druga kratko labavo i onda zakljuca, neprijetis da zakljuca jer je u drugom stupnju veca poluga(prijenos) i nosjeti se to cukanje.
Citelisi u biti moraju biti udobniji, zasto motor je vise udaljen od zgloba nego kod drugih(veca poluga) i javljaju se veca ugibanja, onak valovito da se bus klati u sredini. Vozacu je udobnije isto tako vise se klati zbog povisene pozicija sjedista( veca aplituda) i dojam je lijep, ali ima jako ruzna i opasna stvar dok se ne naviknes, prdnji stup je jako masivan i pokrije cjeli auto a kamol biciklistu, mogu postirati fotke koje sam na poslu ufotkao gdje se to vidi, dovoljno sirokl da se stavi pisani plan A4 formata
FB svicer svicer
Ja mislim da još nije vrijeme da se govori o pouzdanosti jer su Citelisi manje od mjesec dana u punom pogonu. Da plastike lupaju i da su udobniji od drugih buseva, to svakako stoji. Kad bi se svi vijci malo pritegnuli, reprogramirali mjenjači koji još nisu, mislim da bi to bio bus koji ne bi bio ništa manje bolji od Citara ili Lionsa. E sad, mislim da firma Autobus d.o.o. nije sposobna za to jer ako nisu u 4 godine to napravili, a imali su vremena jer busevi nisu vozili, teško da će i sada. Mislim da je ZET trebao uložiti novac koji je dao vanjskom izvođaču, u prilagođavanje svojih radionica i ARZ-a za CNG autobuse jer 60 autobusa nije malo, a i u budućnosti se budu uzimala vozila na CNG pogon. Vjerujem da kad bi ZET i ARZ svoje radnike obrazovao s nekoliko seminara, da bi svi problemi na Citelisima bili brzo i efikasno riješeni.
Citat: svicar u Studeni 04, 2013, 14:24:29
To sto cuka u prvoj je sto krene nezakljucan, i kada malkice ubrza zakljuca u prvoj pa dobijes dojam da je prebacio
Ne znam na što točno misliš i kakve veze ima je li mjenjač zaključan ili ne. Činjenica je da sam to doživio od Citya u Splitu sa ZF-om, da Beograd kod Solaris Urbina ima taj 'problem', a da općenito je to slučaj sa ZF-om automatikom. U prvom stupnju prijenosa kada se da gas on dođe do određenih okretaja zatim smanji okretaja i radi i dalje u 1. stupnju ali se ima osjećaj kao da je došlo do prebacivanja u 2. stupanj iako nije i dalje nastavi sve normalno, znači to lažno mijenjanje brzine je samo u 1. stupnju. Takvo što se recimo kod Voitha ne događa. Onaj jedan forumaš iz Slovenije koji da je zaposlenik LPP-a što je pisao pa nestao tvrdi da to se javlja zbog same konstrukcije ZF mjenjača i da je neizbježno, ja ne bih znao jer se u mehaniku ne razumijem toliko.
Citat: Dreamwalker u Studeni 04, 2013, 14:32:24
Ja mislim da još nije vrijeme da se govori o pouzdanosti jer su Citelisi manje od mjesec dana u punom pogonu.
Ipak, mislim da ih treba gledati od 2009-e. Jednostavno, tu su. Zanimljivo je da je prijava kvarova dvedesetak, kako čujem, svaki dan. Ako svi izađu u promet, to je 30% kvarova! Vjerovatno nisu sve kvarovi zbog kojih treba vozilo ostaviti u garaži. Ali, 30% je ipak mnogo. E, to je podatak koji nam ogvori o Citelisu i Irisbusu.
Citat: Dreamwalker u Studeni 04, 2013, 14:32:24
.....reprogramirali mjenjači koji još nisu.....
Ali mjenjači jesu prepogramirani još 2009-e!
..........................
E sad, mislim da firma Autobus d.o.o. nije sposobna za to jer ako nisu u 4 godine to napravili,
.........................
Ali to i jest problem. Ta imamo ugovor. Samo treba napisati prijavu kvara. Tu su malo i naši u servisu zakazali. I poslije provjeriti jeli popravljeno ili je vozilo samo vraćeno.
Citat: Spiker u Studeni 04, 2013, 15:17:03
Ali mjenjači jesu prepogramirani još 2009-e!
Samo za solo ili tada i za zglobove?
Po dolasku vozila, mjenjači su bili u osnovnom programu koji je najštedljiviji. Zanimljivo je da je tada, po samom dolasku vozila, pračena potrošnja autobusa pa su dobiveni "odlični" rezultati potrošnje. Trebalo bi isto ponoviti u stvarnim uvjetima a to će biti vidljivo kroz prve zetove mjesečnike.
Sredinom 2009 je dolazila ekipa iz ZF-a i pratila buseve te je složen jedan paket programa koji je spušten na SVE Citelise. Kratki su dobili prekidač koji je kasnije skriven negdje u kabini a njime se prebacuje malo žešći i štedljiviji režim rada mjenjača. Poseban program, najžešći, je spušten u onaj zamjenski 12-m jer je pripreman za demo vožnje koje je i obavljao po Sloveniji, Rijeci, mislim da je bio i u Novom Sadu i sl.
Citat: Urbino LE u Studeni 04, 2013, 15:14:44
Citat: svicar u Studeni 04, 2013, 14:24:29
To sto cuka u prvoj je sto krene nezakljucan, i kada malkice ubrza zakljuca u prvoj pa dobijes dojam da je prebacio
Ne znam na što točno misliš i kakve veze ima je li mjenjač zaključan ili ne. Činjenica je da sam to doživio od Citya u Splitu sa ZF-om, da Beograd kod Solaris Urbina ima taj 'problem', a da općenito je to slučaj sa ZF-om automatikom. U prvom stupnju prijenosa kada se da gas on dođe do određenih okretaja zatim smanji okretaja i radi i dalje u 1. stupnju ali se ima osjećaj kao da je došlo do prebacivanja u 2. stupanj iako nije i dalje nastavi sve normalno, znači to lažno mijenjanje brzine je samo u 1. stupnju. Takvo što se recimo kod Voitha ne događa. Onaj jedan forumaš iz Slovenije koji da je zaposlenik LPP-a što je pisao pa nestao tvrdi da to se javlja zbog same konstrukcije ZF mjenjača i da je neizbježno, ja ne bih znao jer se u mehaniku ne razumijem toliko.
U biti je doslo do prebacivanje, ne bukvalno prijenosnog odnoas, ali relacije nisu iste kada je odklucan i zakljucan, nas su ulici da blago krecemo dok nezakljuca, onda po gasu, kada kreces vidis da se mozes igrat, da obrtaju idu nesrazmjerno brzinomjeru, dok kada zakljuca onda je ko kod klasicnog mjenjaca, pratis obrataje.
Misliš li na hidraulički pretvornik momenta (wandler)?
Da, oko toga je bilo priće sa Citelisima. Ako se sjećate, bilo je pitanja oko broja brzina na njima. Jer, u natječaju je bio jedan broj dok je u praksi imao brzinu manje. dakle, isporučeni Citelsi nisu bili po natječaju. Da bi to "riješili", isprogramirali su mu jednu brzinu tako da vozač zaista broji kao da su ve prisutne ali u biti, nisu sve mehaničke nego jednu vrti preko wandlera.
Koji je točno model mjenjača kod vas, pa valjda netko ima taj podatak? Mislim nebi trebao biti SF to saznati.
raspitat ću se thumbs
Kako pak onda objasniti da onaj naš Riječki jedini MAN sa ZF-om ima 7 brzina ?! Plinski Citelisi imaju 6 i busevima je odlično pogođen prijenosni omjer. Pogotovo mi se sviđa što kad stisneš "3" na tastauri mjenjača to ne znači da ide samo do treće, nego šalta do pete brzine ali ih više razvlači. Odlično za brdske linije.
Rad ZF-a sa 6 djeluje kao da ima 7 jer se prva to kao prekida, kod nas u Cityima Ecomat tako radi i sigurno je da ima 6. Ecomat je imao opcije 4, 5 ili 6, novije varijante samo 5 ili 6, dok Ecolife ima samo sa 6 stupnjeva.
Nije isti mjenjač u riječkim i zagrebačkim Citelisima. Zanimljivo je da su ove zagrebačke konfigurirali i isporučili Benusijevci sa Kastva dok su riječke isporučili zagrebčani...
U riječkima je Ecolife, on je kao što sam napisao samo sa 6 stupnjeva. Kod vas je Ecomat, pitanje je sa 5 ili 6 stupnjeva.
je, došli su sa pet pa su programirani da imaju šest, kako je bilo na natječaju
Ne može se nešto programirati da ima nešto što mehanički nema, oni mehanički mogu biti ili sa 5 ili 6 stupnjeva, oznaka mora ići 5HP ili 6HP, daljnja oznaka je model po tome koliko Nm može podnijeti, ovako napamet kod vas bi na 1100Nm trebali biti dovoljni 5HP504 ili 6HP504.
čitaj između redova... thumbs
Ma znam što hoćeš reći ali ako je tako onda komotno u ZET-u mogu tražiti da promijene mjenjače na svima jer nisu stigli traženi, nebi niti iznenadilo da je ovo bila roba sa lagera.
Citat: Urbino LE u Studeni 04, 2013, 18:11:28
Ne može se nešto programirati da ima nešto što mehanički nema, oni mehanički mogu biti ili sa 5 ili 6 stupnjeva, oznaka mora ići 5HP ili 6HP, daljnja oznaka je model po tome koliko Nm može podnijeti, ovako napamet kod vas bi na 1100Nm trebali biti dovoljni 5HP504 ili 6HP504.
To su ti mjenjači:
http://www.zf.com/media/media/en/productfinder_media/busses/buses_driveline_ecomat/pdf_93/ecomat_4.pdf
Citat: Urbino LE u Studeni 04, 2013, 18:35:02
Ma znam što hoćeš reći ali ako je tako onda komotno u ZET-u mogu tražiti da promijene mjenjače na svima jer nisu stigli traženi, nebi niti iznenadilo da je ovo bila roba sa lagera.
e, o tome se pričalo 2009-e....
Citat: NP-549 u Studeni 04, 2013, 18:02:06
Kako pak onda objasniti da onaj naš Riječki jedini MAN sa ZF-om ima 7 brzina ?! Plinski Citelisi imaju 6 i busevima je odlično pogođen prijenosni omjer. Pogotovo mi se sviđa što kad stisneš "3" na tastauri mjenjača to ne znači da ide samo do treće, nego šalta do pete brzine ali ih više razvlači. Odlično za brdske linije.
Hm, zašto šaltaju do pete ako na tastaturi stisneš 3? To nema logike uopće, još ajde da do 6 šaltaju. Imaš na pedali kickdown, stineš i razvlači kolko hoćeš.
nemožeš razvlačit ko konj okretaje jer se onda i bus zaleti više no što treba. Na našima je podešeno da pritiskom tipki "2" ili "3" biraš ustvari drugačiji program mjenjača, odnosno režim rada.
Kod ovog MAN-a sa istim mjenjačem to nije slučaj. On ima 7 brzina ali pritiskom na "3" ide samo do treće. Bolji je od Voitha kod stajanja jer ti uopće ne treba kočnica pošto šalta niže sve redom do prve kako usporavaš. Vjerovatno će bit dobar i za po snijegu jer nizbrdo stisneš "1" i on jedva ide i koči sam sebe, dok Voith iskapča retarder već negdje oko 20 km/h, a mjenjač je nizbrdo uvijek u drugoj brzini
Citat: NP-549 u Studeni 05, 2013, 09:51:13
Kod ovog MAN-a sa istim mjenjačem to nije slučaj. On ima 7 brzina ali pritiskom na "3" ide samo do treće.
Oćeš reći ima 6 brzina ali je prva 1H i 1? Tako bi trebalo biti na svakom ZF-u.
U ST na Cityima sa ZF-om koliko mi je poznato položaj 3 na špakeru služi za blokadu 3., 4. ili 5. stupnja prijenosa ovisno kod kojega je aktivirano.
Citat: NP-549 u Studeni 05, 2013, 09:51:13
nemožeš razvlačit ko konj okretaje jer se onda i bus zaleti više no što treba. Na našima je podešeno da pritiskom tipki "2" ili "3" biraš ustvari drugačiji program mjenjača, odnosno režim rada.
Kod ovog MAN-a sa istim mjenjačem to nije slučaj. On ima 7 brzina ali pritiskom na "3" ide samo do treće. Bolji je od Voitha kod stajanja jer ti uopće ne treba kočnica pošto šalta niže sve redom do prve kako usporavaš. Vjerovatno će bit dobar i za po snijegu jer nizbrdo stisneš "1" i on jedva ide i koči sam sebe, dok Voith iskapča retarder već negdje oko 20 km/h, a mjenjač je nizbrdo uvijek u drugoj brzini
Pa popustiš gas malo!!! Svejedno nije mi logično uopće da ako stisneš 3 on ide do pete brzine ??? ??? Vidiš kako je kod MAN-a, stisneš 3 i ide do treće, i ima 6 brzina.
Ako ga popustiš onda on osjeti da popušta opterećenje pa tek onda neće prešaltat. I nije stvar jel tako kod MAN-a, FAP-a ili TAM-a, stvar je kako je posložena elektronika ZF mjenjača. Splitski troosovinci imaju isto MAN-a sa ZF-om, al njima je podešeno tako da je dugme "3" ograničenje sljedeće brzine, odnosno ako voziš u četvrtoj i to ti paše time ga blokiraš da neide u petu ili petu na šestu.
Nego, kiše padaju. Cure li Citelisi?
Ovo kako je bilo prije, mokra sjedala i sl.,..
Vozio sam Citelise od početka njihove karijere u APD, a danas sam bio vožen u njemu na liniji 115 nakon transfera u APP.
Od početnih dječjih bolesti, ECO softverskih mapa na ZF getribi, beskonačno dugog punjenja pogonskog goriva u GP, cukanja elektronike prilikom vožnje i kišovitog krova, ova današnja vožnja svakako je osvježenje u pozitivnom smislu.
Prilagodba mapa za brdsku vožnju na Mirogoj za Svisvete i Dušni dan ostala je u upotrebi pa je sada zglobni bus123 al pari s bilo kojim naftašem što se tiče startanja sa stajališta. Obzirom da ih pune (cca bus123 bus123 bus123 bus123 bus123 /sat) na max vrijednosti (220 bar) doseg ima je puno veći, no promjenom mapa sigurno je i povećana potrošnja.
No ono što mi se (osobno) ne sviđa je zanemarivanje sigurnosti zbog čačkalice/plastične žličice za kavu na "SECU" prekidaču kod ama baš svih kolega. Samo se nadam da neće biti tragičnih događaja zbog "vremena" koje time dobivaju.
No s druge strane, pitanje je da li su im moderatori i predavači objasnili sve mogućnosti korištenja otvaranja /zatvaranja vrata. Ovako imamo slučaj da prilikom zatvaranja vratiju ne reagira senzor zaštite niti zvučni signal pa je izvjesno kršenje nedavne Odluke o prijevozu putnika u javnom prometu koji kaže :
Članak 23.
Vozaču je zabranjeno kretanje i vožnja vozila s otvorenim vratima.(stavak 3)
Članak 37.
Novčanom kaznom od 600,00 do 2.000,00 kuna, kaznit će se za prekršaj prijevoznik - pravna osoba ako:
8. NE postupa sukladno članku 23. stavcima 1. i 3. ove odluke; te
Novčanom kaznom od 300,00 do 1.000,00 kuna kaznit će se i odgovorna osoba u pravnoj osobi koja počini prekršaj iz
stavka 1. ovoga članka.
To u Podsusedu vozači rade sa svim autobusima s kojima mogu i znao sam da će raditi i s Citelisima na kojima se lako može, i iskreno mi se gadi koliko je praksa zaobilaženja sigurnosnih sklopova koji odnose pola sekunde vremena a mogu spasiti život postala standardna...
Pisao sam na ovom forumu ne znam koliko puta, ali ništa se neće promijeniti dok ne krenu kontrole i kazne.
Do sad s kojim god se Citelisom vozio, a vozio sam ih se sa dosta, možda u jednom nije SECU bio stisnut. Nije samo da se dobiva na vremenu, već i kad je gužva moraju stalno stiskat tu tipku radi ljudi koji se neće pomaknut sa senzora. Što se tiče starta, ima Citelisa koji su stvarno super podešeni, dok su neki još užasno tromi. Recimo 745 je katastrofa, na ravnom se jedva 60 zaleti. Dok je 791 najbolje podešen. Taj ide možda čak i bolje od Citara.
S razlogom je najbolje podešen Marine. Taj bus ide na probe u druge gradove i naravno da im je najbitnije da se bus pokaže u najboljem svjetlu. Nego, zna li itko kolika je razlika u trošku/km između dizelaša i plinaša u slučaju kad su plinaši podešeni da idu dobro???
http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/u-pogon-ide-punionica-plina-za-zet-ove-autobuse-901484
Večernji kasni cca mjesec dana ili punionica još nije službeno otvorena?
Evo malo iskustava iz prve ruke o Citelisu 12m(naravno sve smo već čuli, ali nije loše čuti još malo novih iskustava):
+ je visoko vozačevo sjedalo, zvučna najava kada netko stisne stop, veliko crveno STOP svijetlo kod središnjeg retrovizora.
Kočnica jako dobra. Ide dobro. Dobro grije.
Kao minus je što lupka, malo zastarjeli dizajn iznutra, previše tipki na vozačevoj kontrolnoj ploči.
I najveći problem što se tiče samog ZET-a, previše različitih autobusa. U APP-u su tri marke, s tim da još svaka marka ima par modela.
Svaki dan voziti drugi bus nije jednostavno.
I kao zaključak: "dobri su svi busevi, samo imamo jako loše ceste i ljude (misli se na putnike)."
Citat: GT-R u Studeni 07, 2013, 11:27:10
I najveći problem što se tiče samog ZET-a, previše različitih autobusa. U APP-u su tri marke, s tim da još svaka marka ima par modela.
Svaki dan voziti drugi bus nije jednostavno.
Djelomice točno. APP ima četiri marke: MAN, MB, Iveco i Marbus
Samo MAN-ova ima nekoliko modela, MB je samo Citaro G, Iveco su isti osim što je jedan solo drugi zglobni, Marbus je jedan jedini.
A tvoja "prva ruka" očito nije jedna od onih koje voze uvijek istu službu i isti autobus. Mada što se buseva tiče: princip je isti sve su ostalo nijanse :-)
Ima APP i cicimici -ja par
Kako je tek tramvajcima kad imaju ĐĐ, ČKD i Končar koji imaju potpuno različito upravljanje i sve ostale sustave. :P
Vozače se može vezati za jedan tip autobusa ako se prometnici potrude, a mislim da nije to baš jako puno proizvođača niti modela za firmu veličine ZET-a niti za pojedine pogone od dvjestotinjak vozila, i kod nas i vani imaju i puno manje firme jednako ili više.
Citat: hrvoje.skoc u Studeni 07, 2013, 11:06:55
http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/u-pogon-ide-punionica-plina-za-zet-ove-autobuse-901484
Večernji kasni cca mjesec dana ili punionica još nije službeno otvorena?
A tek onaj dolje nebulozni komentar koji djeluje vrlo stručno, a zapravo u njemu nema nijedne istinite rečenice. Dokaz kako na internetu baš svatko može kao istinu iznositi svakakve gluposti, još sve to na tako "ozbiljnom" portalu. To ovdje na forumu nema šanse da bi prošlo ili stajalo pola dana, ali tamo te nebuloze čita daleko više ljudi.
Citat: Ivan u Studeni 06, 2013, 23:13:51
To u Podsusedu vozači rade sa svim autobusima s kojima mogu i znao sam da će raditi i s Citelisima na kojima se lako može, i iskreno mi se gadi koliko je praksa zaobilaženja sigurnosnih sklopova koji odnose pola sekunde vremena a mogu spasiti život postala standardna...
Pisao sam na ovom forumu ne znam koliko puta, ali ništa se neće promijeniti dok ne krenu kontrole i kazne.
Nitko vozače nije ni pitao kad su se nabavljali autobusi, a "secu" se koristi iz istog razloga zašto Citaro stoji po nekoliko minuta na stanici dok se ne zatvore 3. ili 4. vrata.
Senzori i raznorazne pjevalice nisu za područja gdje putnici iz tko zna kojeg razloga moraju redovito stajati baš na vratima tokom vožnje bez obzira što u istom trenutku niti ulaze niti izlaze.
Senzori na vratima Citelisa jednostavno preširoko "love" za takve uvjete. Sigurnost pod "secu"nije narušena jer je bus zablokiran staničnom kočnicom dok vrata nisu zatvorena, a osim blokiranja senzora zaobilazi onu nebulozu da svaki put prije otvaranja vrata se mora potegnuti posebno stanična kočnica, dok pod "secu" ona radi automatski kao na svakom normalnom autobusu.
Da se je pitalo bilo koga nebi se gledalo samo da su busevi pofarbani izvana u plavo.
Da se je pitalo, svi bi busevi bili naručeni sa ležećim ili uspravnim motorom a ne kao sad da su samo MANovi sa ležećim motorom.
Da se je pitalo, pazilo bi se na detalje tipa ugradnja automata za karte tvornički kod vozača
Da se je pitalo, svi autobusi bi bili opremljeni VDO tablom
Da se je pitalo, nebi kod Citelisa Atron stršao iz prostora iznad vozača i smanjivao ionako suženo vidno polje.
i tako dalje..
Citat: tramvajac 92 u Studeni 11, 2013, 09:46:41
Da se je pitalo, svi bi busevi bili naručeni sa ležećim ili uspravnim motorom a ne kao sad da su samo MANovi sa ležećim motorom.
E tako ne možeš staviti natječaj jer bio diskriminirajući što nije po slovu Zakona. Jednostavno neki proizvođači ne nude horizontalni motor, neko gotovo da ne nude vertikalni motor. Po EU to nebi išlo. Sve ostalo bi dalo riješiti kroz natječaj jer svi manje-više nude VDO kao opciju i slično.
Citat: conecto u Studeni 11, 2013, 08:58:35
Citat: Ivan u Studeni 06, 2013, 23:13:51
To u Podsusedu vozači rade sa svim autobusima s kojima mogu i znao sam da će raditi i s Citelisima na kojima se lako može, i iskreno mi se gadi koliko je praksa zaobilaženja sigurnosnih sklopova koji odnose pola sekunde vremena a mogu spasiti život postala standardna...
Pisao sam na ovom forumu ne znam koliko puta, ali ništa se neće promijeniti dok ne krenu kontrole i kazne.
Nitko vozače nije ni pitao kad su se nabavljali autobusi, a "secu" se koristi iz istog razloga zašto Citaro stoji po nekoliko minuta na stanici dok se ne zatvore 3. ili 4. vrata.
Senzori i raznorazne pjevalice nisu za područja gdje putnici iz tko zna kojeg razloga moraju redovito stajati baš na vratima tokom vožnje bez obzira što u istom trenutku niti ulaze niti izlaze.
Senzori na vratima Citelisa jednostavno preširoko "love" za takve uvjete. Sigurnost pod "secu"nije narušena jer je bus zablokiran staničnom kočnicom dok vrata nisu zatvorena, a osim blokiranja senzora zaobilazi onu nebulozu da svaki put prije otvaranja vrata se mora potegnuti posebno stanična kočnica, dok pod "secu" ona radi automatski kao na svakom normalnom autobusu.
Kod Citelisa nema frke, nemora se nista protiv zakona raditi, samo pritisnes dugme za zatvaranje i drzis, vrata ce se zatvoriti i ako netko zakloni senzor, ako zelis da se brze vrata zatvaraju uradi sledece, kada putnici krenu vani odma stisnes da zatvoras em ces tako pozuriti putnike da brze ulaze a pocece zatvarati cim senzor bude slobodan.,
I MBenz je lezeci motor / tramvajac /
U Francuskoj puno Irisbusa ima ležeće motore, ne znam je li dostupno s plinskim motorom ali inače uopće nije rijetkost za dizelaše.
Postojao je Citelis Line od 12m i on je imao ležeži motor ali negdje tamo sa dolaskom Euro5 normi taj se nije nudio i bio je samo je samo Citelis 12 ili 18 naravno oba dva ta i u CNG izvedbi dok model line koliko znam nije bio uz CNG.
Sada kako više nema Citelisa i za Euro6 ide model Urbanway najavljuju ležeći Tector7 motor za solaša ali to nije CNG.
Sada imamo priliku vrednovati Citelise jer ih imamo u pravoj upotrebi.
Koliko "načujem", nekoliko motora im je već ispustilo dušu.
Eto, toliko od mjesec dana punog pogona, na 60 autobusa.
Ako je to istina biti će troškova, pogotovo sad kada su zet-ovi a ne lizing kuće
Citat: Spiker u Studeni 13, 2013, 14:27:44
Sada imamo priliku vrednovati Citelise jer ih imamo u pravoj upotrebi.
Koliko "načujem", nekoliko motora im je već ispustilo dušu.
Eto, toliko od mjesec dana punog pogona, na 60 autobusa.
Ja bih volio znati službene podatke, nisam sklon zaključivanju na osnovu nepotpunih i neslužbenih podataka. Još uvijek Citelisi ne voze onoliko koliko bi mogli i trebali, s obzirom da svi redom imaju puno manje km od vršnjaka na diesel gorivo trebalo bi ih maksimalno slati na linije a one koji su se već navozili držati u poštedi. Barem jedan Citelis (780) je već neispravan i došao u APP i u ovih ga mjesec dana nisam vidio na liniji, moguće je da se u međuvremenu pokvario još neki ali što se doista pokvarilo i u kolikoj mjeri prema oskudnim informacijama koje si napisao ne mogu zaključiti. Uopće ne sumnjam u kvalitetu Iveco motora kao takvog te ukoliko poneki i ispusti dušu to je više izuzetak nego pravilo.
Mislim da je u svakom slučaju prerano za donositi bilo kakve zaključke o kvaliteti Citelis CNG autobusa.
Ako koga već zanima kvaliteta CNG FPT motora neka pita i iskustva ljudi u LPP-u ili JGP Novi Sad, tamo imaju i Solarise i Irisbuse sa CNG FPT motorima. Valjda se može nekoga pitati?
Isto treba imati na umu da će se sa CNG motorima uvijek imati nešto više problema nego sa dizel neovisno o proizvođaču.
Zanimljivo je i osvrnuti se na proizvode i njihovu cijenu. Naime, irisbus sa svojim busevima dosta ide ispod cijene MANa i MBa. Pitanje je, gjde je tu matematika? Gdje je iveco uštedio a drugi nisu znali ili htjeli? Ali, kada se vozilo pusti u promet, kakva je podrška, imaju li dijelove na lageru? Mislim da irisbus upravo tu špara. Sigiran sam da ne drže dijelove, npr. Kao što je motor za CNG Citelisa. Baš me zanima kada će ih popraviti. U tome i jest kvaka. Zašto privatnici, koji sebi nabavljaju vozila bez natječaja, uzimaju vozila koja slove za skuplja? Naravno, i te kako h se tiče i samo održavanje. Kad se nabava vodi uvjetima po nabavi, argumenti su drugačije raspoređeni. Za neko vrijeme, sigurno će biti i o tome podataka u mjesečnim izvještajima zet-a.
Citat: Portos u Studeni 13, 2013, 20:13:05
Citat: Spiker u Studeni 13, 2013, 14:27:44
Sada imamo priliku vrednovati Citelise jer ih imamo u pravoj upotrebi.
Koliko "načujem", nekoliko motora im je već ispustilo dušu.
Eto, toliko od mjesec dana punog pogona, na 60 autobusa.
Ja bih volio znati službene podatke, nisam sklon zaključivanju na osnovu nepotpunih i neslužbenih podataka. Još uvijek Citelisi ne voze onoliko koliko bi mogli i trebali, s obzirom da svi redom imaju puno manje km od vršnjaka na diesel gorivo trebalo bi ih maksimalno slati na linije a one koji su se već navozili držati u poštedi. Barem jedan Citelis (780) je već neispravan i došao u APP i u ovih ga mjesec dana nisam vidio na liniji, moguće je da se u međuvremenu pokvario još neki ali što se doista pokvarilo i u kolikoj mjeri prema oskudnim informacijama koje si napisao ne mogu zaključiti. Uopće ne sumnjam u kvalitetu Iveco motora kao takvog te ukoliko poneki i ispusti dušu to je više izuzetak nego pravilo.
Mislim da je u svakom slučaju prerano za donositi bilo kakve zaključke o kvaliteti Citelis CNG autobusa.
Sto je tu cudno, tko zna kada su servisirani, dali je dobio posebno ulje, 4 godine je lezao, sve to treba ponovo iskalibrizirati a tko ce to.
Nije baš 4 godine, al sva stajanja skupa dođe do kojih 2,5-3 god..
Jutros na 176 g.b. 791. Prvi zglobni CNG na 176 kojeg sam vidio.
Citat: Portos u Studeni 14, 2013, 09:21:31
Jutros na 176 g.b. 791. Prvi zglobni CNG na 176 kojeg sam vidio.
Bio je i prije par dana
Uskoro više
Ali nije prvi put da vozi na 176. Uglavnom, taj 780 je bio na 136 kad je došao prvi dan. Tada je bio povučen već, a idući tjedan je vozio, kolko se sjećam, u utorak-povučen, pa u srijedu-također povučen sa linije radi kvara na motoru. Od tada ne vozi. Ne vidim recimo 753 nigdje. 775 nema već tjedan dana, a da ne pričam za 761 koji je cukao i trokirao te kad bi prešaltao u drugu brzinu, skoro se ugasio. Katastrofa, sve se piše u knjigu, no on je tako vozio par tjedana i nikom niš, jedva se penjao po onoj malo strmoj Vrapčanskoj. Uglavnom, Ti možda ne sumnjaš, ja sumnjam u sve ovo što sam već doživio sa Citelisima. Ali nije samo motor problem, jedan Citelis 77X sa 70tkm već jače lupa od svakog Citara. To će se prije raspast, nego što će motor krepat.
761 bome vozi, evo ga u 14:30 kreće iz Prečkog za Črnomerec.
Citat: marin u Studeni 14, 2013, 10:50:28
Ti možda ne sumnjaš, ja sumnjam u sve ovo što sam već doživio sa Citelisima. Ali nije samo motor problem, jedan Citelis 77X sa 70tkm već jače lupa od svakog Citara. To će se prije raspast, nego što će motor krepat.
Ti vjerojatno imaš više slobodnog vremena od mene pa se njima stigneš i provozati. Ja se s njima uglavnom mimoilazim. Dok god umjesto da poprave autobus istoga drugi dan daju drugom vozaču na drugu liniju da on uživa u nedostacima neće biti dobro. Tako na primjer i tu na forumu smo već nekoliko puta pisali o 745 a mogu si samo misliti koliko nedostataka o njemu pišu vozači.
Ide li šta prema tome da stalno jedna posada duži isto vozilo? Ako se to dogodi tada će uporniji vozači gleda popravaka imati i ispravnija vozila, a i više će se paziti na njih.
Ovi ću se vikend baš navozati vašim Citelisima, baš me zanima kako oni djeluju naspram riječkih.
Za sada nema pomaka s mrtve točke u vezi duženja autobusa,a niti će to biti u planu u skorije vrijeme.
I došao je i taj dan...
Provozao sam se napokon u vašim CNG Citelisima. Dojam je sve skupa dobar, pa mislim i da neke vaše zamjerke ne stoje. Naime bus uopće ne ide loše, a provozao sam se u bar 3 komada zglobnoga na 109, uhvati relativno brzo dosta veliku brzinu. Ono gdje malo šteka je samo polazak gdje kao fali snage. Kako sam se navozao busevima sa ZF mjenjačima, i to dizelima, i to opet nekima gdje dio serije ima Voith, moram reći da je vrlo vjerojatno ta lijenost dobrim dijelom zasluga pomalo već famozne 1. ZF brzine koja je u podijeljena na 2 dijela, ali to je tako, to je ZF. Ono gdje me taj Citelis iznova oduševljava je udobnost, meni osobno daleko više se sviđa takva postavka ovjesa nego li je recimo na tvrdom Citaru. Sve u svemu dobar bus jedino malo je to bilo previše odjednom za novu marku u voznom parku da debitira sa CNG pogonom i ZF mjenjačom, puno minusa je vjerujem zbog toga upućeno ka ovim vozilima.
Meni taj bus nije ni malo udoban. Čovječe, prije nego što su došli Citelisi, meni se Citaro činio užas, lupa, ovo, ono, a sada kad iz nekog Citelisa pređem u najgori Citaro, Citaro mi je bolji i manje osjeti grabe, udobniji. A da ne kažem za 163 u kojem sam se vozio na 109. Taj kad prođe šaht kao da je prešao prek malog kamenčića. Provozajte se, bus je čudesan, i po meni, sada najbolji bus u APP, a moguće i u cijelom ZET-u.
Mislim da je bolje kada bus 'potone' na rupu znači da je ublažio udar i samim tim je udobniji, dok Citaro to grubo odradi, cijeli je tvrd tj. neudoban. Doduše ljudima koji su navili na njemačke proizvode će baš to neublažavanje rupa biti pojam udobnosti ali to nije tako. Još kod vas u ZG je jako dobar asfalt pa ti Nijemci prolaze, recimo u Rijeci su ovi Citelisi očito jako udobni zbog loših cesta, mislim da bi slično bilo i u Splitu.
Pa jest to udobnije, ali kod nas SVAKI, ali baš SVAKI Citelis leži skoro na kotaču (prvi most) i dalje je sve viši i viši tako da kad lupi u rupu, to se osjeti na karoseriji jer je nisko, a to baš i nije udobno. MAN puuuno bolji.
Zar nema neka tipka ili nešto već čime bi se mogao podići bus123 za koji cm?
Ma Citelis je i s najgore namještenim ovjesom jednostavno udobniji nego najbolje namješteni Citaro...
Citat: marin u Studeni 18, 2013, 09:51:58
Pa jest to udobnije, ali kod nas SVAKI, ali baš SVAKI Citelis leži skoro na kotaču (prvi most) i dalje je sve viši i viši tako da kad lupi u rupu, to se osjeti na karoseriji jer je nisko, a to baš i nije udobno. MAN puuuno bolji.
To se vjerojatno da srediti, taj problem. Sa MAN-om se pak nisam vozao, mislim na NG313, nažalost za vikend koliko sam vidio su uglavnom bili na 125 i nisam imao prilike tamo ući. Općenito je koliko imam iskustva sa MAN-om on nešto mekši nego Citaro ali ne koliko i Citelis.
Citat: Ivan u Studeni 18, 2013, 12:16:07
Ma Citelis je i s najgore namještenim ovjesom jednostavno udobniji nego najbolje namješteni Citaro...
thumbs Definitvno ovo stoji.
E da... Moram reći da mi se kod Citelisa 18 ne sviđa što nasuprot 3. vrata nema stajanja, to bi bila dva mjesta manje za sjest ali bi daleko komotnije bilo za sjest, znam da Citelis 18 može ići sa tim pa me čudi što ZET nije naručio takve, za linije kao 109 bi komod bio daleko veći. Ali opet to je jedna stvar koju zamjeram našim prijevoznicima kada naručuju Citaro G, to što ne naruče sa stajanjem nasuprot 3. vrata.
Nisam ovoga puta imao prilike niti družiti sa Citelisom 12 ali za nekih mjesec dana idem na malo duže u ZG pa ću tada. Vjerujem da na njih neću imati primjedbi glede snage motora. Doduše mislim da za vaš jako ravan teren gdje vam uglavnom prometuje zglobovi je motor od 310KS dovoljan ali naravno da je jači nebi škodilo.
Ako ikada više ZET bude uzimao Irisbuseve, sada Iveco Bus, nadam se zbog vozača da će ići sa VDO tablom, većim vanjskim retrovizorima kao u Rijeci, te da bude Voith unutra ako oni to žele.
Sjedenje nasuprot 3. vrata je loše za zagrebačke prilike, stvara gužve na opterećenim linijama na kojima se vrata onda jedva zatvaraju, to ima smisla samo za prigradske, ali kad se autobusi ne naručuju specifično za linije, onda bolje ne uzimati višak sjedala. Ovako kako je u Citelisu je u redu, ali mislim da je još bolje kod NG 312 i O405GN, a kod NG 313 i Citara s 4 vrata je često katastrofa kad je gužva.
114: 681 i 684
115: 744 i 745
116: 752 i 754
756, 746, 743 i 793 viđeni na Slavonskoj aveniji malo prije 11h u vožnji u smijeru istoka.
Citat: Portos u Studeni 19, 2013, 13:33:51
114: 681 i 684
115: 744 i 745
116: 752 i 754
756, 746, 743 i 793 viđeni na Slavonskoj aveniji malo prije 11h u vožnji u smijeru istoka.
dopuna:
115: 750, 771
inače, zanimljivo kako su obadva na 116 plinaši, a 115/2 je dizel..
Citat: Urbino LE u Studeni 18, 2013, 20:07:53
E da... Moram reći da mi se kod Citelisa 18 ne sviđa što nasuprot 3. vrata nema stajanja, to bi bila dva mjesta manje za sjest ali bi daleko komotnije bilo za sjest, znam da Citelis 18 može ići sa tim pa me čudi što ZET nije naručio takve, za linije kao 109 bi komod bio daleko veći. Ali opet to je jedna stvar koju zamjeram našim prijevoznicima kada naručuju Citaro G, to što ne naruče sa stajanjem nasuprot 3. vrata.
Nisam ovoga puta imao prilike niti družiti sa Citelisom 12 ali za nekih mjesec dana idem na malo duže u ZG pa ću tada. Vjerujem da na njih neću imati primjedbi glede snage motora. Doduše mislim da za vaš jako ravan teren gdje vam uglavnom prometuje zglobovi je motor od 310KS dovoljan ali naravno da je jači nebi škodilo.
Ako ikada više ZET bude uzimao Irisbuseve, sada Iveco Bus, nadam se zbog vozača da će ići sa VDO tablom, većim vanjskim retrovizorima kao u Rijeci, te da bude Voith unutra ako oni to žele.
Sa VDO tablom,večim retrovizorima,bolje riješenim prozorom a ne kad ga malo otvoriš da ne vidiš pola lijevog retrovizora,više mjesta za vozače(one više od 170cm),sa votihom,kvalitetnijom unutrašnjosti...
Ali zato svaka pohvala retarderu,vratima,volanu,najavi izlaza,brzini(dok ga nisu blokirali na 70 km/h)
A kaj će na gradskom busu brzina veća od 60 uopće?
Smije li biti veća od 60? Znam da put Zaprešića vam je ograničenja valjda i 80, ne vidim razlog da bus ako je registriran za to i ima ZF mjenjač nebi toliko i išao.
Ne smije vozit preko 50 ako je registriran za stajaća mjesta. Citelisi imaju 3 blokade, na 55, 70 i 100. Naši su blokirani na 55 i bez brige si po gradu, znaš da nigdje nećeš pretjerat, a nemaš baš ni gdje. Prigrad ionako ne voze, tamo su Classici i oni imaju na 85.
Hmh, ne poznam ja te zakone baš najbolje. One oznake za ograničenje na stražnjem kraju busa, govore li što ili ne? Konkretno, na splitskim Crosswayima LE, a bome imaju stajaća mjesta, stoji 85km/h. Sa druge strane Split nije grad gdje je ograničenje na gradskim prometnicama 50km/h, grad je valjda tražio da bude to 60km/h.
SVI busevi koji su registranni u toj određenoj skupini (neznam sad točno kako se kategoriziraju ti M1, M2, M3) ako imaju stajaća mjesta smiju voziti najbrže 50, bez obzira gdje vozi (centar grada, obilaznica, magistrala...). NESMIJE BRŽE OD 50. Oni koji imaju samo sjedeća mjesta oni smiju voziti do 80 km/h (po zakonu RH), dok neki imaju naljepnicu 100, ali to je posebno plaćeno samo za Njemačku. Na izvarednim vožnjama (prijevoz djece, izleti...) bus koji inače nesmije brže od 50 jer ima stajaća mjesta, može voziti do 80, ali naravno broj putnika nesmije bit veći od broja sjedećih mjesta
Da grad Split poveća na 200 km/h autobus sa stajaćim mjestima
nesmije preko 50km/h i takva oznaka mora biti na autobusima. Tako kaže zakon, a grad to nemože mjenjati.
Citat: MAN19464 u Studeni 21, 2013, 11:46:57
Da grad Split poveća na 200 km/h autobus sa stajaćim mjestima
nesmije preko 50km/h i takva oznaka mora biti na autobusima. Tako kaže zakon, a grad to nemože mjenjati.
Sto je u HR strogo, mi mozemo pun gas( 88 km/h) iako je unutra 150 ljudi, cak idemo i na AC
Hm, da, treba mijenjati i dopunjavati zakone jer to drugdje nije praksa, nema smisla da prigradske linije poput 172, 273, 325 voze tako sporo na otvorenim cestama na kojima se smije i treba vozit 80, produžuju vrijeme vožnje i smetaju ostalim vozilima dok na takvim cestama ni ne ugrožavaju putnike većom brzinom (a uostalom praktički nigdje u HR se vozači niti ne drže zakonskih 50 jer bi frustrirali putnike i kasnili, koliko znam obično imaju barem interno dopuštenje da voze 60).
Ako voziš preko 50 (ali ne preko ograničenja za sva vozila na određenoj prometnici) kod nas to onda voziš na vlastitu odgovornost. Nitko te neće u firmi kazniti, ali te neće ni braniti i štititi ako ti murija uzme listić i naplati kaznu. Također, ako ne želiš voziti preko 50 i zbog toga kasniš na liniji, isto ti nitko ne prigovara, osim naravno putnika.
Autobusi sa stajanjem = 50 km/h
Zglobni bez stajanja i prijevoz djece = 80 km/h (ZOSPC čl 55)
BTW, na 780 izvađen motor
Citat: NP-549 u Studeni 21, 2013, 12:53:53
Ako voziš preko 50 (ali ne preko ograničenja za sva vozila na određenoj prometnici) kod nas to onda voziš na vlastitu odgovornost. Nitko te neće u firmi kazniti, ali te neće ni braniti i štititi ako ti murija uzme listić i naplati kaznu. Također, ako ne želiš voziti preko 50 i zbog toga kasniš na liniji, isto ti nitko ne prigovara, osim naravno putnika.
Kako koja firma u ZET-u ako predješ 60 i to ti se često dogadja ideš na razgovor kod šefa i moraš
potpisat pisanu opomenu koja ti odlazi u dosje, kašnjenje nije opravdanje za brzu vožnju.
Da na liniji 325 stvara se velika kolona i poslje nitko nepušta bus iz ugibališta da mu nekilavi do sljedeće stanice, a često pretiču uleču u škare jel polude na sporu vožnju busa, pa dolazi do opasne situacije.
Da, to je greška kod otvorenih cesta tipa obilaznice, magistrale i sličnih. Veću opasnost stvaraš na cesti ako voziš 50 jer onda ostalih vozači idu izvodit vratolomije da te obiđu, nego što bi bilo opasno putnike vozit 70. Tu prazninu bi taman popunili prigradski autobusi, ali njih zakon ne poznaje. Mi imamo valda samo trovrati Lion's City ili Setru 417 HDH.
Kakva je praksa u EU gleda tih zakona? Ja što sam gledao kod zakona u cestovnom prometu je općenito naspram EU kod nas represija i neka prva koja su kod njih normalna i za koje je bilo inicijative nisu dobro primljeni od strane vlasti, tipa skuter do 125ccm 4T sa B kategorijom i slično.
Koliko sam shvatio njemački zakon, za autobuse je ograničenje 100 km/h osim ako ima putnika za koje nema dovoljno sjedala i moraju stajati, onda 60 km/h, a i tramvaji na 1000 mm pruzi (kakva je i kod nas) smiju voziti 80, dok kod nas vrijedi 50 kao i za bus.
U Francuskoj bus sa putnicima koji stoje može vozit 70 km/h, vozio sam se u pariškom Citaru s aerodroma i imao sam dojam da je na nekim dijelovima vozio i brže a bio je prilično pun. :)
Dakle hrvatski zakoni su jadni i neadekvatni, kao i obično.
Mislim da ovaj naš zakon vrijedi još od 1971.
Ne znam točno dali su sada svi Citelisi blokirani na 70, ali kad su došli jedan vozač mi je reko da ga je 90 vozio u garažu, a svi u kojima sam se ja vozio išli su 70 tako da ne znam sad. Općenito se ovdje, kolko vidim, nerijetko prelazi 60km/h što je već previše.
Logično bi bilo da se na gradskim linijama vozi do 50, dok bi županijske (prigrad) trebale imat dopuštenje da voze koliko je određeno promentim znakom, ali ne više od 80.
Mislim da je već brzina i sigurnost vozila u prometu na tom nivou da pratimo standarde koje postavljaju Francuzi, ta nisu oni ludi. Mislim nismo u 70-tima iako nam je većina standarda još od tada.
Citat: tramvajac 92 u Studeni 21, 2013, 14:32:36
Autobusi sa stajanjem = 50 km/h
Zglobni bez stajanja i prijevoz djece = 80 km/h (ZOSPC čl 55)
Zglobni bez stajanja = 70km/h (bar nas tak uče u autoškoli)
Ima li itko u Hrvatskoj zglobni bus bez stajanja? 70 i 80 je premalo za međugradski bus, ali sve skupa ionako nije baš bitno za ZET.
Citat: NP-549 u Studeni 22, 2013, 10:46:26
Logično bi bilo da se na gradskim linijama vozi do 50, dok bi županijske (prigrad) trebale imat dopuštenje da voze koliko je određeno promentim znakom, ali ne više od 80.
Kod nas je poznato da logika vrijedi svugdje >hammer< Išli su oni 90-95 zavisi kako koji kad su došli iz APP al opčenito barem što se ZET-a tiće 70 km/h je sasvim dovoljno u gradu makar se i to rijetko koristi osim kod preticanja ili sličnih radnji.
Sad kad je postavljeno pitanje koliko Citelisa vozi a već par tjedana traje ozbiljna eksploatacija, možda je došlo vrijeme da se otprike sastavi kakav je svakodnevni izlaz radnim danom:
12 m, voze prosječno možda malo češće na 113 i 114 a malo rjeđe 130 i 131, 118 praktički pokrivaju cijelu uz obično jednog ili dva od 6 nešto drugo, 124 su redovito oba, a iz nekog razloga se ponavlja izmjena s kombinacijom (češće) 126+127 i (rjeđe) 123 + više na 130,131; dosta često se nađu i na 120, a neka daljna lutanja na Savski most ostaju rijetkost.
2 x 113i/ili114
5 x 118
2 x 124
5 x (2x126+3x127) ili (3x123+2x130ili131)
2 x 130i/ili131
______
ukupno cca 16 od 21
18 m, dakle iznenađujuće redovito voze 106, pokrivaju 115, 121, 125, 134, 136, 146, s time da relativno često uleti po jedan komad i nešto drugo na 115, 134 ili 146; 116 i 119 je obično po jedan od dva ali znaju biti oba na obje, 120 nekad pokrivaju ali često i ne, ona je čudna kao i uvijek. Uz to javljaju se ukupno i nekih 3+ komada, sigurno više od tri a nekad možda i do 7, zbrojeno zajedno na velikim 109 i 172, nekad više na jednoj nekad na drugoj; ja sam ih očekivao puno više na 109 a manje na drugim linijama (pogotovo sam mislio da će "elitnim" 136 i 146 ostat Citaro :D), ali nije ni ovo loše.
2 x 106
5 x 115
1 x 116
1 x 119
1 x 120
4 x 121
3 x 125
3 x 134
3 x 136
3 x 146
3+ x 109i/ili172
_____
ukupno cca 29+ od 41
Dakle, izlaz je otprilike 75% radnim danom, mislim da je prilično zadovoljavajuć i da su počeli dobro nabijati kilometre koje su odstajali, voze normalno i sve duge službe u tri smjene, u usporedbi s ostalim tipovima zapravo izlaze za dobrih 10-ak % više. Prema mojim procjenama Lion's City se kreću oko 17/26 a Citaro G oko slabih 13/22, dok je cijeli Podsused na oko 65% s izlazom ako računamo samo dnevne redovne linije podijeljeno s ukupnim stanjem redovnog voznog parka (bez školskih i turističkih). Ako tako ostane i ne bude nekog raspada cijele flote, nadam se da će kritičari Citelisa malo razmisliti prije nego počnu opet pisati da je zadnje smeće.
Jedino bih ih volio više vidjeti vikendom, no dobro...
Citat: Ivan u Studeni 26, 2013, 22:28:12
Ako tako ostane i ne bude nekog raspada cijele flote, nadam se da će kritičari Citelisa malo razmisliti prije nego počnu opet pisati da je zadnje smeće.
Nije zadnje ali nije daleko od toga. Ako imaš priliku probaj sjest iza volana i nađi položaj to je bitna stvar za vozača, a da nema mjesta stvarno nema osim ako nisi visine Boba Rocka ili nešto slično ovo za putnike je više stvar pojedinog mišljenja. Nemam ništa protiv fiata kao marke dapače ljubitelj sam al da je ljen,trom,cuka,nabija i da sve zvoni kad se dohvati bilo kakve rupe nemožeš me uvjeriti u suprotno jer sam svaki dan u njemu minimalo sat vremena na posao-s posla.
Ne kažem ja da je najbolji bus za vožnju, nego da oni koji su govorili da su stalno pokvareni i da ih nikad neće biti ispravno i spremno za vožnju koliko njemačkih nisu bili u pravu, barem kako trenutno stvari stoje. Ako ih 75% vozi dok je prosječni izlaz svih redovnih autobusa na redovne linije iz APP oko 65% i nema većih problema, barem statistički što se tiče izlaza ne vidim kako može ili treba biti bolje. :)
Skoro nikad nema plinaša na 113, obično je City (konkretno danas 313), al to ionako ne mjenja račun. Čudi me kako nisu stavili plinaše i na Botinec (ili tamo moraju ići stariji bus123)?
U APP već danima out 13 kom
2-4 sitni popravci u APP
15 kom je ipak puno
Citat: Ivan u Studeni 27, 2013, 19:19:48
Ne kažem ja da je najbolji bus za vožnju, nego da oni koji su govorili da su stalno pokvareni i da ih nikad neće biti ispravno i spremno za vožnju koliko njemačkih nisu bili u pravu, barem kako trenutno stvari stoje. Ako ih 75% vozi dok je prosječni izlaz svih redovnih autobusa na redovne linije iz APP oko 65% i nema većih problema, barem statistički što se tiče izlaza ne vidim kako može ili treba biti bolje. :)
Od toga daleko. Sitnih mušica imaju večina sa strujom al šta se tiće kvarljivosti u usporedbi sa citarom tu su negjde nije to ništa šta se nemože složiti ;)
Citara je u APP sada 17, a ne 22. A vozio sam se u Citelisu 762, katastrofa, loše ide, nabija užasno, sve se trese unutra, nemam riječi.
747 jako loše ide, iza je osjećaj kao da će se raspast :(
Citat: marin u Studeni 28, 2013, 15:33:58
Citara je u APP sada 17, a ne 22. A vozio sam se u Citelisu 762, katastrofa, loše ide, nabija užasno, sve se trese unutra, nemam riječi.
Kako 17?
1 175
2 176
3 177
4 178
5 179
6 180
7 181
8 182
9 183
10 184
11 185
12 186
13 187
14 188
15 189
16 190
17 191
18 192
193 i svi nakon njega su u APD zar ne?
Na 118 danas Citelisi 681÷685. Sve sam ih vidio. I 778 na 172. U zadnje dane na 172 uglavnom oni največih g.b. (777, 778, 779).
"Ako tako ostane i ne bude nekog raspada cijele flote, nadam se da će kritičari Citelisa malo razmisliti prije nego počnu opet pisati da je zadnje smeće."
Kritičari Citelisa (jamačno si i mene uvrstio među njih) su imali prilike voziti nove buseve otpočetka, učili smo o autobusu "u hodu", proživljavali smo njihove "dječje bolesti" stasajući sa "servisom", vozili smo ih u GP gubeći puno vremena tijekom punjenja (ako punoljetni kompresori nisu otkazali poslušnost) pa možemo reći kakvi su bili.
Nakon izgradnje punionice unutar APP stanje je stubokom drugačije iako još uvijek nije riješeno pitanje selen blokova pa se zato čuje ovjes koji lupa na svima njima. No ovaj tjedan svjedočim navali dvokratnih Citelisa prema istoku (čitaj napokon organiziranijem servisu) što je al pari našim odlascima na GP-dakle povećanom broju praznih km. Iskustva tijekom korištenja u APD u ove četiri godine, s drugačijom konfiguracijom terena uvjetovale su promjene za bolje korištenje u APP što je vidljivo na samim busevima. Problem je u needuciranosti unutarnjeg servisa, mali kapacitet, njihovo radno vrijeme i dislociranost oficijelnog servisa.
Sve što stoji parkirano se ne nemože nikako uspoređivati s nečim što je napravilo 500 000 kilometara. Da su ti busevi science fiction, to sigurno nisu, ali nisu ni izrod Ikarusa. Nemojte njihovih bijednih 80 tisuća uspoređivat sa Citarom i njegovih pola milijona na Gorici, ili još gore, Lion'c City-em sa 478 325 na Mikulićima, ili pak Sveticama.
Molim vas, dajte Citelisu priliku da se iskaže u exploataciji. A selen blokovi imaju svoje mane samo iz razloga što su STAJALI !!! Svaki bus, bilo koje marke, bilo koje serije, ako mu motor vrisne i stoji 6 mjeseci ima X dječjih bolesti onog dana kad krene na cestu. Škripe amortizeri, padaju plafoni, o cviljenju i lupanju da ne pričam. Jebiga, iz nama nepoznatih razloga ti busevi su više stajali nego vozili, al je činjenica da ih treba usporediti u realnim uvjetima. Baš me zanima kakav bi bio Citaro G da stoji na nekom parkingu 10 mjeseci
Citat: Shole u Studeni 28, 2013, 23:28:41iz nama nepoznatih razloga ti busevi su više stajali nego vozili
Sve si dobro napisal, no poznato nam je zašto su stajali. To su valjda najgore potrošeni novci u povijesti Zagreba...
Citat: Shole u Studeni 28, 2013, 23:28:41
Sve što stoji parkirano se ne nemože nikako uspoređivati s nečim što je napravilo 500 000 kilometara. Da su ti busevi science fiction, to sigurno nisu, ali nisu ni izrod Ikarusa. Nemojte njihovih bijednih 80 tisuća uspoređivat sa Citarom i njegovih pola milijona na Gorici, ili još gore, Lion'c City-em sa 478 325 na Mikulićima, ili pak Sveticama.
Molim vas, dajte Citelisu priliku da se iskaže u exploataciji. A selen blokovi imaju svoje mane samo iz razloga što su STAJALI !!! Svaki bus, bilo koje marke, bilo koje serije, ako mu motor vrisne i stoji 6 mjeseci ima X dječjih bolesti onog dana kad krene na cestu. Škripe amortizeri, padaju plafoni, o cviljenju i lupanju da ne pričam. Jebiga, iz nama nepoznatih razloga ti busevi su više stajali nego vozili, al je činjenica da ih treba usporediti u realnim uvjetima. Baš me zanima kakav bi bio Citaro G da stoji na nekom parkingu 10 mjeseci
I unatoč stajanju i zapuštanju sad im je izlaz im je u skladu s ostalima ili bolji, a kvarovi u biti samo manji i nema velikih povlačenja... Koliko se meni čini, imam dojam da sve manje škripe, možda su majstori u APP shvatili gdje treba stegnuti pregrade i slično, što se mene tiče to je u zadnje vrijeme bio najveći problem.
Uglavnom, opet kreće ista rasprava... Ne volim previše generalizirati i govoriti nešto tipa "Hrvati su takav narod", ali što više čitam ove tekstove sve više mi je jasno da bi mnogi radije kupili i pokazivali ***** u koje je zataknuta Mercedesova zvijezda i njemačka zastava nego dobili besplatni pozlaćeni Ferrari, pa nije ni čudo da je Citaro super i kad im se i novima ponavljaju goleme greške, tako je i u Zagrebu skoro na polovici primjeraka svih serija bilo pucanja šasija i blokova motora, a u nekim serijama u drugim gradovima je bilo i masovnih samozapaljenja i slično, no nekima će to uvijek biti najbolji bus.
baš sam malo prije googao pa naletio na ovo:
http://www.standard.co.uk/news/transport/bendy-buses-sent-from-london-to-malta-taken-off-their-roads-after-three-burst-into-flames-8788929.html
Nakon što ih se Boris Johnson riješio (btw, bio neki dan na TopGear-u) sad se sami pale, ali na Malti pa su i od tamo povučeni. ALI, to je švabo, to je zakon
Možda se za Citaro može reći da je najbolje zamišljen bus i to je to... Ali činjenica je da Mercedes gradski modeli prevladavaju na istočnim tržištima i u Njemačkoj, nigdje na zapadu osim u Njemačkoj nisu većina. Evo prije 6-7 godina je čak mislim Irisbus bio najprodavanija marka kada se gleda UK, Francuska, Italija, Njemačka i Španjolska. Nadalje ja ne smatram Njemačku za najnapredniju zemlju nego bi to dao skupini Beneluks te Skandinaviji, a tamo bome prevladavaju VDL-ovi te Scanie i Volvo, i ovdje ne mislim na domicilna tržišta nego se VDL nađe masovno i po Skandinaviji, a po Beneluksu je čak i Irisbus dosta čest.
Ja bih Citara u društvu buseva poistovjetio sa onim što su VW Golf ili Passat kod auta, čak više i Golf. Primjer u klasi kako nešto treba izvesti ali nipošto kvaliteniji od konkurencije ali nerijetko i sa 20-30% većom cijenom sa istom opremom. Ime je stjecano na račun prijašnjih generacija koje trenutna to obilato koristi mada ne opravdava ukazano povjerenje, a istovremeno isti na ime marketinga da bi prodali proizvod izdvajaju daleko više od konkurencije.
Usporedba VDL grupe Skandinavije Beneluksa Volva i Scanie
To je kao i Ex . Jugoslavije i Tam Fap i Ikarusa
Jednostavno moraju kupiti svoje i zato su bogati
Ne bih baš rekao, niti je planska ekonomija kao u ex-Ju niti ima namještanja natječaja kao sada kod nas. U nekim gradovima ni nema domaćih, a u većima ima raznih drugih europskih marki u voznom parku, kako recimo veliki belgijski De Lijn i TEC imaju stotine Irisbusa ili Mercedesa u voznom parku unatoč dobrim domaćim autobusima. Dakle, ne mora se kupovati domaće nego se mora poštovati procedura i kupiti proizvod po najboljoj cijeni koja zadovoljava uvjete, a bogati su jer su organizirani i konkurentni.
Citat: Urbino LE u Studeni 29, 2013, 15:46:22
Možda se za Citaro može reći da je najbolje zamišljen bus i to je to... Ali činjenica je da Mercedes gradski modeli prevladavaju na istočnim tržištima i u Njemačkoj, nigdje na zapadu osim u Njemačkoj nisu većina. Evo prije 6-7 godina je čak mislim Irisbus bio najprodavanija marka kada se gleda UK, Francuska, Italija, Njemačka i Španjolska. Nadalje ja ne smatram Njemačku za najnapredniju zemlju nego bi to dao skupini Beneluks te Skandinaviji, a tamo bome prevladavaju VDL-ovi te Scanie i Volvo, i ovdje ne mislim na domicilna tržišta nego se VDL nađe masovno i po Skandinaviji, a po Beneluksu je čak i Irisbus dosta čest.
Ja bih Citara u društvu buseva poistovjetio sa onim što su VW Golf ili Passat kod auta, čak više i Golf. Primjer u klasi kako nešto treba izvesti ali nipošto kvaliteniji od konkurencije ali nerijetko i sa 20-30% većom cijenom sa istom opremom. Ime je stjecano na račun prijašnjih generacija koje trenutna to obilato koristi mada ne opravdava ukazano povjerenje, a istovremeno isti na ime marketinga da bi prodali proizvod izdvajaju daleko više od konkurencije.
Ne znam za UK i Španjolsku, ali u ostatku navedenih zemalja sam najčešće viđao mercedese... To naravno ne znači da je to tako, zato bi htio neke dokaze za ove tvrdnje.
Citaro je tobože najprodavanji gradski bus svih vremena...
"Das EVO-Bus Flaggschiff ist der Citaro, nach Herstellerangaben mit 25.000 verkauften Exemplaren der meistverkaufte Linienbus aller Zeiten."
(izvor: http://www.mobile.de/fahrzeugtypen/linienbus/)
Citat: citaro u Studeni 29, 2013, 17:26:14
Ne znam za UK i Španjolsku, ali u ostatku navedenih zemalja sam najčešće viđao mercedese... To naravno ne znači da je to tako, zato bi htio neke dokaze za ove tvrdnje.
Za koje tvrdnje, i gdje si ti to bio? U Francuskoj, Italiji i Belgiji nema šanse da je Mercedes najčešći bus.
Za to da su Irisbusevi najprodavanija marka u UK, F, I, D i E.
Velim, ne mora biti da je mercedes najčešći bus, govorim subjektivno.
@citaro
Ja sam rekao da je čak i Irisbus bio najprodavanija marka kada se gleda tih 5 zemalja skupa i to prije jedno 6-7 godina. Da je Citaro najprodavanija gradski bus to je al to je ekstremno dugovječan model koji je krenuo još tamo sa Euro3 ako ne u Euro2 motorima i dogurao je sve do Euro6, nijedan model nije ni približno dugovječan. I glavnina prodaje mu je Njemački + zemlje bivšeg istočnog bloka, mada mora se reći prodaja nije loša niti u Italiji te Francuskoj ali Skandinavija, Beneluks, Španjolska ili UK i nisu tržišta gdje imaju uspjeha.
@Majstor
VDL je jako dobro prodavan i u cijeloj Skandinaviji i to je činjenica, motori su naravno bili do sada DAF, a od Euro6 su u gradskim modelima FPT Cursor 9 motori.
@Ivan
Da, u Belgiji ima baš svega, ali isto je tako činjenica da je recimo De Lijn početkom godine naručio jako veliku količinu Crosswaye LE sa Euro6 motorima koji će biti isporučeni tek u prvom kvartalu 2014. ako ne i kasnije. Crossway LE, sada pod markom Iveco Bus, je odnio pobjedu iz razloga što njihovi natječaju obuhvaćaju i boduju stvari kao cijena održavanja, a tu je Iveco Bus zbog Euro6 motora, koji jedini na tržištu neće koristiti EGR pa je jednostavan za održavanje, male potrošnje koju bi trebao imati, kao i velikih servisnih intervala te cijene rezervnih dijelova, odnio pobjedu.
Citat: Shole u Studeni 28, 2013, 23:28:41
Sve što stoji parkirano se ne nemože nikako uspoređivati s nečim što je napravilo 500 000 kilometara. Da su ti busevi science fiction, to sigurno nisu, ali nisu ni izrod Ikarusa. Nemojte njihovih bijednih 80 tisuća uspoređivat sa Citarom i njegovih pola milijona na Gorici, ili još gore, Lion'c City-em sa 478 325 na Mikulićima, ili pak Sveticama.
Molim vas, dajte Citelisu priliku da se iskaže u exploataciji. A selen blokovi imaju svoje mane samo iz razloga što su STAJALI !!! Svaki bus, bilo koje marke, bilo koje serije, ako mu motor vrisne i stoji 6 mjeseci ima X dječjih bolesti onog dana kad krene na cestu. Škripe amortizeri, padaju plafoni, o cviljenju i lupanju da ne pričam. Jebiga, iz nama nepoznatih razloga ti busevi su više stajali nego vozili, al je činjenica da ih treba usporediti u realnim uvjetima. Baš me zanima kakav bi bio Citaro G da stoji na nekom parkingu 10 mjeseci
Da je Citaro G stajao 10 mjeseci sigurno nebi bio gori nego što je sada! A nije u njima problem samo motora, čovječe pa u kabini jedan vozač visok 190 cm pomakne sic do kraja i iza nema više niš mjesta, a ni jaknu nemože objesit, da ne kažem sa strane nema nikakvih pretinaca za recimo kavu ili sok (ima ona ladica na vratima. Dalje, kad se vozi brže od 50, u svakom Citelisu puše hladno po vozaču, po nogama. Ma dajte, Citelis nije ni do koljena Citaru, to da on ima i svojih vrlina to je točno, ali 95% vozača bi i sa tim vrlinama i Citarovim manama, rađe vozili Citara nego to plastično smeće, nije to da jedan lupa, nego preko 80% njih, a to sam i malo rekao. 753, bus je govno u pravom smislu riječi, eto ako nekog od forumaša upoznam uživo mogu mu reći na što sam mislio jer to ovako nemogu opisati!
Riječki su sasvim OK, a što su vama uvalili to samo dragi bog zna
Citat: marin u Prosinac 01, 2013, 19:43:10
753, bus je govno u pravom smislu riječi, eto ako nekog od forumaša upoznam uživo mogu mu reći na što sam mislio jer to ovako nemogu opisati!
Može se organizirati forumaška vožnja u 753 pa da svi zajedno osjetimo. ;D ;D
Citat: marin u Prosinac 01, 2013, 19:43:10
Da je Citaro G stajao 10 mjeseci sigurno nebi bio gori nego što je sada! A nije u njima problem samo motora, čovječe pa u kabini jedan vozač visok 190 cm pomakne sic do kraja i iza nema više niš mjesta, a ni jaknu nemože objesit, da ne kažem sa strane nema nikakvih pretinaca za recimo kavu ili sok (ima ona ladica na vratima. Dalje, kad se vozi brže od 50, u svakom Citelisu puše hladno po vozaču, po nogama. Ma dajte, Citelis nije ni do koljena Citaru, to da on ima i svojih vrlina to je točno, ali 95% vozača bi i sa tim vrlinama i Citarovim manama, rađe vozili Citara nego to plastično smeće, nije to da jedan lupa, nego preko 80% njih, a to sam i malo rekao. 753, bus je govno u pravom smislu riječi, eto ako nekog od forumaša upoznam uživo mogu mu reći na što sam mislio jer to ovako nemogu opisati!
Gle, svi smo shvatili da za tebe (i još nekolicinu) postoji samo "švabo" i da ti hormoni više podivljaju na spomen šitara nego na Monicu Bellucci. Ne moraš nam to stalno ponavljati.
Citat: marin u Prosinac 01, 2013, 19:43:10
Citat: Shole u Studeni 28, 2013, 23:28:41
Sve što stoji parkirano se ne nemože nikako uspoređivati s nečim što je napravilo 500 000 kilometara. Da su ti busevi science fiction, to sigurno nisu, ali nisu ni izrod Ikarusa. Nemojte njihovih bijednih 80 tisuća uspoređivat sa Citarom i njegovih pola milijona na Gorici, ili još gore, Lion'c City-em sa 478 325 na Mikulićima, ili pak Sveticama.
Molim vas, dajte Citelisu priliku da se iskaže u exploataciji. A selen blokovi imaju svoje mane samo iz razloga što su STAJALI !!! Svaki bus, bilo koje marke, bilo koje serije, ako mu motor vrisne i stoji 6 mjeseci ima X dječjih bolesti onog dana kad krene na cestu. Škripe amortizeri, padaju plafoni, o cviljenju i lupanju da ne pričam. Jebiga, iz nama nepoznatih razloga ti busevi su više stajali nego vozili, al je činjenica da ih treba usporediti u realnim uvjetima. Baš me zanima kakav bi bio Citaro G da stoji na nekom parkingu 10 mjeseci
Da je Citaro G stajao 10 mjeseci sigurno nebi bio gori nego što je sada! A nije u njima problem samo motora, čovječe pa u kabini jedan vozač visok 190 cm pomakne sic do kraja i iza nema više niš mjesta, a ni jaknu nemože objesit, da ne kažem sa strane nema nikakvih pretinaca za recimo kavu ili sok (ima ona ladica na vratima. Dalje, kad se vozi brže od 50, u svakom Citelisu puše hladno po vozaču, po nogama. Ma dajte, Citelis nije ni do koljena Citaru, to da on ima i svojih vrlina to je točno, ali 95% vozača bi i sa tim vrlinama i Citarovim manama, rađe vozili Citara nego to plastično smeće, nije to da jedan lupa, nego preko 80% njih, a to sam i malo rekao. 753, bus je govno u pravom smislu riječi, eto ako nekog od forumaša upoznam uživo mogu mu reći na što sam mislio jer to ovako nemogu opisati!
Ti pod hitno moraš nać žensku da iskoristiš energiju na korisne stvari. good_boy Nit je Citelis tolika krama, nit je Citaro tolika sveta krava (samo pogledaj Rijeku i London i sve jasno). Mislim da za većinu problema nije kriv Iveco Irisbus kao proizvođač nego isključivo ZET i ZG Holding.
iznajmite 753 pa starom cestom u Gorski Kotar na janjetinu, tražite da vas vozi forumaš 421, on neće tražiti dnevnicu pa če vam biti jeftinije, jedino kaj može pojest pola janjeta, pa neznam jel bi se to isplatilo, bolje ipak uhvatit na liniji taj bus. ;D
Oprostite ako sam se krivo izjasnio, ali ja sam i mislio samo na naše Citelise i na naše Citare koji su puno bolji nego riječki. Bilo bi predivno kada bi se mogla organizirat takva vožnja! ;D
Nije problem unajmiti bus123, ako imaš novce ;)
Citat: marin u Prosinac 03, 2013, 11:08:28
Oprostite ako sam se krivo izjasnio, ali ja sam i mislio samo na naše Citelise i na naše Citare koji su puno bolji nego riječki. Bilo bi predivno kada bi se mogla organizirat takva vožnja! ;D
Pošalji ti ZG Citare na brijeg sa preko 10% i da to konstantno radi i da je to dobar dio trase pa bi vidio problem. I skoro da nebi išli sa 299KS na tom brijegu, trebao bi ti 354KS kao u RI.
Mislim da nam je svima jasno da što god tko napisao, nikome se mišljenje neće promijeniti...
Citat: tramvajac 92 u Prosinac 03, 2013, 11:11:32
Nije problem unajmiti bus123, ako imaš novce ;)
Ali ne možeš birati gbr. :(
Možeš ako imaš novce
Citat: Dreamwalker u Prosinac 01, 2013, 21:01:20
Ti pod hitno moraš nać žensku da iskoristiš energiju na korisne stvari..
Jesi mu ga sukno :)evil Trebalo bi još njih par na takvu terapiju vjeruj mi. Ali da je sve što je napisao o Citelisu stoji.
Jucer gbr 694 vidjen na Slavonskoj kod Caviceve u smjeru zapada s natpisom "autobus u kvaru".
Citat: Urbino LE u Prosinac 03, 2013, 11:20:26
Citat: marin u Prosinac 03, 2013, 11:08:28
Oprostite ako sam se krivo izjasnio, ali ja sam i mislio samo na naše Citelise i na naše Citare koji su puno bolji nego riječki. Bilo bi predivno kada bi se mogla organizirat takva vožnja! ;D
Pošalji ti ZG Citare na brijeg sa preko 10% i da to konstantno radi i da je to dobar dio trase pa bi vidio problem. I skoro da nebi išli sa 299KS na tom brijegu, trebao bi ti 354KS kao u RI.
A gle, ne znam zašto bi bio to toliki problem? Ne bi išli, ali bi vozili. Kolko sam shvatio, motori u RI su isti kao i naši samo su "frizirani". A to nikako nije dobro i skraćuje vijek trajanja motora. (Ako nisam dobro shvatio ispričavam se). Na 106 se oni narade, a pogotovo za "sisvete" kad su puni, a ona Mirogojska je većim djelom puno preko 10%, i tako samo taj cijeli dan, od jutra do mraka, kad se napuni, krećemo. Vjeruj mi, tu im oni dušu izvade, jedva idu (30km/h i to nakon pol minute).
Sad će ispast da Citari G voze svaki dan na Graberje i Perjavicu bez pauze... ::|
Mirogojska nije puno drugačija od Grškoviće i sigurno nije "većim dijelom puno preko 10%" nego su najveći nagibi malo preko 9%, ako su mogli voziti stari Ganz tramvaji još prije 113 godina a vozili su i SG 220 i NG 272 s dosta slabijim motorima, onda baš žalim Citare ako su morali tamo doći par dana u godini...
Ispravak vlastitog navoda :-[, prije 103 godine, uglavnom, kako god bilo, busu poput Citara i nije baš velika čast reći da je mogao obavljati posao koji su mogla i vozila iz ranih desetljeća motoriziranog javnog prijevoza, još malo pa ćemo ponos njemačke industrije uspoređivat i sa pouzdanošću konjskih omnibusa i troškova na veterinare samo da ne bi ispao šrot. ;D
Dobro, ali taj dan na "sisvete" su predvečer prebacili buseve da opet idu preko Grškovićeve jer su Citelisi jedva išli Mirogojskom! A da malo bolje pogledaš, sigurno bi vidio da ima puno više brda na Mirogojskoj, iako ti se možda ne čini. Uspon od par % je od samog početka pa onda onaj zadnji kraj gore je sigurno malo preko 10%.
Mirogojska je pod stalnim nagibom od x%. Grškovićeva ima veći uspon, pa manji, pa skoro ravno i tako to. Tu se najviše namuči da izvuče tih par najvećih brda, dalje ide nekako. Po mirogojskoj se muči dok ne dođe na Mirogoj.
Da mi je znati kako je nastao mit da je Grškovićeva manje strma nego Mirogojska... Od Gupčeve Zvijezde do groblja je udaljenost 1 km, visinska razlika 50 m, na Grškovićevoj od Medveščaka do Bijeničke je udaljenost 800 m i visinksa razlika 40 m, može li mi netko objasniti gdje je tu bitna razlika?
Ima i Mirogojska manje strmih dijelova, i nije nitko potvrdio da je prebačeno zbog Citelisa, ja bih prije rekao da je regulacija promijenjena jer se nekome drugome tako činilo bolje, ipak se zatvaralo pola sjevera grada ako se ne može voziti preko Medveščaka.
Kad je trebalo vozili su i NG 272 s još manjim motorom nego plinski Citelis, oni su bili još slabiji, a ni SG 220 nisu baš čupali asfalt. Uostalom, APP ima dovoljno dizelskih autobusa ako je u tome stvar, 30-ak Citara G i NG 313 koji dobro izgledaju kad se počiste bez problema mogu obaviti posao.
... i ubrzati sa stanice na Rockefellerovoj gdje je dosta strmo sigurno nije lakše nego odvesti Mirogojsku u komadu.
Kad smo već kod 106, vratili su se Citari zadnjih dana, ipak je tako logičnije. Možda zato ima više Citelisa na 172?
Citat: marin u Prosinac 08, 2013, 11:06:26
Dobro, ali taj dan na "sisvete" su predvečer prebacili buseve da opet idu preko Grškovićeve jer su Citelisi jedva išli Mirogojskom!
Nije točno! Busevi su prebačeni na Grškovićevu odmah iza podneva jer regulacija Mirogojskom nije funkcionirala zbog hrpetine taksija i dosta vozila s invalidskim dozvolama koji su zajedno blokirali autobuse. Posebno taksiji koji su iskrcavali na zebri kod mirogojskog kružnog toka i stvarali kolonu fajn po Mirogojskoj. Isto tako, i Medveščak je bio u komi, najvećim dijelom iz istog razloga. I samo zbog toga su busevi prebačeni na Grškovićevu čime su razdvojeni taksiji i autobusi i riješena gužva...
Grškovićeva (subjektivno) ima veći uspon od Mirogojske, ali je kraći.
Citat: tamlover u Prosinac 08, 2013, 14:18:00
Grškovićeva (subjektivno) ima veći uspon od Mirogojske, ali je kraći.
Dodao bih: i ima devijaciju u vidu kružnog toka kod # Mesićeve/ Voćarske na Bijeničku što baš i nije ugodno putnicima, pa je ispala jedina moguća alternativa.
Zadnjih par dana na 124 voze zglobni Citelisi i mogu reći da sasvim solidno idu u ono malo brda šta ima na toj liniji... thumbs
Nekima je proradilo svjetlo u zglobu, nisam to vidio otkad su bili novi...
Većina ima pokvaren stražnji displej, pošto je na većini ostalo "G" pretpostavljam da nije masovni kvar nego da su ih "sredili" majstori u garaži...
To ni nije stvar do busa, displej je odvojen? Ne znam dal još ima par Citelisa sa ispravnim zadnjim displejem. Il su na G, ili žuti, ili prazni, ili ključ kao da su pokvareni, na nekoliko piše ZET, na jednom 115 cijelo vrijeme...
Citat: marin u Prosinac 29, 2013, 20:35:55
To ni nije stvar do busa, displej je odvojen? Ne znam dal još ima par Citelisa sa ispravnim zadnjim displejem. Il su na G, ili žuti, ili prazni, ili ključ kao da su pokvareni, na nekoliko piše ZET, na jednom 115 cijelo vrijeme...
A jos gore su ovi prednji i bocni u mraku, svaki dan ih vidim vise takvih. >:(
Nije mi jasno da to nitko ne moze popravit. >hammer<
Naravno da "naš omiljeni Veliki vođa" nije propustio priliku za slikanje i samohvalu:
Citat:Zagreb i ZET ekološki svjesni
Zagrebački gradonačelnik Milan Bandić pustio je danas u rad plinsku stanicu za punjenje autobusa koje pogoni stlačeni zemni plin.
Podsjetimo, još 2008. Grad Zagreb iskazuje interes za izgradnju punionice plinskih autobusa javnog prijevoznika, vodeći se i ekološkim, ali i ekonomski isplativim smjernicama. Iako su prije narudžbe plinskih autobusa formalizirane sve aktivnosti koje su trebale prethoditi izgradnji ZET-ove vlastite punionice te dovršetkom njezine izgradnje prije dolaska prvih plinskih autobusa, partneri u projektu tada nailaze na poteškoće pa se autobusi pune u Gradskoj plinari.
U Pogonu autobusa u Podsusedu punionicu je iz probnog u redovan rad pustio zagrebački gradonačelnik Milan Bandić, uz direktora podružnice ZET i člana Uprave Zagrebačkog holdinga, dr. sc. Ivana Tolić.
Kako je naglasio gradonačelnik Bandić, punionica zadovoljava sve ekološke i sigurnosne standarde, a što je najvažnije njen kapacitet dostatan je za potrebe punjenja plinskih autobusa u voznom parku ZET-a. Pritom je naglasio da će se i u pogonu u Dubravi sagraditi druga punionica, za istočno područje grada, koja će biti pozicionirana na način da omogućuje i djelovanje otvorenog tipa za druga vozila..
Zagreb i ZET prvi su se u Hrvatskoj odvažili na čin uvođenja u promet plinskih autobusa, prvenstveno kao doprinos ekologiji, ali u konačnici i smanjenju troškova poslovanja. Održanje mobilnosti, zahtjevi za poboljšanjem kvalitete zraka kroz smanjenje emisije ispušnih plinova, kao i nužnost da se pokuša zaustaviti razvitak efekta staklenika, bile su odlučujuće kod odluke.
S tom namjerom odlučeno je da če se nabaviti autobusi na pogon stlačenim prirodnim plinom, a talijansko-češko-francuski tada pod nazivom Irisbus Iveco ponudio je najbolju opciju – Citelis CNG. Prometno-tehničke i eksploatacijske zahtjeve, s obzirom na karakteristična traženja zagrebačkoga gradskog prijevoza izradili su stručnjaci ZET-a. Gradski autobusi na prirodni plin nude poznate prednosti suvremenih niskopodnih linijskih autobusa. Prvim autobusnim plinašima u Hrvatskoj dobrodošlicu smo poželjeli 2009. godine, uz nadu da primjer ZET-a neće ostati usamljen.
Prirodni plin ostaje nositelj energije danas, s dobrom perspektivom i ubuduće. Opskrba preko europske plinovodne mreže pokriva već sada gotovo cijeli prostor naše zemlje.
Prije svega prirodni plin ekološki je gotovo idealno pogonsko gorivo: pri njegovu sagorijevanju u motoru vozila gotovo i nema emisija čestica, a ispušni su plinovi bez mirisa. Reguliranim ispuhom izbacivanje dušikovog oksida (NOx), ugljikovodika (HC) i ugljikovog oksida (CO) smanjeno je na krajnje niske vrijednosti.
Ako nekoga baš jako zanimaju slike, može ih pogledati na: http://www.zet.hr/novosti/zagreb-i-zet-ekoloski-svjesni.aspx (http://www.zet.hr/novosti/zagreb-i-zet-ekoloski-svjesni.aspx)
Ipak sveprisutni nije mogao zaobići svečano otvaranje... Na radiju pričaju da punionice nije bilo zbog INA-e, da su čekali da oni to riješe. buljimir
Što reći za tu cijelu ekipu, pogotovo kad se Tolić vratio, sad kad se pod Baričevićem stanje malo posložio evo ga opet sredi "povoljne" poslove i kao pravi stručnjak unaprijedi JGP kako je to najbolje i radio...
>rigoleto<
ZET Zagreb vs LPP Ljubljana:
U Podsusedu je otvorena prva plinska stanica za punjenje ZET-ovih autobusa. Investicija je vrijedna više od 8,5 milijuna kuna.
http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/u-podsusedu-otvorena-prva-plinska-punionica-913179
The station was established at a cost of EUR 1.1 million (USD 1.43 million) cca 8,47 milijuna kuna, including all costs of demolishing the previous
building and the establishment of land for construction of filling stations, gas processing, utility and road infrastructure.
http://www.ngv gl obal .com /s l ov eni a-opens -fi rs t-cng-s tati on-1218
Gotovo istih cijena (buljimir) sagrađene su CNG punionice u Ljubljani i Zagrebu (druga). No uz bitne razlike: Ljubljanska punionica je odmah bila u funkciji LPP-a i ostalih korisnika, dok je APP punionica zatvorenog tipa namijenjena isključivo za buseve (da li i za vozila ZH?) Evidentno je, da će APD punionica biti na mjestu sadašnjeg internog parkinga u Mandlovoj.
Hm, samo podosta je velika razlika da Ljubljana ima samo 20 solo plinskih a Zagreb 21 solo + 41 zglobni. Uglavnom, zanimljivo da sve radi kako treba i da je napravljen posao za valjda poštenu cijenu (doduše poslije par poništenja i sudskih procesa zbog neregularnosti), samo tužna je činjenica da je 4,5 od cca 15+ godina životnog ciklusa autobusa (pre)plaćenih 40 milijuna € potraćeno zbog punionice vrijedne 1,1 mil. €, no tako to ide ovdje, valjda bismo još trebali biti zahvalni njemu da nam je poklonio gradski prijevoz jer bez njega uopće ništa ne funkcionira u ovom gradu.
Usput, slučajno nađeno što država misli o još jednom od Holdingovih poslova.
http://pdf.dkom.hr/11912.pdf
Tko zna, možda pravna država donekle dovede rashode Holdinga u red (barem dok je na vlasti netko nesklon sveprisutnom).
Evo kako je krenula i sapunica s punionicom Dubrava 2009., baš me zanima koliko kn je iznosila ta obustavljena isporuka u odnosu na sadašnju.
http://pdf.dkom.hr/5259.pdf
... tako da oni koji ponovno priželjkuju namještene natječaje i već vide neku marku autobusa u nekoj garaži, zapitajte se jeste li sretniji s najpovoljnijim autobusom koji vam se subjektivno ne sviđa (makar stvarno bio adekvatan i najpovoljniji), ili s nikakvim autobusom sljedećih par godina dok iz vaših džepova novci odlaze na sudske procese. ;)
A kao Irisbus nije došao po "namještenom natječaju" nego baš kao "najpovoljnija ponuda"?
Zašto onda nisu dali ponude i za dizelaše u istom natječaju ili im oni nisu tako povoljni kao plinaši?
Kako su došli MAN i Mercedes?
Evo da je uvjet bio ne znam 70 novih zglobova, dizel, snaga veća od 350KS, ZF Ecolife npr., na financijski leasing, nema šanse da Iveco nebi mogao dati 20-30 tisuća eura jeftiniju ponudu nego njemački dvojac. Jedino bi planove mogla poremetiti Mečka sa Conectom...
Očito je nabavka bila dovoljno velika i dovoljno preplaćena za sve koji su htjeli sudjelovati, jer praktički svaki od tri kao da je isporučio cca 250 solo niskopodnih autobusa ako se gleda samo poštena cijena manjih serija (bez popusta na ovako veliku narudžbu) pa se nisu htjeli nadmetati, barem banke i distributeri koji su sredili posao... Tko zna što misle i rade oni na vrhu ovako velikih firmi, možda sve potplaćuju za što su recimo Siemens i Mercedes zadnjih godina imali problema u Njemačkoj za poslove u inozemstvu, a možda se boje optužbi za stvaranje kartela pa nemaju nikakve veze s ovim što se u Hrvatskoj dogovara...
Bile 3banke( leasinga ) i podijelile se
Irisbus je u vlasnickoj strukturi banke koja je sufinancirala posao pa je isti namjestila sebi
Ne znam kako je točno išao natječaj kod tih vaših nabava ali valjda je mogao svaki od ta 3 proizvođača aplicirati za svaki od tih natječaja sa 'svojom' bankom. Zašto to nisu napravili je odlično pitanje ali očito da je posrijedi bio neki dogovor i da je svaki od 3 išao na sigurno.
Sada sama ona konstantacija da su busevi preplaćeni može a ne mora držat vodu. Naime ovdje se radi o nabavi preko operativnog leasinga i teško je sada procijeniti koliko stvarno je i to održavanje vozila koštalo.
Dio Citelisa dobio naljepnice "Vozimo na prirodni plin" i "Štitimo okoliš". Osobno ih vidio na 682, 743 i još jednom.
Pa kaj nisu neki od prije imali te naljepnice?
Nisu.
Imali su (slične) samo neki od onih koji voze na bio-dizel.
741 i 742 isto imaju reklamu.
To su nakeljili za slikanje kad je sveprisutni otvarao punionicu u APP.
Citat: STIB u Siječanj 10, 2014, 10:49:30
Nisu.
Imali su (slične) samo neki od onih koji voze na bio-dizel.
Ima 793 neke Civitas Elan naljepnice, on se uostalom vozio i naslikavao po Ljubljani i Rijeci, ali ne iste, ove žuto-zelene za plin su nove.
Citat: Urbino LE u Siječanj 09, 2014, 17:32:06
Kako su došli MAN i Mercedes?
Evo da je uvjet bio ne znam 70 novih zglobova, dizel, snaga veća od 350KS, ZF Ecolife npr., na financijski leasing, nema šanse da Iveco nebi mogao dati 20-30 tisuća eura jeftiniju ponudu nego njemački dvojac. Jedino bi planove mogla poremetiti Mečka sa Conectom...
Ovo je zgodna konstatacija, ali isto tako je moguće da nekakav Ikarbus može dati još nižu ponudu i onda ga moraš kupiti.
Zapravo sve to jasno pokazuje apsurdnost tih zakona o natječajima. Nije gazda onaj kupuje i sve to plaća nego onaj koji prodaje. Kad bi to vrijedilo za sve nas u privatnom životu sve bismo namirnice kupovali samo u Lidlu i vozili maksimalno Dacie (ako ne i Lade) ali ipak volimo ponekad platiti skuplje za nešto kvalitetnije.
Ivan je postavio linkove na rješenja kad ponuđači tuže Holding nakon natječaja za rezervne dijelove, a sudski spor je od strane ZGH unaprijed izgubljen. I to upravo od strane dilera Iveca koji su u HR totalno razjedinjeni. Npr. jedna naša serija Dailya kupljena kod Eurokamiona mogla se održavati jedino kod njih u Jankomiru, druga kupljena kod Benussija servisirala se kod njih, a najbliži servis je negdje oko Varaždina, tako je nekako i s Cacciamalijima (da ne ponavljam da njihovi serviseri voze Renault Master).
Naravno, i bivši diler Mercedesa imao je svoju bisernu priču koja je vjerojatno imala utjecaj na prometovanje Citara u ZET-u jer im Mercedes zbog dugova dugo nije isporučivao dijelove, a definitivno je najbolja zastupnička priča u HR zastupnik MAN-a.
Evo 743 s naljepnicama na riti.
(http://i41.tinypic.com/2cs7vp1.jpg)
Citat: conecto u Siječanj 10, 2014, 12:38:22
Ovo je zgodna konstatacija, ali isto tako je moguće da nekakav Ikarbus može dati još nižu ponudu i onda ga moraš kupiti.
Pa... To se lako izbjegne što se stavi da proizvod mora biti iz EU jer barem se to sada ne brani jer nema diskriminacije EU proizvoda, a ostale što se kaže ko je***.
Ali problem je onaj ko slaže natječaj jer stavi najnižu cijenu kao jedini parametar. Koliko znam javni natječaj se može raditi i sustavom bodovanja koji je češći recimo u Njemačkoj pa osim cijene mogu ići i parametri tipa cijene rezervnih dijelova, servisni intervali, pa se može uzeti i vozilo na test da se ustvrdi prosječna potrošnja. Naravno vrlim upravama poduzeća u Hrvatskoj to nije palo na pamet.
Ja mislim da će ih na sve plinske stavit, do prekjučer su te naljepnice imali 741 i 681, a svakim danom ih ima sve više i više plinaša.
Kakav sad cirkus rade s tim Citelisima. Prvo oko otvaranje punionice pa sad s tim naljepnicama.
Bolje da su se pokrili ušima i u miru otvorili punionicu i pustili buseve da voze. A ne sad oni odjednom s ponosom otvaraju punionicu i lijepe naljepnice po busevima kao da su danas došli a ne prije 5 godina.
Pametnije bi im bilo da poprave ceste po kojima busevi voze.
Otkad punionica radi samo smo čekali kad će biti "otvorena" i kad će se dogoditi ostatak spektakla, jasno da je ovo jedan od najlicemjernijih prizora koji nam je gradonačelnik priuštio, nadao sam se da će nas poštediti ali naravno da nije...
Što se tiče naljepnica, pametnije bi bilo i da naljepnice troše na uredno označavanje vozila, npr. onih stalnih zamjenskih, i na poboljšanje oznaka na stajalištima i slično umjesto na ovakve stvari, no eto, moraju pokazati da se brinu o našem okolišu ako se već ne brinu o našim novčanicima. ::|
Troše i na reklame za kupovanje godišnje karte samo su ih se malo kasnije stigli staviti .
Na nekim CNG naljepnica je loše zaljepljena te su se već počele odljepljivati .
Troše na gluposti. Kaže mi frend da su te naljepnice skuplje od lakiranja/farbanja. Npr. da farbanje/lakiranje jednog elementa dođe 100 eura, a da lijepljenje jednog elementa oko 1000 kuna.
Citat: marin u Siječanj 12, 2014, 11:01:26
Troše na gluposti. Kaže mi frend da su te naljepnice skuplje od lakiranja/farbanja. Npr. da farbanje/lakiranje jednog elementa dođe 100 eura, a da lijepljenje jednog elementa oko 1000 kuna.
Marine prestani s tim rekla/kazala informacijama.
Lakiranje vrše zaposlenici ZET-a koji primaju plaću, na koju se plaćaju porezi i doprinosi, dakle ako nešto košta 100€ onda je to samo cijena materijala, ne računaš cijenu radnika koja je još barem toliko.
Ako naljepnica košta 1000kn to je već cijena s PDV FCO naljepljena na autobus a pitanje je da li je to uopće 1000kn ili manje.
Zašto citiraš prethodni post?
I neka je lakiranje 200 eura, a nije kad se sve zbroji, kaj 1000 kuna dat za jednu naljepnicu nije malo puno? Pogotovo kad ih ima sa svih strana po nekoliko. Ja mislim da grad nije baš u poziciji da stavlja nešto tako skupo na autobuse, bolje bi im bilo da se prime papira za punionicu u APD, a ne ove gluposti, mažu nam oči s tim naljepnicama kao da su ne znam što. Ako je već htio mogo je na televiziji napisat da ta govna voze na plin. (Jesam možda nekoga povrijedio zato što su Citelisi govna? Ha?)
Citat: marin u Siječanj 12, 2014, 11:01:26
Troše na gluposti. Kaže mi frend da su te naljepnice skuplje od lakiranja/farbanja. Npr. da farbanje/lakiranje jednog elementa dođe 100 eura, a da lijepljenje jednog elementa oko 1000 kuna.
Naljepnice se ne računaju po elementima nego po m2, uz to cijena ovisi o vrsti folije.S obzirom da su Citelisi obljepljeni i bočno, vjerojatno s običnim folijama + ako uračunamo popust na količinu, 1000 kn bi mogla biti cijena jednog autobusa s naljepnicama bočno i straga.
Mislim da je Marin u pravu. Sve što grad radi je puno skuplje nego da to bilo tko od nas napravi.
Kako se kaže - što je ugovor bez aneksa.
Baš bi volio da netko od vas koji se malo više kužite proba đir sa Riječkim Citelisom. Da li su naši fakat bolje složeni, ili smo si mi samo umislili da su OK.
A što se čičimičija tiče, naravno da je za teret kad je to klasična teretna šasija koja se normalno ponaša kad na nju nakrcaš dve palete robe. Nisam baš siguran u ovu priču, al navodno je neki naš vozač pred par godina po Grobniku po snijegu u njega nabacao iza par vreća sa pjeskom i bus se odlično vozio po snijegu i da uopće nije nabijao po rupama. Inače šlajfa u brdo čim je kiša
Ovog 772 je vozač još jako polako i pažljivo vozio, po mom mišljenju i presporo jer nam je do Črnomerca trebalo jako dugo i opet na svakoj rupi sam imao osjećaj da ćemo ostati bez kotača. Baš koma. A pričao sam i sa vozačem Cicimicija i kaže on da mu se baš svi kolege žale da Citelisi jako lupaju po rupama. Kaže on da je očito bilo koliko para toliko muzike jer da su Citelisi osjeno lošiji. Naravno svatko ima svoje mišljenje, al on je već jako dugo u ZET-u i još nekad je vozio Samoborske TAM-ove tako da ima iskustva- Za MAN I Mercedes mi je rekao da je to tu negdje.
Citat: Shole u Siječanj 24, 2014, 20:48:03
Baš bi volio da netko od vas koji se malo više kužite proba đir sa Riječkim Citelisom. Da li su naši fakat bolje složeni, ili smo si mi samo umislili da su OK.
A što se čičimičija tiče, naravno da je za teret kad je to klasična teretna šasija koja se normalno ponaša kad na nju nakrcaš dve palete robe. Nisam baš siguran u ovu priču, al navodno je neki naš vozač pred par godina po Grobniku po snijegu u njega nabacao iza par vreća sa pjeskom i bus se odlično vozio po snijegu i da uopće nije nabijao po rupama. Inače šlajfa u brdo čim je kiša
Neki na Ri forumu i ne dijele tvoje mišljenje poput Bokija 651.
Tko bi ga znao kako prođe koja serija... Recimo, vozio sam se u Citelisu starom par godina u Bresciji koja je baš jedan od Ivecovih najvećih industrijskih centara ;D pa je bus klepetao i skakutao kao da vozi kroz krško polje preko kamenja od 30 cm :P, a u Parizu su Citelisi bili i iz novijih i iz starijih serija možda najuredniji autobusi koje sam ikad bilo gdje vidio. Zagrebački su nekako u sredini prema gorem, možda je kriva sad zatvorena Valle Ufita i talijansko slaganje, ali to uopće ne znači da se stvarno raspadaju i da imaju ozbiljnih tehničkih problema, jer po Italiji mnogi Cityclassi su isto tako klepetali kao novi pa voze 15 godina po njihovim razvaljenim cestama, i mislim da sigurno postoji razlika u tome kako ih se sklapa. Da se vratimo na Citelis, osim povremenog lupanja i škripanja mislim da su udobni a očito i pouzdani s obzirom koliko ih izlazi u promet, čisto tehnički to se ne smije previdjeti, rade posao pouzdano i s dobrim performansama koliko god škripali, i tko god kaže da to nije istina ne govori o činjenicama nego o dojmu.
Zna se i drugima zalomit takvo nešto, kako je skoro svaki Lion's City 2006. je užasno lupao, najgora mi se činila kabina za vozača, pa se na kraju sve sredilo... Možda bi se i na Citelisima sredilo kad bi ih netko detaljnije prišarafio gdje treba.
Uglavnom, opet malo iste rasprave, makar me zna živcirati lupanje meni su više nego u redu, nikad mi nisu smetali siroviji, glasniji i vizualno iznutra ružniji autobusi poput MAN-AM i TAM-ova dokle god se nisu kvarili svakih 5 minuta kao Ikarusi, a koliko god neki stalno govorili da je Citelis Ikarus po KTI i ostalim podacima o tehničkoj pouzdanosti vjerojatno nikad neće biti istina. Citelis me podsjeća na gradske TAM-ove i drago mi je da se vratilo nešto gradsko (ne računam visokopodne turske) a da nije dosadno njemačko.
Citat: Shole u Siječanj 24, 2014, 20:48:03
Baš bi volio da netko od vas koji se malo više kužite proba đir sa Riječkim Citelisom. Da li su naši fakat bolje složeni, ili smo si mi samo umislili da su OK.
Ja mislim da je to njima navika na Nijemce kao nekakav etalon u industriji.
Ne hvalim Njemačke autobuse zato što je švabo najbolji, nego je činjenica da su među sposobnijim u svijetu za napravit kvalitetan i funkcionalan autobus. Jedino bih skandinavce izdvojio kao još bolje od nama poznatih proizvođača. Što se pak talijana tiče, poznati su kao vrhunski dizajneri ali isto tako ga vole i sfušat. Ne govorim generalno, ali imaju onih svojih "epizoda". Gledajuć isključivo pogonsku grupu, mogu reć da su jedni i drugi u egalu, dok kod sveg ostalog mi ipak talijani malo kasne. Mada vjerovatno veliku ulogu u svemu tome igra i ono "za koje tržište je autobus proizveden". Vjerujem da su Citelisi u Pragu bolji nego Zagrebački, i isto tako Citari u Stuttgartu bolji od ZET-ovih.
Uvijek će bit onih koji govore da je njemački auto najbolji i najljepši, kao i onih drugih da su to ipak talijanski auti. Talijanski su meni definitivno ljepši i elegantniji, al neznam baš kolko su bolji jer pitanje koji FIAT, Lancia ili ALFA iz 80-ih ili nedaj bože 70-ih još vrti kilometre po cesti, a činjenica da je hrpa švaba iz navedenih godina još uvijek itekako pokretna. I to nešto znači !
Pa dobro, još malo oftopika, nisam siguran da ima toliko veze s autima, mislim da je možda više pitanje kojeg želiš ili moraš zadržat a ne koji može preživjet. Hrvati imaju dosta novaca (ili su spremni dovoljno se zadužit) da više malo koji auto iz 80-ih još vozi, dok se po Srbiji sasvim normalno vrte u golemim brojevima razvaljeni stojadini i jugići prvih generacija koji nisu ništa nego još gori Fiat. Skopje je još prije nekoliko godina bilo puno Ikarusa ali čak i TAM 190A11 ili MAN 890 koje je ovdje malo kome padalo na pamet održavati na životu.
Citat: Urbino LE u Siječanj 24, 2014, 21:48:39
Ja mislim da je to njima navika na Nijemce kao nekakav etalon u industriji.
Nisi se možda zapitao da je kod tebe baš obrnuto ;) Malo se previše ljudi žali da bi to bila nečija želja za Njemačkim. Kako to da kod turističkih autobusa ima sve više Volva, a oni nisu Njemački. Zato jer su kvalitetni i dobri.
Citat: Ivan u Siječanj 24, 2014, 21:06:42
Tko bi ga znao kako prođe koja serija... Recimo, vozio sam se u Citelisu starom par godina u Bresciji koja je baš jedan od Ivecovih najvećih industrijskih centara ;D pa je bus klepetao i skakutao kao da vozi kroz krško polje preko kamenja od 30 cm :P, a u Parizu su Citelisi bili i iz novijih i iz starijih serija možda najuredniji autobusi koje sam ikad bilo gdje vidio. Zagrebački su nekako u sredini prema gorem, možda je kriva sad zatvorena Valle Ufita i talijansko slaganje, ali to uopće ne znači da se stvarno raspadaju i da imaju ozbiljnih tehničkih problema, jer po Italiji mnogi Cityclassi su isto tako klepetali kao novi pa voze 15 godina po njihovim razvaljenim cestama, i mislim da sigurno postoji razlika u tome kako ih se sklapa. Da se vratimo na Citelis, osim povremenog lupanja i škripanja mislim da su udobni a očito i pouzdani s obzirom koliko ih izlazi u promet, čisto tehnički to se ne smije previdjeti, rade posao pouzdano i s dobrim performansama koliko god škripali, i tko god kaže da to nije istina ne govori o činjenicama nego o dojmu.
Zna se i drugima zalomit takvo nešto, kako je skoro svaki Lion's City 2006. je užasno lupao, najgora mi se činila kabina za vozača, pa se na kraju sve sredilo... Možda bi se i na Citelisima sredilo kad bi ih netko detaljnije prišarafio gdje treba.
Ja se vozio u Citelisima u Pragu i autobus je bio u puno boljem stanju od ovih naših, novijih. Lion's City i lupanje ide do toga da je MAN kao i uvijek tvrd, od svih gradskih najneudobniji, al je on uvijek takav, dok novi Citari, a očito je tako i sa Citelisima su mekši, al se na ovim našim rupama počinju raspadati. Na ovom 772, a i nedavno na 686 nije bilo samo do plastika unutra, nego se ovdjes raspada kao na Citarima iz 2003. i onda postaju jako neudobni. Ne vozim se prečesto, al svaki put kad se vozim se jako razočaram, a i skim god od putnika da pričam koji nemaju pojma tipove autobusa nego samo znaju da je ovo nešto novo, drugačije kažu mi da je lupanje koma. Kako je rekao ovaj vozač s kojim sam danas pričao, to je idealan autobus za cestu koja je od stakla, bez ikakvih rupa, tada je jako dobar. Pitanje je isto ako su sada već ovakvi, a dosta ih nema još ni sto tisuća km, kakvi će biti za koju godinu. Al dobro, to ćemo vidjeti, ja se nadam da će se nešto ipak popraviti.
Pitanje u kakvom stanju su jastuci i amortizeri na tim Citelisima s obzirom da su više stajali nego vozili. Riječki Citari su OK, znaju ponekad lupat pregradna stakla kod vratiju, kao i vozačka kabina, ali sam ovjes je OK. Treba malo znat i poštelat visinu busa. Nevalja kad je nizak jer strašno lupa, al nevalja nikad je previsok jer je mekan pa isto lupi ako brže dođeš na rupu. Zato je velika prednost kad se busevi duže jer vozač zna šta mu nedostaje pa si ga poštela kako mu paše
Citat: Tomek u Siječanj 24, 2014, 22:46:26
Nisi se možda zapitao da je kod tebe baš obrnuto ;) Malo se previše ljudi žali da bi to bila nečija želja za Njemačkim. Kako to da kod turističkih autobusa ima sve više Volva, a oni nisu Njemački. Zato jer su kvalitetni i dobri.
Mislim da je trenutno tema gradski bus, a Volva valjda ima radi dobre servisno-prodajne mreže.
Stvar je u tome da su se u nas ljudi navikli na Nijemce jer sa lošim održavanjem dobiješ najviše. A vidimo kako je tu u ZG gdje su luksuz čak i zimske gume. Sa druge strane Talijan kolko mu daš on da tebi, ako ga ne održavaš on je groblje.
Ja bi ovdje najviše vjerovao onom što Shole kaže. A vidio si da neki pizde i za riječke Citelise, a meni su oni odlični.
Sent from Mercedes Citaro using VDO table
Moj dojam je da čim netko kritizira Talijana ti odmah napišeš da je Švabofil. Ugl. ono što se u ZG Citelisima ekipa najviše žali je lupanje na rupama i rastresenost plastike, sumnjam da se to netko žali zato jer su oni talijanska vozila.
Pa napisat ću... Kada meni to lupanje na rupama nije pretjerano, i to još onda pričamo uglavnom o udarnim rupama. Plastika kao plastika lupa ali to je do održavanje, treba se malo pritegniti štagod i to je to, ja ne vidim problem. Po meni je većina kritika neopravdana, a možda će najbolji pokazatelj kvalitete biti to kolika je izlaznost buseva te koliko će same šasije trajat. Za agregate je teško dati direkt komparaciju kako su CNG nešto osjetljiji nego dizel.
I većina mana Citelisa kao vozila, bar one koje dajete, su ponajviše proizašle iz loše slagane narudžbe od strane ZET-a, valjda je većini to jasno.
Eto neki se žale i na buku agregata recimo, ali meni tu nema gorega od Citara npr. Citaro u osnovi koristi dosta stariju koncepciju motora nego Iveco, a još je u Citara i nesretni PD sustav ubrizgavanja kojega su svi napustili, a koji je dokazano najbučniji.
Kako je do održavanja, ako plastika klepeće od prvog dana?
Ja nemam dojam da klepeće osim tamo gdje koji panel nije dobro pričvršćen, meni se čini da vi Talijane imate pod posebnim povećalom. Zato sam i kada sam bio u Rijeci, a posebice u Zagrebu imao Talijane pod povećalom i stvarno ne vidim te stvari koje vi vidite. Ne znam zašto je to tako, ali moj zaključak je da ste nenaviknuti na talijanski proizvod, bar dobar dio vas i da vidite Nijemce kao etalon kvalitete, e ja bome nisam nego su oni meni pokazatelj savršenog marketinga.
Zapravo kako ova cijela priča ide jako široko upleo bi se i u auto industriju. FIAT je kao što neki znate kupio Chrysler grupaciju. U kratkom roku je digao iz pepela tako što je unio talijanski dizajn, naročito u interijer i što su izdali za američke pojmove masu modernih motora. Išlo je toliko daleko da je Ford krenuo tim istim putem da europsku tehnologiju, prije svega turbo motore i dizajn interijera, prebaci na američke modele. E sada taj Chrysler ima takve prodajne rezultate da skoro nikada nije bio bolji. Ali to je lako napraviti u SAD-u gdje se ponajviše gleda omjer uloženo dobiveno, zato recimo jedan Audi tamo nikada ne prolazi baš dobro. Isto tako je FIAT htjeo kupiti Opel, ali tome su se protivili i Nijemci i Ameri, jer sa Opelom bi FIAT vrlo lako moguće postao najveći svjetski proizvođač automobila. A mnogi ne idu za tim da su 1.3, 1.9 i 2.0 dizeli u Opelima koje mnogi hvale FIAT-ovi. U Europi je zato FIAT truba radi mišljenja da samo Nijemac radi dobro auto, slično je i sa busevima. Činjenica je da Nijemci daleko najviše ulažu u marketing i došli su tu di jesu, pa jedan Lexus u nas za koji mi niko ne može reći da je loš ima nikakvu prođu. Možda bi to usporedio sa situacijom sa VDL busevima.
E da, imam talijansko auto sa 335 000km, i onda neko i tu priča loša plastika na Talijanu, ali ja garantiram da je manje rasklapan na rupe nego većina Golf IV sa duplo manje km. Samo u nas su ljudi puni predrasuda i puši marketing te imidž koji je eventualno zasluženo stvoren nekim prošlim generacijama proizvoda.
Nisam mislio da ću ikada braniti Golf, jer definitivno mi nije top auto, al recimo policijski Golfovi IV koje si naveo, a naš MUP ih ima stvarno dosta u prosjeku imaju oko 600 000 km, voženi od milijun ljudi, i dalje idu bez problema. Što se tiče FIAT-ovih motora u Opelu, ti dizelaši su se pokazali živahnijim od Isuzu dizelaša, al na 120 000 tis km na mnogima moraš raditi generalke jer se raspadaju. Prijatelj radi u Opel servisu i svima savjetuje kod kupnje rabljenog da izbjegavaju taj motor, dok kod Isuzuovog dizela 1.7 koji je u Opelu i koji je bučan, trom i ne baš nešto, prolazi i pola milje km bez problema. Ali mislim da definitivno ne bi trebali automobile ovdje miješati s autobusima, jer ne znam kakvog to ima smisla. Ugl. Citelis je novi tip u voznom parku i naravno da ga se gleda detaljnije, i činjenica je da ima ekipe kojima je Švabo i ništa drugo, al tako je svugdje. No opet, s druge strane sa Crosswayem LE su svi bili oduševljeni, a on je isto Irisbus. Kako im kad njega hvale ne smeta da on nije Švebo, a kad Citelisa kude je glavni problem šta on nije Švabo?
Urbino LE neznam od kuda si i jel koristis Citelis kao povremeni prijevoz ja sam ponukan ovim forumom išao probati nekoliko U Zg tvrdnje većine stoji
Auti nemaju snage,užasno skripi i ne samo plastika,premalo mjesta za gradski bus,ovjes ubija i to na Busu sa 70 000 km
Sorry to je kanta
Zašto misliš da je premal mjesta za gradski bus? Tj. ako misliš da je tu problem reci gdje fali mjesta. Isto na koji način bi opisao da nema snage, ne starta dobro, međuubrzanja nisu dobra ili što... Mislim da bi to isto trebalo podrobnije opisat, ne samo ne ide. Ali ja ću reći birao se CNG i birao se ZF, dobilo se što se biralo. U zadnje vrijeme sam bio više puta u ZG u uglavnom sam se vozio Citelisima.
@ Tomek
Kod Golf 4 su bili OK TDI sa Bosch pumpom, kod PD modela je bilo svega. Sa druge strane 1.9 JTD raznih verzija kod FIAT-a i Alfe su bili skoro nepoderivi ali samo uz redovno održavanje i ako si lijevao Selenia ulje, uostalom FIAT samo njih preporuča, nekim čudom sa drugim motornim uljima bi znali brljaviti. Opel je licencirao taj motor, ne znam kakva je konačna Opel izvedba. 1.3 je kao zajedički motor i iznimno štedljiv ali dizajniran za cca 250 000 km, motor za mala gradska auta, naravno to Opel nije priječilo da stavi taj sićušan motor u prasicu od nove Astre, to FIAT ne radi.
Crossway LE je opet unutra izvedba i sve slična kao Citelis, naravno ne isto ali jako slično, zato ne vidim kako kod vas toliki problemi. Samo što u Crossway LE ide dizel koji je dosta štedljiv i ide kao zmaj, čak naspram MAN-a ili Mercedesa približne snage.
Malo ima mjesta jer je skroz niskopodan pa su i iza blatobrani jako visoki što nije slučaj kod autobusa koj ina 3. vratima imaju 1 ili 2 stepenice. Osim toga je i vizuelno tijesan jer fali galerija sa viskom staklom iza. Ovako ovaj poprečni motor zauzima puno mjesta je je sve praktički neupotrbljivo dok kod Citara i Citya iza sjede 3 čovjeka, a ostalima nije klaustrofobično jer ima svjetla. Klapa više nego ostali od stajanja, a nema ga tko dovest u red. Pretpostavljam da je u rangu sa njima kad je normalno u prometu od početka. Ja nisam fan nijednih ni drugih vozila, osobnih auta sam vozio svakavih i nemam omiljenog, isto ko ni bus. Pretpostavljam da je moje mišljenje s te strane objektivno. Dakle, Citelis--DA, ali ne pod zagrebačkim uvjetima i načinima exploatacije. Riječki ? OK, vrijeme će pokazat dal smo se prevarili. A da ga je vrijeme pregazilo to je činjenica, uostalom nebi izlazio Urbanway da je Citelis oličenje ljepote, funkcionalnosti i udobnosti.
Dođite u RI, probajte naše plinaše pa možemo onda uspoređivat sa vašim Mečkama i MAN-ovima
Kakve veze ima na što sam naviknut, ako je nešto dobro, dobro je, a ako nije, nije, bio to Nijemac, Talijan, Francuz ili što već...
Mogu govoriti s perspektive putnika, o tehničkim stvarima ne bi jer tu nisam nimalo kompetentan - činjenica je da su citelisi u kojima sam se vozio kad su došli bili rasklimani, a prilikom ubrzavanja i kočenja su užasno cukali, međutim ovo potonje je uglavnom sređeno. U citelisu sam se jedino još vozio u Toulouseu, tamo je potpuno druga priča, nemam zamjerki.
S druge strane, citaro u Zagrebu nije neka premija, ali radije se vozim u njemu nego da slušam konstantno klapanje u citelisu... A citari su u Švicarskoj (Zürich, Zug) opet potpuno druga priča, definitivno najudobniji busevi u kojima sam se vozio.
Upravo tako. Još jednom pišem, vozio sam se u Pragu u Citelisu i bus je bio neusporedivo čvršći od ZET-ovih. Ugl. jasno mi je ovo da od stajanja imaju problema s ovjesom, al nije mi jasno da plastika i cijeli bus su tako razmrdani od nevožnje, pa imaju oko 100 tis km.
Lupaju jako one metalno/staklene pregrade jer niko nije zašarafio šaraf. Za to ne treba neko veliko znanje. Osovine i mdrugo je malo komplexnija stvar za rješiti, ali i to se da.
Citat: Majstor u Siječanj 25, 2014, 14:24:14
Auti nemaju snage,užasno skripi i ne samo plastika,premalo mjesta za gradski bus,ovjes ubija i to na Busu sa 70 000 km
Sorry to je kanta
Mislio sam da smo ovu razinu rasprave nadišli, ali očito mora krenuti ponovo... Nekoliko loše smještenih sjedala se dogodi na svakom busu i tu je ZET mogao tražiti svašta drugačije. Ja sam već našao svoja omiljena sjedala i sa 185 cm na većini nemam problema, ona koja su uska izbjegavam, isto kao i na nekim drugim tipovima (recimo kad god mogu radije stojim nego sjedim na četiri sjedala ispred drugih vrata u MAN NL / 3T (osim ako je prazan da nitko drugi ne sjedi nasurpot), ili sjedala iza vrata i staklene pregrade na većini mjesta u Citaru, tako isto izbjegavam sjedala iza pregrada i onda prema natrag na prvom blatobranu jer mi je jednostavno smiješno sjediti tamo u Citelisu, ostala su mi potpuno u redu, malo je drugačiji osjećaj jer su sjedala valjda nagnuta pod malo manjim kutem nego MAN i MB ili nešto takvo, ali sad su mi i udobnija kad sam se navikao).
Ne znam kako "ovjes ubija", ako lupa ne može se reći da je tvrd jer često nema veze jedno s drugim.
Što točno znači "premalo mjesta"? Jednostavno se može dokazati da imaju jednako mjesta kao i ostali niskopodni autobusi. Iza nema sjedala i tu se gubi 3-4 sjedala, ali imaju na blatobranu dva više gdje se ostali nisu potrudili smjestiti putnike. Na kraju je razlika 1-2 mjesta. Što je tu premalo?
To da nemaju snage više uopće ne stoji i ne mogu vjerovati da opet čitam isto, možda su od stajanja bili sporiji, sigurno je mjenjač bio trzav, sigurno nisu imali snage dok nisu bili naštimani i svi na eko modu, ali sad se penju na Graberje za 6 minuta i nitko činjenično ne može dokazati da zaostaju za bilo kojim dizelskim motorom od 8 l i 270 KS.
Uglavnom, svo lupanje raznih panela i stakala se može dotjerati u red kad bi netko htio. Po Europi ima sasvim dovoljno primjera Citelisa koji su skoro bez zamjerke oko toga, i čak i da ih je netko krivo sastavio može ih se dovesti u red, samo je pitanje hoće li se i kad.
Sjećam se tako da mi je svojevremeno bilo draže voziti se u NL 263 nego u Lion's Cityju 2006. i sviđali su mi se zbog motora jedino na kratkim i jako strmim usponima, ali čak na linijama po centru poput 101 koliko su lupali na sve strane imao sam osjećaj da su na razini Eurobusa i živcirali su me, pa su kasnije sređeni i sad mi je sasvim u redu voziti se i 20 km na linijama poput 162.
Gle gospon Ivan, i ostali fanovi Citelisa, ako 90% vozača kaže da je to kanta, putnicima nije ugodan za vožnju (zna se kak je onda vozačima), na forumu se puno žalimo, daj prestanite veličat Citelise, mogu i MAN-ovi bit na plin. Citelis je kanturina koja će se raspast, ne znam za kolko, ali osjećaj je kao da će se raspast na prvoj rupi. I to tako svaki drugi, a ovi ostali su opet lošiji od većine Citara i MAN-ova. U utorak sam se vozio u gbr. 192 i tolko je sređen da mi nitko ne može reći da trenutno postoji neki zglobni bus koji manje lupa. Preko oni rupetina u Kustošiji prema Črnomercu prođe bez da se osjeti išta, a Citelis bum tras, točno se osjeti da se amortizer nabije do kraja.
Moj dojam je potpuno drugačiji, Citaro ne klepeće ali se zato itekako udara (osim zadnja osovina gdje je relativno mekan, no opet ne impresivno), dok Citelis ublaži daleko bolje iako se dijelovi tresu, kod nekih tiše kod nekih glasnije. Meni je ovo drugo draže, pogotovo jer znam da se dugoročno i Citelis može stegnuti, a Citaro će uvijek biti grub. Možda nekome ne smeta da je ovjes praktički osovina na šasiji, ali ja sam sve osjetljiviji na brutalno grub ovjes njemačkih autobusa proizvedenih u zadnjih 10-ak godina, kome ne smeta to je njegova stvar, meni je puno draže da je završna obrada sirova nego bitna tehnika.
Na kraju ne bih rekao da sam veliki fan Citelisa, i mene zna naživcirati škripanje i mislim da ih treba srediti, ali mislim da je dobrodošlo osvježenje i ne mogu shvatiti da vas toliko traži svaku dlaku u jajetu da bi Citelis ispao smeće, čak i kad drugi autobusi imaju iste ili gore probleme potpuno se zanemaruju ali Citelisu se prigovaraju.
Drugi nisu ni približno takvi kao Citelis, on im nije ni do koljena, krenuvši od socijalne kabine do tog nepodnošljivog lupanja. Citaro je tvrd, ali tak lijepo "pliva" po rupama da je to milina.
Citat: marin u Siječanj 25, 2014, 16:48:48
Citaro je tvrd, ali tak lijepo "pliva" po rupama da je to milina.
Uhm, dobro, što god to značilo zanimljivo mi je pročitati i takva mišljenja...
Citaro je dotjeran i uređen otkad je ZET i ARZ preuzeo održavanje
Citelise i Manove održavaju ovlasteni servisi koji ih i ne održavaju
U Citelisovom slučaju problem je servis sa 3 mehanicara i 1 elekrticarem koji ne stižu a ZET se ne žali i zato se raspadaju
U Puli dizel Citelici ista stvar ( ovjes,ulje u zračnoj instalaciji,curenje ulja na prirubnici diferencija i mjenjaca zbog iznimno dugog kardanskog vratila , skripa unutrašnjosti i SL )
Dosta o toj propaloj avanturi
Pa ne vidim da je propala avantura, ako je tako loše održavanje nek Holding prekine ugovore i tuži za štetu odgovorne, pa počne održavati sam ili nek raspiše natječaj. Opet, je li Citaro propala avantura zato jer je Euroline propao? Mislim da ne. Ne treba na račun Iveca i Citelisa natovariti probleme s distributerom.
Uostalom, ako četvero ljudi održava 62 autobusa a ovi su i poslije tri i pol mjeseca u prometu u sve većem postotku i to iznad već prijašnjeg postotka koji je bio veći nego bilo koji drugi tip, ne govori li to upravo suprotno o kvaliteti samog vozila?
Ti si Ivane slijep
Zašto ih vise vozi jer ih napokon imaju gdje napuniti plinom
Trenutno ima 18 Citelisa neispravnih od toga 12 već 2 mjeseca u servisu kako to ne vidiš
Vozila sa 100 tinjak tisuća km se manje kvare od onih sa 400-500 000 km to je normalno ili ???
Ugovor je potpisan sa odrzavanjem vozila i novac za održavanje je potrosen na Promo vozila koja su završila u AP Vz i sl a održavaju vozila tako da skidaju dijelove sa drugoga koji je u servisu !
Možda jednom shvati.
Citat: Majstor u Siječanj 25, 2014, 17:17:08
Trenutno ima 18 Citelisa neispravnih od toga 12 već 2 mjeseca u servisu kako to ne vidiš
Vozila sa 100 tinjak tisuća km se manje kvare od onih sa 400-500 000 km to je normalno ili ???
Pa koliko se sjećam da je Lion's Cityja i Citara G poslije 100.000 bilo u Autohrvatskoj i Eurolineu, a obično je bilo 15-ak, da, potpuno je normalno. Ili su sad odjednom svi zaboravili da su drugi autobusi ikad išli na servis a Citelise je zabavno pobrojat...
Citelisi su posebna slučaj, više ih se kvari nego MAN-ova, a i nakon što neki imaju tolko malo kilometara klaparaju, lupaju i nabijaju kao da su 10 godina stari i cijelo vrijeme vozili. A 780 motor otišo, pih..
Citat: marin u Siječanj 25, 2014, 17:23:50
Citelisi su posebna slučaj, više ih se kvari nego MAN-ova, a i nakon što neki imaju tolko malo kilometara klaparaju, lupaju i nabijaju kao da su 10 godina stari i cijelo vrijeme vozili. A 780 motor otišo, pih..
Više ih se kvari a u većem su postotku u prometu, vidi li netko ovdje uzročno-posljedičnu vezu, ili samo navodno slijepi ja?
Ajmo sad pobrojat sve Citare kojima je otišao motor u prvih par godina službe... Samo dajte, netko sigurno ima bolju evidenciju nego ja pa da se ne miješam svuda.
Dva ( jedan na 78 000 km greška bregasto vratilo i drugi na 118 000 km klip progorio usljed neispravnog injektora )
Citelis do sada 4 kom. I barem nekoliko pred izdsajem
Citat: Majstor u Siječanj 25, 2014, 17:17:08
Trenutno ima 18 Citelisa neispravnih od toga 12 već 2 mjeseca u servisu kako to ne vidiš
Nisam slijep ali znam osnove Matematike.
18-12=6 dakle u protekla 2 mjeseca se od 50 Citelisa pokvarilo njih JOŠ 6. To je 3 autobusa mjesečno. Dokaz tebi i Marinu da se Citelisi kvare VIŠE od ostalih tipova autobusa.
Koliko je uopće ispravnih Citelisa doveženo u APP iz APD? Možda poneki neispravan? A da nije razlog što stoje u servisu taj što ih nema TKO popraviti ili ih nema ČIME popraviti? Da li itko može sa sigurnošću reći da su razlog stajanja 12 autobusa u servisu teški kvarovi i havarije vitalnih dijelova autobusa i da bi se ti isti autobusi ponovno pokvarili da su tokom ta 2 mjeseca popravljeni i vraćeni u promet?
OK, ja nisam svakodnevno na trasama linija kojima voze Citelisi ali sam ipak dosta često. I od kada su Citelisi na APP linijama vidio sam pokvarenog samo jednog i to prije 10 dana na Zagrebačkoj aveniji koji čak niti nije stajao nego se kretao s upaljena 4 žmigavca.
Ali sam u tom periodu vidio barem 3 Citara koji su STAJALI u kvaru. 3 od 18. Pa ipak ne mislim da su loši i ne pljujem po njima.
Gospodo draga kada od vas koji non-stop pišete o nekvaliteti određenog vozila dobijem neke relevantne i pouzdane podatke tada ću vašu raspravu uzeti za ozbiljno.
I samo za usporedbu: 741 i 742 uvijek u paru voze na 106. Te 741 i 742 viđao sam svugdje, svakodnevno, po svim linijama. Tek odnedavno 741 nema, dakle pokvaren je. Vjerovatno. Ali 742 i dalje vozi. Valjda su samo ta dva kvalitetnija od ostalih i ne kvare se...