autobusi.org Forum

Otvaram ovu anketu da vidim što korisnici usluga KD Autotrolej misle o ovom prijedlogu.

Definitivno ne. Pod obavezno uspostavit 100% ispravnu najavu na unutranji displej na svim autobusima, a glasovnu ne.

Citat: NP-549  u Siječanj 17, 2023, 08:09:26Definitivno ne. Pod obavezno uspostavit 100% ispravnu najavu na unutranji displej na svim autobusima, a glasovnu ne.

Mogao si onda u anketi glasati protiv. Napiši razloge zbog kojih si protiv. Ne znam po čemu je Rijeka specifična da nema glasovnu najavu poput Zagreba, Osijeka, pa ako hoćeš i Beograda ? Osim toga jedan naš član ima slijepoga oca i tvrdi da bi mu glasovna najava dobro došla. Neću ga imenovati, ali (iako) možda i znaš o kome se radi.

S obzirom na stanje u Autotroleju, displejima u vozilima koji već dogledno vrijeme postoje a ne funkcioniraju, nisu ispravni i nisu pouzdani, ne mogu zamislit da se uvodi glasovna najava stanica s obzirom na nefunkcioniranje postojećeg sustava. Budućnost? Zašto ne. Ako se to napravi kako treba onda će imati smisla.

Citat: pehar_11  u Siječanj 17, 2023, 11:17:37S obzirom na stanje u Autotroleju, displejima u vozilima koji već dogledno vrijeme postoje a ne funkcioniraju, nisu ispravni i nisu pouzdani, ne mogu zamislit da se uvodi glasovna najava stanica s obzirom na nefunkcioniranje postojećeg sustava. Budućnost? Zašto ne. Ako se to napravi kako treba onda će imati smisla.

Vrlo realan i pametan odgovor !

Bez obzira na moj prijašnji odgovor, u cijeloj priči postoji jedan ključan, ali i vrlo bitan problem. Autotrolej posjeduje masu vozila, a većina njih nema postavljene unutarnje displeje ili bilo kakvi oblik najave stanice. Glasovna najava stanica ne može i ne smije postojati sama, tj. uz nju mora biti i teksutalan prikaz stanice. Jedina vozila koja su trenutno opremljena displejima za najavu stanica jesu prigradski i niskopodni Crosswayi (750 i nadalje i 780 i nadalje) i MAN Lion's Cityji u solo i zglobnim verzijama (dizelaši/plinaši). Plinski Crosswayi imaju ugrađene displeje, no oni nikada nisu radili i tamo su godinama za ukras, Urbanwayji se raspadaju i pitanje je koliko njih ima funkcionalan displej (koji nije otpao ili je razvaljen kao i cijeli autobus), Conecti i stariji Mercedesi nemaju ugrađene displeje (i nema ih smisla u njih stavljati jer je to ogroman trošak) i tako u nedogled. Jednostavno nema smisla da se uvodi jedno kada drugo ne postoji.

Onda se postavlja pitanje koliko autobusa ima mogućnost da se uvede glasovna najava. Što ako nema? Pljuni keš pa dodaj. Pa onda nemaš tko da posudi glas, nekada ne radi, nekada radi, tiho je, vozači isključuju itd. Pogledajte Split. Uveli su nešto takvo i idu dobrim putem, a tu su naravno i problemi s kojima se idalje suočavaju. Možda griješim i ispravite me ako je tako, no Split je dao puno više truda i cijeli sustav modernizirao u kratko vrijeme i sve promjenio pa si je i takve dodatke, poput najave stanica mogao i uspio omogućiti. Da se danas takva najava uvodi u autobuse, pola (i više) ih to nebi imalo, što znači da za to apsolutno nema smisla. Rijeka je daleko od glasovne najave, ima tu još posla. U ovom trenutku osobno mislim da je pomisao na nešto takvo čista ludost.

Ja sam glasao za: zasad ne, a u dogledno vrijeme da.
E sad se Autotrolej navodno ima jedan od najnovijih voznih parkova u Hrvatskoj, što bi trebalo ići na ruku da se u dogledno vrijeme uvede glasovna najava stajališta, ne tražim hitno, ali za 10-ak godina zašto ne ? Vozio sam se često ZET autobusima i oni imaju neke starije autobuse pa su si dali truda i ugradili u sve njih tekstualne najave, a u većini uz tekstualnu tamo ide i glasovna najava. Za glasovnu najavu su se vješto snašli i prva najave je izgovarala TV spikerica Karmela Vukov Colić, dok nisu našli stanovitu Mirelu koja je čak morala ići na govorne vježbe pravilnog izgovaranja naziva stajališta.
Dugoročno ne vidim ako je mogao ZET i Promet Split zašto ne bi mogao i Autotrolej, samo treba vremena i keša koji ne treba ulagati dok se ne stvore uvjeti za to.

Po meni bi u neko dogledno vrijeme glasovna najava dobro došla, nakon što se osposobe postojeći unutarnji Bustec/Novatronic displeji (a ona čuda u Citarima i 730-739 ne računam, funkcionalnost im je 0). Ako bi se već trebalo negdje ugraditi te unutarnje displeje, onda jedino u Conecte 730-739 jer nisu previše stari, definitivno se slažem da u Citare i Conecte 652-665 to ne treba stavljati jer imaju preko 15 godina. Pretpostavljam da ipak u novijim autobusima ne bi trebalo biti prevelikih problema napraviti zvučnu najavu kad već imaju ugrađene zvučnike, no zasigurno ima posla oko toga u svakom slučaju.

"Autotrolej posjeduje masu vozila, a većina njih nema postavljene unutarnje displeje ili bilo kakvi oblik najave stanice."

OK,i? Sustav se prvo ugradi u one autobuse u kojima vec postoje unutarnji displeji. U starije autobuse, koji ce kroz koju godinu u rashod, nema smisla ugradjivati ista.


"Glasovna najava stanica ne može i ne smije postojati sama, tj. uz nju mora biti i teksutalan prikaz stanice."

Zasto ne?


"Jednostavno nema smisla da se uvodi jedno kada drugo ne postoji."

Zasto ne?


"Onda se postavlja pitanje koliko autobusa ima mogućnost da se uvede glasovna najava. Što ako nema? Pljuni keš pa dodaj. Pa onda nemaš tko da posudi glas, nekada ne radi, nekada radi, tiho je, vozači isključuju itd."

Ako nema, nema. Zasto bi svi autobusi odjednom trebali imati i glasovnu i tekstovnu najavu? Moze se prvo krenuti s autobusima koji imaju unutarnje displeje i zvucnike, a na starije, ako ce jos voziti dulje vrijeme, se cijela prica moze instairati kasnije. Isto tako ne znam zasto bi bio problem naci nekoga tko zeli posuditi glas i zasto bi moralo biti tiho, glasnoca se moze podesiti i tako blokirati, da vozaci nemaju mogucnost smanjivanja ili iskljucivanja. U 2023 godini smo, sistemi za najavu stajalista stvarno nisu rudimentarni kao prije 20 godina.


"Da se danas takva najava uvodi u autobuse, pola (i više) ih to nebi imalo, što znači da za to apsolutno nema smisla."

I dalje ne kuzim zasto nema smisla postepeno uvesti neki sistem i zasto bi se to trebalo sprovesti odjednom? Iako ni to vjerojatno ne bi bio problem buduci da EU financira svasta, a glasovna najava stanica cini javni prijevoz ukljucivijim za slijepe i slabovidne.

Citat: NP-549  u Siječanj 17, 2023, 08:09:26Definitivno ne. Pod obavezno uspostavit 100% ispravnu najavu na unutranji displej na svim autobusima, a glasovnu ne.

Jedini zamislivi razlog (koji to zapravo nije) mi je, da ti se najave ne slusaju tijekom cijele smjene.

Citat: Čelični  u Siječanj 17, 2023, 14:26:52Za glasovnu najavu su se vješto snašli i prva najave je izgovarala TV spikerica Karmela Vukov Colić, dok nisu našli stanovitu Mirelu koja je čak morala ići na govorne vježbe pravilnog izgovaranja naziva stajališta.

"Stanovita Mirela" ima svoj CV i malo više respekta prema njoj ne bi bilo naodmet. Slobodnog tumačenja također.

Ona je glas koji nas 'vozi' gradom u tramvaju i autobusu
Bezbroj puta čuli smo koja je sljedeća postaja i kamo idemo. Mirela Matković otkriva da to i nije baš lako izgovoriti. Profesionalna je spikerica i najpoznatiji glas ZET-a, koji je drilala na HRT-u, a prati nas i u dokumentarcima, reklamama i u dizalima Sljedeća je postaja Trg bana Josipa Jelačića. Rečenica koju smo svi čuli na tisuće puta. Dok se vozimo tramvajem, najave sljedećih stanica gotovo ne primjećujemo. Jednostavno za izgovoriti, zar ne? No iza njih stoji desetogodišnji rad. Mirela Matković, profesionalna spikerica, dobro se potrudila da joj glas zvuči baš tako.
– A i puno ljudi koji su me drilali da progovorim kako treba. Učila sam govoriti iz inata. Kada sam se tek počela baviti novinarskim poslom, jedan me urednik na HRT-u, gdje sam radila, zamolio da više ne čitam. Rekao je da sam talentirana, ali da to jednostavno nije slušljivo – kaže Mirela Matković, najpoznatiji glas ZET-a. I ne samo te gradske tvrtke.
Prošla sam dobru školu Njen glas pratit će nas i tijekom dokumentaraca koje je "odabrao Đelo Hadžiselimović", no i u raznim reklamama i dizalima, službi za korisnike pojedinih telekompanija, gdje će vrlo rado ljude staviti na čekanje ili ih obavijestiti da nisu podmirili račun. Da bi se glas usavršio, najbitnije je, kaže Matković, proći dobru školu. Upravo je takva "Služba za jezik i govor", koju je vodila Jasmina Nikić-Ivanišević, postojala na HRT-u kada je Mirela ondje učila skupa s Marinkom Lešom, Melitom Hrengek i Doroteom Lazanin. Kad smo snimali u ZET-u, najdulje je trajalo da dobijemo potvrdu gradskih četvrti o načinu izgovora njihova mjesta Nije zvučala urbano
– Iz malog sam mjesta Kruševa u zadarskom zaleđu, možete misliti kako sam zvučala. Uglavnom, nije bilo ni urbano, a ni po hrvatskom standardnom književnom jeziku – tvrdi Matković. Riječ "večeras" znali su tijekom jedne večeri izgovoriti i po stotinu puta, a kada je dobila poziv iz ZET-a da naslijedi Karmelu Vukov-Colić, rado je pristala.
– U prvoj rundi snimili smo nekoliko tisuća tramvajskih postaja, a tek onda na red su došle autobusne. Zadnje sam snimala za slijepe i slabovidne smjer tramvaja. Kad smo krenuli, najdulje je trajalo da dobijemo potvrdu gradskih četvrti o načinu izgovora njihova mjesta – kaže Matković, trenutačno glavna urednica projekata u maloj produkcijskoj kući Alpha Info koja proizvodi program za Z1. Uz to je urednica autorske emisije "Isti smo", namijenjene osobama s invaliditetom, kao i emisije "Svakodnevno". Danas više gotovo i ne percipira svoj glas dok se vozi ZET-om, no zna, kad joj zazvoni mobitel, a zove je netko s kim se nije dugo čula, da je sigurno u tramvaju.

https://www.vecernji.hr/zagreb/ona-je-glas-koji-nas-vozi-gradom-u-tramvaju-i-autobusu-1053968

Bio sam u Ljubljani prije 15 godina i tamo je tad bila najava stajališta. I jedva se od buke motora išta moglo razumjeti.

Citat: 421  u Siječanj 17, 2023, 15:46:49"Stanovita Mirela" ima svoj CV i malo više respekta prema njoj ne bi bilo naodmet. Slobodnog tumačenja također.

Ona je glas koji nas 'vozi' gradom u tramvaju i autobusu
Bezbroj puta čuli smo koja je sljedeća postaja i kamo idemo. Mirela Matković otkriva da to i nije baš lako izgovoriti. Profesionalna je spikerica i najpoznatiji glas ZET-a, koji je drilala na HRT-u, a prati nas i u dokumentarcima, reklamama i u dizalima Sljedeća je postaja Trg bana Josipa Jelačića. Rečenica koju smo svi čuli na tisuće puta. Dok se vozimo tramvajem, najave sljedećih stanica gotovo ne primjećujemo. Jednostavno za izgovoriti, zar ne? No iza njih stoji desetogodišnji rad. Mirela Matković, profesionalna spikerica, dobro se potrudila da joj glas zvuči baš tako.
– A i puno ljudi koji su me drilali da progovorim kako treba. Učila sam govoriti iz inata. Kada sam se tek počela baviti novinarskim poslom, jedan me urednik na HRT-u, gdje sam radila, zamolio da više ne čitam. Rekao je da sam talentirana, ali da to jednostavno nije slušljivo – kaže Mirela Matković, najpoznatiji glas ZET-a. I ne samo te gradske tvrtke.
Prošla sam dobru školu Njen glas pratit će nas i tijekom dokumentaraca koje je "odabrao Đelo Hadžiselimović", no i u raznim reklamama i dizalima, službi za korisnike pojedinih telekompanija, gdje će vrlo rado ljude staviti na čekanje ili ih obavijestiti da nisu podmirili račun. Da bi se glas usavršio, najbitnije je, kaže Matković, proći dobru školu. Upravo je takva "Služba za jezik i govor", koju je vodila Jasmina Nikić-Ivanišević, postojala na HRT-u kada je Mirela ondje učila skupa s Marinkom Lešom, Melitom Hrengek i Doroteom Lazanin. Kad smo snimali u ZET-u, najdulje je trajalo da dobijemo potvrdu gradskih četvrti o načinu izgovora njihova mjesta Nije zvučala urbano
– Iz malog sam mjesta Kruševa u zadarskom zaleđu, možete misliti kako sam zvučala. Uglavnom, nije bilo ni urbano, a ni po hrvatskom standardnom književnom jeziku – tvrdi Matković. Riječ "večeras" znali su tijekom jedne večeri izgovoriti i po stotinu puta, a kada je dobila poziv iz ZET-a da naslijedi Karmelu Vukov-Colić, rado je pristala.
– U prvoj rundi snimili smo nekoliko tisuća tramvajskih postaja, a tek onda na red su došle autobusne. Zadnje sam snimala za slijepe i slabovidne smjer tramvaja. Kad smo krenuli, najdulje je trajalo da dobijemo potvrdu gradskih četvrti o načinu izgovora njihova mjesta – kaže Matković, trenutačno glavna urednica projekata u maloj produkcijskoj kući Alpha Info koja proizvodi program za Z1. Uz to je urednica autorske emisije "Isti smo", namijenjene osobama s invaliditetom, kao i emisije "Svakodnevno". Danas više gotovo i ne percipira svoj glas dok se vozi ZET-om, no zna, kad joj zazvoni mobitel, a zove je netko s kim se nije dugo čula, da je sigurno u tramvaju.

https://www.vecernji.hr/zagreb/ona-je-glas-koji-nas-vozi-gradom-u-tramvaju-i-autobusu-1053968

@ 421 Nemam ništa protiv gospođe Mirele, niti da loše najavljuje stajališta stoga ne vadi riječi iz konteksta, ali imam prijateljicu u Gornjem Vrapču koja mi se se potužila da krivo izgovara stajalište  linije 125 tj. da stajalište "Jalšina" se izgovara sa dugim i a ne kako gospođa Mirela najavljuje dugim a vidi, ja sam proveo malo više vremena u Zagrebu i vozio se tramvajima i autobusima ZET-a više nego što ti misliš i što si ti proveo u mojoj Rijeci. A ovo o govornim vježbama kod gospođe Jasmine Nikić Ivanišević nije moja izmišljotina već se o tome pisalo na raznim forumima između ostalog i autobusi.org i zeljeznice.net. a te su govorne vježbe bile na inicijativu sa malo veće distance.
Ili ZET-a ili Grada Zagreba.

Nesporazum.
Reagirao sam zbog toga što je Mirela Matković OSOBA sa svim svojim vrlinama i manama, za mene, nije stanovita što implicira (barem sam ja tako shvatio) da je nepoznata.
Za najavu stajališta "Jalšina" : >"Kad smo krenuli, najdulje je trajalo da dobijemo potvrdu gradskih četvrti o načinu izgovora njihova mjesta" dakle, nije zbog toga trebala ići na govorne vježbe, već je to bila redovita praksa na HRT u "Službi za jezik i govor", s Jasminom Nikić Ivanišević.
Dobar dio si slobodno protumačio i stavio mi na teret, što naprosto nije točno.
O&O

Odgovarati ću redom i pokušati biti jasan i kratak.

Citat: citaro  u Siječanj 17, 2023, 15:40:23"Autotrolej posjeduje masu vozila, a većina njih nema postavljene unutarnje displeje ili bilo kakvi oblik najave stanice."

OK,i? Sustav se prvo ugradi u one autobuse u kojima vec postoje unutarnji displeji. U starije autobuse, koji ce kroz koju godinu u rashod, nema smisla ugradjivati ista.

Ovdje spominješ displeje, a u citatu ispod ti nije jasno zašto ih ja spominjem. Dobro, nema veze. Činjenica je da u jedan Conecto koji za godinu ili dvije ide u rashod nema smisla stavljati displeje i omogućiti najavu stanice, ali onda to nije to, jelda? Koji je point najave stanica kada u nekim busevima ima, a u nekima nema? Hoćes li u gbr. 739 ili 733 stavljati razglas? Nisu novi, ali nisu stari. Koliko je trošak?

Citat: citaro  u Siječanj 17, 2023, 15:40:23"Glasovna najava stanica ne može i ne smije postojati sama, tj. uz nju mora biti i teksutalan prikaz stanice."

Zasto ne?

Mislim da bi imalo smisla da se kombinira teksutalna i glasovna najava (ako toga ikada bude). Uzmi za primjer da zvučna ne radi. Šteta, ali barem imam onda teksutalno napisano da je sljedeća stanica Opatija ili Rijeka. Mislim da je u ovom trenutnu, danas, dok ovo pišem, funkcionalnost i ispravnost svih displeja puno bitnija nego glas koji ih čita. Kombinacijom displeja (već postojećih i dodavanjem novih) i glasovnom najavom postiže se maksimalna efikasnost i najveći mogući smisao cijelog sustava, ali jedan drugom služe kao "fail safe" ukoliko drugi ne radi, bilo to zbog neispravnosti ili bilo čega drugog.

Citat: citaro  u Siječanj 17, 2023, 15:40:23"Jednostavno nema smisla da se uvodi jedno kada drugo ne postoji."

Zasto ne?

Naravno, ovo sam muislio pod uvjetom da se kombinira oboje. NP je sve rekao, apsolutno se slažem. Trebaju se srediti postojeće i nefukcionalne stvari, a onda kada se to riješi razmišljati o novim idejama i poboljšanju najave. Da bolje razumiješ odgovor na ovo pitanje pročitaj odgovor iznad.

Citat: citaro  u Siječanj 17, 2023, 15:40:23"Onda se postavlja pitanje koliko autobusa ima mogućnost da se uvede glasovna najava. Što ako nema? Pljuni keš pa dodaj. Pa onda nemaš tko da posudi glas, nekada ne radi, nekada radi, tiho je, vozači isključuju itd."

Ako nema, nema. Zasto bi svi autobusi odjednom trebali imati i glasovnu i tekstovnu najavu? Moze se prvo krenuti s autobusima koji imaju unutarnje displeje i zvucnike, a na starije, ako ce jos voziti dulje vrijeme, se cijela prica moze instairati kasnije. Isto tako ne znam zasto bi bio problem naci nekoga tko zeli posuditi glas i zasto bi moralo biti tiho, glasnoca se moze podesiti i tako blokirati, da vozaci nemaju mogucnost smanjivanja ili iskljucivanja. U 2023 godini smo, sistemi za najavu stajalista stvarno nisu rudimentarni kao prije 20 godina.

Opa, čekaj malo. Kako misliš "zašto bi svi odjednom trebali imat glasovnu najavu"? To ti je isto kao da pola Rijeke ima Rijeka City Card karticu, a pola nema, ali ona svima treba. Ili napraviš posao do kraja kako treba, ili ga ne radiš. Koji je smisao cijele ideje ako od (npr.) 150 autobusa njih 53 ima najavu? Relano gledajući, onda se može reći da u Rijeci postoji najava, jer zbilja postoji, no u koliko autobusa je ta najava? Pa kvragu, nemojmo radit stvari na pola čisto da kažemo da smo ih napravili. Ako se ide raditi, onda najava treba biti u apsolutno svim autobusima osim onima koji u skoro vrijeme idu u rashod. Cilj je staviti u sve autobuse u koje je izvedivo, jer onda to ima smisla. Ako ja uđem u gbr. žnj i ima najave a kasnije u gbr. žnj2 koji nema (ili ne radi), onda to nema smisla. Ili svugdje, ili nigdje.

Eto, ja idalje mislim da neide glas bez teksta. Ali dobro, moje mišljenje je takvo kakvo je, ne moraju se svi slagat s tim. Ono što me nervira je da se o nečemu govori, a ne postoje uvjeti ili plan kako i gdje staviti, koliko potrošiti i kako izvesti, nego se ide po metodi "stavi samo da staviš, čisto da bude". O tome što ljudi misle i kakvo je sadašnje stanje (tj. nestanje za uvođenje najave) govore ti i rezultati ankete. Nadam se da je jasnije.

Objektivno gledajući najava stanica može biti korisna pogotovo slijepim i slabovidnim osobama. Kao što je već nekoliko puta spomenuto potrebno je prvo uvesti precizno praćenje autobusa. Ako bi se išlo na uvođenje tekstualne najave, tu mi se ne čini da postoji toliko problema za uvođenje i glasovne s obzirom da je sve drugo potrebno(precizno praćenje vozila i imenovanje stanica) već napravljeno. Većina autobusa je opremljena sa zvučnicima tako da niti s te strane nema potrebe za dodatna pretjerana ulaganja osim samog snimanja naziva imena stajališta.

Moje subjektivno mišljenje je da bi mi se ne sviđa najava stanica, jednostavno konstantno slušati osobu kako izgovara imena stanica pogotovo tijekom dužih putovanja bi me nervirala kao putnika. Vjerujem da bi i djelu vozača također smetala. Za većinu korisnika prijevoza su unutarnji displayi s tekstom sasvim dovoljni.

Govorili vi da svi autobusi koji imaju tekstualnu najavu moraju imati i glasovnu nije točno, premijer je ZET gdje neki autobusi imaju samo tekstualnu najavu, a neki obadvije.
Slažem se potpuno s @citaro i ne razumijem @Vanjac, ako je glasovna kako i sam kažeš dobra je za slijepe i slabovidne, ali meni smeta dok se vozim. Zar je važniji tvoj "komoditet" od osoba sa velikim invaliditetom.
Što se tiče rezultata ankete, ako se uzme ukupno uvođenje glasovne najave uskoro ili kad se za to stvore uvidjeti(za što sam ja glasao jer se duboko nadam da će doći iako ne uskoro), s onima koji su protiv rezultat je otprilike podjednak. Ne shvaćam zašto mnogi gradovi u Hrvatskoj i Europi imaju glasovnu najavu stajališta dok Rijeci to nije potrebno?

Nije točno da nije potrebno! Pretpostavljam da oni koji su glasali protiv (barem za sada) ne vide tehničke mogućnosti i poantu uvođenja takvog oblika najava ukoliko određene stvari, poput već postojećih displeja za najavu nisu sređene.

Displej kao displej meni ososbno puno više "paše" nego zvučna najava (trenutno je nebitno zašto), no idalje mislim da je implementiranje sustava za glasovnu najavu dobra i pozitivna stvar za koju se treba zalagati, no trenutno mi se čini da je to neizvedivo i prerano. Što se osoba s invaliditetom tiče, stvar je jasna. Njima bi to jako olakakšalo kretanje i snalaženje i nadam se da će se u budućnosti takve stvari u Autotrolej dovesti, ali onda sve to treba napraviti kako treba. Zamisli da si prije dva mjeseca uveo glasovnu najavu i osoba koja je slijepa taman naleti na autobus koji nema mogućnosti za takvu najavu, već je, recimo, taj autobus za rashod ili je jednostavno najava u "kvaru". S obzirom da bi se najosjetljivije grupe ljudi oslanjale na takvu tehnologiju, sve to mora biti jako dobro sređeno, bez promaka, propusta i mogućnosti da se pojaviš u autobusu u kojem najave nema. To želim naglasiti. Ja sam za, ali mislim da je nešto takvo sada nemoguće. Dodavanje toga u ovom trenutnu nadodalo bi već postojećem kaosu, pogotovom u logističkom i izvedbenom smislu.

Slažem se u potpunosti s tobom, zato sam i glasao u dogledno vrijeme, jer smatram da je taj projekt dobar, ali se kako si i sam napisao treba se dobro pripremiti prije nego što se krene u njegovu izradu, jer je vrlo zahtijevna.

"Ovdje spominješ displeje, a u citatu ispod ti nije jasno zašto ih ja spominjem. Dobro, nema veze. Činjenica je da u jedan Conecto koji za godinu ili dvije ide u rashod nema smisla stavljati displeje i omogućiti najavu stanice, ali onda to nije to, jelda? Koji je point najave stanica kada u nekim busevima ima, a u nekima nema? Hoćes li u gbr. 739 ili 733 stavljati razglas? Nisu novi, ali nisu stari. Koliko je trošak?"

Spominjem ako bas mora istovremeno biti glasovna i pismena najava, iako i dalje ne vidim zasto.
Zasto to ne bi bilo to? Point je da je bolje imati glasovnu najavu u 20, 40, 60% ili koliko vec autobusa nego ni u jednom. A ako je vec trosak toliki problem, izracuna se isplativost.

"Mislim da bi imalo smisla da se kombinira teksutalna i glasovna najava (ako toga ikada bude). Uzmi za primjer da zvučna ne radi. Šteta, ali barem imam onda teksutalno napisano da je sljedeća stanica Opatija ili Rijeka. Mislim da je u ovom trenutnu, danas, dok ovo pišem, funkcionalnost i ispravnost svih displeja puno bitnija nego glas koji ih čita. Kombinacijom displeja (već postojećih i dodavanjem novih) i glasovnom najavom postiže se maksimalna efikasnost i najveći mogući smisao cijelog sustava, ali jedan drugom služe kao "fail safe" ukoliko drugi ne radi, bilo to zbog neispravnosti ili bilo čega drugog."

To bi bilo idealno, naravno. Sto se primjera tice, ako zvucna ne radi, popravi se, a ne ostavi se tako da ljudi gledaju vizualnu. I samo vizualna najava slijepim i slabovidnim osobama ne znaci nista.


"Opa, čekaj malo. Kako misliš "zašto bi svi odjednom trebali imat glasovnu najavu"? To ti je isto kao da pola Rijeke ima Rijeka City Card karticu, a pola nema, ali ona svima treba. Ili napraviš posao do kraja kako treba, ili ga ne radiš. Koji je smisao cijele ideje ako od (npr.) 150 autobusa njih 53 ima najavu? Relano gledajući, onda se može reći da u Rijeci postoji najava, jer zbilja postoji, no u koliko autobusa je ta najava? Pa kvragu, nemojmo radit stvari na pola čisto da kažemo da smo ih napravili. Ako se ide raditi, onda najava treba biti u apsolutno svim autobusima osim onima koji u skoro vrijeme idu u rashod. Cilj je staviti u sve autobuse u koje je izvedivo, jer onda to ima smisla. Ako ja uđem u gbr. žnj i ima najave a kasnije u gbr. žnj2 koji nema (ili ne radi), onda to nema smisla. Ili svugdje, ili nigdje."

Nije mi poznat niti jedan grad koji je odjednom uveo najavu stanica u sva vozila. U Zagrebu su prvo niskopodni tramvaji dobili najavu i onda se taj sustav postepeno uvodio u ostala vozila. U Svicarskoj su isto prvo najnovija vozila dobivala najave stajalista, a onda postepeno starija. I ne, to nije bio proces od samo mjesec, dva. Tako da to nema veze sa sprovodjenjem necega na pola, nego u skladu s isplativoscu i mogucnostima. Kao sto sam rekao, taman da i 20% autobusa ima glasovnu najavu je vec bolje nego 0.

"Eto, ja idalje mislim da neide glas bez teksta. Ali dobro, moje mišljenje je takvo kakvo je, ne moraju se svi slagat s tim."

Ne moraju, naravno. Ja pokusavam shvatiti zasto, to mi nije jasno.

"Ono što me nervira je da se o nečemu govori, a ne postoje uvjeti ili plan kako i gdje staviti, koliko potrošiti i kako izvesti, nego se ide po metodi "stavi samo da staviš, čisto da bude". O tome što ljudi misle i kakvo je sadašnje stanje (tj. nestanje za uvođenje najave) govore ti i rezultati ankete. Nadam se da je jasnije."

Nije cisto da bude, radi se o unaprijedjivanju javnog prijevoza i ukljucivanju slijepih i slabovidnih osoba. A da vecina nije uvijek u pravu je povijest vise puta pokazala, tako da je da/ne u anketi potpuno irelevantno bez ikakvog daljnjeg objasnjenja. 

Citat: Čelični  u Siječanj 17, 2023, 21:47:29i ne razumijem @Vanjac, ako je glasovna kako i sam kažeš dobra je za slijepe i slabovidne, ali meni smeta dok se vozim. Zar je važniji tvoj "komoditet" od osoba sa velikim invaliditetom.

Rekao sam svoje mišljenje o tome sviđa li se to meni osobno ili ne. Naravno da bih htio osobama s invaliditetom olakšati korištenje javnog prijevoza zato sam kao prvo to i naveo i rekao da bi bilo korisno. 

@Vanjac, OK sve 5 sve sam sada shvatio.

Leteći LED display su imale avtomontaže pred 20 godina. na njima su se doduše vrtile reklame umjesto najave stanica.
 
Jedan takav obični display duljine 1 metar ne može koštat više od 1000€. Nije mi to baš neka investicija koju si trolej ne može priuštit. bez unutarnjeg displaya su: Conecti 1 i 2, Citari i Citelisi. Možemo tu ubacit i Regie, Arwaye i prve Croswaye. To je sve skupa: 13+10+11+8+4+4+2 = 52 autobusa. Nabava displaya bi znači bila 52000€. Sami displayi ne bi trebali bit tehnički puno drukčiji od već ugrađenih serijskih displaya u novijim busevima. Znači samo ih treba povezat sa putnim računalom i isprogramirat. Nek ti to sve skupa košta 100000€.

Ako su se mogle ugrađivati kud i kamo skuplje klime u autobuse tada stare desetak godina koje su skupa s njima nakon par godina otišle na metis, onda se hvala bogu može i ovo.

Samo kao i uvijek treba imati volje za nešto napravit i poboljšat, a toga svi znamo da nema.

Što se tiče glasovne najave, u cijelom svijetu je ona sasvim normalna i uobičajena. Tako da ne vidim problem kod toga da na zvučnik čuješ dve tri riječi između svake stanice. Kad sam se vozio javnim prijevozom po Austriji u najavi su čak bile i moguće linije presjedanja, ali to bi možda bilo previše obzirom koliko u Rijeci linija (pogotovo u centru) dijeli zajedničku trasu.

Kad smo već kod svakojakih najava. Sjećam se da je bilo u novinama više puta najavljivano da dolaze displayi sa najavom dolaska autobusa na stanicu. Što je s tim i kad se to misli provest u djelo?

U Rijeci bi bilo zgodno da najavi tipa, Fiumara, prijelaz na prigradske linije. Najavljivati na svakoj stanici sve prijelaze (pogotovu u centru) je malo preveć. Eventualno od prijelaza dodati i ovako nešto Riječki neboder, prijelaz na međugradske autobusne linije.

Zamisli iduću najavu: Linija KBC za Kampus. Slijedi Tržnica, prijelaz na linije 1, 1A, 2, 2A, 3A, 5, 6, 7, 7A, 8, 8A, 11, 18, 18B, 20, 21, 23. Aktivira se najava nakon kretanja sa semafora, ne znam bi li se cijeli tekst uspio pročitati do iduće stanice, ako je drugi semafor otvoren.

Citat: LD470  u Siječanj 19, 2023, 08:50:49...
Kad smo već kod svakojakih najava. Sjećam se da je bilo u novinama više puta najavljivano da dolaze displayi sa najavom dolaska autobusa na stanicu. Što je s tim i kad se to misli provest u djelo?

Evi ti na to odgovor na moje pitanje vezano uz te dispaye u "Moja Rijeka" u rubrici "Reci glasno"(ex Tužibaba):
Poštovani, zahvaljujemo na javljanju. Prema informacijama iz KD Autotrolej, a vezano uz najave dolaska autobusa na stajališta te izradu mobilne i web aplikacije, postupak nabave je u tijeku. Trenutno se provodi tehnička evaluacija pristiglih ponuda, a prema važećem ugovoru s resornim ministarstvom, realizacija projekta predviđena je do konca 2023. godine. S poštovanjem, Gradska uprava.

Raspitajte se malo i predložite ovako "iz fore" ideju vozačima vezano uz najavu, pogotovo onima koji ne čitaju forum. Mislite da bi bili sretni da se uz najavu stanica još nabraja i mogućnost transfera (tj. presjedanja)? Kladim se da bi se to pogasilo odmah. Uz sve to, upitno je ukoliko se najava stanice može pouzdati na dosadašnji sustav praćenja vozila, prvenstveno mislim na kaos koji nastane u tekstualnoj najavi kada se vozilo ne zaustavi na određenoj stanici, neko projuri pa sve ode k vragu. Koliko sam ja vidio do sada, vozači nisu prestretni ovim sugestijama, već kolutaju očima.

E sada, škakljivo je ovo reći, no meni se tih enormnih 100000€ čini kao da bi bilo krivo usmjereno. S tolikom lovom može se popraviti i pokupovati puno drugih stvari. Neću ni spominjati da Rijeka nije ni blizu javnim gradskim prijevoznicima koji prevoze u Austriji i po drugim puno većim gradovima i zemljama. Nema Rijeka milijun stanovnika ljudi moji...

Po meni ugrađivati unutarnje displeje u Conecte 652-665, Citare i Regio autobuse nema smisla jer se radi o autobusima starima okvirno 15 godina (14 do 18 godina) i vjerojatno će prije ili poslije ići u dogledno vrijeme u rashod. Ne bih stavio ni u Citelise te displeje, koliko voze to bi služilo isključivo kao ukras - znači eventualno ako bi se stavljalo, kandidati bi trebali biti Conecti 730-739, Arwayi i Crosswayi koji nemaju displeje.

Što se tiče glasovne najave stanica, iako je po meni dobar prijedlog, treba poboljšati sustav lociranja vozila da se dohvaćaju znatno točniji položaji inače će se moći slušati da je autobus upravo na nekoj stanici, a već ju je prošao pred 10 sekundi - definitivno bi samo uzrokovalo više problema nego što bi ih riješilo, još bi bilo putnika što bi se oslanjali na to pa išli npr. derati na vozača tipa zašto nije najavio stanicu prije nego ju je prošao (a ne može ni upravljati s time).

Što se tiče Rijeke ne vidim razloga da u dogledno vrijeme ne uvede glasovnu najavu stajališta i to pišem po tisućiti put, ponavljam u dogledno vrijeme. Ako su se potrudili manji ili slični gradovi po broju stanovnika da porade na tome, naravno malo po malo, poput Osijeka i Splita, po čemu je to Rijeka tako specifična ?
Kad smo kod većih gradova, Grad Zagreb koji ima nešto malo manje od 800000 stanovnika po popisu iz 2021. i na koga, odnosno na ZET  dodatno gravitiraju susjedne općine, te gradovi Zaprešić i Velika Gorica (inače šesti grad po broju stanovnika u Hrvatskoj) nema najavu transfera(tj. presjedanja) ne vidim potrebu da to ima i Rijeka odnosno Autotrolej.
Inače se slažem u potpunosti što je @rzri05 napisao. Ne treba žuriti, već malo po malo stvari dovoditi u red.

Svih 150 i kusur autobusa će prije ili kasnije kad tad otići u rashod. To po meni nije razlog da se jedan display ne može sa 4 šarafa zakeljit na strop i povezat sa putnim računalom. Onda možemo reći: nema smisla pofarbat ogrebani branik na ovom Conectu jer će uskoro u rashod i ne isplati se. Kad ode u rashod display se jednostavno izvadi i spremi u skladište kao rezerva za ostale autobuse.

Stalno spominjete kako vozači kolutaju očima. Svaka čast vozačima autobusa i stvarno tijekom smjene svašta trpe, ali ne možeš mi reć da nije dobro uvesti glasovnu ili bilo kakvu najavu u autobus jer će on morat to slušat nekolicinu sati na dan. Kolutali su očima i kad su došla putna računala i sad se odjednom moraju na početku smjene prijavit u sustav. Na mojoj liniji im je teško upisat "233 enter" kako bi na vanjskom displayu pisalo "36 Lovranska Draga". Uvijek će se nekolicina na nešto žalit, ponekad opravdano, ponekad ne.

Ovo je sve samo moje mišljenje. Drugi dio mog mišljenja je to da je Trolej odavno otišo u k***c. Da se nisu nabavili autobusi preko EU fondova dan danas bi vozile Avtomontaže po gradu i prigradu. O voznim redovima koji su danas gori nego devedesetih ne želim ni počinjat.

Vozni redovi su trenutno u gradu loši zbog nedostatka vozača. Da sutra dođe 20 vozača vratit će se po 2 busa na svaku liniju.
S izuzetkom linija 11 i 32, meni se čini da su ovo sada skoro pa najjači vozni redovi na prigradskim linijama.

@NP-549 malo smo otišli  o-0 ali me zanima što je sa onim projektom zapošljavanja kontrolora i kontrolorki za eventualnu prekvalifikaciju (ako sam se dobro izrazio) za buduće vozače i vozačice Autotroleja ? To mi se ne čini lošim da se smanji manjak vozača.

U tijeku je. Ljudi rade u kontroli i školuju se

Citat: pehar_11  u Siječanj 19, 2023, 21:25:08Raspitajte se malo i predložite ovako "iz fore" ideju vozačima vezano uz najavu, pogotovo onima koji ne čitaju forum. Mislite da bi bili sretni da se uz najavu stanica još nabraja i mogućnost transfera (tj. presjedanja)? Kladim se da bi se to pogasilo odmah. Uz sve to, upitno je ukoliko se najava stanice može pouzdati na dosadašnji sustav praćenja vozila, prvenstveno mislim na kaos koji nastane u tekstualnoj najavi kada se vozilo ne zaustavi na određenoj stanici, neko projuri pa sve ode k vragu. Koliko sam ja vidio do sada, vozači nisu prestretni ovim sugestijama, već kolutaju očima.

E sada, škakljivo je ovo reći, no meni se tih enormnih 100000€ čini kao da bi bilo krivo usmjereno. S tolikom lovom može se popraviti i pokupovati puno drugih stvari. Neću ni spominjati da Rijeka nije ni blizu javnim gradskim prijevoznicima koji prevoze u Austriji i po drugim puno većim gradovima i zemljama. Nema Rijeka milijun stanovnika ljudi moji...

Kao sto vec rekoh, podesavanje glasnoce se moze blokirati. Pa tko zeli ugasiti, neka demolira uredjaj. A vjerujem da bi vozaci bili sretniji da im se pola busa ne dere na telefon tijekom cijele sluzbe. I na kraju krajeva radi se o u danasnjem vremenu nuznom nacinu obavjestavanja putnika, tko se ne moze pomiriti s tim moze traziti drugi posao.

Kakve veze ima broj stanovnika i sa cime? U Svicarskoj svaki bus, cak i onaj koji vozi u najvecu zabit ima glasovnu najavu stajalista. U Austriji vjerojatno isto. Nije ni Promet Split a bome ni ZET Zagreb ni blizu javnim prijevoznicima u Austriji, pa svejedno imaju glasovnu najavu stajalista.

Čitam ovu raspravu i ne mogu vjerovati da nema većih problema od najave autobusnih stanica. Baš se pitam kako smo mi nešto stariji preživjeli 70te-80te-90-te bez tih glasovnih najava. Ne brinite, kao što sve kod nas ide nešto laganije, tako će doći i najave. Nije da se baš veselim zbog toga, ali ako to predstavlja pomoć slijepim i slabovidnim osobama, svakako da je to dobrodošla investicija. Kakva će biti boja glasa, izgovor naglasaka, glasnoća, to me niti najmanje ne interesira.

Interesira me, recimo, kada će se konačno pojaviti informativni displayi  ( ne oni reklamni )na stajalištima, zatim ( nevezano ) kada će se zaposliti novi vozači ( da konačno vr dođe na neki prihvatljivi nivo-mislim na grad ), hoće li se u dogledno vrijeme u busevima omogućiti direktno plaćanje s bankovnim karticama, što će biti sa 599, hoće li ikada plave plinaše prebojati u narančastu ( da budemo unificirani ), kada će ukinuti all-over reklame preko prozora, kada će "produbiti" podvožnjak u Randićima da svi busevi mogu gore, itd, itd.

Ali štaš, sto ljudi sto ćudi. ;D  ;)

Sorry, ali iznimno su ti glupi "argumenti". Uvijek ima vecih i manjih problema, po toj logici se nikad ne bi nista radilo, jer bi uvijek bilo vecih problema.
Prezivjeli su stariji svasta, sto ne znaci da i mi dalje trebamo zivjeti u 70im, 80im i 90im godinama. Ajmo se vratiti na konje i kocije, jer su i stariji to prezivjeli, sto ce nam niskopodna sminka.

Kada si me vec nazvao glupim, iako sam razlozio detaljno razloge iz kojih sam napisao sto sam napisao.
Postoje dvije mogucnosti; ili ne citas s razumijevanjem ( necu ti reci da si glup, jer mi odgoj to ne dozvoljava ) ili si zlonamjeran ( zelim vjerovati da je ovo drugo ).

Gdje sam ja napisao da sam protiv uvođenja noviteta? Samo to napisi pa da mozemo dalje raspravljati.

Apropos citanja s razumijevanjem - nisam tebe nazvao glupim, nego tvoje argumente. to je velika razlika.

Izlozio si detaljno razloge koji to nisu jer nemaju smisla. Sto onda implicira tvoj "argument" o prezivljavanju starijih bez glasovne najave?

Ja ne znam sto da kazem. Ponovo pitam i vise necu; gdje sam napisao da sam protiv glasovne najave? Napisao sam da se tome ne veselim i to je moj osobni stav. Netko se ne veseli novim autobusima, netko starim  netko ne voli plinase i tako, ali to ne znaci da je protiv toga, nego da to jednostavno ne voli. Zar mi se bas na silu mora svidjeti glasovna najava.
Samo sam htio reci da rasprava o tome nema bas previse smisla, jer ce biti kako bude, a mi cemo se na to naviknuti.
Ne vidim cemu takav ostar stav. Da li su argumenti glupi, da razlozi ne postoje- oprosti ali nisi mjerodavan da o tome raspravljamo. I tko si ti da odlucujes o tome da su moji argumenti glupi ili da ne postoje.
Ajmo argumentirano raspravljati, a ne na nacin da figurativno pokazujemo misice.
Imas dobrih razmisljanja  ali mi ne pada napamet da ti argumente nazivam glupim a razloge nepostojecim. Ako mi se izneseno ne sviđa reći cu konkretno sto mislim da nije tako ili se ne slazem s tim, ali argumenti nisu glupi i razlozi nepostojeci.
Molim pristojnu raspravu, da se ne "kačimo" za svaku rijec i da iz svega svatko od nas izvuce nesto korisno. Nema nas previse da bi si to dopustali.

Što više kopaš po ovoj temi i nabrajaš razloge, to mi se više čini da je svima jasno da je u Autoroleju kaos i postoje problemi veći od velikih investicija (poput ove) oko kojih ima previše upitnika. Za kaos nisu krivi ljudu koji tamo rade, nego godine nemara i guranja stvari pod tepih. Što se gore navedenog tiče, meni se čini da sve gore navedeno nije neki veliki problem, već su stvari poput uklanjanja odvratnih reklama sa autobusa nešto što se dugo čeka. Glasovna najava za mene osobno je mrtva tema. Nema se smisla natezat i pregovarat kada nešto takvo nije moguće. Sada nije. I ovim tempom nikada neće biti. Postoje veći problemi, kada se fokus stavi na sređivanje tih problema, onda ljudi moji, tipkovnice u ruke, lupaj i tipkaj. Do tada, kada se stvari ne srede, nema potrebe za iščekivanjem nemogućeg. Šećer na kraju - je li uopće Trolej zainteresiran za ovo?

Trolej bi to teško izveo jer smo tanki i sa osobljem u garaži. A i dok god je ticketing od Pente bolje takve stvari ne ni uvodit. Po meni bi trebalo preko nekih fondova pokušat se izborit za kompletno novi sustav ticketinga, karata, najava ......

Zar nije i to bilo u planu? Mislim na nove validatore i računala koja omogućuju kartično plaćanje?

Citat: NP-549  u Siječanj 22, 2023, 13:47:43A i dok god je ticketing od Pente bolje takve stvari ne ni uvodit.

Znam da je o-0 , ali me zanima zbog čega je taj sustav od Pente tako loš. IT-jevac sam pa me takve stvari zanimaju.

Koliko sam pohvatao o tom sustavu ima neku Embedded verziju Windowsa na računalu, karte validira dovoljno brzo, kvarovi sustava nisu toliko česti (barem koliko sma ja primjetio), a od nedavno se i kartice mogu nadoplatit preko weba.

Također su se bez većih problema povezali i s unutarnjim bustecima za najavu stanica. Za info/reklamne panele neću komentirat, jer nisam siguran ako je to potpuno odvojeni sustav ili ne.

A i unutarnji sustav za praćenje lokacije vozila isto radi dobro koliko sam vidio ovdje na forumu. Onaj javni servis ide preko portala od Grada Rijeke i tu se nešto pokvarilo, a s Trolejeve strane je koliko ja znam u redu.

Oprema je bila zastarjela već 2013. kad je počela ugradnja. Stalni problemi sa cf karticama, zamrzava gps pa nema busa na praćenju. Ne možeš napravit prijenos podataka pa nit idu u sustav pare koji si prodao ko vozač, nit možeš povuć novu verziju podataka ako se mijenja vozni red.
Validator ima 1 usb i ne može se ugraditi dodatno još čitač qr coda i barcoda. Printer gužva karte kad je vlažno vrijeme. Neznaš dal je uopće prošla karta ili nije. Vidiš na kraju dana da ti fali para na obračunu. Pretpostavljam da je oprema takva jer je bilo kolko para tolko muzike. I Penta može bolje, ali za neku drugu cifru

Citat: citaro  u Siječanj 22, 2023, 12:03:32Apropos citanja s razumijevanjem - nisam tebe nazvao glupim, nego tvoje argumente. to je velika razlika.

Izlozio si detaljno razloge koji to nisu jer nemaju smisla. Sto onda implicira tvoj "argument" o prezivljavanju starijih bez glasovne najave?

U Rijeci izgled prevladava izgleda čudan mentalitet kad ne prihvaćaju mnogi ono što imaju neki gradovi u Hrvatskoj i mnogi u Europi, a i svijetu, a korisno je. To pokazuju rezultati ove ankete @citaro ti si prošao puno država i gradova i pametno razmišljaš. Zar ćemo se vraćati na nivo kočija i u primitivizam. Ja imam skoro 51 godinu, ali ne razmišljam o preživljavanju starijih bez glasovne najave, za razliku od nekih. Ne razumijem zašto Rijeka ne bi trebala u dogledno vrijeme (za što sam i dao glas) imati glasovnu najavu stajališta u autobusima ?

Ovo za razliku od nekih se tiče mene?

Ako da, onda pročitaj što sam odgovorio cijenjenom forumašu Citaru.

I ja imam 52 godine, ne kužim što hoćeš reći.

I kakve veze ima što imaju drugi gradovi, pa bi stoga to morala imati i Rijeka. Imaju drugi gradovi puno toga korisnijeg, a Rijeka ne. I što sad?

Sada velikim slovima: NIGDJE NISAM NAPISAO DA SAM PROTIV GLASOVNE NAJAVE. Trebam li otići kod javnog bilježnika?

Napisao sam točno ovo:

Nije da se baš veselim zbog toga, ali ako to predstavlja pomoć slijepim i slabovidnim osobama, svakako da je to dobrodošla investicija. Kakva će biti boja glasa, izgovor naglasaka, glasnoća, to me niti najmanje ne interesira.

@kico101, ne, ne mora ti se svidjati. Ali onda tako kazi. Ne svidja mi se i gotovo, bez pokusaja opravdavanja kvazi-argumentima, na koje sam se i referirao i objasnio zasto su besmisleni.

A ako nema poante raspravljati o stvarima na koje ne mozemo direktno utjecati, mozemo onda direktno zatvoriti forum. Teoretski onda raspravljamo o garaznim brojevima, tablicama, autobusima na linijama i gotovo svemu drugome u prazno, jer ce biti kako ce biti, a ne kako mi kazemo.

Mislim da je jasno zasto su kvazi-argumenti "veci problemi" i "kako se to prezivjelo prije" glupi odnosno besmisleni, a ako nije, objasnio sam zasto. To ne odlucujem ja, nego logika argumenata ili njihova nelogicnost, tj. logicke pogreske. tu se konkretno radi o sljedecoj logickoj pogresci: argumentum ad antiquitatem.

@Čelični - da, ne znam tocno sto je toliko sporno kod glasovnih najava. Ako zelimo unaprijediti javni prijevoz i olaksati njegovo koristenje svima, prije svega slijepim i slabovidnim osobama, ali i turistima, pa cak i Rijecanima koji ne poznaju najbolje svoj grad ili neke kvartove, glasovna najava stanica je nuznost. Najlakse je sve opravdati manjkom sredstava, radnika, kaosom u firmi, kao da nismo u EU, koja financira prakticki sve zivo i nezivo ako ima iole smisla i kao da HR nema vrtoglavu stopu nezaposlenosti i da se ne moze naci radnika.

Za "razliku od nekih" se odnosi na sve one koji su dali u anketi glas NE protiv najave.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje kolega ,bar tako mislim kolega @kico101 znam da imaš 52 godine i da si živio na Pećinama jer u tvom neboderu imam prijatelja. Ne znam zbog čega sada "duriš na mene" ako drugačije razmišljamo ?

Citat: Čelični  u Siječanj 22, 2023, 17:47:13U Rijeci izgled prevladava izgleda čudan mentalitet kad ne prihvaćaju mnogi ono što imaju neki gradovi u Hrvatskoj i mnogi u Europi, a i svijetu, a korisno je. To pokazuju rezultati ove ankete. Zar ćemo se vraćati na nivo kočija i u primitivizam. Ja imam skoro 51 godinu, ali ne razmišljam o preživljavanju starijih bez glasovne najave, za razliku od nekih. Ne razumijem zašto Rijeka ne bi trebala u dogledno vrijeme (za što sam i dao glas) imati glasovnu najavu stajališta u autobusima ?

Opa, zaletio si se malo. Pomalo. Suzdržavao sam se do sad, a sada više neću. Ovo što si napisao je čista i pojednostavljena glupost, a samo sam čekao kome će izletit.

Da razjasnimo stvar. Ljudi iz Rijeke, i pretpostavljam sa ovog foruma (da ne govorim u ime drugih) nemaju "čudan mentalitet kad ne prihvaćaju ono što imaju drugi gradovi u Hrvatskoj..." nego razmišljaju realno. Postavila se anketa koja je oživila forum i traži mišljenje i argumentaciju svakog pojedinca da objasni prednosti i mane sugerirane ideje, i to se radilo. Prema onome što sam do sada pročitao, sa većinom toga se slažem, ali ima i stvari koje mi nisu jasne. Osobno nisam za uvođenje takvog sustava. Zašto? Rekao sam sto puta, neda mi se opet. Rijeka ne mora biti kao drugi gradovi, jelda? Ako se nekim slučajem glasovna najava u Rijeci ne uvede, Rijeka neće biti onaj "kretenski grad koji to nije uveo jer im se nije dalo", već će za istu odluku postojati detaljna argumentacija. To što je vama bitno da muški i ženski glas čita svaku moguću stanicu, svako presjedanje, šoferi čupaju kosu i cijeli sustav košta pun drek para, a sami ste čuli da neki dijelovi sustava ne rade ispravno, onda situaciju ne gledate realno. Žao mi je, ali je tako. Ako je vama bitnije da netko blebeće u autobusu za 100 tisuća eura, a imate validatore i računala koja jedva rade, stanice koje su porazbijane, katastrofa vozni red, manjak vozača, nedostatak kontrolora, nestašicu uniforma, odvratnu Deltu, nefunkcionalne displeje, onda dobro. Vidim gdje su vam prioriteti. Da se mene pita, a ne pita se, treba ići redom. Ako su validatori stari, kupuj nove. Ako ne rade displeji, onda sredi displeje, ako nema mreže linija, napravi mrežu linija, ako je vozni red smeće, probajte sredit vozni red. Ljudi moji, skupa vam je ta ideja. Jako skupa, a jako nebitna. Ne pričajte gluposti o Rijeci i razmislite o prioritetima i onda se javite sa jako dobrim argumentima.

Citat: citaro  u Siječanj 22, 2023, 18:10:38Ako zelimo unaprijediti javni prijevoz i olaksati njegovo koristenje svima, prije svega slijepim i slabovidnim osobama, ali i turistima, pa cak i Rijecanima koji ne poznaju najbolje svoj grad ili neke kvartove, glasovna najava stanica je nuznost.

Prvo ugodiš narodu da je njima dobro, a onda turistima. Ako ljudi od 6:50 do 8 u gradu ne stignu na postao, nemaju autobus ili on kasni, to je veći problem. Zar vam nije jasno da ja brže dođem iz Permana do Rijeke nego ljudi od Podvežice do centra? Dajte pogledajte širu sliku. Postoje veći problemi.

Evo, da bude lakše i da ne blebećem previše, odgovorite mi na ova pitanja: Smatrate li da je najava stanica nešto što se mora prvo uvesti u autobuse Autotroleja? Smatrate li da je nedostatak vozača manji problem nego nepostojanje zvuče najave stanica? Smatrate li da se tih 100 tisuća eura za uvođenje sustava (ili koliko je pisalo) može usmjeriti na bitnije stvari, kao popravak vozila ili zastarjele opreme koja ne radi ispravno?

Ja i dalje trazim te detaljne argumente... Do sada, kao sto sam naveo, samo argumentum ad antiquitatem i tzv. "veci problemi", o kojima ima dobar clanak u "Die Presse": https://www.diepresse.com/3831013/das-duemmste-argument-haben-wir-keine-wichtigeren-probleme ... Naslov: najgluplji argument - zar nemamo vaznijih problema? Koga zanima, a ne zna njemacki, google translate ce posluziti. Prenosim prijevod najbitnijeg dijela:

"Često se događa da su stvari od velike važnosti za malu skupinu ljudi, a da su za veliku većinu male. Svi ljudi koji znaju dobro hodati ne mare koliko su visoke stepenice ili rubovi pločnika. Međutim, za one koji koriste invalidska kolica stepenica ili rub mogu biti odlučujuća prepreka koja ih isključuje od važnih stvari. Smiju li homoseksualne osobe stupiti u brak ili ne ne utječe na život heteroseksualaca; za one koji su pogođeni, međutim, čini egzistencijalnu razliku. Uvijek zaključivati ��o potrebama svih drugih na temelju vlastitih potreba je ignorantnost."
"Pa zar nemamo važnijih problema? O da, imamo. Puno čak. Ali nijedan od ovih važnijih problema ne rješava se odbacivanjem malih."

Inace ljudi, a pogotovo firme s nekoliko stotina zaposlenika mogu raditi na vise projekata istovremeno.

 

Za ime Boga miloga, napisao sam i glasao za to "Da, ali u dogledno vrijeme" i zar to ne govori dovoljno ?

Čelični,
 ne durim se i nije ništa osobno. Raspravljamo. Da, upoznali smo se jednom davno, ali to nema veze.

Govorim cijelo vrijeme o tome, što je kasnije i Pehar-11 spomenuo, a to je da, bez obzira i na potrebu uvođenja glasovne najave u dogledno vrijeme, znatno više ozbiljnih problema za riješiti.

Cijenjeni Citaro koji živi u Švicarskoj gleda na ovo na malo drugačiji način. Ja, koji cijeli svoj život živim ovdje i koji sam se navozio s Autotrolejem od mila do nedraga-na sasvim drugi način. Postoje prioriteti i zato je nešto bitnije od drugih stvari.

Osobno sam poprilično osjetljiv na ljude koji su iz raznih razloga tjelesno hendikepirani ( slabije čuju, slabije vide, slabije su pokretni ) i nisam baš toliko bezdušan da bih rekao-ne to njima nije potrebno.

Tko se dosta kreće po ovom našem gradu koji teče može vidjeti da je sve što se radi, radi površno i bez razumijevanja zašto se nešto radi. Da nije tako, ne bi rampe ( one betonske kosine ) za pristup invalida pješačkim prijelazima bile pod kutem od 60 stupnjeva, ne bi slivnici bili na poziciji iznad najniže kote ( pa imamo jezera po ulicama ), ne bi parkirna mjesta bila široka 2 metra ( a prosječni auto je oko 1,8 m ), ne bi semafor na raskrižju Vinka Benca i Čandekove imao zelenu fazu 8 sekundi ( a promet se od kada je programiran povećao 20 puta ), itd.

Ima puno problema i nije smak svijeta ukoliko se ovaj ne riješi odmah. Treba napraviti kvalitetnu pripremu, modifikacije i sve to povezati sa postojećim sustavom u autobusima. Pomalo.

Ima razloga za uzbuđivanje, ovo je samo forum entuzijasta. I svi ste mi dragi.

Ajde Bog.

Citat: kico101  u Siječanj 22, 2023, 19:20:41Ima puno problema i nije smak svijeta ukoliko se ovaj ne riješi odmah. Treba napraviti kvalitetnu pripremu, modifikacije i sve to povezati sa postojećim sustavom u autobusima. Pomalo.

S ovime se u potpunosti slažem, ako bi se već to išlo raditi trebalo bi se pripremiti da se što bolje taj posao obavi, a ne da bude na fuš sklepano tek toliko da se može reći da postoji najava. Bolje da prođe malo više vremena pa da se uvede najava koja radi kako treba nego ići brže-bolje uvoditi (i napraviti par puta više naknadnog posla u postupku).

Nakon što su se izrekli argumenti ZA i PROTIV, i malo stišale strasti, podastrt ću vam iskustva iz ZET-a.
Velika nabavka autobusa 2009.godine omogućila je zamjenu uređaja za naplatu i unapređivanje sustava naplate u vozilima ZET-a, pa je u srazu ATRON vs Siemens prednost dobio ATRON, jer je presudilo ,,zajedničko usavršavanje sistema prema potrebama ZET-a", međutim, ,,malim slovima" napisano je da sve van osnovnog treba platiti. SIEMENS je ponudio nešto skuplju ,,plug&play" verziju s traženim rješenjima te prilagodbu/e i podršku uračunatu/e u cijenu.
Sva su vozila bila opremljena validatorima nasuprot svih vrata, dakle solo 1 i 3 vrata, zglob 1 i 4 vrata s plastika/papir, a solo 2 vrata i zglob 2 i 3 vrata samo s plastika validatorima.
Vremenom su ostali samo oni validatori na 1 i 2 vratima zbog neispravnosti, ugradnji u druga vozila i otpisu pa smo sada u velikom deficitu i problemima koji su još uvijek neriješeni bilo hardverski ili softverski nakon prelaska uređaja na €.
Što se najave stajališta tiče, vozači su u početku imali mogućnost kontrole glasnoće, što se korištenjem pretvorilo u problem jer su doživljavali krajnosti (od isključenih do preglasnih) pa se pribjeglo rješenju zaključane glasnoće na određenu jačinu, ali nije isto kad imaš mali broj putnika u prvim polascima i manje buke iznutra/izvana i vršna opterećenja putnika u vozilu te vanjsku buku.
Održavanje iste razine zvuka neovisno o navedenim parametrima izvana/iznutra putem senzora ne postoji, pa je sad stanje radi ( tiho, jedva čujno) / ne radi.
Svakako i vandali su učinili svoje, jer u pojedinim vozilima nedostaju zvučnici pa je čujnost slaba do nikakva, a nadomjestak skup/nepotreban/nema.
Pitanje svih pitanja: smeta li vozaču tijekom službe glasovna najava stajališta /prijelaza?
Privikneš se poput svih zvukova koje svakodnevno slušaš poput  žamora putnika, glasnog razgovora mobitelom ... samo što postoji razlika: MAN iritirajuće preglasan i prodoran, IVECO zvonce podnošljivo no zvučni signal kontrole žmigavaca užasno iritirajuć ( ako se ne isključi u postavkama), Citaro ugodno i diskretno, a zvučne najave zatvaranja vrata  na MAN-u, lupanje nepodešenih vrata prilikom otvaranja /zatvaranja ili konstantno lupkanje armature plastike znaju biti izuzetno zamorne i frustrirajuće u odnosu na najave stajališta ili nekoliko poruka putnicima.
Mlađima  i onim putnicima koji slušaju muziku putem slušalica najava ne znači ništa, ali hendikepiranima, slabo pokretnima, nužno je potrebna i dobro je pomagalo vozaču da prilagodi svoj način vožnje u okvirima voznog vremena i putnicima u vozilu, ali samo  u slučaju da je sistem ispravan i da se  pravilno/pravovremeno koristi. Održavanje u ispravnom stanju je krucijalno također kako bi se izbjegle konfliktne situacije i neželjene scene pa i nagla kočenja ili stajanje van stajališta, što bi trebalo odraditi edukacijom putnika o značaju pravovremene najave stajališta.
Jedino kombinacija glasovne i vizualne najave daje svim korisnicima usluge prijevoza iste mogućnosti. Podsjetnik: prema Izvješću o osobama s invaliditetom u RH HZJZ od  09/2021 u  PGŽ  ima 30353, od toga zbog oštećenja lokomotornog sistem 8233, nedostatak vida 1212, nedostatak sluha 1113 od toga u Rijeci  13719 osoba različitih životnih dobi.
Kao što je besmisleno u stare autobuse ugrađivati novu opremu, tako je i u nove autobuse besmisleno ugraditi staru opremu, što se upravo događa kod nas. Pitanje je da li se proizvođač/zastupnik slaže s tim radi garancije na vozilo koje se može izgubiti ugradnjom stare opreme. Ugradnja nije financijsko-tehnološko pitanje već civilizacijsko.

Citat: rzri05  u Siječanj 22, 2023, 19:38:14S ovime se u potpunosti slažem, ako bi se već to išlo raditi trebalo bi se pripremiti da se što bolje taj posao obavi, a ne da bude na fuš sklepano tek toliko da se može reći da postoji najava. Bolje da prođe malo više vremena pa da se uvede najava koja radi kako treba nego ići brže-bolje uvoditi (i napraviti par puta više naknadnog posla u postupku).

Upravo tako, zato sam i glasao, za da, ali u dogledno vrijeme. Ne treba žurit, bolje i duže sačekat pa da projekt ispadne kvalitetan i funkcionalan.

Vidim da se dosta pitanja poteže i s displejevima. Moje je mišljenje da između neispravnog i nekorištenog i nema neke razlike. Sutra izađi u grad i pogledaj autobuse koji prolaze i naići ćeš na bar jednog koji vozi u jednom smjeru grada, a displej mu sugerira drugo. Mislio sam ispočetka tko radi taj i griješi, no svaki put isti vozači nemaju okrenut displej u smjeru u kojem voze. Jednom sam se 4 dana za redom u isto vrijeme vozio na 3a gdje je u smjeru grada pisalo Bezjaki. Tu više nije stvar slučajnosti nego nemara. Dobro je jedan kolega forumaš napisao to su tri broja na šifri, no pojedincima je i to teško.
No, zanimljivo je kako nikad ne zaborave okrenuti smjer na vozačkom računalu. Tu je uvijek sve ispravno. Bilo bi najbolje kad bi se računalo i displej povezali pa okretanjem smjera na računalu da se okrene automatski i displej.

Također, trebalo bi unificirati Fiumaru kao prolazno vrijeme gradskih linija koje se mora poštivati, jer ni tu nema nekih pravila naročito navečer kada jedan vozi Podvežica grad 6 minuta, drugi 15. Bio sam u Beču u ponoć i 45 na autobusu za koji sam mislio da će me brzo 4 stanice dovesti do hotela jer nije bilo nikoga. Vozio sam se 20 minuta, ne zbog duljine puta, nego jer je na svakoj stanici poštivao vozno vrijeme.
Ali, daleko smo mi od Beča. Za početak bi bilo dovoljno da se Fiumara uvede kao vrijeme koje se poštuje, jer je ionako rijedak vozni red pa ako ti treba baš određena linija, tad si izvisio, pogotovo ako je šole Schumacher.

Citat: Boki651  u Siječanj 22, 2023, 23:55:09Bilo bi najbolje kad bi se računalo i displej povezali pa okretanjem smjera na računalu da se okrene automatski i displej.
...
Također, trebalo bi unificirati Fiumaru kao prolazno vrijeme gradskih linija koje se mora poštivati, jer ni tu nema nekih pravila naročito navečer kada jedan vozi Podvežica grad 6 minuta, drugi 15... Za početak bi bilo dovoljno da se Fiumara uvede kao vrijeme koje se poštuje, jer je ionako rijedak vozni red pa ako ti treba baš određena linija, tad si izvisio, pogotovo ako je šole Schumacher.

Pametno razmišljanje sve što sam citirao, i vezano za automatsko povezivanje računala i displeja da se automatski okrene displej. Jer bi se kako je napisano izbjeglo da vanjski displeji pokazuju obrnuti smjer od onoga u kojem autobus prometuje.
Što se tiče unificiranja Fiumare kao prolazno vrijeme gradskih linija koje te također pametan prijedlog, u korist bolje korekcije voznih redova. Da ima pozitivnih primjera u tom pogledu osobno sam doživio nešto, ali ne na Fiumari nego na Čavlima. Navesti ću to. Kada sam, ima dosta vremena otad putovao na Sobole (za one koji ne znaju selo u prigradu na Grobniku), još nije za tamo prometovao mini bus kao danas već linije 12 i 16. Naime kada je prigradski autobus stigao na Čavle vozač je na par minuta zaustavio autobus. Negodovanja putnika su započela ubrzo. Na to im je jedan mladi vozač koji je vozio taj autobus rekao doslovce ovako: "Gospodo ja se držim voznog reda, kome ne paše rado ću mu pokazati vozni red i kada autobus treba krenuti sa Čavli". Na to su od putnika stigli i neki pozitivni komentari, da je navedeni vozač u pravu, jer baš se često dogodi da im autobus na stajalište često stigne ranije od onoga na voznim redovima, baš zato što brzo prođe usputna stajališta.

Citat: Čelični  u Siječanj 23, 2023, 18:18:29Pametno razmišljanje sve što sam citirao, i vezano za automatsko povezivanje računala i displeja da se automatski okrene displej. Jer bi se kako je napisano izbjeglo da vanjski displeji pokazuju obrnuti smjer od onoga u kojem autobus prometuje.

To što se šifre ne mijenjaju i displeji ne okreću govori o bezobrazluku i nemaru pojedinaca, a takvih je malo. Većinom su to isti vozači na istim linijama, ali osobno smatram da je takva mjera nepotrebna. Problem sa okretanjem displeja se lako riješi, no imam osjećaj da displej treba biti isključivo na raspolaganju vozaču, a ne računalo. Bilo je toliko situacija u kojima je manualno mijenjanje displeja potrebno. Zamisli da ti krepa autobus na Fiumari. Uđeš u kabinu, promjeniš šifru i to je to. Kako bi se uštedila lova potrebno je samo staviti na red ove kojima se neda okrenuti displej, i problem riješen. Vrlo jednostavno. Prestanite trošit pare na nepotrebne modifikacije i gluposti. Skupo je.

Ako bi se već povezali svi displeji sa računalom (npr. ako bi se nabavio neki bolji sustav vozačkih računala) onda bi se trebalo napraviti da se barem mogu displeji promijeniti i neovisno o njima tek za slučaj da računala zakažu (možda problemi u softwareu i slično), mada po meni također nije neka pretjerana potreba za povezivanjem jer većina displaya budu uredno okrenuti (znam da ima iznimki, no te se iznimke zasigurno mogu laganije riješiti).

Ajmo zatvorit ovu priču. Displej je spojen na vozačko računalo i okreće smjer kad na okretištu pomakneš na sljedeći polazak.
Izuzetak su novi Novatronic gdje to još nije uvedeno (ali predviđeno je).

Ne koristi se u prigradu zbog mase kombinacija ispisa. Na nekim linijama se upisuje i mogućnost presjedanja. 23 MUNE ili 32 MOŠĆEN.DRAGA, a bus prometuje do Permani odnosno Lovrana

Displej okreće sam, ali možeš i ručno nakon njega promijenit. Ako najprije sam ukucaš  151 Mune, a onda prijaviš polazak na računalu tad će povuć 23 Permani