I počnimo sa jednom jako zanimljivom kombinacijom na 31..
192 i 779 na 31 yahoo
238 na 106/1
236 i 237 na 102...ovo je svjetsko čudo
492 na 129/149
410 na 106/1
237 na 102/3
163 na 136/1 pivkan yahoo
410 na 146 (u četvrtak su bili 410, 411 i 419, sad je 411 u Velikoj Gorici, vratio se nakon 6 mjeseci)
316 na 102/1
413 na 168/1
Nije baš neuobičajeno, ali za one koje žele uhvatit, 691 na 110/1 pivkan
754 na 115/2
155 na 136/2
306 na 134/2
311 na 129
235 na 135
248 na 233/20 thumbs
501 na 109/10
491 na 113
62 na 159/1
Citat: zag u Siječanj 07, 2025, 23:57:47248 na 233/20 thumbs
Uobičajeno. U pravilu su Feniksi ili Cross LE.
A 355 je onda neuobičajen na 233/20? glavauzid
Otkad su uveli NL233 mislim da nisu bili jedino Urbanway (CNG). City '09, '20, '22 su bili više puta kao i Crossway LE '20/'22. U pravilu ide Feniks, ali znaju biti i solo ništa neobično.
Gbr. 514 na 109
237 na 106
Citat: lovac27 u Siječanj 09, 2025, 12:10:56Gbr. 514 na 109
Jedna brzinska, čisto da ga imamo.
501 na 134/1
502 na /2
497 na 182
410 na 174/1 buljo
Neki biodizel na 116
159 klinac
Počelo je...
780 na 220/3 pivkan
289 na 225
285 na 275
754 na 212
Ekipa, probajte fotkati stratose kad ih vidite. Imaju minijaturni tank, nije sigurno da će biti i drugi krug. rofl
745 na 242, sjetili su ih se thumbs
Citat: tramvajac 92 u Siječanj 13, 2025, 08:54:01Ekipa, probajte fotkati stratose kad ih vidite. Imaju minijaturni tank, nije sigurno da će biti i drugi krug.
Koliko su otprilike izdržali na 114 s jednim tankom? Jer jedan krug na 225 je nešto više od tri kruga na 114. Tako da možda postoji šansa da ne izdrži ni prvi navrat na 225.
Stratos izdrži cijelu jutarnju na 114. Za popodnevnu se treba ići napuniti što je i vozač radio kako bi nastavio voziti u drugoj.
780 na 217
Citat: Stilben426 u Siječanj 13, 2025, 10:02:09Koliko su otprilike izdržali na 114 s jednim tankom? Jer jedan krug na 225 je nešto više od tri kruga na 114. Tako da možda postoji šansa da ne izdrži ni prvi navrat na 225.
Do podne negdje, možda ako ne grije puno do 13 ;D
691 na 210
290 na 211
284 na 104, valjda jedina linija gdje Stratos može izdržati cijeli dan rofl
791 na 206/1 drugi navrat
Kao kaj sam i rekel yahoo big_boss
420 na 168/2
754 na 222/1 pivkan
540 na 268/1
86 na 146/1 yahoo
825 na 121, sa nekoc zglobnih na crossway, samo jos fali da mini stave
Citat: Autobus1 u Siječanj 14, 2025, 14:21:34825 na 121, sa nekoc zglobnih na crossway, samo jos fali da mini stave
Nemoj da te mini iznenadi. Na 115 je već i mini bio ;D
626 na 230/2
513 na 136/2
571 na 146/1
791 na 107/1 i jos neki na 107/2
754 na 212/2
Neki Stratos na 104 (stara sjećanja 😃)
281 na 280
290 na 211
280 na 210/3 pivkan
.
bus123 791 na 215 dns
501 na 136/2
502 na 146/2
166 na 146/3
Citat: Kocka 146 u Siječanj 16, 2025, 15:16:48501 na 136/2
Ne vidim poantu pisanja bečkih C2 na 136 kao neuobičajeni tip kola. Skoro svaki dan je barem jedan, a vikendom nekad budu i oba VR Bečani.
495 na 120/1
343 na 146/3 :D
540 na 221/2
779 na 222/3
177 na 109/1
Možda nisam dovoljno u toku, ali mislim da nije redovna pojava; 155 na 115/5.
To je 289. 280 je na 225 danas
Citat: jakov5 u Siječanj 17, 2025, 11:41:31mislim da nije redovna pojava; 155 na 115/5.
Redovna koliko i školski na 128. NG313 su svugdje "egzotični" osim na 109, 172, 176 i eventualno 136 ako se zaleti koji navečer.
Citat: Stilben426 u Siječanj 17, 2025, 19:27:14Redovna koliko i školski na 128. NG313 su svugdje "egzotični" osim na 109, 172, 176 i eventualno 136 ako se zaleti koji navečer.
Biodizelaš nije redovan na 115.
195 na 109/1
Citat: Mercedes bus u Siječanj 17, 2025, 20:30:42Biodizelaš nije redovan na 115.
Da, to sam i napisao.
177 na 136/1 big_boss
377 na 109/3 :o
160 na 121/3
286 na 611
Konačno adekvatan autobus!!!
Ako izdrži ;D
Neće, ali bar neka nada za ubuduće...
bus123 feniks 25x (252 ak sam skuzil) na liniji 230
540 na 268
242 na 611
Citat: MAN truck bus u Siječanj 21, 2025, 20:28:01242 na 611
I danas, nadam se trajno.
Također, 691 na 201/202 🙄, polazak na 201 oko 13:25.
Zašto 🙄?
Bolje da vozi negdje nego da stoji u garaži samo. kava
Citat: Kocka 146 u Siječanj 22, 2025, 21:17:54Zašto 🙄?
Bolje da vozi negdje nego da stoji u garaži samo. kava
Pametnije bi bilo da su produžili u CIOS
Barem se bolje drže nego većina Citara facelift russian_roulette
I skoro svih MANova iz 2009. u Dubravi. kava
Braćo onda se vi ne vozite ZET-om ili ste slijepi...
Citat: Kocka 146 u Siječanj 22, 2025, 21:17:54Zašto 🙄?
Nije 🙄 zato što je Citelis, nego zato što je 201/202. Koliko je išao uzbrdo po Srebrnjaku, Grškovićevoj i Lašćinskoj, 14 ili 15 km/h? Ok je ako je uletio kao zamjena, no ako je i danas, onda nije.
A Citelisi se toliko bolje drže da ih je u rashodu već 40, a od Citara i Cityja zajedno pet (1+4), od čega nijedan u rashod nije otišao u voznom stanju. No ipak vjerujem da ste obojica samo sarkastični.
big_boss
189 na 136/1 (s tim da ili nije bilo busa prije ili je bila neka isto 3xx, jer je dosel sa 176/3)
323 na 136/2
324 na 136/3 :P
691 na 107/1
516 na 109/10
Nađite di vozi Citelis18 gbr 791 i odradite krug. Pa onda napišite ekspertizu kao putnik (ne vozač niti mehaničar), kakav je za voziti se.
Ja jesam, prije tjedan dana na 107, danas je na 107/4 skupa sa 691 na 107/1, udoban, poletan i super koči, brzo ide, puno bolji od Mercedesa iz Dubrave. 10/10. pivkan
481 na 107/5
Citat: Kocka 146 u Siječanj 23, 2025, 14:54:48Ja jesam, prije tjedan dana na 107, danas je na 107/4 skupa sa 691 na 107/1, udoban, poletan i super koči, brzo ide, puno bolji od Mercedesa iz Dubrave. 10/10. pivkan
481 na 107/5
Daj meni malo tog speeda na kojem si. Ili preporuči dilera. I poštedi nas svojih neprovjerenih izjava i poluinformacija
Jučer sam se vozio u njemu 2 kruga na 107, bus je katastrofa.
- izvana izbijen kao da je vozio po Donjecku
- plastika unutra raspala, tako da vidiš gumu dolje
- sve škripi na svakoj rupi
- vrata zezaju
- treba mu jako dugo da krene, auti i autobusi iza počnu već blicati
- u zavoju ga ne smiješ namotat previše jer će zaglaviti zglob ili se raspasti
- naprijed grije ok, otraga hladnjača.
U ponedjeljak je bio 474 na tom VR-u... neusporedivo brža i ugodnija vožnja.
Znači li da sam i ja na speedu ako kažem da je motor tih, glatko šalta i nije raskliman iznutra ;)
Citat: Transspotter u Siječanj 23, 2025, 15:09:41Daj meni malo tog speeda na kojem si. Ili preporuči dilera. I poštedi nas svojih neprovjerenih izjava i poluinformacija
Jučer sam se vozio u njemu 2 kruga na 107, bus je katastrofa.
Gle ja ne znam u kojem si se ti busu vozil, ja nisam gledal svaki detalj oce mu ispast guma, oce mu sic otpast, ja sam kao putnik zamijetio ono najvažnije, a ne ko da sam inspektor. U Podsusedu je takav bil, I sad je takav, makar ima par zamjerki. 691 recimo je puno gori od 791 jer se cijeli strop trese ko da sam u 540 ili 556.
691 je takav bil i prije 2 i pol godine kad je bil na 176/3.
Citat: Transspotter u Siječanj 23, 2025, 15:09:41Jučer sam se vozio u njemu 2 kruga na 107, bus je katastrofa.
- treba mu jako dugo da krene, auti i autobusi iza počnu već blicati
Kad mu upališ klimu onda se pretvara u nekretninu. Al takvi su od prvog dana. Za razliku od Urbanwaya koji dobro idu.
Citat: sniff u Siječanj 23, 2025, 14:28:45Nađite di vozi Citelis18 gbr 791 i odradite krug. Pa onda napišite ekspertizu kao putnik (ne vozač niti mehaničar), kakav je za voziti se.
na 107ici cijeli tjedan
691 na 267
793 na 279
Citat: Transspotter u Siječanj 23, 2025, 15:09:41Jučer sam se vozio u njemu 2 kruga na 107, bus je katastrofa.
- izvana izbijen kao da je vozio po Donjecku
- plastika unutra raspala, tako da vidiš gumu dolje
- sve škripi na svakoj rupi
- vrata zezaju
- treba mu jako dugo da krene, auti i autobusi iza počnu već blicati
- u zavoju ga ne smiješ namotat previše jer će zaglaviti zglob ili se raspasti
- naprijed grije ok, otraga hladnjača.
U ponedjeljak je bio 474 na tom VR-u... neusporedivo brža i ugodnija vožnja.
Da ovako "objektivno hvališ" npr. biodizele onda bi za njih napisao da su se prepolovili (pošto imaju rupe na zglobovima)? U podsusedu su ga smotavali bez problema, a spor je uvijek bio to mu je mana od 2009.
Meni su i solo citelisi kao krame uvijek draže od npr. 318 kojem se nisu udostojili složiti jastuke već 6 godina.
S njim preleti preko rupe na cesti, pa će ti kičma otić u drugu dimenziju.
540 na Zapruđe - Kvaternikov trg yahoo
239 na 125
Citat: jakov5 u Siječanj 24, 2025, 10:53:48Meni su i solo citelisi kao krame uvijek draže od npr. 318 kojem se nisu udostojili složiti jastuke već 6 godina.
Ne zafrkavam sad s ovim, ali je li moguće da u garaži ne znaju za to? Ili bi se vidjelo na tehničkom?
629 na 263/1 pivkan
Citat: Autobus1 u Siječanj 24, 2025, 11:24:12239 na 125
Drugi je 486.
492 na 136, sa crvenom greškom vozi. :(
487 na 110
491 na 133
Citat: Stilben426 u Siječanj 24, 2025, 15:04:31Ne zafrkavam sad s ovim, ali je li moguće da u garaži ne znaju za to? Ili bi se vidjelo na tehničkom?
sve se zna u garazi, jer postoji knjiga kvarova, a sad je pitanje jel se to hoce, moze i zeli popraviti....nista nije nemoguce...a sad pitanje volje, zelje, vremena itd je drugi dio
@Stilben426
Vozačica/vozač zadnja je karika u nizu koja treba reći NE, bus123 je neispravan.
Međutim, nisu svi jaki na djelu kao na riječima.
Mislim da je vrijedno spomena..
237 i 234 na 132/1 i 132/2
Danas na liniji 109 od 11 voznih redova, na devet voznih redova citari, a samo dva mana biodizel. Jako neobično i zanimljivo za vidjeti. Nadam se da će to biti češća pojava
176 na 109/4
177 na 109/5
Zapravo ja se nadam da neće biti česta pojava, jer bi nastao kaos, jer onda nema buseva za linije 136, 146, 121, 134, 115 i 116. Uzmimo u obzir prve četiri linije u danu izađe možda 9 voznih redova od 13 i od njih svih 9 su kratki, a na 109 novi mercedesi koji bi pomogli 136 i barem 134. Četvrti radni dan zaredom su svi kratki na 136, da bar onda pošalju tu biodizele jer ako ne, 136 će postati 146 na kojoj voze kratki od 12.3.2024., a vjerujem da se ljudima to neće svidjeti nikako. Jučer na 136 ujutro i popodne ljudi nisu mogli ući u 377. 377, 378 i 239 su vozili jučer, a danas 378, 495 i 497. Unazadili smo se dosta zadnjih 4 godine otkako su ovi na vlasti, u svim skoro segmentima. 😐
I stvarno je jako sramotno vidjeti 745, 754, 779, 780 i 791 u Dubravi, a kod nas 195 jedino vozi.
483 na 205/1
487 i 488 na 110 pivkan
Citat: Kocka 146 u Siječanj 28, 2025, 07:27:06Unazadili smo se dosta zadnjih 4 godine otkako su ovi na vlasti, u svim skoro segmentima. 😐
Jesmo. Ali ne zato što su "ovi" na vlasti nego zato što su "oni" bili na vlasti. Nema šanse da "ovi" isprave sve ono što su "oni" s_ebali niti da stvore u 3 godine sve one autobuse koje "oni" nisu kupili, sve one radnike koje su umirovili a nove nisu zaposlili i sve one vozače koje su malim plaćama i uvjetima rada otjerali iz ZET-a kao što ne mogu privući one radnike za čije su zapošljavanje uzimali ispod stola, a sada su "ovi" spremni i platiti školovanje samo da bi imali vozače.
Unazadit ćemo se i više, jer se busevi neće pomladiti, naši migranti se neće vratiti iz EU, na tržištu jednostavno nema kvalificirane radne snage. Tako da budi sretan dok još išta vozi i dok ti vozač otvara sva vrata i ne pita za voznu kartu.
540 na 241
Imali su četiri godine napraviti nešto kak spada, rijetko da su kaj napravili, ako nisu sposobni to popraviti onda ne trebaju biti na toj funkciji, pa nije Bandić živ i dalje da su krivi, kaj je on na vlasti?
Ove buseve (65) je podignut natječaj iz Bandiceva vremena kao i žičara koja je planirana tada. Sada nista nije dobro, nadam se ovom godinom plodnom.
Mene vozač ne treba ni pitati za kartu, ja samo prislonim pokaz.
Nisi dorastao za komentiranje takvih stvari
Evo opet na 210, pa što je ovo?
To je autobus. rofl
Barem je udobniji od Feniksa. A slati to na 210 je sranje, a onda na Kozari <> Savišće vozi solo.
Feniks je fiksiran na 611. Gb 242.
Radnim danom. Vikendom je, klasično, 328, kad bi najviše trebao biti mini. Ili još bolje, ništa.
Vikendom nije frka za izlaz, pa nek se vidi raskoš. ;D
691 na 282 yahoo
793 na 279/2
590 na 212/2 bez displeja
629 na 270/2
284 na 211
288 na 263/2
780 na 206/2
Kakva kombinacija danas na 110 yahoo
490, 487, 488 i 79 na 110 pivkan
373 na 110/2 umjesto 79 pivkan
Jučer 303 i 40 na 136
Danas 302 na 136/2 pivkan
176 na 136/2 sa 176/1 umjesto 302
189 na 136/3 sa 176/4 umjesto 322
301 na 130/1
793 na 222/1
540 na 279/2
623 na 263/2
629 na 270/2
691 na 282
280 na 278/1
334 na 280
360 na Trg Mažuranića - Muzej suvremene umjetnosti
Stratos na 278 je normalan otkad su došli, zajedno s Feniksom. City 09 se isto nekad zalomi, tako da su ta tri uglavnom. Preko ljeta jako često bude školski.
Što se tiče 280, primarno ide Feniks zbog onih nekih specijalnih uvjeta na trasi (a i paše zbog broja putnika), City 09 prvi poslije njih, 3-4 puta mjesečno bude sigurno. Tako da je to ok i ne treba javljati. Urban bi bio egzotičan tamo.
Na 280 je svaki dan solo na polasku u 13:20 jer to ostvaruje 271, a isto tako je i na 271 Feniks jer to ostvaruje 280.
Je, ali ja mislim na 280/01. Par puta mjesečno se dogodi da nije feniks, nego solo. A ovi padobranski polasci s drugih VR-a su posebna stvar.
Da.
490 na 146/1 umjesto 372 :P
485 na 182/1
195 na 136/1
Neki dan na 227 bio je mali Stratos pivkan
Već je bilo rečeno prije, ali na više mjesta pa može sumirano:
Stratosi:
Redovno: 104, 211, (239?), 275, 278
Usputno: 208, 210, 225, 227, 230, 263
235 na 109/4 a 570 na 110/1 buljo
577 na 146/1, a na 136/1 nema busa glavauzid
Citat: luka1234 u Veljača 02, 2025, 22:06:34235 na 109/4 a 570 na 110/1 buljo
A 408 na drugom VR 110 buljo buljo yahoo
Citat: luka1234 u Veljača 02, 2025, 22:06:34235 na 109/4 a 570 na 110/1 buljo
Sinoć oko 18:20 gb. 515 se pokvario na križanju Selske i baruna Filipovića u smjeru juga.
373 na 102/2
572 na 114
Bio je jedan krug, sad je 317. :'(
79 na 121/2!
Još čekamo bečkog na 114 onda :D
Vozi li Bečki citari APD linije osim 590,591 i 592?Imam dojam da podsusedski voze svi, a dubravski samo ova tri ili se varam? Jel voze druge linije osim 220,221,234,206,269? I još pitanja bečki podsusedski voze i 172 i 176, voze li na liniji 268?
Voze svi, ali ta tri samo imaju ATRON.
Za sad su vozili te linije koje si nabrojao + 206, 231, 279, 281 zbog natpisa. Sad su počeli osposobljavati natpise, pa ih se može očekivati svuda.
Viđeni i (jednom) na 212 i 219
Citat: lovac27 u Veljača 03, 2025, 23:01:09Vozi li Bečki citari APD linije osim 590,591 i 592?Imam dojam da podsusedski voze svi, a dubravski samo ova tri ili se varam? Jel voze druge linije osim 220,221,234,206,269? I još pitanja bečki podsusedski voze i 172 i 176, voze li na liniji 268?
Što se tiće zadnjeg pitanja-da voze u APP na 172/176, a mislim da još nije uopće bio na 268
Citat: hrvoje21 u Veljača 04, 2025, 09:22:06mislim da još nije uopće bio na 268
Samo jednom, 597. Prije dva mjeseca. Al ne zna se je li bio redovno ili samo par krugova.
U Podsusedu voze sve linije gdje su zglobni, nisam ih još vidio na 121 i 146.
23.12. popodne je bio 512 na 146
Prije 2 tjedna je bio 502 na 146.
A prvi put je bio 25.11.2024. 509 na 146/2
598 na 221/2
574 na 146/2 jučer
232 na 146/3 danas
287 na 237/1 umnik2 buljo
Na sreću bio je samo jedan ili dva kruga. Ujutro je 40 ljudi ostalo na stanici...
E ovo nismo imali neko vrijeme pivkan
163 na 111/1 pivkan hi Zamijenjen za 311, a 825 na 110/3 umjesto 75!
491 na 102/1,neka ga netko ide slikat ako ima vremena.
306 na 123/2 :o
176 na 109/3
509 na 136/1
Danas su Cityi 2020 preraspoređeni:
232 - 134/1
233 - 134/2
234 - 118/3 (normalan tip)
235 - 118/4 (normalan tip)
236 - 128/1 (normalan tip, drugi bus)
237 - 128/2 (normalan tip, drugi bus)
238 - 146/1
239 - 146/2
Prema Zetku je na 268/4 bečki citaro gbr. 592. Ako netko može bilo bi ga lijepo fotografirati.
234 na 101
Citat: lovac27 u Veljača 09, 2025, 09:43:39Prema Zetku je na 268/4 bečki citaro gbr. 592.
Nažalost, počelo je ....
Zašto nažalost? Konačno da i 268 dobi noviji autobus.
Moja/naša zagrebačka pleća, i plaća kroz prirez opet sudjeluju u kupnji bus123 bus123 za grad koji nije uložio niti jednog eurocenta u obnovu voznog parka, a uvjetuju gotovo sve za NIŠTA!
Pljuvanje je svakodnevno, pritisak sve veći, a prihod sve manji.
Citari ´09, još uvijek odolijevaju i čine okosnicu prijevoza, ali lagano posustaju pod teretom svakodnevnih tortura koje čekaju bečke.
Više bih volio da je na 268 MAN G > mlađi je, primjereniji za 268.
Ako bečki voze 172 i 176,mogu i 268. Ni Zaprešić, ni Bistra nisu sudjelovali u obnovi voznog parka kao ni V Gorica, ali plaćaju uslugu, pa imaju pravo tražiti novije autobuse. Ili neka se ZET povuće iz ovih dva grada i općine, pa nek voze privatnici. Iako, ZET ne želi odustati od tih triju linija.
Kad osposobe displeje na svima i ako ih još dođe u APD postoje šanse da postanu i redovna pojava na 268-290.
540 na 268/7 hi
358 na 221/2
324 na 135/1
369 na 117/1
234, 235 i 236 na 146
237 i 239 na 121
Da dodamo i 233 na 134.
238 je predvidljivo na 128/1, što je prilično zanimljivo, jer po tome jedino 232 može biti na 118.
Citat: 421 u Veljača 09, 2025, 21:17:50Moja/naša zagrebačka pleća, i plaća kroz prirez opet sudjeluju u kupnji bus123 bus123 za grad koji nije uložio niti jednog eurocenta u obnovu voznog parka, a uvjetuju gotovo sve za NIŠTA!
Ne mozes generalizirati toliko, 268 koriste i stanovnici Zagreba, od Avenue Malla do SR Njemacke zna stajati na svim stanicama za ljude koji izlaze, nakon Podbrezja, to je jedina linija koja staje u tom dijelu grada. Na Otok stanici se nakupi puno ljudi koji idu doma u smjeru glavnog, tu ima sad dosta poslovnih zgrada, i njima je to jedina linija prema centru. Tako da i ja kao stanovnik Zagreba pozdravljam becke na 268.
358 na 243 pivkan
Danas 50 na 117 russian_roulette
157 na 136/2
85 na 176/3
316 na 131/2
313 na 136/2
194 na 109/7
366 na 241/1
691 na 107/5
195 na 116/1
485 umjesto 574 na 134/2
Citat: tramvajac 92 u Veljača 10, 2025, 15:39:26Da dodamo i 233 na 134.
238 je predvidljivo na 128/1, što je prilično zanimljivo, jer po tome jedino 232 može biti na 118.
Ovaj tjedan radnim danima na svih 5 voznih redova 118 bile 300tke yahoo
Ponedjeljak 301-305 :D
155 na 146/1 yahoo
192 na 109/3
259
Citat: sniff u Veljača 17, 2025, 13:33:00259
Mislim da je već bila ta pojava ali lijepo za vidjeti svakako malo promjena...p.s.vozač BILO KOJEG motornog vozila za vrijeme vožnje ne smije upotrebljavati mobitel niti druge uređaje na način koji bi umanjili mogućnost reagiranja i sigurnog upravljanja motornim vozilom (članak 196. stavak 3.) nnee nnee byeg rofl rofl
780 na 220/4
745 na 234/3
233 na 132/3 thumbs
Za Dubravu i Dubec članak 196. stavka 3. Zakona ne vrijedi jer je vozilo bilo u stanju mirovanja.
189 na 115/2
780 na 242
573 na 146/1
483 na 210/2
319 na 102/2
507 na 106/2
312 na 136/2 ;D
85 na 168/2 yahoo yahoo
Edit: 157 na 121/3
189 na 115/5
bečki citaro na 268/3
na displayu unesen 231
590 i kad sam ja videl imal je natpis 234 jer je bil na 234/3 i 221/4.
375 na 102/3
Jučer je misteriozno bio 420 na 136/3 i cijelu večer nije bilo busa. >hammer< glavauzid
239 na 114 pivkan
85 n 137
575 na 113
Skinut sa 115 radi LC Hibrida koji je ostao u kvaru.
Evo ga sa 239 ;)
793 na 238 pivkan
314 na 136/2
305 na 136/3
big_boss
Citat: Kocka 146 u Veljača 27, 2025, 12:27:19314 na 136/2
305 na 136/3
big_boss
Tebi je svaki tip autobusa neuobičajen na 136/146
233 na 115/3
85 na 114
155 na 115/1
157 na 115/3
Citat: tonkovicmk1 u Veljača 28, 2025, 04:51:4685 na 114
155 na 115/1
157 na 115/3
370 na 115/2 ;)
A evo i 85.
Da se i ja pridružim s jednom, 85 u dolasku na stanicu DVD Prečko;
793 na 210/1
818 i 820 na 102,znam da nije toliko neuobicajeno ali je neuobicajeno jer su 2.
401 na 213/1 yahoo
485 na 136/1
195 na 115/5
259 na 204
159 na 136/2 (nijedan novi nije na 136)
793 na 278/1
372 na 115/2
Na 134 su redom 570, 235, 234.
Sad je 343 umjesto 235. yahoo
Gbr591 na 290/3
Citat: lovac27 u Ožujak 03, 2025, 23:32:07Gbr591 na 290/3
Skinut s 215 popodne, zamjena za pokvareni 542.
260 na 204, ima novi prednji kraj.
Fali feniksa?
Čovječe, uz silne fenikse i stratose, oni šalju solo na 204.
86 na 118
Citat: Stilben426 u Ožujak 05, 2025, 10:22:10260 na 204, ima novi prednji kraj.
Fali feniksa?
Vjerojatno da, bio je jučer Feniks, a dobro je i ovo,barem ne mora ić okolo na onu Babovćevu il kak se već zove to, pa sim- tam, mislim da je bolje čak ovako :)
A šta mu se desilo s maskom, ili su samo skinute naljepnice? Vidim baš po slikama da mu fale te naljepnice...
Citat: Stilben426 u Ožujak 05, 2025, 10:22:10260 na 204, ima novi prednji kraj.
Fali feniksa?
Napravio sam krug u njemu, nisam primijetio da je išta novo.
Svi miniji su porazbacani po drugim linijama + minimalno 2 Srbina stoje u radionici.
Citat: Citaro218ZG u Ožujak 05, 2025, 17:10:03barem ne mora ić okolo na onu Babovćevu il kak se već zove to, pa sim- tam, mislim da je bolje čak ovako
Ta bi stanica ionako trebala biti preseljena podno Horvatovca zbog ovakvih situacija jer oni koji idu gore, a čekaju na toj stanici kad vozi solo lijepo mogu popušit... I ovako se Feniks jedva mimoilazi zbog parkiranih auta kad ide normalno.
Citat: Citaro218ZG u Ožujak 05, 2025, 17:10:03A šta mu se desilo s maskom, ili su samo skinute naljepnice? Vidim baš po slikama da mu fale te naljepnice...
To sam i napisao, očito ima novi prednji kraj, ali nije mi poznata nesreća koju je imao. Jer nije vozio - vidi se i po ZETku i po kilometraži (zaostaje kojih 20 tis. za ostalima)
180 na 116/1
488 na 168/1
Citat: Stilben426 u Ožujak 05, 2025, 22:59:13Ta bi stanica ionako trebala biti preseljena podno Horvatovca zbog ovakvih situacija jer oni koji idu gore, a čekaju na toj stanici kad vozi solo lijepo mogu popušit... I ovako se Feniks jedva mimoilazi zbog parkiranih auta kad ide normalno.
To sam i napisao, očito ima novi prednji kraj, ali nije mi poznata nesreća koju je imao. Jer nije vozio - vidi se i po ZETku i po kilometraži (zaostaje kojih 20 tis. za ostalima)
Pozdrav, e baš o tome sam razmišljao al nisam htio to napisati- što je s onima koji čekaju gore? Točno to sam si mislio, i to posebno stariji ljudi, kojima je to veza za Kaptol, taj dio ni meni nije jasan...a pa koliko sam ja vidio nije bio u sudaru, ha još jedna u nizu misterija JGP-a u Gradu, možda nije prošao tehnički il nešto tako pa su ga malo obnovili?
183 na 146/1 (nema busa na 146/1!)
343 na 136/1 (575, sad je 343 na 130/1)
157 na 136/2
195 na 134/2
531 na 268
77 na 131/1
323 na 119
189 na 134/2
192 na 116/2
183 na 109/3
190 na 136/2
159 na 136/3
488, 490 na 146 /2 i /3
519 na 134
583 na 237
(Od)vozio se jutros u 583 na 237 ;D
195 na 134/1
183 na 134/2
365 na 243
780 na 107/2
111 na 116/1
301 na 137
477 na 136/3
451 na 146/1
200 na 115/5
452 na 137
53x na 109
496 na 134/3
531 na 109/5
540 na 268/1
780 na 290, polazak 11:45 za Goricu. Prešao je sa 215.
Opet je na 215.
487 na 136/2 umjesto 495 sa tablom
564 na 243 pivkan
Jedan krug samo uskočio s 221.
(https://media.discordapp.net/attachments/1268940733528805377/1349413917297741904/20250312_170501.jpg?ex=67d30324&is=67d1b1a4&hm=b51d66e15b99d0175c8aad24eacd7ac2e5f9ea01dd047242b7bd224ad6b06f91&)
591 na 268/2 i već drugi dan na 290/1 solo Lion 458 (neobično za radni dan. Bio je prekjučer 456 nakon što je bio jedan krug 780 i danas 458).
502 na 136/2
343 na 131
239 na 106
Svi bečani na 109.Vidio sam 501,502,503...
Ima bar jedan i na 115. 51x.
Na 115 su prije podne bili: 512, 517, 519
I 508 i 188 na 109
Na 607 571 572 573 574
188 umjesto 305 na 134/2
503 na 134
Irisbus citelis na 227
591 na 268
404 na 243 rofl
Jučer je bil 161 na 146/2 hi
531 jučer bil na 242
Danas: 451 na 136/2
791 na 269/6
591 na 268
691 na 233
Snimio sam ga bio ali evo ovo je slika koju sam od videa uspio dobiti
Citat: lovac27 u Veljača 09, 2025, 09:43:39Prema Zetku je na 268/4 bečki citaro gbr. 592. Ako netko može bilo bi ga lijepo fotografirati.
Citat: sergjack u Veljača 20, 2025, 22:20:04bečki citaro na 268/3, na displayu unesen 231
Citat: lovac27 u Ožujak 13, 2025, 19:23:53591 na 268/2 i već drugi dan na 290/1 solo Lion 458 (neobično za radni dan. Bio je prekjučer 456 nakon što je bio jedan krug 780 i danas 458).
Citat: sergjack u Ožujak 18, 2025, 18:18:20591 na 268
Citat: Mercedes bus u Ožujak 21, 2025, 20:10:38591 na 268
Što je tu neuobičajno?
MARKA Mercedes Benz
TRGOVAČKI NAZIV/TIP/MODEL Citaro G (C2 EURO VI)
garažni brojevi 501-519 590-598 560-569 570-579
Oprosti ali zadnjih 17 godina voze Citari 09 na 268, ovo je stvarno neuobičajena pojava
Citat: Mercedes bus u Ožujak 22, 2025, 12:56:08Oprosti ali zadnjih 17 godina voze Citari 09 na 268, ovo je stvarno neuobičajena pojava
Slazem se u potpunosti MB, nekima je to samo obican shitan Mercedes, no ovo doista i je neuobicajena pojava, dobro zapazanje :) a i lijepo izgleda na toj liniji , ugodna pojava i super ulov za fotku :D
Podforum se zove: Neuobičajeni tipovi autobusa na linijama 2025.
TRGOVAČKI NAZIV/TIP/MODEL Citaro G (podatci iz prometne dozvole)>(C2 EURO VI) kuloarski, ali neoficijalni dodatak radi lakšeg prepoznavanja tipa poput onog objavljenog u podforumu Vozni park po registracijama koji je krivi ( Mercedes Benz Citaro C2 G ili MERCEDES BENZ O530G II CITARO G Facelift )
Garažni brojevi tipa bus123 Citaro G C2 EURO VI su: 501-519 590-598 560-569 570-579
A vi uporno pišete garažne brojeve istog tipa bus123 u kojem ste se vi vozili iako se netko već vozio na liniji u istom tipu bus123 , ali drugog ili istog garažnog broja.(poput citiranog 591 koji je vozio na 268 13.03, 18.03.i 21.03.)
Vozač, uzalud ti trud. Ako jedan dan ide 591, neuobičajen je. Ako drugi dan ide 595, neuobičajen je. Ako nakon 2 tjedna netko vidi 596, neuobičajen je.
@421 Znam da ti je jako žao što 268 napokon nešto češće dobiva novije buseve koji nisu u poluraspadnom stanju, ali pojava bilo kojeg busa osim Citaro G Facelift-a na 268 je svakako neuobičajena po pravilima ovog foruma te ju treba dojaviti ovdje.
Neću ti otkrivati razlog disponiranja novijih bus123 bus123 na 268, jer je to u internoj domeni, ali si u krivu što aludiraš na zavist i žal O405 N, gbr 421 iz 1999.
Postoji uzrečica "Svaki Cigo svoga konja hvali", tako se i ti referiraš na pravila (!?) foruma koja si ti sročio s samo tebi znanim rokovima bus123 bus123 na liniji od dva mjeseca čime stiču status (ne)uobičajen.
"Termin tip autobusa odnosi se na sve autobuse određene serije koji aktivno voze linije (MB O530G Citaro G Facelift (2009.), MAN NL313 Lion's City (2009.)
*Karakteristični su primjeri uobičajenih tipova autobusa na linijama:
307 na 128, 273 na 105, 156 na 109, 544 na 268, 539 na 237."
O&O
Citat: 421 u Ožujak 23, 2025, 17:20:45Postoji uzrečica "Svaki Cigo svoga konja hvali", tako se i ti referiraš na pravila (!?) foruma koja si ti sročio s samo tebi znanim rokovima bus123 bus123 na liniji od dva mjeseca čime stiču status (ne)uobičajen.
Meni se obrati. Ja sam sastavio smjernice (ne pravila) i popis.
Citat: sergjack u Ožujak 22, 2025, 20:24:04pravilima ovog foruma te ju treba dojaviti ovdje
Ne postoje pravila, postoje smjernice. Ja sam sastavio temu s popisom i smjernicama za dojavljivanje neuobičajenih tipova vozila s obzirom da se u vrijeme kad je popis napravljen tema razvodnila na sve strane, a i osoba, odnosno moderator koji je redovno ažurirao popis u svojoj temi, otišao s foruma. Ja sam samo preuzeo inicijativu i napravio (tada) aktualni popis sa smjernicama za dojave da spriječim tadašnje bizarne dojave, poput 175 na 176 i 199 na 221. To nisu službena pravila pošto ja nisam član osoblja, nemam pravo određivanja na koji će se način nešto objavljivati, kao ni mogućnost ažuriranja popisa. Zbog potonjeg, znajući da popis jednog dana neće biti reprezentativan, odlučio sam "uvesti" pravilo dva mjeseca tako da se s budućim promjenama usmjerava (ali ne strogo određuje) tijek objava. Zašto dva mjeseca - zato što, Dubrava ima tendenciju rijetko mijenjati disponenturu autobusa. Primjerice, 568 i 589 voze na 217 od početka ožujka. Citari '09 popadali na TP, ovi su bili slobodni i ostali cijeli mjesec kao što bi i Citari ostali koji bi bili.
Sad baš razmišljam zašto sam uopće pisao ovo jer ne volim ovu temu, smatram je blesavom s obzirom na trenutnu situaciju s manjkom autobusa. Doslovno sve je uobičajeno svugdje. Jedino je dobra za dojave ekstremno izvanrednih situacija tipa 642 na 225, sad za Citelise u Dubravi i međusobna prepucavanja.
Citat: Stilben426 u Ožujak 23, 2025, 20:03:29Sad baš razmišljam zašto sam uopće pisao ovo jer ne volim ovu temu, smatram je blesavom s obzirom na trenutnu situaciju s manjkom autobusa.
Hrpa je vas ovdje iz-filozofirala kao da pišete o kvantnoj fizici, @421 već standardno po 6.ti put sa jednim istim postom.
Svaka čast na smjernicama (poštujem ih), ali u ovoj temi je prvotni cilj (nekad) bio dojavljivati kako bismo nešto fora uslikali. To kaj je 300tka redovna na 121 ne znači da je 451 bezveze za uloviti (iako je tip MAN Lions City iz 2009te).
I btw. - da je ekipa 2008. razmišljala kao vi sad ne bismo imali bogatu arhivu iz tog vremena. Poanta i je u tome da smo mi ekipa koju zanimaju autobusi, i ovaj period "kaosa" je isto tako zanimljiv za praćenje jer možemo uloviti ono što ne bismo nikad u normalnim situacijama ;).
Nažalost sam upao u puno posla, pa ne stignem sve ovo pofotkat, ali vidim da ima par mlađih koji se trude, ako zbog ničeg drugog javljajte njima koji fotkaju tu da arhiva fotki i dalje ostane dobra.
12C Hibrid na 115/2
Citat: jakov5 u Ožujak 23, 2025, 20:36:35Svaka čast na smjernicama (poštujem ih), ali u ovoj temi je prvotni cilj (nekad) bio dojavljivati kako bismo nešto fora uslikali.
I dalje je. Nije se uopće promijenio. Zašto se broj dojava smanjio sigurno nije zato što sam ja ažurirao popis, štoviše, ni on nije više pretjerano reprezentativan, već zato što su razne nekad nenormalne pojave već toliko puta viđene da ih se više ne smatra takvima. To, ili ljudi ne žele javljati. Za mene je ovo prvo.
Citat: jakov5 u Ožujak 23, 2025, 20:36:35To kaj je 300tka redovna na 121 ne znači da je 451 bezveze za uloviti (iako je tip MAN Lions City iz 2009te).
U smjernicama postoji poseban odlomak za ovaj slučaj u kojem je objašnjeno da je ovo dopušteno. Da piše da se javlja dok se kvalitetno ne uslika, ali zato ja opet naglašavam da je to smjernica, a ne pravilo.
Citat: jakov5 u Ožujak 23, 2025, 20:36:35I btw. - da je ekipa 2008. razmišljala kao vi sad ne bismo imali bogatu arhivu iz tog vremena.
Ja i razmišljam kao ta ekipa, iz tog sam upravo razloga i sastavio popis. Ne bih razmišljao kao ta ekipa da sam odlučio pustiti vrč da se razbije, odnosno pustiti da se dojavljuju Citari na 176 i Citelisi na 110, stoga ne razumijem što hoćeš reći.
Citat: jakov5 u Ožujak 23, 2025, 20:36:35da arhiva fotki i dalje ostane dobra.
Jako pogrešno. Arhive fotografija su pod zadnje katastrofalne. I to iz više razloga. Ponajprije kvaliteta samih fotografija je smiješna, iz Offertissime. A druga stvar je totalna predvidljivost i jedno te iste lokacije: Malešnica, Črnomerec, Kolodvor, Remetinečka - to je većina fotografija. Toliko me obradovalo kada je postavljena serija fotografija na Planini Donjoj i Citelis u Podbrežju zato što se konačno nakon dugo vremena konačno pojavilo nešto novo. Kada je zadnji put, i je li ikada postavljena fotografija 108 na Prisavlju, 142 na Jačkovini, 149 u Vrhovcu, 162 u Gajanima, 164 u Horvatima, 219 u Sloboštini, 221 u Travnom, 217 u strugama, 237 u Kozari Putevima, 277 u Selnici, 278 na Kraljevečkim Novakima, 281 u Jelkovcu, 284 u Dumovcu, 310 u Petrovini, 313 u Vukomeriću, mogu do sutra. Dakle, ako već izražavaš nekakav protest, onda prvo počni u vlastitim redovima kod fotografa. Nedostatak kvalitete i raznolikosti su problemi, a ne moj popis.
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 07:33:39je li ikada postavljena fotografija 108 na Prisavlju, 142 na Jačkovini, 149 u Vrhovcu, 162 u Gajanima, 164 u Horvatima, 219 u Sloboštini, 221 u Travnom, 217 u strugama, 237 u Kozari Putevima, 277 u Selnici, 278 na Kraljevečkim Novakima, 281 u Jelkovcu, 284 u Dumovcu, 310 u Petrovini, 313 u Vukomeriću, mogu do sutra. Dakle, ako već izražavaš nekakav protest, onda prvo počni u vlastitim redovima kod fotografa. Nedostatak kvalitete i raznolikosti su problemi, a ne moj popis.
Da bi to znao, trebao bi redovito pratiti tu temu. pivkan
Osobno jedino nisam vidio 162 u Gajanima i 284 u Dumovcu, ali sam postavio sliku školskog na 162 ulovljenog u Brezovici.
Inače - logično je da ekipa postavlja fotke iz svog područja, a jedno vrijeme sam ja fotkao po Gorici dok je još bila zanimljiva. Slobodno svojim primjerom povedi mlade forumaše kojima si ovdje nadrobio naputke što trebaju fotkat.
Ne znam zašto se osjećaš prozvanim u vidu kvalitete popisa. Nemam problem s popisom nego s napadom na ekipu koja dojavljuje Bečana na 268 koji se redovno nikad ne disponira tam.
ja samo čitam, promatram i samo mi fale kokice i hladna Žuja ili neka jaka žestica da se zavalim i gledam ovaj dramski program na kojem bi i ravnateljica Programa HRT-a sa divljenjem gledala ovaj razvoj situacije....Umjesto da se svi složite " Wow, nova Mečka na Gorici je zaista fora i nova stvar, nisu više random busevi, ovo je kul" vi radite drame, komedije, i naposljetku gubite vrijeme na blentava prepucavanja...ali dobro meni ne smeta samo vi dajte ;) bar je zanimljivo čitati rasprave a ne sudjelovati puno u trošenju živaca hahaha rofl
155 na 146/1
504 na 146/2
507 na 146/3
Nakon dugo vremena sva tri dugačka na 146 ;)
157 na 136/2
510 se vratio na 109 je
Ova tema bi više smisla imala kad bi se zvala: "Dojave o disponiranim autobusima na linijama".
Citat: jakov5 u Ožujak 24, 2025, 10:57:44Nemam problem s popisom nego s napadom na ekipu koja dojavljuje Bečana na 268 koji se redovno nikad ne disponira tam.
Prije svega samo da kažem: 590-598 na liniji 268 su (zasad)
neuobičajeni.
A sad da se vratim tebi Jakove. Nije toliko do popisa, koliko do tvoje prozivke. Možeš se ti osjećati kako god hoćeš zbog toga, to neće promijeniti moje mišljenje da je ova tema - postala bezveze. Ne samo time što je sve viđeno svugdje, već i time što se sve može pratiti i preko karte. To znači da mladi forumaši fotografi kada su slobodni ne moraju sjediti doma skrštenih ruku i čekati dojave, nego mogu pogledati na karti i iznenaditi fotografijama. Time je još i bolje.
Citat: jakov5 u Ožujak 24, 2025, 10:57:44Da bi to znao, trebao bi redovito pratiti tu temu.
Slobodno svojim primjerom povedi mlade forumaše kojima si ovdje nadrobio naputke što trebaju fotkat.
Pa jesam. Objavio sam fotografiju autobusa na liniji 239 (prvi put ikad?, neka me netko ispravi ako nije), ali generalno ja nisam fotograf. Ja sam netko tko prati temu i netko tko nije zadovoljan istom. Uputio sam konstruktivnu kritiku i naveo savjete kako da tema postane bolja. Dakle, doprinio sam, to je jedan od načina. Ti si, s druge strane, to odbio rekavši da sam
nadrobio naputke, drugim riječima da pričam u prazno (da ne budem prost), i sve predstavio kao da ne pratim temu time što si lukavo izbrisao najvažniji dio tog dijela iz mog citata:
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 07:33:39Kada je zadnji put, i je li ikada...
Ako ti želiš da fotogalerija postane odlična, onakva kakva je bila 2008., onda moraš početi u svojim redovima, a ne brecanjem na nas kojima tema nema smisla. Tek kada fotografije budu kvalitetno uslikane i raznolike (mnogo linija i mnogo lokacija, a ne samo 20 linija i 20 lokacija), onda možemo tu raspravljati. Trenutna fotogalerija čista je suprotnost tome i ako ti misliš drukčije, onda si ti taj koji ne prati redovito.
257 na 221
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 15:27:14moje mišljenje da je ova tema - postala bezveze
Kako da ti postane zanimljiva kad kažeš da je sve svugdje?
Znači onda ju treba zaključati, pa ju je tako trebalo i 2008. kad je devetka vozila na 131?
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 15:27:14Ne samo time što je sve viđeno svugdje, već i time što se sve može pratiti i preko karte. To znači da mladi forumaši fotografi kada su slobodni ne moraju sjediti doma skrštenih ruku i čekati dojave, nego mogu pogledati na karti i iznenaditi fotografijama. Time je još i bolje.
Bit će tako kad kažeš tek onda kada će se svi autobusi moći pratiti na taj način.
Ne možeš vidjeti sve CNG, sve Lions Citye 09, od 06 možeš vidjet gdje je samo #85, ne možeš više od polovice rabljenih vidjeti itd.
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 15:27:14Pa jesam. Objavio sam fotografiju autobusa na liniji 239 (prvi put ikad?, neka me netko ispravi ako nije), ali generalno ja nisam fotograf. Ja sam netko tko prati temu i netko tko nije zadovoljan istom. Uputio sam konstruktivnu kritiku i naveo savjete kako da tema postane bolja. Dakle, doprinio sam, to je jedan od načina.
Puna je Hrvatska ekipe koja "doprinosi" svojim kritikama, jako je malo onih koji doprinose dijelima.
Meni pričaš o tome da povedem primjerom, pogledaj teme slika autobusa od 2019. do 2022.
Zatim promatraj kako se kvaliteta mojih slika mijenja - moje prve su loše (ali su neke vrijedni ulovi) dok prema naovamo idu ka boljem. Upravo je ovo ona tema kroz koju sam samog sebe poticao da budem bolji, a i u kojoj su me drugi podržavali.
Vidim da ti taj aspekt nije jasan.
Da bi slike bile bolje potrebna je vježba. Nekima poput npr. @tonkovicmk1 je ova tema super, jer npr. lovi biodizele i 80tke koje ne vidi na karti. Njegove sadašnje slike u odnosu na prve su nevjerojatno dobre, i to u vidu kadrova.
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 15:27:14Ako ti želiš da fotogalerija postane odlična, onakva kakva je bila 2008., onda moraš početi u svojim redovima, a ne brecanjem na nas kojima tema nema smisla. Tek kada fotografije budu kvalitetno uslikane i raznolike (mnogo linija i mnogo lokacija, a ne samo 20 linija i 20 lokacija), onda možemo tu raspravljati. Trenutna fotogalerija čista je suprotnost tome i ako ti misliš drukčije, onda si ti taj koji ne prati redovito.
Ti si čisti dokaz toga da kad čovjek više nije aktivan ko prije, sve ono što je dotad radio mu se briše. pivkan
Ajde danas ću samo za tebe par fotki metnut da "povedem primjerom" pivkan .
Citat: jakov5 u Ožujak 24, 2025, 17:29:05Ti si čisti dokaz toga da kad čovjek više nije aktivan ko prije, sve ono što je dotad radio mu se briše.
Stavljaš mi riječi u usta. To ne da nisam rekao, nego se ništa ovakvog iz mojih rečenica ne da ni naslutiti.
Citat: jakov5 u Ožujak 24, 2025, 17:29:05Upravo je ovo ona tema kroz koju sam samog sebe poticao da budem bolji, a i u kojoj su me drugi podržavali.
Odlično! Tako to i treba ići, nije poanta niti se očekuje striktni profesionalizam. No reci, zašto ti to onda ne radiš? Vidiš, kada kažem "povedi primjerom" i "počni u svojim redovima", to ne znači da počneš stavljati slike i na taj način doprineseš. Dapače, možeš i tako, ali možeš to napraviti i na drugi način. Primjerice, kada vidiš da netko stavlja lošije fotografije, zašto ne napišeš konstruktivnu kritiku poput "hej, pripazi na kadar, probaj iz drugog kuta, na drugoj slici svjetlo pazi da se to ne ponavlja" i slično? Ja ne mogu, jer nisam fotograf, ali ti jesi i znaš to mnogo bolje. Dakle? Ah, da... Zato što se doprinosi isključivo djelima, je li tako? Ti si toliko zatravljen da kritiku uvijek smatraš nužno negativnom i pljuvanjem, ali ne i dobronamjernim savjetom koji pomaže u napredovanju. Žalosno...
Citat: jakov5 u Ožujak 24, 2025, 17:29:05Ne možeš vidjeti sve CNG, sve Lions Citye 09, od 06 možeš vidjet gdje je samo #85
Na ovo stvarno ne znam što da kažem, osim da pročitaš smjernice u mojoj temi pod
IZNIMKE od b). NG313, MAN LC'06, Citelisi, MB Citaro '06 , njihovi se rashodi ubrzo očekuju dolaskom rabljenih i zato je, kao što i piše u navedenom, poželjno ih javljati.
Ja samo želim napredak, želiš ga i ti, ali naše poimanje istog očito ide različitim ulicama.
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 18:29:34Stavljaš mi riječi u usta. To ne da nisam rekao, nego se ništa ovakvog iz mojih rečenica ne da ni naslutiti.
Ne da se naslutit veli, i onda kaže ->
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 18:29:34Stavljaš mi riječi u usta. To ne da nisam rekao, nego se ništa ovakvog iz mojih rečenica ne da ni naslutiti.
Odlično! Tako to i treba ići, nije poanta niti se očekuje striktni profesionalizam. No reci, zašto ti to onda ne radiš? Vidiš, kada kažem "povedi primjerom" i "počni u svojim redovima"(...) zašto ne napišeš konstruktivnu kritiku poput "hej, pripazi na kadar, probaj iz drugog kuta, na drugoj slici svjetlo pazi da se to ne ponavlja"
Napisao si ovo kao da nisam nikad doprinosio na taj način. Istovremeno - iz napisanog se da naslutiti koliko zapravo ne pratiš starije teme, jer da pratiš vidio bi više od 10 takvih mojih postova, u raznim temama.
I onda dalje kažeš ->
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 18:29:34Ja ne mogu, jer nisam fotograf
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 15:27:14Ako ti želiš da fotogalerija postane odlična, onakva kakva je bila 2008., onda moraš početi u svojim redovima, a ne brecanjem na nas kojima tema nema smisla. Tek kada fotografije budu kvalitetno uslikane i raznolike (mnogo linija i mnogo lokacija, a ne samo 20 linija i 20 lokacija), onda možemo tu raspravljati. Trenutna fotogalerija čista je suprotnost tome i ako ti misliš drukčije, onda si ti taj koji ne prati redovito.
Al bitno da naglašavaš da tema ne valja - umjesto da kad već spominješ i kritiziraš kvalitetu sadržaja teme napomeneš onima koji rade loše slike što na njima ne valja - popljuješ sve kolektivno. Svaka ti čast. pivkan
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 18:29:34Ah, da... Zato što se doprinosi isključivo djelima, je li tako? Ti si toliko zatravljen da kritiku uvijek smatraš nužno negativnom i pljuvanjem, ali ne i dobronamjernim savjetom koji pomaže u napredovanju. Žalosno...
Ova rečenica drugima puno može reći o tebi.
Prvo - da me ne poznaješ čim ovo pišeš.
Drugo - da onog tko tebe kritizira nazivaš zatravljenim (drugi su pametniji, pa se s tobom nakon ovakvih epiteta neće raspravljati, no ja sam nepopravljiv optimist :) )
Treće - da ne znaš što je dobronamjerni savjet koji pomaže u napredovanju.
Dobronamjerni savjet nije "tema ne valja", a nije ni:
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 07:33:39Ponajprije kvaliteta samih fotografija je smiješna, iz Offertissime.
I ja tebi želim sve dobro te da promijeniš taktiku "doprinošenja" temi sa slikama. ;)
EDIT: Zapravo je moja jedina početna kritika tebi bila što temu nazivaš bezveznom. A ne jer su ti smjernice loše, smjernice su ok.
Pozivam ekipu da nastavlja javljati solaše na svim zglobnim linijama, ali naravno da se i pofotkaju.
A što se tiče raznovrsnosti lokacija, svatko slika u svom krugu prometovanja, jako nas je malo koji planirano idu na neke lokacije.
@Stilben426 predlažem da ja i ti povedemo ekipu primjerom i pojačamo temu ;). Ja ću danas objaviti par fotki iz arhive.
Citat: jakov5 u Ožujak 24, 2025, 19:15:54Ova rečenica drugima puno može reći o tebi.
Pisana riječ govori dovoljno za sebe. Ja isto tako mogu reći da tvoja reakcija, način na koji izvrćeš moje riječi, povlačiš konotacije gdje ih nema i sve totalno izvlačiš iz konteksta može reći dosta toga o tebi. Ali pošteno - ne poznajemo se (samo iz viđenja) pa ću pretpostaviti da nisi kakav se doimaš. Ali dosta rasprave i profiliranja. Pošto mislim da jedan drugog ne razumijemo, kada se malo opusti atmosfera, razgovarat ćemo. Privatno.
Citat: Stilben426 u Ožujak 24, 2025, 20:20:16Pisana riječ govori dovoljno za sebe. Ja isto tako mogu reći da tvoja reakcija, način na koji izvrćeš moje riječi, povlačiš konotacije gdje ih nema i sve totalno izvlačiš iz konteksta može reći dosta toga o tebi. Ali pošteno - ne poznajemo se (samo iz viđenja) pa ću pretpostaviti da nisi kakav se doimaš. Ali dosta rasprave i profiliranja. Pošto mislim da jedan drugog ne razumijemo, kada se malo opusti atmosfera, razgovarat ćemo. Privatno.
Nema izvrtanja riječi. Ti se sam okrećeš u jednu pa u drugu stranu.
Prvo si konstruktivni kritičar pa spominješ Ofertisimu.
Stani iza svojih riječi. Preuzmi odgovornost. Pogledaj fotogalerije unazad 5 godina. Što je pisano, što je objavljivano, od koga.
Onda možemo razgovarati.
City '09 gbr 451 na 114 pivkan
194 na 241
59x na 237
406 na 243
Mislim da je to bio krivi natpis displeja, jer sam ga vidio na rotoru u VG. s natpisom 243 Kajzerica oko 8 navečer
Nije pogreska polazak 18.55 je 406 odradio 24301, kombi se povukao za garazu. A druga dva polaska je 166 odradio. Ja vozio 406 🤣🤣🤣
617 na 233
Ehm, nope. 396 i 363
Bio je 617, pa se pokvario, te je u zamjenu došao 363 kava
646 na 281
704 na 611 (zamjena za 328)
194 se vratio u Dubravu, danas je na 207.
EDIT: prvoaprilska šala, da netko stvarno ne bi mislio 😅
593 na 237, zna li netko je li to prvi put da je Bečki na 237?
Citat: vrba u Travanj 01, 2025, 09:41:20593 na 237, zna li netko je li to prvi put da je Bečki na 237?
Bio je već 594 jednom, ali mislim da je to bio samo zamjena na par krugova. 593 vozi od prošlog četvrtka, i najvjerojatnije će do kraja tjedna, možda i duže.
155 na 110/4 rofl rofl rofl
Tko zna, zna.
Citat: vrba u Travanj 01, 2025, 09:41:20593 na 237, zna li netko je li to prvi put da je Bečki na 237?
Ja sam jučer na kvatriću vidio bečkog na 237.
btw, 780 na 268/3
593 riknuo, zamijenio ga 455.
Osim toga, 481 i 484 na 276.
nisam u potpunosti siguran ali mislim da sam na 229 vidio danas zglobni MAN, ispravite ako je kriva informacija s obzirom da mi nije bilo bas bistro u glavi danas , ali mislim da sam dobro vidio, ima ko kakve slike ili vise informacija za to ?
bio je 588 jedan krug na 229
192 na 115/5
188 na 115/1
Citat: Mercedes bus u Travanj 03, 2025, 19:48:21188 na 115/1
Lp, svako dobro, no da pitam zašto je neobično vidjeti 188 na liniji gdje je i inače vozio? Mislim, možda i je, ne pratim baš previše, ali koristeći Google vidim da je dosta često na Črnomercu i Remizi, pa ne znam zašto je to neobično? Zar nebi bilo neobično da tam stave neki solo busek? Možda sam u krivu, ne znam, ali eto , vrijedi pitati
Citari facelift tu i tamo voze 115, a sada će još manje jer odlaze polako. Cityji '09 i Cityji 12C su svako malo na 115 tako da nije ništa čudno. Jedini solo koji bi bili neobični na 115 su Cityji '06, Cityji 12C Hibrid npr.
Citat: Citaro218ZG u Travanj 04, 2025, 21:14:54Lp, svako dobro, no da pitam zašto je neobično vidjeti 188 na liniji gdje je i inače vozio? Mislim, možda i je, ne pratim baš previše, ali koristeći Google vidim da je dosta često na Črnomercu i Remizi, pa ne znam zašto je to neobično? Zar nebi bilo neobično da tam stave neki solo busek? Možda sam u krivu, ne znam, ali eto , vrijedi pitati
zna jednom mjesečno skočit na 115 pa je zato neuobičajeno
:) :) :)
155 na 115/5
193 na 136/2
62 na 110/4 pivkan pivkan
319 na 117/1 pivkan pivkan
193 na 115
85 na 123
623 na 238
508 na 146/3
183 na 115/4
i jos neki facelift sa flipdotom na 136
190 i 192 na 134
Tema je NEUOBIČAJENI TIPOVI AUTOBUSA NA LINIJAMA.
Što je neuobičajeno kada zglobni Mercedes Citaro vozi na 134, 115, 146???
Sada dijelim upozorenja, idući put brišem, treći put baniram!
Ok, izbriši temu jer očito je bespotrebna jer je sve uobičajeno
Citat: Portos u Travanj 15, 2025, 13:16:07Tema je NEUOBIČAJENI TIPOVI AUTOBUSA NA LINIJAMA.
Što je neuobičajeno kada zglobni Mercedes Citaro vozi na 134, 115, 146???
Sada dijelim upozorenja, idući put brišem, treći put baniram!
Neobično je, jer Citaro G (Facelift) nisu uobičajeni na 134 od kad smo dobili Citelise. Citelisi su vozili dok ih nisu zamijenili C2G. U pravilu oni voze (a često su i ex. WL), a zadnja dva dana su Facelifti. Inače su isti bili i jučer, a treći je bio 164. Biodizeli nikad nisu bili uobičajeni u jesenskom voznom redu na 134. Danas je treći solo, 306. Neobično? Ne baš. Ali je tu jer je valjda pola garaže u kvaru.
Na 146 je neoubičajeno... od kad su Citelisi masovno pokrepali vidjeti zglobnog uopće.
Neću puno komentirati ali stvarno nije ništa neobično vidjeti Mercedese na tim linijama, kad god prolazim tim djelom u 90 % slučajeva vidim Mercedese tako da se slažem da nije ništa neuobičajeno.... bilo bi neuobičajeno vidjeti zglobnog novog Citareka na 106, e to bi bilo vrijedno spomena i slikanja, ili na 105 vidjeti onog sivog minibusa kao za VIP vožnje ,a ovo s Mercedesom je neka normala , lp!
Citat: Citaro218ZG u Travanj 15, 2025, 19:21:24Neću puno komentirati ali stvarno nije ništa neobično vidjeti Mercedese na tim linijama, kad god prolazim tim djelom u 90 % slučajeva vidim Mercedese tako da se slažem da nije ništa neuobičajeno.... bilo bi neuobičajeno vidjeti zglobnog novog Citareka na 106, e to bi bilo vrijedno spomena i slikanja, ili na 105 vidjeti onog sivog minibusa kao za VIP vožnje ,a ovo s Mercedesom je neka normala , lp!
Očito ne prolaziš dosta zapadnim dijelom grada
@Citaro218ZG
Na 106 su nakon plinaša vozili uvijek C2G. Na 105 često zapadne A-11. Valjda si uvijek na krivom mjestu u krivo vrijeme.
Kaj se tiče 146 (a često i 134 i 115 i 121), ja ne znam jel ti misliš liniju 146 u nekom drugom gradu ili u Zagrebu, da baš prođeš uvijek kada je Mercedes. To nije istina, ali na Savici (218) ih ima, tamo ih možeš naći.
-------‐----‐-------------------
816 na 136/3
Citat: Kocka 146 u Travanj 15, 2025, 20:56:46@Citaro218ZG
Na 106 su nakon plinaša vozili uvijek C2G. Na 105 često zapadne A-11. Valjda si uvijek na krivom mjestu u krivo vrijeme.
Kaj se tiče 146 (a često i 134 i 115 i 121), ja ne znam jel ti misliš liniju 146 u nekom drugom gradu ili u Zagrebu, da baš prođeš uvijek kada je Mercedes. To nije istina, ali na Savici (218) ih ima, tamo ih možeš naći.
-------‐----‐-------------------
816 na 136/3
Znam, vozio sam se puno puta na 218 s Citarekima, iako iskreno više preferiram starije modele nego ove najnovije ali dobro, ovi novi su možda udobniji ali su i jako spori što me kao putnika jako smeta i živcira jer dok se zatvore vrata, pa dok otpusti kočnice pa dok krene - ko da ima pre-flight checklist, ali dobro, svako ima svoj ukus a o ukusima se ne raspravlja previše hahah, a ne prolazim baš često zapadnim djelom grada pa sam zato i iznio svoja zapažanja ali eto, uvijek ima neko ko prati to više pa je dobro sagledat općenitu situaciju sa trenutnog gledišta na razvoj općenite diskusije.
Lp.
;D
163 i 164 na 116
642 na 233
77 na 128
311 na 129
779 na 268/7, neće dugo ne ne nnee
Citat: Mercedes bus u Travanj 25, 2025, 11:44:54779 na 268/7, neće dugo ne ne nnee
Nije na 7... na 7 je od jutra 206. Da nije 6?
U 11:10 krenuo s njim s Glavnog prema VG, a u 11:09 polazak vozi vr 7, vjerojatno je kasnio pa se tako desilo
821 na 112/2
Dva biodizela na 134, 163 i još jedan, 161 čini mi se. Treći je uobičajeno 579.
Dugo nismo imali... zglobnog na 125. C2G, 575. Ako ga nisu negdje prebacili, trebao bit biti 125/2
I jučer i danas C2 na oba vozna reda 125. I jučer i danas sa 125/1 onda skinut za 109ku ujutro rofl
- - -
507 na 113
Zamjena za strujnog. ;)
371 na 120/3
79 na 127/1
371 na 136/2
494 na 128/2
163 na 136/2
258 na 242 (radni dan), nema 779. buljo
Citat: Kocka 146 u Svibanj 09, 2025, 15:12:51258 na 242 (radni dan), nema 779. buljo
779 je na 206 klinac
160 na 116/2
597 na 268/3
Citat: sergjack u Svibanj 14, 2025, 18:29:40597 na 268/3
Cijeli dan od 4 ujutro. To je drugi puta da je bečki cijeli dan na 268.Inače bude pola dana.
I u ponedeljak, i jučer i danas je jedan rabljeni C2 od jutra na 268, samo je jučer 597 završio oko podne u kvaru pa na drugom navratu dvokratnog 206. Nisu ni rabljeni C2 na 268 više neuobičajeni toliko.
Jedino mi je čudno da je Dubrava tek sad počela sa disponiranjem rabljenih Citara na 268 od jutra, dok ih je Podsused prije malo više od pola godine krenuo slat na 172 i 176.
Gbr.595 na 290. Prebačen s 221 na 290. Gbr. 597 sa 268 prebačen na 269.
Ne znam gbr. ali urbanway bio na 269 samo 1 krug pa skinut na Borongaju za 228.
597 je od jutra na 269.
241 na 115/2
176 na 120/1 yahoo
241 je na 105/2 th-down
Bio polazak-dva i zamijenjen je nažalost.
Ma nije ni bio, nego se netko zeza byeg
176 na 120/1 cijeli dan
Nije cijeli dan, ujutro je odradio prvi navrat na 176/5, pa je malo prije 8 došao na 120/1 umjesto 314 koji je zamjena na 117 za 375.
Također je oko 16 kasnio preko pola sata pa nije odradio polazak u 16:25 za Prečko nego otišao sa natpisom garaža po Zagrebačkoj da stigne u 17:00 nazad za Črnomerec. Glupo da je išao prazan kad je mogao odvesti barem tih pola kruga na 134 da upotpuni prazninu u gužvi jer popodne nije bilo 134/3.
754 na 216/2
506 na 117-kaže zetko.
A-a. Ne bu išlo.
Nešto su očito tesitirali 16.05., s obzirom da je povukao da je bio na 117/1, 135/1 i 126/1. Volio bih vidjeti zglobnog na svim tim linijama, ali nisam siguran bi li se mogli okrenuti. Danas je tamo 12C kao i inače.
Danas su testirali 503 na 110/1 pivkan
251 na 212/2 buljo buljo buljo
251 na 212
Jutros nakon duuuuugo vremena zglobni 228 na 236. Prije dva sata ostao u kvaru, 338 zamjena.
Znači 228 se vratio, nakon nekog vremena. kava
Citat: luka1234 u Svibanj 22, 2025, 15:44:08Jutros nakon duuuuugo vremena zglobni 228 na 236. Prije dva sata ostao u kvaru, 338 zamjena.
Jučer je 544 isto bio. A prije tog sam zglobnog vidio zadnji put u ožujku (592 je bio jedan ponedjeljak), a facelifta tamo nisam vidio od studenog prošle godine.
754 na 220/4 yahoo
102 na 119
I 307 na 119 yahoo
101, 102 na 130.
8x na 102/1
404 na 107/5
106, 107 na 130
108 na 120.
Citat: tramvajac 92 u Lipanj 03, 2025, 18:26:24106, 107 na 130
108 na 120.
Lijepo je pročitati da su uz 101, 102 i 108 provozali i 106 i 107 ali taj podatak nije za ovu temu.
Citat: Portos u Lipanj 04, 2025, 09:22:08Lijepo je pročitati da su uz 101, 102 i 108 provozali i 106 i 107 ali taj podatak nije za ovu temu.
Portos, pokaži mi molim te, gdje piše da je NL323 Lion's City uobičajen bus na 120 ili 130.
493 na 110/2 pivkan pivkan
Citat: tramvajac 92 u Lipanj 04, 2025, 10:35:55gdje piše da je NL323 Lion's City uobičajen bus na 120 ili 130.
Pratite ih malo na zapadu gdje voze pa napišite tu. Također ako može netko napisati i za hibridne 12C.
Ja popis ne mogu ažurirati.
Što se tiče 478-484, redovni su na linijama s Dupca i odnedavno na 216/276.
Citat: tramvajac 92 u Lipanj 04, 2025, 10:35:55Portos, pokaži mi molim te, gdje piše da je NL323 Lion's City uobičajen bus na 120 ili 130.
Minibusevi su UOBIČAJENI na linijama predviđenima za minibuseve.
Midibusevi su UOBIČAJENI na linijama predviđenima za midibuseve.
Solo autobusi su UOBIČAJENI na linijama predviđenima za solo autobuse.
Zglobni autobusi su UOBIČAJENI na linijama predviđenima za zglobne autobuse.
Ako na liniji za minibus vozi midibus ili solo bus ili školski bus to je NEUOBIČAJENO.
Ako na liniji za midibus vozi minibus ili solo bus ili školski bus to je NEUOBIČAJENO.
Ako na liniji za solo bus vozi dvovrati bus a inače vozi trovrati ili bus drugog proizvođaća to nije NEUOBIČAJENO, to je slučajnost i nije to potrebno posebno objavljivati.
Ako na liniji za zglobni bus vozi MAN umjesto MB ili MB iz 2009 umjesto MB ex Wien to nije NEUOBIČAJENO.
Znači isto je ako je npr. 83 na 110, tip koji je skoro svaki dan na 110 i npr 822 na 110 koji je rijetko na 110 buljo th-down
Citat: zag u Lipanj 04, 2025, 14:22:20Znači isto je ako je npr. 83 na 110, tip koji je skoro svaki dan na 110 i npr 822 na 110 koji je rijetko na 110 buljo th-down
Da su u ZET-u normalne okolnosti ZET bi imao dovoljno autobusa i vozača, te bi na određenim linijama vozili određeni tipovi autobusa, čak i uobičajeni garažni brojevi. Budući znamo da to nije tako, i da se često odstupa od "uobičajenog" nije neuobičajeno imati dvovrati umjesto trovratog, Iveca umjesto MAN-a. Još shvaćam da je neuobičajeno solo umjesto zglobnog ali dvovrati solo umjesto trovratog? MAN umjesto MB? MB iz Beča umjesto MB iz 2009? Još kad bi pojedinci do podatak došli vizualno, a ne preko ZET-ka, ovako je ovo vaše pisanje čisti SPAM i to neće biti tolerirano.
Citat: Stilben426 u Lipanj 04, 2025, 12:22:58Pratite ih malo na zapadu gdje voze pa napišite tu. Također ako može netko napisati i za hibridne 12C.
Ja popis ne mogu ažurirati.
Što se tiče 478-484, redovni su na linijama s Dupca i odnedavno na 216/276.
Rado.
Citat: Portos u Lipanj 04, 2025, 13:52:04Minibusevi su UOBIČAJENI na linijama predviđenima za minibuseve.
Midibusevi su UOBIČAJENI na linijama predviđenima za midibuseve.
Solo autobusi su UOBIČAJENI na linijama predviđenima za solo autobuse.
Zglobni autobusi su UOBIČAJENI na linijama predviđenima za zglobne autobuse.
Ako na liniji za minibus vozi midibus ili solo bus ili školski bus to je NEUOBIČAJENO.
Ako na liniji za midibus vozi minibus ili solo bus ili školski bus to je NEUOBIČAJENO.
Ako na liniji za solo bus vozi dvovrati bus a inače vozi trovrati ili bus drugog proizvođaća to nije NEUOBIČAJENO, to je slučajnost i nije to potrebno posebno objavljivati.
Ako na liniji za zglobni bus vozi MAN umjesto MB ili MB iz 2009 umjesto MB ex Wien to nije NEUOBIČAJENO.
Imaš logike, samo trebamo malo redefinirati kategorije. Maknemo midi, i stavimo LE. Nema razlike između Feniksa i Stratosa u Dubravi, u Podsusedu je samo Feniks. Onda smo pokrili većinu toga, i logika će funkcionirati. Uz par izuzetaka. U Podsusedu na 134 i 136 su uobičajeni C2G, i sve ostalo je neobično. Turistički feniks je u pravilu, kad vozi liniju, na 148 Reljkovićeva -> Bosanska -> Hercegovačka.
Hoćeš nam pomoći da uredimo popis koji je Stilben426 napravio? Ti imaš te opcije, mi ne
496 na 115/4
421 na 120 8) Prema vremenu i smjeru gdje sam ga vidio trebao bi biti 120/3
Citat: tramvajac 92 u Lipanj 04, 2025, 14:41:52Hoćeš nam pomoći da uredimo popis koji je Stilben426 napravio? Ti imaš te opcije, mi ne
Naravno. Kopiraj i editiraj Stilben426 post pa ću ja otključati temu kad budeš gotov da ubaciš novo stanje, a post od Stilben426 onda obrišem.
Citat: Portos u Lipanj 05, 2025, 13:51:32Naravno. Kopiraj i editiraj Stilben426 post pa ću ja otključati temu kad budeš gotov da ubaciš novo stanje, a post od Stilben426 onda obrišem.
Nema smisla da netko drugi radi kad ja na kompu imam šablonu i samo izmijenim i pošaljem. Ja sam inače planirao pitati za ažuiranje, ali tek negdje oko kolovoza pošto sad još uvijek dolaze rabljeni pa da ne bude krnje. Međutim, ako je hitno i ako se većina slaže da to bude sada, bit će spremno ovih dana. Samo recite.
75 na 134/1
(https://i.ibb.co/1GHZdV4W/75-134.jpg)
Edit: Stavljena slika
Citat: Stilben426 u Lipanj 05, 2025, 20:44:28Nema smisla da netko drugi radi kad ja na kompu imam šablonu i samo izmijenim i pošaljem. Ja sam inače planirao pitati za ažuiranje, ali tek negdje oko kolovoza pošto sad još uvijek dolaze rabljeni pa da ne bude krnje. Međutim, ako je hitno i ako se većina slaže da to bude sada, bit će spremno ovih dana. Samo recite.
Dogovori se sa tramvajac 92 pa kad odradite javite da editiramo popis.
192 na 110/1 pivkan
180 na 162/1(112)
Zato su dva 12C na 136 - 374 i 375. Možda je i treći, ne vidim 136/1.
Ono kad zglobnjak na 106 postane neuobičajen, ali 520 na 106.
805 na 234
234/3 je, sada ide u garažu ionako
815 na 107/2
691 izašao iz apd na 202 u 12:30
108 na 101
Slika je loša kao i bus, ali stavit ću za dokumentaciju
421 na 120,a 424 na 125