Anketa
Pitanje:
Da li uz klasične autobuse, monotrale i minibuse u Autotroleju treba uvesti troosovince i midije?
Opcija 1: I jedne i druge
glasova: 15
Opcija 2: Samo troosovince
glasova: 14
Opcija 3: Samo midije
glasova: 4
Opcija 4: Niti jedan od ponuđenih tipova
glasova: 5
Cijenjeni kolege Forumaši, s obzirom da su u posljednje vrijeme u našim većim gradovima dosta popularne izvedbe troosovinskih autobusa i midija, u ovoj temi želim vidjeti koje je Vaše mišljenje o eventualnom uvođenju spomenutih tipova autobusa u riječki gradski i prigradski prijevoz. Zanima me što mislite na kojim bi linijama bili pogodni ( uz uvjet da je sustav linija kao sada ) i zašto.
Moje mišljenje je riječki JGP ima uvjete za uvođenje ovakvih autobusa, ali uz ogradu da bi trebalo dosta prerađivanja smjena, kako se ne bi događalo da, naprimjer, troosovinac vozi na 18, a poslije ga slijeduje 17 ili 13 koje baš i nisu pogodne za ta vozila. Nisam stručnjak u formiranju smjena, ali smatram da je moguće izvesti grupiranje smjena po istovrsnim linijama. Napr. u jednu grupu staviti linije poput 10A,13,17, 21, 25, 33,34,35,36 i 37 ( relativno kraće linije ili linije koje zbog konfiguracije terena ili opterećenja nisu pogodne za troosovince, ali moguće za midije-osim možda 25 ), zatim 10,11,12,14,18,18B,20 ( do Marčelja ), 22 ( do Estere ), 27 ( do Bakra ) i 29 ( gdje bi po meni troosovinci imali šanse ) i konačno 19,20,22,23,26,28 i 30 koje su duže i pogodne za poluturistčke Regije i sl. ( nažalost dok god 25 i 26 budu prolazile onaj zavoj u Sv. Kuzmu, ne mogu računati s troosovincima ).
U gradu troosovince vidim na 3A, 4, 7 i 7A, a midije na 2A,3 ( subotom i nedjeljom ), 5A i 8.
Za monotrale općenito, vidim linije 1,1A,2,5 i 6 u gradu, a osim 32 u prigradu, možda još samo na 14,18/18B i 22 ( do Permana ).
Minibusi su posebna priča jer tamo ne možemo raspravljati hoće li mini ili midi kroz uluičice Strmice, Pulca ili Kablara. Oštro sam protiv minibusa na linijama poput 3,5A,8,14 i 36 na kojima ih možemo vidjeti vikendom.
Ja sam glasao samo za troosovince. Na jednom forumu je jako lijepo objašnjeno koji su nedostaci midi autobusa (prednosti valjda svi znamo). Pa da ponovim: u startu su prilično skupi (nije 30% jeftiniji, a vozi 30% manje ljudi), motor od 220KS recimo u Lion's City-ju NM223 troši malo manje nego onaj od 280 ili 310KS u NL-u, a u NL-u možeš prevest 30 ljudi, dok u midiju nemožeš 90. Tamo di je usko i nepristupačno tamo obično i nema nekog silnog "posla" pa su za takva mjesta dovoljni i miniji. Gdje bi to u riječkom prigradu trebao vozit autobus veći od minija, a da tu nemože proć normalan bus?
Problem naših prigradskih linija je i sastav putnika. Busom se ne vozi više nitko tko nemora, ostali su školarci i penzioneri, i tu se događa da na vječito praznim linijama 23 (Mune-Brešca), 26 (Zlobin-Hreljin), 30 (Brce-Permani), 35 (Poljane-OP), 36 (Lov.Dr.-Lov), u 7:00 ujutro ima putnika da taman pokupi normalan bus. MIDI nebi mogao pokupit sve učenik sa Rupe, Poljana, Zlobina, ...... i zato treba normalan bus u jutarnjoj špici (vidi Autotrans podforum) a poslije nema ni pasa. A taj midi bi možda poslije dobro došao ali nećeš njime ušparat puno nafte kad moraš svejedno vuć veliki bus ujutro iz grada za taj jedan krug.
Kakav bi zapravo taj troosovinac trebao biti po voznim karakteristikama za uske rijecke ulice? Jednom sam vozio iza Brioni po onoj uskoj cesti od Brseca do Plomina (sad je obnovljena) i to su bila cuda po zavojima.A minia bi ja cak doveo i do Z.Zameta ali da Odmah na Baredicama skrece u ul. Petra Jurcica.
Kod nas u ZET-u prije nekoliko godina bili su na probi 15-metarski troosovinski Citaro i Setra. Uglavnom su vozili na brzoj liniji za Veliku Goricu. Uglavnom je zaključak da im treba više mjesta pri skretanju nego zglobnim autobusima koji se prefrknu. Najveća prednost je možda na linijama gdje je potreban veći bus, a potrebno ga je okretati kompliciranom vožnjom unatrag. Uglavnom, u ZG zasad nisu prošli, te se ostalo na klasičnim solašima i zglobnjacima.
Ni jedno ni drugo. Autobus koji se može koristiti samo na ograničenom broju linija nema smisla. Troosovinci su lijepi ali ne mogu proći svugdje gdje mogu solo i zglobni. Midi se mogu uzeti u obzir jedino za linije gdje nešto veće ne može proći a ima više putnika nego što ih stane u minibus, ali trebalo bi ustanoviti dali takva linija uopće postoji
Midiji su se bar u Zagrebu pokazali super. Ima ih za kupiti raznih vrsta, ali treba misliti da to nije samo manja potrošnja goriva nego i manja potrošnja na gume kojih su zbog manjih kotača manje. A i za manevrirati nekim linijama u ZGu su se pokazali super, jer na 105 je vozačima bila teška muka s solašima, dok su sa NM-ovima prolazili skoro bez problema(ima ih naravno kad se neka seljačina sparka nasred ceste)
Za troosovince ne znam, ali bi kao ljubitelj autobusa volio da u mom gradu ima barem 1 koji redovito vozi na nekoj liniji čisto iz razloga da mogu i to isprobavati.
Definitivno troosovinci su zakon
Manje kotača,jedan kondenzator klime po snijegu ne bježi ko zglobnjak a rikverc dječja igra
naravno i njih ima raznih oni koji motaju prateću i na mjestu su super ekipa iz Samoborčeka ih obožava preporodili su se bez zglobnjaka
isto tako i midi ima svoje vrijeme i mjesto
pokušaj s minibusom u Zg je očaj / naravno Iveco Cacc. Urbi /
U Splitu s troosovincima pozitivna iskustva. Neki od riječke ekipe su se i provozali. Uglavnom, u nas voze samo na glavnim i najfrekventnijim linijama, malo im treba više prostora nego zglobnjacima, ali s obzirom da su na njima uvijek iste ekipe po 3 vozača koje su ih više naučile u svaki detalj, mislim da nebi više bilo problema ni kada bi ih stavili na još pokoju liniju (par puta su upadali na linije na koje se govorilo da nema šanse da vozu pa su vozili bez problema). No uvijek postoji opasnost da će se neći neki debil koji će parkirat auto 5cm lošije nego šta je trebao, zbog čega će se zglobnjak moći provući, a troosovinac ne i zato npr. u nas voze samo linije na kojima su sigurni. Da je 100% sigurno da će i na ostalim linijama ljudi normalno parkirat aute, onda bi vozili svugdje i to bez problema.
Inače, što se tiče samog manevriranja, stražnja osovina je prateća, imaju lijep i velik ajnšlag, rikverc je ko od šale, preglednost na unutrašnjim retrovizorima super, a i kad uđete na stanicu na desnom retrovizoru uvijek odlično vidite sva 3 vrata, neće se dogoditi kao u zglobnjaka da prikolica ostane slomljena pa ne vidite. Na snijegu isto daleko bolje karakteristike od zglobnjaka koji uglavnom pri šlajfanju izlome prikolicu i onda nećeš nigdje mrdnut...
U nas u Splitu je problem kapacitet (a to bi trebala biti prednost, samo ajde ti našim ljudima objasni)... Uglavnom, kapacitet je manji nego u zglobnog autobusa, no ipak dosta veći nego u solaša. To je jasno i malom djetetu. E sad u čemu je problem ovdje u nas. Naši biseri kada su ih nabavljali su ih uzeli da zamijenu zglobne autobuse na 4 najfrekventnije i najteže linije u gradu. GREŠKA! Jadni troosovinci su vječito pretrpani i stalno su izloženi maksimalnom opterećenju i pretjeranom trošenju. I kad tome dodamo održavanje koje je u Splitu nepoznat pojam, lako se dođe do zaključka da će ih brzo vrag odnijet... Među prednostima koje bi ubrojio u odnosu na zglobne autobuse je njihova brzina. Unatoč tome što su uglavnom prepunjeni, oni su za razliku od zglobnjaka jako agilni, živahni i brzi. Gradske utrke od semafora do semafora su najmanji problem, a uzbrdice se savladavaju bez problema. Ulijetanje i izljetanje sa stanice je također šala mala. Zbog toga ekipe koje su na troosovincima na određenim eksploatacijama hvataju veću pauzu i ne bune se za razliku od zglobnih ekipa. Isto tako na određenoj frekvenciji neravnina su daleko ugodniji od zglobnjaka, jer npr. kad se u Citara prikolica počme bacat i ritat ko svinja preko malih brežuljaka, troosovinac to prođe sasvim glatko, bolje i od solaša...
E ono čemu zapravo trebaju služiti je ovo...
Linije na kojima je dostatan solo autobus, međutim, u određeno doba dana kada su špice (ujutro (6-8h), oko podne (11-14h) i navečer od 7-8 sati) kad solo autobus ne može ponijeti opterećenje i kad bude pretrpan bi najbolje trebao voziti troosovinac. Ima kapacitet taman dovoljan da pokrije špice koje bi solašu predstavljale problem, a tijekom dana dok nije tolika gužva nećete imati osjećaj da je autobus predimenzioniran i da vozi prazan...
A u slučaju velike krize nakratko može zamijeniti zglobnjaka, ali nije to baš dobra solucija za stalno.
Sve u svemu, više prednosti nego mana, ali za linije za koje je predviđen, a ne za one za koje nije predviđen...
Midi bi dobro došao (iz mog poprilično slabog poznavanja Rijeke) a troosovinac možda više za prigrad?
Pitanje za one koji se kuže u ZG linije: Jel' bi mogo troosovinac voziti na 118?
Linija 118? Po meni ne radi onih naglih skretanja po Voltinom.U Rijeci nebi mozda bilo lose do prigradskih terminala ali za gradske linije mi se cini nespretan.I dalje tvrdim da 2A treba skrenuti odmah u P.Jurcica i tu bi mogao proci samo mali mini.
U Rijeci bi troosovinci bili ko stvoreni za uvijek pretrpane 7a i 4 s tim da se četvorku produži do Brda. Osim te dvije, čista sedmica bi isto mogla preć na troosovinca i automatski si dobio 5 monotrala. Od prigrada 12 (samo do Dražica), 14 Mavrinci, 18/18b Kastav i 32.
Nego pala mi na pamet jedna ideja koju sam pročitao na ovom forumu. Usko je povezana s ovom temom iako je nema u naslovu; što mislite kakvi bi bili autobusi na kat recimo za 32 ili neke gradske?? Manji su i od zglobnih i od klasičnih troosovinaca (13.7 < 15 ili 18) a kapacitet je veći od monotrala. Vozne osobine neusporedivo bolje, vozaču mnogo pregledniji, a nije zanemarivo ni to što zauzimaju puno puno manje prostora što puno znači u prometu (2 monotrala u koloni imaju 36m a to su 3 ovakva busa), a pogotovo kod parkiranja navečer u garaži ili na Školjiću. Osobno mislim da bi bili, osim svih navedenih prednosti, i atrakcija za ljude i turiste recimo da na liniji 32 Rijeka-Lovran prometuje 5,6 Lion's City-a DD (pravi Lion's Cityy DD je skraćeni troosovinac od 13.7 m, dok je naš 680 klasični bus sa nadogradnjom)
Za ilustraciju jedan Berlinski sa wikipedije: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Berlin_Omnibus_Linie_100_Doppeldecker.JPG (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Berlin_Omnibus_Linie_100_Doppeldecker.JPG)
Donja etaža da ima puno mjesta za stajanje i stolice sa po 1 redom, dvoje široke stepenice kod prednjih i zadnjih kotača i gore puno sjedećih mjesta
Citat: Shole u Rujan 16, 2009, 10:09:46
što mislite kakvi bi bili autobusi na kat recimo za 32 ili neke gradske??
Ideja nije uopće za odbaciti. E sad. Ja ne bih bio ja da malo ne zapaprim. ;D Poznajući mentalitet naših ljudi, svi bi htjeli bit gore ( pa gore bježi i težište ), a uzimajući nagibe naših cesta, mislim,teško. A onda bi se netko sjetio da gornja mjesta moraju biti skuplja, pa zašto nema lift za penziće itd itd. ;)
No, šalu na stranu, mislim da bi glavni problem bio njihova visina. Gledajući ovog našeg jadnog 680 kako se probija kroz prašumu u Zvonimirovoj ili u J.P.Kamovoj, prvo bi trebalo zaposliti još barem 2 brigade ljudi u parkovima i nasadima ( ups: sada je to "čistoća" ), pa nova vozila, itd. Korisno od ovoga bi bilo da bi se konačno riječki ulični drvoredi doveli malo u red. Možda bi još veći problem bio visina semafora, podvožnjaka i slično, jer , po meni, nisu prilagođeni takvim autobusima. Gledajući samo liniju 32 možda bi se i dalo nešto napravit. Druge linije, hm. :-\
680 nije nigdje imao problema, a hvala bogu nijedan semafor, nadvožnjak, pruga ili vijadukt nisu ispod 4 metra što je gornja granica za visinu vozila. Za drvorede se slažem, ali mislim da drugo ništa nebi bilo problem, osim možda garaže i četki.
Autobus na kat?Pa koliko ja znam bilo ih je vec ali bilo je i prevrnutih na buri.Ne izgleda mi bas kao pametno rjesenje osobito po magistrali.
Citat: Shole u Rujan 17, 2009, 00:26:46
680 nije nigdje imao problema, a hvala bogu nijedan semafor, nadvožnjak, pruga ili vijadukt nisu ispod 4 metra što je gornja granica za visinu vozila. Za drvorede se slažem, ali mislim da drugo ništa nebi bilo problem, osim možda garaže i četki.
Istina, ali 680 i nije pravi katni autobus, jer ima snižen gornji, ali i donji dio ( isprobao i ja sa svojom visinom u uspravnom stavu ne mogu u donjem dijelu stajati već se moram sagnuti, a na katu kada se stavi šator je još i gore. Pravi doubledecker je par decimetara viši. Iskreno, ne bih baš isprobavao stajati na gornjem katu u 680 i čekati da me tresne kakva grana ili semafor.
Karakteristike 680:
DIMENZIJE (u mm):
Ukupna duljina: 11.863 mm
Osovinski razmak: 5.875 mm
Prednji prevjes: 2.700 mm
Stražnji prevjes: 3.375 mm
Ukupna širina: 2.500 mm
Ukupna visina: 4.000 mm Promjer kruga zakretanja (cca.): 22.150 mm
TEŽINA (kg):
Masa praznog vozila: 13.000 kg
Nosivost prednje osovine: 7.100 kg
Nosivost stražnje osovine: 13.500 kg
Dozvoljena ukupna težina (GVW): 18.000 kg
Ali nisi previše pogriješio, jer se visine katnih autobusa i inače kreću od 4.000 do 4.200 mm, pa tih 20 cm i nije baš previše ( iskreno, mislio sam da je razlika i veća :-[ ).
i da se nadovežem na Berlingovu opasku, ni 680 nijedanput nije ostao u garaži zbog bure. Pa nije da bi vozili Rijeka-Senj, nego po gradu ili na 32, a općepoznata činjenica je da je na Liburniji vjetar puno puno manji nego na istočnoj strani
Busevi na kat u Europi jednostavno ne mogu biti viši od 4 metra. Jedini izuzetak je onaj Neoplan Centroliner novi model, ali on je ionako rađen jedino i ekskluzivno za Dubai
Citat: Shole u Rujan 16, 2009, 10:09:46
U Rijeci bi troosovinci bili ko stvoreni za uvijek pretrpane 7a i 4 s tim da se četvorku produži do Brda. Osim te dvije, čista sedmica bi isto mogla preć na troosovinca i automatski si dobio 5 monotrala. Od prigrada 12 (samo do Dražica), 14 Mavrinci, 18/18b Kastav i 32.
A kako bi se na Drenovskom putu mimoišla dva troosovinca? I za zglobnjake je upitno. Postoji nekih 6 najgorih točaka gdje su kuće starine nabijene na cestu i još MO Drenova planira praviti pločnik u ulicama Sv.Jurja i Drenovski put. Prije par godina 634 i 637 se nisu mogli dogovoriti tko će prije pa su 5 minuta malo jedan malo drugi išli u rikverc na onom suženju prije stanice Slogarići vrh (kad se ide iz smjera Lokve).
Ma vidi se da vi ljudi nemate pojma o vožnji velikih vozila. Danas praktički svakamo može (ili mora) ić šleper sa svakakvom robom, a mi pravimo drame dal monotral može ili nemože nekamo, a troosovinci su pak miljon put lakši za vozit od monotrala.
Neznam dal je istina, ali ja sam čuo da je Autotransov Lion's Top Coych 1158 bez ikakvih problema prošao kroz Dragu i iz prve okrenuo na Sv. Kuzmu. Naravno da nitko nebi slao troosovinca u Dragu, ali samo sam dao jedan primjer
Autobusi na kat su nepraktični iz više razloga: prvi i glavni je da nisu svim putnicima jednako dostupna vrata. U slučaju gužve i u autobusima kakve sada imamo ponekad je teško stići do vrata, a s gornjeg kata to bi bilo nemoguće. Također, slabije pokretnim ljudima je manje prostora na raspolaganju, jer im je gornji kat van dosega. Osim toga, u brdoviti teren šireg područja Rijeke, zglobni se znatno bolje uklapa radi veće stabilnosti, posebno u brzim zavojima. Stvarno mi je teško zamisliti sportske vožnje na 32-ojki, kakve danas imamo s zglobnjacima, sa autobusom na kat.
Jedina pozitivna strana autobusa na kat je što zauzima manje prostora na cesti od zglobnog, možda bi trebalo izračunati kolika je to ušteda prostora na ukupni broj autobusa pa vidjeti ima li takva investicija smisla samo zbog toga. Također, prigradski većinom voze cestama gdje nema gužve, tako da ušteda prostora koju stvara DD nije ni potrebna.
Kada se već predlaže što bi bilo najbolje za nas, onda je to Mercedes Capacity, i za gradske i za prigrad, ili sličan bus nekog drugog proizvođača.
http://lh5.ggpht.com/_41fHqHfSb8o/SY139b7WpWI/AAAAAAAAC7A/cqpXxe5HLjQ/s912/IMG_7698.JPG (http://lh5.ggpht.com/_41fHqHfSb8o/SY139b7WpWI/AAAAAAAAC7A/cqpXxe5HLjQ/s912/IMG_7698.JPG)
http://lh6.ggpht.com/_41fHqHfSb8o/SY14H42xWlI/AAAAAAAAC7g/6h4WkMJoffk/s912/IMG_7709.JPG (http://lh6.ggpht.com/_41fHqHfSb8o/SY14H42xWlI/AAAAAAAAC7g/6h4WkMJoffk/s912/IMG_7709.JPG)
http://www.autobusi.org/forum/index.php?topic=4350.msg33999#msg33999 (http://www.autobusi.org/forum/index.php?topic=4350.msg33999#msg33999)
Više je razloga za to: Najsličniji je onome što imamo sada, a ima veći kapacitet, što znači da bi se i putnici i vozači i garaža najlakše prilagodili. Ima prateću osovinu što mu omogućava lakše manevriranje. Također, vjerovatno se može koristiti na svim linijama gdje i sada voze zglobni.
Iako smo svi pomalo zašli u OT, zadovoljan sam što je jedna moja nedoumica razvila sasvim konkretnu i zanimljivu raspravu koja nije vezana isključivo uz midije i troosovince, već i uz sve glavne tipove autobusa koji se koriste u javnom prijevozu.
Vezano uz zadnje razmišljanje kolege Echa, slažem se da za četveroosovince tipa MB Capacity ili MAN GXL, povremeno ima potrebe, ali to je tek nekoliko jutarnjih i poslijepodnevnih vožnji, nedovoljno za ekonomsku računicu. Ja bih, osobno, volio vidjeti na riječkim ulicama par tih krstarica, ali, ne mogu zamjeriti onima koji smatraju da im u Rijeci nije mjesto. Za razliku od običnih zglobnjaka, četveroosovinci su duži za metar, pa i više ( MAN Lion's City GXL dugačak je 20,45 m, a MB Capacity 19,54 m ) od običnih monotrala ( napr. Citaro G 17,94 m ), i to sigurno otežava i smanjuje manevarski prostor na okretištima, ali i raskrižjima gdje se skreće pod večim kutevima. Kapacitet im nije toliko veći koliko su veći troškovi nabave i održavanja. Osim toga, osobno , bih volio učestalije vožnje sa autobusima manjeg kapaciteta, nego rjeđe vožnje s autobusima većih kapaciteta, jer ne bih volio da umjesto svakih 10 minuta normalnog monotrala, dobijem vožnje svakih 15 minuta s produženim monotralom. Gledajući današnje linije za četveroosovince vidim angažman samo eventualno na linijama 5 i 6, 1/1A za vrijeme Vele Gospe ili kakvog koncerta i na 32 par vožnji.
No dvojba monotral/troosovinac je dosta izražena i tamo gdje još ne prometuju kao i tamo gdje prometuju ( recimo Split )-na koje linije postaviti jedna, a na koje druge i tu, uvjeren sam, nećemo se složiti ni mi ovdje.
S obzirom da je područje primjene troosovinca u odnosu na solo i zglobni, puno manje, ovdje bi bilo dobro razmisliti o gradsko-prigradskoj upotrebi ovih vozila, odnosno, ukinuti podjelu grad-prigrad i složiti posebne smjene koje bi pokrivale i grad i prigrad. Konkretno, pokriti vršna opterećenja na gradskim linijama, a u prigradu ih postaviti na vožnje koje dolaze nakon nešto većeg intervala ( recimo na 18, između 18,25 i 19,15; na 10-ci izm 17,45 i 18,35 i sl. ).
Iskustvo sa splitskim troosovincima ( prema mišljenju našeg kolege Makyja, a i sami smo se uvjerili u to ) kaže da je vožnja tim autobusima znatno ugodnija kada su dobro popunjeni, nego kada su prazni i kada se osjeti trešnja pri bržoj vožnji. Znači, ne postavljati ih na vožnje s malim opterećenjem.
Što se tiče midija, područje primjene je još i uže, no ja bi ih svejedno volio vidjeti na linijama poput 2A,5A,8, 13, 30, 35 ili 36, ali prije toga treba posložiti smjene.
MAN GXL neče se raditi.
Citat: monshishi u Rujan 17, 2009, 19:29:12
MAN GXL neče se raditi.
Možeš to malo pojasniti?
Shole vozi ga ti po magistrali.Samo do Soica za vrijeme bure.Mislim da bi dobro uhvatio volan s oba dvije ruke i probljedio bi.A majka mi pricala o proslosti i prevrnutom "Londoneru" kod Lenca.Ja nebi.Hvala.
MAN-a Lions City GXL ne možeš naručiti.
Citat: echo u Rujan 17, 2009, 17:41:31
http://lh5.ggpht.com/_41fHqHfSb8o/SY139b7WpWI/AAAAAAAAC7A/cqpXxe5HLjQ/s912/IMG_7698.JPG (http://lh5.ggpht.com/_41fHqHfSb8o/SY139b7WpWI/AAAAAAAAC7A/cqpXxe5HLjQ/s912/IMG_7698.JPG)
http://lh6.ggpht.com/_41fHqHfSb8o/SY14H42xWlI/AAAAAAAAC7g/6h4WkMJoffk/s912/IMG_7709.JPG (http://lh6.ggpht.com/_41fHqHfSb8o/SY14H42xWlI/AAAAAAAAC7g/6h4WkMJoffk/s912/IMG_7709.JPG)
ne rade ti ovi linkovi (error 404)
Citat: monshishi u Rujan 17, 2009, 22:27:22
MAN-a Lions City GXL ne možeš naručiti.
Da li ovo znači da ne radi link pa se ne vidi slika, ili to znači da takav autobus nemožeš naručit/kupit. Ako se nemože kupit, pitam zašto?
Razvoj MAN-a GXL se zaustavio, proizvodena je bila samo nulta serija. Zbog reorganizacije MAN-a (bivši Neoman koji je šel pod organizacijsko strukturo MAN-a, kao MAN Truck & Bus), ukinulo se taj projekt. Isto kao što so letos ukinoli supersingle gume na solo vozilima sa stoječim motorom, a se zasad prodaja sa navadnim dvojnim gumama.
Linkovi rade kroz Operu i Mozillu, a ne funkcioniraju na Internet Exploreru, pojma nemam zašto. Evo svih slika za one koji ih nisu mogli vidjeti (sve je u originalu postao kolega lerotai u topicu Gradski i prigradski prijevoznici > Stuttgart - SSB - Stuttgarterstraßenbahnen)
Mercedes-Benz Capacity
http://img198.imageshack.us/img198/7587/84264529.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/7587/84264529.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/6172/86542221.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/6172/86542221.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/3728/87845219.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/3728/87845219.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/7796/41451879.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/7796/41451879.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/958/42568244.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/958/42568244.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/7321/84720833.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/7321/84720833.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/2263/77005389.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/2263/77005389.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/826/81558151.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/826/81558151.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/9500/91991301.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/9500/91991301.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/3584/11229331.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/3584/11229331.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/4137/78478698.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/4137/78478698.jpg)
Možda se troosovincima lakše upravlja i lakše ih se održava i sl, ali mislim da treba nabavljati samo autobuse koji se mogu koristiti svugdje, od linije 1 do linije 36, s izuzecima onih linija gdje fizički ne može proći ništa veće od minibusa ili midija.
Za 2a koji skreće u Petra Jurčića na Baredicama nije potreban midi ili minibus. Tamo bi vjerovatno prošao i Citaro G II.
Ma to je samo moja pretpostavka jer kod skretanja vidim da bi donji dio mogao zapeti a dalje vidim jako tesko mimoilazenje vozila.
midiji bi mogli na linije s malo putnika, dakle da ipak postoji određeni polazak, ali se njime vozi previše za minibus, a premalo za solo; npr.: vožnje za Lokvu, Šoiće i to kada nema kupača i van špice i kad se učenici ne vraćaju iz škole, linija 8 - kada medicinari i gimnazijalci ne idu na nastavu ( sve osim polazaka u 7:20 i 13:30 iz Torpeda; vožnje na noćnim linijama za prigrad koje se možda jednog dana uvedu (o tom sam pisao u temi "Ideje za reorganizaciju JGP" );plus ostale prigradske linije koje su neisplative subotom i nedjeljom
Ajde sad ti složi vozni red di ćeš stavljat midibuse na opisane linije ali ne u špici kad nema djece i radnika!?
To bi ti onda bilo od 8-12 (ali tad olupine nakrcaju sve buseve) onda oko podna već počnu djeca, pa negdje do 3, poslije su radnici, pa navečer opet djeca. Znači tvoj midi bi vozio 8-12 i poslije 20:30, a šta se tiče vikenda tu se slažem s tobom.
Upravo zbog toga sam i dao za primjer Poljane, Rupu i Zlobin. I najveća zabit u špici treba velik bus.
a pogledaj ovo: 646 ide već dugo vremena prazan s Lokve u 14:00 i ima još takvih polazaka u prigradu; na to sam mislio
S obzirom da se rasplamsala rasprava o plinskim autobusima i uvođenjem ovakvih vozila u JGP, što ( s obzirom da smo tek ove godine dobili prve klimatizirane gradske autobuse ) je za naše prilike, ipak, daleka budućnost, smatram da bi Autotrolej trebao na probu uzeti jedan troosovinski autobus ( barem na dva tjedna ) i probati ga na svim linijama gdje bi mogao voziti. Mislim da bi to, u ovom trenutku bilo korisnije od uvođenja plina ( velika investicija ) u ovim recesijskim vremenima. Ponavljam, Rijeci trebaju trolejbusi i "obični" diesel autobusi ( solo, monotrali, minibusi, whatever ), a ne ( trenutno ) neprovedivi eksperimenti. Uostalom, kolega Shef je negdje već napisao-planiramo uvođenje plinskih autobusa u trenutku porasta cijene plina. Bravo.
Citat: kico101 u Studeni 15, 2009, 13:01:13Rijeci trebaju trolejbusi i "obični" diesel autobusi
Trojelbusi su OK što se tiče zagađenja buke i zraka, ali su teže pokretljivi u prometu. Trolejbus može voziti samo ulicama gdje su postavljene žice, što isključuje bili kakvu improvizaciju u slučaju zastoja ili sl, čak i ako ima manju autonomiju bez da je povezan. Vjerovatno i sve te žice u stupovi i prateća oprema isto stvara neke troškove.
Trolej uzeo na testiranje 8 metarski midi da se vidi kuda sve može voziti ;)
http://i218.photobucket.com/albums/cc265/petar22/Ostali%20Autobusi/Img7AA202D0.jpg (http://i218.photobucket.com/albums/cc265/petar22/Ostali%20Autobusi/Img7AA202D0.jpg)
Citat: NP-549 u Siječanj 22, 2010, 20:34:53
Trolej uzeo na testiranje 8 metarski midi da se vidi kuda sve može voziti ;)
http://i218.photobucket.com/albums/cc265/petar22/Ostali%20Autobusi/Img7AA202D0.jpg (http://i218.photobucket.com/albums/cc265/petar22/Ostali%20Autobusi/Img7AA202D0.jpg)
Ajme, ča je ružan. U prvi mah sam pomislio da je fotomontaža. Čini li se meni ili je nešto uži od MAN-ovih midija ( NMxxx ). ???
Btw, bilo bi bolje da su na probu uzeli jednog četveroosovinca tipa MB CapaCity za novu dvojku. ;D
Shef će znat više detalja o ovom tršćanskom 302.
Meni nije ruzan. Lijepa uspomena na neka stara vremena. Iako mi nije jasno na kojoj liniji bi takvi mogli voziti u nasem gradu. Mozda negdje u prigradu. Mozda su ga zato i posudili.
100% će ić za Lokvu što znači da ostaje isti raspored ili možda dodaju još koji polazak
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
šta je ovo ? križanac sanosa i avtomontaže??? jel ovo gore elektronički display (32) ??? ovaj ko da je ispo iz prošlih vremena
Danas viđen na otvaranju Ri karnevala bojim se da je to to a ne proba za Trolej
Neki forumaši to već znaju... sudionik je Riječkog karnevala, mislim kao član grupe zajednice Talijana PGŽ.
Dakle radi se o vozilu u vlasništvu kluba ljubitelja autobusa iz Trsta. To je bivši Azienda Consorziale Trasporti Trieste (prethodnik Trieste Trasporti) #302. DeSimon DSU850 na osnovi Fiat 409. Vozilo je inače godište 1968., dugo 8,5m, motor je šestocilindraš Fiat od 9,1 l radne zapremine, snage 153 KS.
Zna se ko zna takve stvari. A oni koji su stvarno povjerovali da je ovo nova trolejeva akvizicija, ili barem vozilo na probi, nek dobro preispitaju svoje poznavanje autobusa.
Citat: Shole u Siječanj 24, 2010, 02:45:19
Zna se ko zna takve stvari. A oni koji su stvarno povjerovali da je ovo nova trolejeva akvizicija, ili barem vozilo na probi, nek dobro preispitaju svoje poznavanje autobusa.
Ja sam povjerovao da je vozilo na probi, pa ča? Ne bi bilo niš nevjerojatno, uzmemo li u obzir događaje u posljednje vrijeme vezane uz našu cijenjenu prijevozničku firmu.
Možda je i nova organizacija linija karnevalska zajebancija i poslije se sve vrati na staro ;)
Ne bih rekao ;)
Citat: conecto u Siječanj 24, 2010, 13:25:48
Možda je i nova organizacija linija karnevalska zajebancija i poslije se sve vrati na staro ;)
Baš me zanima koliko će im trebati da priznaju da su napravili ...nje. Mjesec dana? Šest? Godina dana? Dvije? Prije ili poslije će morati, a što to prije učine bolje za svih.
Citat: kico101 u Rujan 13, 2009, 12:09:44
Cijenjeni kolege Forumaši, s obzirom da su u posljednje vrijeme u našim većim gradovima dosta popularne izvedbe troosovinskih autobusa i midija, u ovoj temi želim vidjeti koje je Vaše mišljenje o eventualnom uvođenju spomenutih tipova autobusa u riječki gradski i prigradski prijevoz. Zanima me što mislite na kojim bi linijama bili pogodni ( uz uvjet da je sustav linija kao sada ) i zašto.
Moje mišljenje je riječki JGP ima uvjete za uvođenje ovakvih autobusa, ali uz ogradu da bi trebalo dosta prerađivanja smjena, kako se ne bi događalo da, naprimjer, troosovinac vozi na 18, a poslije ga slijeduje 17 ili 13 koje baš i nisu pogodne za ta vozila. Nisam stručnjak u formiranju smjena, ali smatram da je moguće izvesti grupiranje smjena po istovrsnim linijama. Napr. u jednu grupu staviti linije poput 10A,13,17, 21, 25, 33,34,35,36 i 37 ( relativno kraće linije ili linije koje zbog konfiguracije terena ili opterećenja nisu pogodne za troosovince, ali moguće za midije-osim možda 25 ), zatim 10,11,12,14,18,18B,20 ( do Marčelja ), 22 ( do Estere ), 27 ( do Bakra ) i 29 ( gdje bi po meni troosovinci imali šanse ) i konačno 19,20,22,23,26,28 i 30 koje su duže i pogodne za poluturistčke Regije i sl. ( nažalost dok god 25 i 26 budu prolazile onaj zavoj u Sv. Kuzmu, ne mogu računati s troosovincima ).
U gradu troosovince vidim na 3A, 4, 7 i 7A, a midije na 2A,3 ( subotom i nedjeljom ), 5A i 8.
Za monotrale općenito, vidim linije 1,1A,2,5 i 6 u gradu, a osim 32 u prigradu, možda još samo na 14,18/18B i 22 ( do Permana ).
Minibusi su posebna priča jer tamo ne možemo raspravljati hoće li mini ili midi kroz uluičice Strmice, Pulca ili Kablara. Oštro sam protiv minibusa na linijama poput 3,5A,8,14 i 36 na kojima ih možemo vidjeti vikendom.
Ja mislim da troosovinac ne moze do Kraljevice. Ne vidim kako.
Poslano sa mog SM-A320FL koristeći Tapatalk
A nema baš ni smisla pisat u temi zapostavljenoj pred 8 godina. Rađe piši u razno ;)
U cemu je problem? Ide se obratno. Ulaz na istok izlaz na zapad. Imaju oni dobar ajnslag. Valjda.
Troosovinci i zglobni su najnormalnije vozili kroz Kraljevicu sve do nedavno (više nema potrebe), tako da ne vidim čemu ova rasprava. Ide i dandanas 15-metarska 319-UL od Autotransa kroz Bakar, a kamoli da neće u Kraljevicu
Citat: NP-549 u Svibanj 01, 2018, 19:19:11
Troosovinci i zglobni su najnormalnije vozili kroz Kraljevicu sve do nedavno (više nema potrebe), tako da ne vidim čemu ova rasprava. Ide i dandanas 15-metarska 319-UL od Autotransa kroz Bakar, a kamoli da neće u Kraljevicu
Ispričavam se, ja sam zeznuo. Povezujem troosovince s zglobnim.
Poslano sa mog SM-A320FL koristeći Tapatalk
Koliko sam ja čuo od vozača, nekad je čak i lakše skrenuti sa 18m zglobnim bus123 nego 3os i 15 metara, uglavnom, zglobni ne ide sa cijelom duljinom u skretanje nego otprilike 2/3 i 1/3, pa se može "slomiti" na sredini i lakše skrenuti. A ako se treba okretati malo u natrag, lakše je sa 3os nego zglobnim.
Imas u Splitskom podforumu u temi Nesreće pa prolistaj i vidit ces koliko su 3os bus123 uzrokovali problema jer je skretanje uzasno tesko pogotovo u centru grada (najteže je na izlazu iz trajektne luke prema Pazaru). Nemoj me krivo svatit ja nisan protiv 3os busa al on se pokaza u Splitu kao veliki promasaj. Sad koja je razlika u cijeni njega i zglobnog neznam al vjerojatno nije velika.