autobusi.org Forum

Postavite se u ulogu izbornika i izaberite jedan od 8 ponuđenih modela gradskih  monotrala koje bi vi osobno voljeli vidjeti u voznom parku Autotroleja. Molio bih da objasnite razlog izbora. Možete glasati za 2 modela. Ovo je moj osobni izbor i ne znači da nema boljih od ovdje ponuđenih modela.
Pa, evo redom:
1. MB O530G/II
(http://i87.photobucket.com/albums/k142/kico101/006286.jpg)
Archivnummer: 6286
Bustyp: Mercedes Citaro G
Aufbau: EvoBus GmbH - Mercedes
Baujahr: 2006
Info: Motor: OM 457 hLA - Euro 3
6-Zyl. - Reihe
220 kW (299 PS) - 12.000 ccm
Getriebe: ZF 5/6-Gang Automatic
Länge: 17.940 mm
Breite: 2.550 mm
Höhe: 3.009 / 3.076 mm
Sitzplätze: 48 + 1
Stehplätze: 99
ges. Gewicht: 28.000 kg

2. Hess NU A 2-2-2-2
(http://i87.photobucket.com/albums/k142/kico101/HessNUA2-2-2-2.jpg)
Bustyp: Hess N UA 2-2-2-2
Aufbau: Hess AG (CH)
Baujahr: 2006
Info: Fahrgestell: Scania N94 UA
Motor: Scania DC9 03 - Euro 3
6-Zyl. - Reihe
221 kW (300 PS) - 9.000 ccm
Getriebe: ZF 5HP 602 NBS
Länge: 18.000 mm
Breite: 2.550 mm
Höhe: 2.980 mm
Sitzplätze: 48 + 3 + 1
Stehplätze: 107

3.Irisbus Citelis G
(http://i87.photobucket.com/albums/k142/kico101/IrisbusCitelisG.jpg)
Bustyp: Irisbus Citelis Gelenk
Aufbau: Irisbus (F)
Baujahr: 2006
Info: Motor: Iveco Cursor 8
6-Zyl. Reihe
213 kW (290 PS) - 7.800 ccm oder
279 kW (379 PS) - 7.800 ccm
Getriebe: ZF 6 HP 500 oder
Voith D 854.5
Länge: 17.900 mm
Breite: 2.500 mm
Höhe: 2.850 mm
Sitzplätze: 26 - 48 + 1
Stehplätze: 70 - 120
ges. Gewicht: 27.800 kg

4.  MAN Lion's City GL
(http://i87.photobucket.com/albums/k142/kico101/MAnLionsCityGL.jpg)
Bustyp: MAN Lion´s City GL
Aufbau: MAN
Baujahr: 2006
Info: Motor: D 2866 LUH
6-Zyl. - Reihe - liegend
310-360 PS - 11.967 ccm
Getriebe: Voith D 854.5
Länge: 18.750 mm
Breite: 2.500 mm
Höhe: 2.880 mm
Sitzplätze: 56 + 1

5. Scania OmniCity CN310
(http://i87.photobucket.com/albums/k142/kico101/ScaniaOmniCityCN310.jpg)
Bustyp: Scania OmniCity CN 310 UA6x2/2.
Aufbau: Scania (S)
Baujahr: 2006
Info: Motor: Scania DC9 17 Euro 4
5-Zyl. Reihe - Quer eingebaut
198 kW (270 PS) - 8.900 ccm
Getriebe: ZF 5 HP 502 C NBS
Länge: 18.000 mm
Breite: 2.550 mm
Höhe: 3.193 mm

6.  Solaris Urbino III U18
(http://i87.photobucket.com/albums/k142/kico101/SolarisUrbinoIII-U18.jpg)
Bustyp: Solaris Urbino III - U 18
Aufbau: Solaris (PL)
Baujahr: 2006
Info: Motor: DAF PE 228
6-Zyl. - Reihe - Turbo
228 kW (310 PS) - 9.200 ccm
Getriebe: Voith 864.3
Länge: 18.000 mm
Breite: 2.550 mm
Höhe: 2.850 mm
Sitzplätze: 53 + 1
Stehplätze: 128
ges. Gewicht: 28.000 kg

7.  Van Hool AG300
(http://i87.photobucket.com/albums/k142/kico101/VanHoolAG300.jpg)
Bustyp: Van Hool AG 300
Aufbau: Van Hool (B)
Baujahr: 2007
Info: Motor: MAN D 2866 LOH 27
6-Zyl. - Reihe - Turbo
228 kW (310 PS) - 11.967 ccm
Getriebe: ZF ECOMAT II
Länge: 17.985 mm
Breite: 2.550 mm
Höhe: 3.280 mm
Sitzplätze: 25 - 44 + 1
Stehplätze: bis 130
Gesamtkapazität: bis 160 + 1

8.  Volvo 7700 G
(http://i87.photobucket.com/albums/k142/kico101/Volvo7700G.jpg)
Bustyp: Volvo 7700 Gelenkbus
Aufbau: Volvo (S)
Baujahr: 2007
Info: Motor: Volvo D9B 360
6-Zyl. - Reihe
265 kW (360 PS) - 9.360 ccm
Getriebe: ZF 6 HP 604
Länge: 18.044 mm
Breite: 2.550 mm
Höhe: 3.205 mm
Sitzplätze: 62 + 1
Stehplätze: 80
ges. Gewicht: 28.000 kg

Zahvaljujem se web stranici Omnibusarchiv.de na fotkama i osnovnim podacima.

Moj glas ide za MAN Lion's City GL i Solaris Urbino III U18. Razlog za prvi je dokazana kvaliteta MAN-ovih monotrala na lošim cestama našeg grada, kao i zbog nešto većeg kapaciteta, a Solaris Urbino zbog povoljnog omjera  cijene i kvalitete, te zbog snažnog motora ( 310 PS ).

Ja sam za Volvo jer je pocelo biti monotono imati samo MB/MAN-ove. Malo za promjenu nešto drugačije.  ;)

Ja sam za MANA i Mercedesa

Da sam iz Rijeke odlučio bi se za Lion`s Cityja jer su me potpuno očarali "domaći" splitski lavovi  (samo da napomenem da onaj podatak o motoru 260KS nije točan) i za Solaris Urbina jer je jednostavno lijep, pravi hit na zapadu, pravo osvježenje a i nisu se pokazali lošima...

Međutim, pogledajte samo snagu Ivecove mašine u Citelisu - 380 KS! To bi dobro išlo uzbrdo  :o

P.S. nisam  glasao jer nisam iz RI pa da bude pošteno

Za Lion´s City GL jer se MAN do sad pokazao najkvalitetnijim. Nije li 260 PS malo preslabo za RI i okolicu?

P.S. Kad će konačno BMW početi prozvoditi autobuse?

Citat: maky  u Siječanj 25, 2008, 00:21:13

P.S. nisam  glasao jer nisam iz RI pa da bude pošteno

Maky, s obzirom da si tako dobro objasnio razloge za ili protiv, volio bih i da tvoje mišljenje uđe u anketu bez obzira što nisi iz Ri, ali znaš otprilike konfiguraciju riječkog terena i potrebe.
;)
Ovu sam anketu zamislio kao malu raspravu o tome što vi cijenjeni forumaši mislite o tome kako iskoristiti trenutnu ponudu zglobnjaka za adekvatno popunjavanje voznog parka s obzirom na više karakteristika-cijenu, snagu, kapacitet, pogon, design i dr. I, naravno, već je netko spomenuo da nisu MAN i MB jedini proizvođači autobusa, ali očito se igra na sigurno. Evo Pula se odlučila na Irisbus i zadovoljni su ( uglavnom ). Možda je to znak da bi moglo doći do promjena i kod drugih gradskih prijevoznika. Uostalom, vrijeme će pokazati.

Van Holl zbog naravno prateće osovine na prikolici.  I recimo Irisbus Citelis, da nebude sve MAN/MB, a razlog je udobnost. 
Napomenuo bi da je 300 KS minimum za Rijeku, i to ako nema komplet klimu, inače oko 350  (MAN NG353), i po mogućnosti da su motori od 12000 kubika, jer ovi "mali" od oko 7000 nisu baš dugovječni.

Citat: Shole  u Siječanj 25, 2008, 11:17:58
Van Holl zbog naravno prateće osovine na prikolici.  I recimo Irisbus Citelis, da nebude sve MAN/MB, a razlog je udobnost. 
Napomenuo bi da je 300 KS minimum za Rijeku, i to ako nema komplet klimu, inače oko 350  (MAN NG353), i po mogućnosti da su motori od 12000 kubika, jer ovi "mali" od oko 7000 nisu baš dugovječni.

MAN za zglobne NG-e u ponudi ima motore od 310 i 360 KS.

Realno gledajući, osim MAN-a i MB-a, Volvo i prije svih Irisbus. Eto zašto Citelis: prvo, već su se skupila određena iskustva u Puli, drugo, cijena je relativno povoljna i treće, u Rijeci je veliki servisni centar ovlaštenog zastupnika u RH.
Scania je u RH "mrtva" što se autobusnog dijela tiče, ono malo što ih ima to su turistički Irizari; Hess, Solaris i Van Hool uopće nisu prisutni na tržištu.
BTW, na spisku nedostaje Centroliner, koji ne bi bio loš izbor (MAN grupacija), Conecto G LF (ovaj ima veeeelike šanse - jeftin je.)
One s druge strane Drine i još istočnije ovom bih prilikom preskočio.

zašto je izostavljen MAN LION'S CITY G ?
za MANovu GL verziju obično se uzima motor od 310 ili 360 KS.
glasan za kombinaciju city G i city GL jer Man se dokazao na ovim prostorima u segmentu gradskih autobusa i prisutan je već četrdeset godina.
Ali nas nitko neće pitati Čiro će po svom, a i zakon o javnoj nabavi je s.....!
najjeftinije obično i nije najbolje.

Moj izbor bi ovdje bio Solaris Urbino. Rijeka je zadnjih godina postala previše ziheraška, a sa Solarisom bi to mogli promjeniti i mislim da ne bi ni najmanje pogrešili.
Citari su najpopularniji u Europi, ali sudeći sa iskustvima na zagrebačkima(prvenstveno solo izvedba) njihov ovjes nije za naše ceste(doduše u Rijeci su bolje no u ZG), MAN Lion's City mi je u novoj izvedbi postao Neoplan Centroliner, a to je šminka,a što se tiče MAN-ove pouzdanosti i kvalitete ona se kroz godine polako počela gubiti pogotovo sa ovim novim modelima(ne mislim na turke).
Irisbus isto smatram dobrim izborom, kao i Volvo 7700 kojeg ovdje u Njemačkoj jako cijene.
Ove ostale modele ne poznajem toliko dobro i nisam se vozio u njima tako da ne bih mogao suditi. Ove koje sam nabrojio sam isprobao u zadnjih par godina.

Lucky, Petre, Ma(n)nas, Dragec, Thomcro, Nukleus, Lion,... Idemo staviti svoj glasić pa da kompletiramo listu želja i možda dobijemo neke pravce kojima bi trebalo ići u nabavku  ;). Iako će ( najvjerojatnije ) u Troleju odlučiti drugačije, osobno držim da netko od odgovornih za ovu problematiku u Autotroleju ipak ponekad zaviri na Forum. :)

Nisam htio sudjelovati u anketi, jer moram priznati da vrlo rijetko koristim autobusni prijevoz, i ne osjećam se dovoljno stručan i kompetentan za raspravu. No kada sam već prozvan, napisat ću svoje mišljenje, čisto onako laički.

MB Citaro po meni otpada jer me ova prva generacija riječkih nije baš nešto oduševila, odmah u startu je bilo IMHO previše kvarova, a baš me zanima za par godina kada počnu pucat šasije od ovih naših "sama jama" cesta. Scaniu bih isto eliminirao jer kako je već rečeno autobusni dio je "mrtav" u RH.
Moj glas ide za MAN Lion's City GL i za Volvo 7700 G. MAN je već provjerena marka u Rijeci, počevši od SU(SG)220. Doduše, to je bilo prije 30 godina, i nisam siguran da ovi današnji MAN-ovi imaju kvalitetu veterana. Volvo biram prije svega zbog velike snage motora koja je potrebna za riječki brdoviti teren i dizajn mi je nekako najugodniji oku.

Što se tiče MAN-ova nadovezao bi se na LuckyLoosera to je provjerena marka u Rijeci i meni ova stara ( ;D) generacija jedna od najdražih. Stvarno se MAN pokazao na našim ulicama već poduže vremena. A Van Hool sam odabrao radi već mnogo puta navedenih tehničkih razloga  ;D prateće osovine. Dizajn mi je nekako simpatičan a i motor je dosta jak.

Moj glas ide za Hess i Van Hool. Hess, zato jer je to vrlo respektabilan švicarski proizvođač, koji ima visoku kvalitetu, pa, usudim se reći, višu kvalitetu nego MAN i MB. Autobusi se proizvode u Švicarskoj, većinom za švicarske gradove, najviše Basel. Dizajn je isto lijep, a lijepa bi bila promjena da na ulicama ne gledamo stalno postavu MB/MAN.
Van Hool - ne trebam objašnjavati, dovoljno je reći prateća osovina.

Haj dali je vama jasno da glasate za on o što bi ja trebao dobiti kad dođe, i MOLIM bez Hajebancije izabirajte realno a to je MERCEDES

Molim, bez utjecaja na glasače. ;D ;)

Glasam za MAN-a, mislim da im se može malo što prigovoriti. Ali, hm, a zašto je stavljen Lion's City GL (produžen između 1. i 2. osovine), a ne G? :) Mislim da je u Rijeci teren dovoljno zahtjevan i za "običnog" zglobnog, dodatnih 75 cm mu ne bi baš pomoglo...

Inače, Irisbus nije njemačka firma tako da se njihovi zglobnjaci ne označavaju sa G nego obično sa 18m iza imena.

Btw., zna li netko, je li uopće u Hrvatskoj donesen zakon da produženi zglobnjaci mogu voziti?

Mislim da je još uvijek na snazi pravilnik iz čini mi se 2005, gdje autobusi s dvije osovine mogu imati max.dužinu 13,5m, s najmanje tri osovine 15m, a zglobni najviše 18,75m. Max.širina 2,55m i visina 4m

Mislim da GL nebi imao problema, 651 također ima 18m i 75 cm pa uredno vozi zadnjih 7 godina.

Citat: shef  u Siječanj 27, 2008, 19:53:58
Mislim da je još uvijek na snazi pravilnik iz čini mi se 2005, gdje autobusi s dvije osovine mogu imati max.dužinu 13,5m, s najmanje tri osovine 15m, a zglobni najviše 18,75m. Max.širina 2,55m i visina 4m

Točno, a svi autobusi koji odstupaju od toga dobiju crvene registracije.

Citat: Ivan  u Siječanj 27, 2008, 19:37:25


Inače, Irisbus nije njemačka firma tako da se njihovi zglobnjaci ne označavaju sa G nego obično sa 18m iza imena.

Moja pogreška. Ispravljeno. :)
Što se tiče MAN-a namjerno sam stavio produženog, jer, kao što je Ikar spomenuo već imamo MANASovog SG312 tih dimenzija, a u špicama zna bit prekrcan. Ali, dobro, možemo uzeti i običnog G, ali rezultat glasovanja vjerojatno ne bi bio bitno drugačiji.

651 ima dužu prikolicu, a ne prednji dio.  I prekrcan je uglavnom radi krivog rasporeda sjedala (dupla na obje strane) sa malo stajaćih mjesta.

Pa kad je kolega Kico101 navalio glasat ću i ja iako nisam mjerodavan da glasam jer se nisam vozio u gradskim autobusima u troleju još od 615 na dalje ( nekoliko puta u 630, ali to ionako nije gradski). :-[
Svi su autobusi lijepi osim Scanije (možda samo zbog SMB boje), za Hess nisam nikad čuo, Citaro i Lion`s Citia sam vidio i izgledaju lijepo na ulici. Volvo nije loš iako je ovaj na slici vjerovatno sa pogonom na plin ili vodik  ??? (rezervari na krovu), Van Hool me izgledom podsjeća na Karosu koja je bila na probnoj vožnji cca `97 u Autotroleju a Solarisom sam se vozio ali solo busom i ima žive boje u unutrašnjosti a i izvana mi izgleda dobro.  Tako da je moj odabir Solaris i Van Hool zbog prateće osovine koju ostali nemaju i vjerujem kolegama da puno pomogne u praksi.

Zahvaljujem kolegi Petru, kao i svim ostalim forumašima koji su glasovali i ostavili svoje komentare ovdje. Vaša razmišljanja su vrlo konstruktivna i daju nekakve smjernice kako bi se trebalo odnositi prema složenom problemu nabavke vozila u javnom prijevozu putnika. Nažalost, izbor tipa vozila u stvarnosti ne ovisi o tehničkim karakteristikama, izgledu, udobnosti i slično, što zanima prosječnog putnika, već o lobiranju i financijerima ( bankama ) koje odlučuju kojeg proizvođača odabrati. Očito je da lobiji Mercedesa i MAN-a nemaju konkurencije. Da, to su dobri proizvođači, ali ne i jedini i pitanje je da li za cijenu koju plaćamo svi mi dobivamo adekvatnu kvalitetu. Mislim da ne. Recimo MB o530G Citaro ( serija 701-712 ) sigurno nije top kvaliteta koju MB trenutno nudi, a ni turski Conecti i MANASovi SL/SGovi s osnovnom opremom bez klime, s EUROIII motorima nisu posljednja riječ tehnike. Popunjava se broj vozila i to je to.
Naravno, da ne očekujem da u Troleju promijene način razmišljanja preko noći, pa ćemo vjerojatno dobiti kakvog moderniziranog Conecta i x-tu verziju iz MANASA, ali zanimalo me vaše mišljenje. Uostalom, zato i jesmo na ovom forumu.  Zar ne? :)

Nekoliko kolega forumaša spomenulo je Centroliner. Model prikazan na fotografiji ima 5 vrata što je vrlo interesatno, ali u podacima kao maksimalan broj vratiju navodi se 4(?).

Neoplan Centroliner N 4522

(http://img231.imageshack.us/img231/7631/copyofbildergaleriecentlr6.jpg) (http://imageshack.us)

Length: 18,720 mm
Width: 2,500 mm
Height: 2,880 mm
Turning circle diameter: 24,428 mm
Entry height: 320 mm
Floor height: 330 mm
Max. overall weight: 28,000 kg
Tank capacity: 350 ltr.
Standard number of seats: 56 + 1
Standard number of standing spaces: approx. 108

Engine

MAN D 2066 LUH
Euro 4: 228 kW/310 bhp to 257 kW/350 bhp
EEV: 235 kW/ 320 bhp to 265 kW/360 bhp

Transmission

– 4-speed automatic (standard)
– 6-speed automatic (optional)

Braking system

Dual circuit compressed air
system with EBS/ASR, disc
brakes, parking brake on centre
axle effecting driven axle

Axle load, front axle    7,245 kg
Axle load, centre axle  10,000 kg
Axle load, rear axle    11,500 kg

Suspension, front and rear axle Air suspension with ECAS
Tyres, front axle 275/70 R 22.5HH
Tyres, rear axle 275/70 R 22.5HH

Number of doors 3 (standard) or 4 (optional)
Seating spaces 56 seats + 1

Tank capacity 350 ltr.
Electrical system TEPS structure
Max. permissible weight 28,000 kg

http://www.neoplan.de/datapool/mediapool/100/CENTROLINER_ENG_.pdf

Jako lijep i moderan autobus, pa mi se učinilo da bi stavljanje njega u anketu bio drugi stupanj utopije za autotrolej ( možda za 10 godina kad zastari ).
S obzirom da su riječki profići odabrali Van Hool AG300-evo i razloga zašto:
Articulated full-length low-floor vehicle
• 4 identical wide double doors with a low entrance
• Large platform at the doors
• Friendly to the mobility impaired
• Very spacious and ergonomic driver's compartment
• Clearly readable destination displays
• High manoeuvrability with a short turning radius, which equals that of a standard 2-axle vehicle thanks to the cam steered trailer axle • Simple, vertical engine, mounted sideways between axle 1 and 2
• Balanced weight distribution between the axles
• Easy maintenance through a highly accessible driveline
• Extensive range of engine and gearbox makes and types
• Available with environment-friendly drivelines:
  - gas (CNG)
  - trolley (bi-mode or reduced power auxiliary group)
DIMENSIONS :
• Overall length : 17,985 mm
• Front overhang : 2,715 mm
• Wheelbase tractor : 5,790 mm 
• Rear overhang tractor : 2,330 mm
• Wheelbase trailer : 5,350 mm
• Rear overhang trailer : 2,330 mm
• Width : 2,550 mm
• Interior height (min.) : 2,315 mm
• Exterior height (max.) : 3,280 mm
• Turning radius : 11,500 mm
• Approach angle : 7°7'
• Departure angle : 7°7'
• Boarding height : 330 mm

CAPACITY :
• Subject to compliance with National Regulations
• Seated passengers : 25 up to 44
• Standees : up to 130
• Total passengers : up to 160 + Driver
• Fuel tank : 300 litres / 400 litres under the rear seats

MOTOR :
• MAN D2866 LOH 310 en 360 HP
• DAF PE 310 en 360 HP
 
GEAR BOX :
• ZF ECOMAT II or VOITH with integrated hydraulic retarder
 
OPTIONS :
• Kneeling/lifting system
• Electric wheelchair ramp
• Air conditioning
• Trailer axle with cam programmed steering
• 3-door version

U svakom slučaju, ovo vozilo je izumljeno za riječki prigrad. :) 10 komada, i to je to.

Kićo sve sam razumio :-\

Trebali bimo napisat pismo u tvornicu Van Hool da pošalju jednoga u AT na probu pa da ga vidimo i u praksi. ;D

Tko je dobrovoljac? Tko zna belgijski? (http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a065.gif)
Šalu na stranu, prijedlog nije za odbaciti, ali to bi trebali učiniti u autotroleju. Nadam se da uvažavaju mišljenja vozača koji ispravno smatraju da je za riječke uvjete, prateća stražnja osovina jako dobro rješenje, za razliku od neprateće kakvu imaju modeli SG3x2 ili o345G.
BTW, vezano uz, od kolega forumaša, dobro prihvaćeni Solaris, predlažem da posjetite njihovu web stranicu koja je po meni izuzetna, dizajn čista petica.
http://www1.solarisbus.pl/

Ne bih izdvojio niti jedan od ponuđenih jer se baš i ne kužim u tehnikalije ali glasam za bilo koji koji ima četvera vrata.

Prijedlog za urednike foruma:   Na prvoj strani riječkog foruma (tamo di je popis tema) na vrhu stavit temu " Zglobni autobus kakav bi trebao Autotroleju" ili tako nešto slično, zaključat tu temu da se ne piše svašta i napravit da stalno stoji na vrhu a ne da ide prema dole kako dolaze nove teme. 
Unutra ukratko opisat taj famozni Van Hool (na rvackom da razumiju svi) sa slikom, shemom i karakteristikama,  pa možda nekim čudesnim čudom neko u Autotroleju pročita taj post i razmisli malo o tome.  A mi bismo svako malo trebali na sva usta hvalit taj bus pa se možda ove glavešine zamisle.
Šta mislite?

Dakle, što se VanHool-a tiče, nije baš nužno znat valonski, flamanski ili što već tamo govore. Na cca 3 sata od Rijeke je veliki koncesionar za VanHool, a to je legendarni talijanski karoserist DeSimon u Osoppu kraj Udina. Od tamo potiču mnogobrojni AG300 koji kruže talijanskim gradovima (donedavno ih je bilo i u Trstu, a još ih sigurno ima i u Veneciji).

Za ljubitelje VanHoola AG300 jedna fotkica iz drugačije perspektive:
(http://i87.photobucket.com/albums/k142/kico101/VANHOOLag300-1.jpg)
Design je malo odmaknut od onoga što imamo prilike vidjeti na našim ulicama. Postoje čak dva bočna displaya s desne strane. Ali, čini mi se ( razuvjerite me ) da je pozicija stražnje osovine takva da nema prostora za četvrta vrata. No, da li su ona za prigrad baš potrebna?

Citat: kico101  u Veljača 01, 2008, 21:36:28
Design je malo odmaknut od onoga što imamo prilike vidjeti na našim ulicama. Postoje čak dva bočna displaya s desne strane. Ali, čini mi se ( razuvjerite me ) da je pozicija stražnje osovine takva da nema prostora za četvrta vrata. No, da li su ona za prigrad baš potrebna?

Sto ce ti 4 vrata, manje prostora za sjediti a i za prigrad nepotrebno.. Pa malo se proguras i to je to
I jos cetvrta vrata samo otezavaju soletu, jer koliko sam cuo obicno su im neopregledna u guzvama

Citat: tiki  u Veljača 01, 2008, 21:53:05

Citat: kico101  u Veljača 01, 2008, 21:36:28
Design je malo odmaknut od onoga što imamo prilike vidjeti na našim ulicama. Postoje čak dva bočna displaya s desne strane. Ali, čini mi se ( razuvjerite me ) da je pozicija stražnje osovine takva da nema prostora za četvrta vrata. No, da li su ona za prigrad baš potrebna?

Sto ce ti 4 vrata, manje prostora za sjediti a i za prigrad nepotrebno.. Pa malo se proguras i to je to
I jos cetvrta vrata samo otezavaju soletu, jer koliko sam cuo obicno su im neopregledna u guzvama

Argumenti koje si naveo ti baš i ne stoje. Legendarni o317G su svi imali 4 vrata i 41 sjedalo i nije bilo nikakvih problema s manjkom istih. Današnji o345G isto tako nema manjak sjedala. SG322 baš i nije primjer dobrog rasporeda s troja vrata. Guranje u špici i probijanje sam probao puno puta s punim rukama i nije baš ugodno iskustvo ( onaj tko se sjeća gbr 471,473 i 475 zna o čemu govorim ).
I ne znam zašto bi 4-ta vrata nešto otežavala vozaču. Pa ni treća se baš ne vide najbolje. Znači li to da bus ne treba imati niti njih? ;)

U kontekstu drugog ili trećeg stupnja utopije moj glas ide za MB O405g kojeg je zajedno sa još jednim solo MB O405 Autotrolej testirao u 4. i 5. mjesecu 1994. To su bili najbolji i najljepši gradski autobusi s kojima sam se do sad vozio. Fantastičan stroj, vožnja je bila kao u Rolls-Royceu, potpuno bešuman motor i ovjes koji tuče 10:0 amortizere današnjih Citaro-a. Preko rupa je prelazio doslovce ravno, tek uz prigušeni zvuk podrhtavanja kotača. Nisu imali nikakve veze sa O405 kakve se može vidjeti na našim cestama, samo maska je ista. Unatoč tome što je to bilo prije 14 godina mislim da su bolji od onoga što imamo danas. Zanima me dali netko zna točnu oznaku tog modela i koji je njegov današnji nasljednik?

Citat: tiki  u Veljača 01, 2008, 21:53:05Sto ce ti 4 vrata, manje prostora za sjediti a i za prigrad nepotrebno..

Koliko sam ja skužio ovdje se radi o gradskim busevima a ne o prigradskim! I dalje mislim da su četvera vrata bolja solucija od trojih vratiju. Ako ništa drugo onda zbog veće protočnosti ulaska/izlaska putnika. Ok, reći ćete ima više mogućnosti švercanja. Imati će ih ovako i onako! Ako se netko odluči na takvo što, hoće li ga manje vratiju spriječiti u tome? Neće! A da će brže obavljanje na stajalištu koristiti i putnicima i prijevozniku .... hoće! Odmah da se ogradim! Ovo je samo moj osobni stav kao putnika javnog gradskog prijevoza.

Evo nešto za ljubitelje talijanske tehnologije: BredaMenarini Avancity S sa MANovim motorom i 320 HP:
http://www.bredamenarinibus.it/system/be/documentViewer.stub.php?xfile=652bed2f0087c8476afda6db06c0fe7ff397bdd92837ad4b38e84b53cd90db679024626dca75591d13c48e8f039760dd79fbfc7eb4afc9fa6d0a5ba19e04cbafa22106785ae9f086a17a608d8a2904

kico HOĆU HOĆU ovoga, daj mi ga,daj :D ;D

Citat: dragec52  u Ožujak 02, 2008, 11:57:44
kico HOĆU HOĆU ovoga, daj mi ga,daj :D ;D

Made by Ikarbus Zemun  ;D

Kako se kreću cijene ovih vozila? Mislim da je, osim snažnog lobija Mercedesa i MAN-a, taj faktor ipak odlučujući. Za otplatu 45 milijuna kuna u šest godina, koliko je izdvojeno (uvećano za kamate - 53mil.) za nabavku Citara, Conecta, Regija i Classica u zadnjih godinu dana, cijene prijevoza povećane su za 10% (namjenski!). Teško da će se bez novog namjenskog poskupljenja karata nabavljati nova vozila.

A sad iz aspekta putnika i šetača gradskim ulicama: Solaris mi se čini kao bus koji pruža najbolji omjer cijene (poljska proizvodnja, valjda je jeftiniji od MB-a i MAN-a?) na jednoj te kvalitativnih i estetskih karakteristika na drugoj strani. Vjerujem da sa 310KS ne bi trebalo biti problema niti sa Krimejom, niti sa Pehlinom, niti sa Prvomajskom-Osječkom, niti sa Vukovarskom. Dečki koji voze DAF-ove kamione izuzetno su zadovoljni, valjalo bi ih isprobati i u autobusima po riječkim ulicama. Postoji li uvoznik za Hrvatsku? Tu bi mogao biti problem. No zbog cijene i prije svega dizajna, moj glas ide Solarisu. Još kad bi bila izvedba sa 4 vrata...

Ali i ovako super izgleda:
(http://i107.photobucket.com/albums/m295/brki/SolarisUrbinoIII-U18-Autotrolej.jpg)

Što se zapravo dobija pratećom osovinom na prikolici Van Hoola? Bolji "anšlag" - manji okretni luk? Ako će se time ispuniti uvjeti da zglobna vozila mogu voziti na dodatnim linijama (tu najprije mislim na liniju 4), moj glas ide njemu, iako po pitanju dizajna nije baš po mom ukusu.

Osim toga, kad se već spominje Van Hool, ja bi na riječkim ulicama volio vidjeti ovaj model:
(http://www.wisoveg.de/bve/sichtungen/mai2003/doppel2.jpg)

I još nešto: kako je krenulo sa cijenama nafte, možda ne bi bilo loše razmišljati o pogonu na plin ili o hibridu...

Slažem se za Solarise, da podsjetim i MAN Lion's CIty se radi u Poljskoj tako da nema neke razlike. Solaris su prepoznali i sami Njemci na čijem tržištu gradskih autobusa se teško probija, a Solaris malo po malo potiskuje Mercedese i MANove.

Nije u Autotroleju problem u tome šta su konzervativni pa se drže onoga da su MAN i Mercedes najbolji,  nego je stvar u tome šta se kupuje ono kod čega se može izvuć najbolja provizija.  Opće poznata stvar je da je 90-ih Autotrolej kupovao isključivo Manove iako se znalo da Mercedes nudi na 20 vozila jedno "džabe"  (dal je omjer točno takav, nije sad ni bitno).  A kod Manova se mogla dobit provizija u kešu koja naravno nije iskorištena za kupnju još nekog busa nego za boga pitaj šta.   '97 kad su došli prvi turčini, u isto vrijeme je bila i isporuka za Sloveniju (mislim da je bila Ljubljana)  također je neko pokupio proviziju, i u Rijeku su došli ultra lijeni SL222, a u ravnu Ljubljanu SL262.  Pitaj boga šta su sve dobili za nagradu lani kad su uzeli one Citare prve serije koji se ne proizvode pitaj boga već koliko godina.  Ko zna koliko su stajali na nekom parkingu.   Povijest se ponavlja u svakoj nabavci i nažalost dok god su na čelnim pozicijama ovi koji jesu, neće se ništa promjenit.
1990 su došli Tamovi 260a119L (btw, proizvedeno ih je samo 10) umjesto TK modela, al je došla i jedna ili dvije Alfe33 za glavešine,  a  šef nabave s kraja 80-ih uopće nije nikad obilazio raznorazne tvornice, sajmove i prezentacije jer nije bio podoban, odn. nije sudjelovao u makinacijama već je radio kako bi i trebao radit šta njima nije pasalo.  O njegovoj daljnjoj sudbini nećemo.
I 20 godina kasnije, stvari su iste;  Ćirov sin ima firmu koja dobavlja rezervne djelove upitne kvalitete i cijene  (sjećate se onog famoznog FOROL 4 motornog ulja i 20 i nešto zaribanih motora)itd itd itd.
Svako malo se neko sjeti promjenit dizajn onih silnih naljepnica na vratima i iznad vozača, i onda nečiji kum koji ima tiskaru naštampa miljon i pol bespotrebnih stvari tipa držite se za rukohvate i crvene i plave strelice.  One iza na haubi (stop, kad se bus uključuje) su bile sasvim O.K.  pa se neko sjetio da na komplet sve buseve treba stavit nove, 1 cm manje naljepnice.  Garažni brojevi se više ne farbaju, nego lijepe i stalno otpadaju ili ih klinci skidaju,  a pitaj boga koliko ih se naručuje pod forom kako ovi otpadaju......   Odoh naveliko u offtopičarenje, ali šta ćeš.  Treba ponekad nešto i reć

E moj shole, ima toga svugdje. Nažalost živimo u takvoj državi gdje  je to sasvim normalno.

A meni nije normalno recimo da na 4 novonabavljena MAN Lion`s Classic U na prozorskim staklima piše 06 ili 07, a svim ostalim kupljenim autobusima 07 ili 08. U knjižicu još nisam pogledao, ali sasvim je izvjesno da su to godinu dana stara vozila. Dakako, "prodana" je svima priča da su sve novi autobusi, pa je tako i za njih plaćeno kao da su novi, a pitanje je gdje  je nestao novac.

Naravno, mi još čekamo na 2 zglobna MAN-a Lion`s Classic G koja nisu došla iz Turske (a plaćeni su) zbog navodno nekih problema sa papirima. zapeli su negdje u Bugarskoj i onda su vraćeni u Tursku. Pitaj Boga kad će ovamo... Na zapadu bi padale glave zbog ovakvih stvari.