autobusi.org Forum

(potrebno se registrirat na forum da bi glasali)


Danas ZET-ovi solo CNG Citelis i Irisbus Crossway u garaži na Školjiću

bar će bit strava provozat se; nikad se još nisam vozio u irisbus-u; bit će veselo ako ga pošalju na 7a ;D

Pa neće ga valjda poslat na šesticu ako je solo.  Vjerovatno će odradit po jedan dan na 4, na 7a i na onim idiotskim 2a, 3, 8.
Crossway će najvjerovatnije u prigrad.

Baš me zanima di ćete ga napuniti?
I ako može koja sličica pored nekog "pravog" riječkog busa..

U Trst će ić na tankanje.

Zanimljivo. Pošto se nikad nisam vozio u plinskim autobusima, baš me zanima kako će te ispasti. Ako ga uspijem uhvatiti negdje budem ga slikao.

Jel se može doznati koji garažni broj je ovaj ZET-ov Citelis? Ili je to onaj bez gbr, 61., koji je došao kao zamjensko vozilo?

Citat: tramvajac 92  u Studeni 10, 2009, 12:56:54
Baš me zanima di ćete ga napuniti?

A možda neće ni trebat tankanje.  Sjest će 3,4 glavešine u Irisbusa ić krug do Sv. Križa i do Kozale, možda nešto pojest (popit sigurno) za kraj do Grbci.  I onda će zaključit kako solidno ide.  To što su se vozili prazni nema uopće veze.

Plin, plin, plin...ali ne u mojoj kući.
Toliko o mojem mišljenju na predmetnu temu.
Prevedeno: protiv zbog skupe i upitno isplative investicije, te moje ekološke neosvještenosti ( što će nam ekološki pogon na 100-njak autobusa kada gradom prometuje tisuće krntija koje na tehničkom prolaze po babi i stričevima ). Drugo, Rijeci trebaju trolejbusi, a ne plinaši ( konfiguracija terena ).

Ako ce Irisbus Crossway biti na probi u prigradu onda je jako tesko pogoditi tko ce ga voziti. Ako ide u smjenu onda- Pasjak i Ozlak, ali naravno ne na 696 i 636,a  ako ipak bude na prekidnoj kao kao zadnji puta sivi Bergkof, onda na O.Š. Kostrena ili O.Š. Kastav. Jedino ga moze sprjeciti to da je skolski prijevoz pa ce zavrsiti umjesto "576".

Afera "kamioni", pa Pula, pa Zagreb (Holding, ne samo ZET), slijedeći  ??? - ne znam, ali čini mi se da je na moru...

Vidio sam jučer Plavca u prometu, prošao je kraj Elektroprimorja prema zapadu. Ne znam koju liniju je vozio.

Citat: conecto  u Studeni 11, 2009, 01:27:28
Afera "kamioni", pa Pula, pa Zagreb (Holding, ne samo ZET), slijedeći  ??? - ne znam, ali čini mi se da je na moru...

Ali u tim gradovima pusu neki drugi vjetrovi nego na drzavnom nivou. Ma izgleda da je to sve isto.
Necu politiku u moju butigu, ali se od nje ne moze pobjeci

Citat: Berlingo  u Studeni 10, 2009, 21:35:29
Ako ce Irisbus Crossway biti na probi u prigradu onda je jako tesko pogoditi tko ce ga voziti. Ako ide u smjenu onda- Pasjak i Ozlak, ali naravno ne na 696 i 636,a  ako ipak bude na prekidnoj kao kao zadnji puta sivi Bergkof, onda na O.Š. Kostrena ili O.Š. Kastav. Jedino ga moze sprjeciti to da je skolski prijevoz pa ce zavrsiti umjesto "576".

da bar dođe na 646 ;D

Stipe Sorola na četvorki sa 793

(http://img175.imageshack.us/img175/1455/citelis.jpg) (http://img175.imageshack.us/i/citelis.jpg/)

Crossway 791 je na smjeni od 675 (ujutro 4 Drenove i Mavrinci, popodne svašta).  

(http://img175.imageshack.us/img175/1162/crossway.jpg) (http://img175.imageshack.us/i/crossway.jpg/)
Bus je strava.  Pravo osvježenje u odnosu na ove nase škatule od Classica.  Motor je nečujan (ili dobra izolacija) a ide ko lud.

Jedino malo poradit na dizajnu ovog Crosswaya...

Sutra je Citelis na 7a navodno.

Haj. Uz dopuštenje poštovanoh kolege /generecija 1952/ stavit ću fotku snimljenu u prolazu mojeg 720  na liniji "5"i njegovog plinaša iz ZET-a na liniji "4" / u Ul.1.maja/. Radi kretanja oba busa ostale fotke neupotrebljive. Ali sutra ću se potruditi ujutro kad vozi 2 kruga na "7a" jer za više nema plina i bus ide u Zagreb vlakom sa Škrljeva.
(http://i243.photobucket.com/albums/ff99/dragec52/DSC00783.jpg)
Na Rivi također u pokretu uspio snimiti i bus koji je vozio u prigradu.
(http://i243.photobucket.com/albums/ff99/dragec52/DSC00779.jpg)
sa logom naše bivše stranice. www.autobusi.hr (http://www.autobusi.hr).

Sutra vozi srednju smjenu na 7a.

Polasci sa Sv. Križa:
6.53 (od Fiumare)
8.22
9.52
11.22
12.52

Polasci sa Hosti:
7.37
9.07
10.37
12.07
13.37 (do Fiumare)

Naravno ako ne ostane bez plina...

Citat: dragec52  u Studeni 11, 2009, 19:22:20i bus ide u Zagreb vlakom sa Škrljeva.

:o
Može to netko slikati?

Vlakom sa Skrljeva? Stvarno sam ostao bez rijeci. Sjecam se na probi Ikarusa,TAM-ova i jos nekih buseva.Pa nije to tako davno bilo.Ma sta je ovo danas doslo?Meni je stvarno dosta i ekologije i Evrope.Danas na carini gledam kamione s euro 5.Nije ni to dosta.Evo nama kamioni na plin.Uskoro.

Džaba sve to kad to predstavlja možda 1% prometa i zagađenja u jednom gradu.  Do manje zagađenja bi se eventualno (uz ovo) moglo doć tako da država daje poticaje za ugradnju plina u osobne aute i da mu cijena ostane pristupačna, a ne da nabija trošarine, ateste od 600 kn i trala lala.  I naravno, nekakvom kvalitetnom prometnom studijom pokušat izvest da se ljude destimulira da autima dolaze u centar grada.    Ovaj zapadni T.C. što će se počet radit nije tako loša ideja.  Napravit da ima ko Tower 2000 parking mjesta,  izgradit D403 da se dođe direktno sa Škurinja na Mlaku, i onda kvalitetan JGP  (a ne povećanje standarda prijevoza tako što smanjimo broj polazaka).  A ako baš oćeš autom u centar ---> 15 kn sat parkinga, svaki daljni 30.

Pravi odgovor (kao i uvijek).Ali ima li u ovom gradu neko tko ce sastaviti prometnu studiju? Po meni ne.Ostaje nam jedino 2 kotaca.Naravno tko voli i tko se usudi.

Kad neće naša Vlada hoće europske institucije. U Zagreb su plinaši došli kao dio ostvarenja programa CIVITAS kojem je ZG pristupio, a on sufinancira nabavku vozila JGP na alternativni ekološki pogon.
Što se Rijeke tiče, vjerojatno se radi o pritisku naše Vlade. Naime, do 2010. sve članice EU (a tom sporazumu je pristupila i HR još prije nego su započeli pristupni pregovori) su dužne povećati udio vozila na alternativna goriva u ukupnom prometu na 5,75%, a do 2020. na 20%. Zemlje koje to ne ostvare u tom roku podliježu visokim kaznama. Vlada ovaj cilj najlakše može postići preko voznih parkova javnih tvrtki, tako u ZG osim ZET-ovih buseva na CNG voze kamioni Ćistoće, automobili Gradske plinare, Zagrebačkog velesajam... Vjerujem da je ovaj interes Riječana za plin pod pritiskom Vlade a ne bih se čudio da je tako i u ostalim gradovima te da će se ovaj Citelis uskoro pojaviti i na njihovim ulicama (otud valjda ovaj 61. - očito je Irisbus nanjušio dobar posao). Hibridi možda ne udovoljavaju ovom uvjetu pošto oni ipak voze na dizel (ovi što idu u serijsku proizvodnju, iako se već razvijaju i druga rješenja umjesto dizela poput vodika ili etanola).
Nego, čuje li se što, kako su vozači zadovoljni Citelisom u riječkim uvjetima?

Da, forsira se plin, a u isto vrijeme se diže i njegova cijena. Ma dajte, molim vas...

Evo ga maloprije u Ćićarijskoj na Pehlinu. Kao što vidite ovdje je luda kuća jer je sve raskopano i busevi se doslovno provlače.
Meni je bus bas simpatičnog dizajna i baš bi bio pravo osvježenje na ri cestama i još u trolejevim bojama.

(http://img4.imageshack.us/img4/8822/img0074jf.jpg)

(http://img690.imageshack.us/img690/844/img0075r.jpg)

(http://img690.imageshack.us/img690/3463/img0076q.jpg)

(http://img12.imageshack.us/img12/4415/img0077wj.jpg)

(http://img5.imageshack.us/img5/882/clipboard01oq.jpg)

Citat: conecto  u Studeni 12, 2009, 07:58:26
Nego, čuje li se što, kako su vozači zadovoljni Citelisom u riječkim uvjetima?

vozaČ !  Samo jedan ga dobio na probu

Evo jedna i od mene

Evo i dvije slike od mene. Uhvatio sam ga prije 15 minuta kod Sušačke bolnice. Druga slika je malo loše ispala. Moj dojam: bus je tih da ne može biti tiši. Zanimljive su i reakcije ljudi koji su ga vidjeli. Svi se okreću i nije im jasno od kada Autotrolej ima plavu boju i zagrebačke registaracije.   ;D

(http://i33.tinypic.com/15gdlx4.jpg)

(http://i37.tinypic.com/6yz30g.jpg)

Sada Autotrolej ima priliku napraviti punionicu CNG plina, nabaviti autobuse, a plinom bi mogao puniti i druga CNG vozila koja bi se mogla nabaviti u Rijeci i okolici. Lijepo je vidjeti Citelisa u Rijeci, šteta što će ostati tako kratko.

Koliko je love zarađeno na nabavci u Zagrebu, ne bi me čudilo da se Citelis i vrati vlakom na još dva dana do Rijeke  ;D

Samo kratak osvrt na pitanje kako je moj poštovani koleg zadovoljan sa busom. VRLO ZADOVOLJAN a detaljniji opis i utisak slijedi kad se još na miru popričamo.

Kako ja imam dobru sestru, zna ona sta brat voli pa je za mene uslikala unutrasnjost busa i snimila video, ali imam problema s uploadom
(http://img5.imageshack.us/img5/9803/photo0227mx.jpg)

(http://img44.imageshack.us/img44/1302/photo0228e.jpg)

(http://img5.imageshack.us/img5/1461/photo0229j.jpg)

Sto je ovo s lijeve i desne strane od natpisa izlaz?
(http://img94.imageshack.us/img94/1307/photo0230.jpg)

Mlaznice za grijanje/hlađenje.Naime kroz te otvore se distribuira zrak klima uređaja.

Citat: Portos  u Studeni 12, 2009, 11:58:15
Sada Autotrolej ima priliku napraviti punionicu CNG plina, nabaviti autobuse, a plinom bi mogao puniti i druga CNG vozila

Pa da, mogli bi zagrebački autobusi na punjenje u Rijeku (naravno, vlakom  ;))
::|

Evo i dvije od mene,slikane u voznji.U 5-6 dana 3 slike ZET-a iz Rijeke.To ce mi se dogoditi drugi puta nakon 100 godina.
(http://slike.hr/slike/p/pb120031_3c739.jpg) (http://slike.hr/)

(http://slike.hr/slike/p/pb120032_dba7e.jpg) (http://slike.hr/)
Ovo meni nije ruzan bus,ali za plin definitivno nisam!

Dizajn je bljak. Onaj bijeli sa prve strane je prva liga, barem dizajn. Na plin... Onako, prije ne nego da.

(http://i243.photobucket.com/albums/ff99/dragec52/DSC00802.jpg)
Pošto već ima dovoljno fotki " plinskog busa" ovo je od mene sve. Dizajn je interesantan i nije dosadan. Kad će Rijeka i Autotrolej dobiti svoj vlastiti bus neznam ali nadam se ubrzo.
I prije su dolazili busevi na testiranje i probne vožnje ali nisu izazvali ovoliki interes što putnika što članova našeg foruma.

Moje je mišljenje da Rijeka nije ,zbog brdovitosti, zahvalan izbor za Citelisa CNG.Solo možda da ako bi imala motor od zglobnog s 310 Ks.I ZF  mjenjač koji je sad ugrađen  u 793 bi trebao  biti podešen drugačije nego za ZG.
Možda bi VOITH bio bolji, ali trebalo bi to sve temeljito ispitati.
Najbitnije je da se ne ponovi ZG greška vezana uz dopunu plinom.Punionica MORA biti izgrađena PRIJE dolaska buseva(ako će dolaziti!).No nemojte se baš veseliti busevima jer završno sklapanje, a naročito završna kontrola je daleko ispod razine koja postoji kod konkurencije.   

Ovo je mijesto za rasprave i svako ima pravo na svoje misljenje. Meni nisu ruzni. Gledao sam ih vec islikao po Zagrebu.Nekom smeta sta iza pise Iveco. Ali ja cu opet ponoviti da u takvim vozilima (kamion ili bus) nebi uvodio plin. Uostalom, ovo je forum. Pisite.

Anketa je provedena na premalom broju ispitanika (17) da bi nešto predstavljala ova razlika između 64.7% i 35.3%.  Trebalo bi barem 50 glasova.  Hmmm plin !? Činjenica je da se treba okrenut nekim alternativnim gorivima, a sad dal je to prirodni plin dalo bi se diskutirat.  Bilo je već riječi o hibridima ali bojim se da smo previše skeptični prema najnovijim tehnologijama.  Budimo sretni da se i plin prihvati.  Kao što je kolega 421 objasnio, trebalo bi jako dobro proučit puno stvari prije nego se odlučimo na takvu investiciju.  Vjerovatno bi za početak došlo 10 ili 20 zglobih Citelisa jer ruku na srce solo buseva nam stvarno ne treba trenutno.  Uz pretpostavku da se izgradi punionica (GDJE??)  i to na vrijeme, ne gine nam minimalno još godina dana ako ne i više dok prve ne ugledamo na cesti u Rijeci. Druga stvar je kako će se ti autobusi uopće ponašat u prometu brdovitom Rijekom (ne vjerujem da se ovim testom od par krugova na 4 i 7A došlo do nekog zaključka), a pitanje je dali je netko uopće upitao gospodina Stjepana Sorolu: reci nam Stipe kako taj autobus uopće ide i kako se ponaša uzbrdo Kumičićevom ili Vukovarskom i dalje prema Pehlinu.  Treća stvar je njihova autonomija, odnosno da li će taj Citelis kad ga napunimo na predviđeni tlak moć izdržat 3 smjene (jutro/srednja/noć) na recimo liniji 7, ili će se desit ko u Zagrebu da ih moramo stavaljat na kraće smjene (2 ili 2+1/2) ili pak na prekidne.  U tom slučaju je korist od novih autobusa jednaka nuli

Što se tiče punionice, ali i radione propisi za plin su vrlo strogi. Uoči njihova dolaska u ZET u radionu se ugrađivala dodatna ventilacija.
Meni je glupo da ga vozi na probi samo jedan vozač, trebalo bi ga voziti više vozača da se čuju različita mišljenja. Isto tako, možda je sad krivo vrijeme, trebalo bi ga probati ljeti dok se pali klima, a svakako bi trebalo probati zglobni bus jer ipak ima razlike.

Citat: Berlingo  u Studeni 12, 2009, 21:48:50
Ovo je mijesto za rasprave i svako ima pravo na svoje misljenje. Meni nisu ruzni. Gledao sam ih vec islikao po Zagrebu.Nekom smeta sta iza pise Iveco. Ali ja cu opet ponoviti da u takvim vozilima (kamion ili bus) nebi uvodio plin. Uostalom, ovo je forum. Pisite.

To što na njemu piše Iveco? Iveco ima veliko iskustvao s CNG-om i kompletnu svoju pogonu nudi s tim pogonom, pa tako i teretna vozila: Daily, Eurocargo i Stralis (kamion, ne tegljač). Ako pribrojimo i srodni Fiat oni nude tvornički i osobna vozila na CNG kao Multipla. Taj motor uopće u Citelisu uopće nije loš, ima i dosta momenta na niskim okretajima (iako ipak manje od dizela), ali treba paziti s izborom mjenjača, no čini se da je novim upravljačkim programima i taj problem riješen.

vozio sam se u oba dva i moram reć da su izvana jako  lijepi i ovaj bijeli je jako lijep, dobro vuče i čuja se samo tiho "zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz", ali je ovaj bijeli jako loš iznutra i ružen...( moje mišljenje). I voli bi reći da su ovo prvi busevi u Rijesi koj imaju rampu za invalide...

Šta vaši citari nemaju?

Citat: tramvajac 92  u Studeni 13, 2009, 16:17:01
Šta vaši citari nemaju?

ne :)

Moje mišljenje je da bi izgradnja nekakve punionice bilo čisto bacanje para u vjetar dok se ne izgradi nova garaža na Srdočima, a to bi u prijevodu značilo da do daljnjega nećemo gledat plinske autobuse.  I to po mogućnosti još jako dugo jer garaža na ovoj lokaciji odgovara doslovno svima koji su zaposleni u Autotroleju.  U samom centru je, znači da oni koji radi u garaži imaju kamo izać i na marendu i u dućan, i blizu im je bus za doma, vozačima je jednostavno doć na posao, smjene se mjenjaju 3 minute hoda od garaže.....  Zamislite kolege vozači da je garaža na Srdočima.  I sad ajde ti recimo sa Škurinja odi na posao u jutranju smjenu.  Ideš svojim autom jer službeni kombi ti ide pola sata prerano, a onaj drugi ti je prekasan.  Odvoziš svoju smjenu recim ona šestici, mjenjate se na fontani u 11:00 i ti moraš ić na Srdoče po svoj auto.  JAKO DOBRO, nema šta

Mislim da će, kada se i ako se uspostavi nova baza na Srdočima, biti potrebno organizirati paralelni  linijski gradski prijevoz minibusima za vozače. Inače, će biti popriličnih problema. No, vjerojatno netko misli o tome. :-X

To je nama u ZG već odavno posve normalno. A realnost je da nema teorije da se garaža gradskih autobusa (kojih može u budućnosti biti samo sve više) održi u samom centru grada.

Oba Irisbusa iz Rijeke danas popodne opet parkirani u ZETovoj garaži Dubrava. I što ste u RI na kraju zaključili poslije svega - jesu vam dobri ili nisu?

Po izgledu su mi jako lijepi.Bilo bi lijepo da kuppimo još ovakvih plinaša za Rijeku(mislim onih koji su sad bili na probi).Al to ne određujemo mi nago Trolej ;D ;D

Pa ko što sam spomenuo, čisto sumnjam da je bilo tko uopće službeno upitao kolegu Sorolu kakav mu se čini bus.
Nego, da li taj bus ima GPS i dal je moguće vidit preko kompjutera njegovu potrošnju po jednom krugu, ili po cijeloj smjeni i kakva su mu bila vremena i brzine u usporedbi sa Conectom.  Neki naši busevi to imaju pa će se imat s čim usporedit.

Bus ko bus je vjerovatno dosta dobar, pogotovo ako bude imao 310 KS.  Čuo sam samo od kolega da je puno udobniji nego Citaro (nije udobniji od Conecta, ali se ne naginje u zavojima) i da puno manje lupa unutra.   Jedini potencijalni problem je po meni punionica, a taj se nemože riješit preko noći. 

@ shole
Autonomija je JAMAČNO još manja zbog činjenice da su busevi voženi u ljeto i  (toplu) jesen. Sad kad počnu hladniji dani potrošnja plina će svakako biti veća zbog činjenice da i Webasto radi na PLIN!Srećom radi samo kad i motor.
Srećom da se motori vrlo brzo zagriju na radnu temperaturu (80°C), a pri  vanjskim temperaturama oko 0°C i niže  iz ispuha se stvaraju oblaci pare pa će u  garaži  pri izlazu biti vrlo zanimljivo voziti ili manevrirati pri izlasku s parkinga.
Što se punionice tiče , tu si u zabludi.Mislim da bi bilo dobro da se izgradi punionica koju bi MOGLi koristiti svi iz RI i okolice (uključivo Autotrolej) jer bi to povećalo broj vozila na CNG.Na"našoj" punionici su bili talijani koji kažu da bi češće dolazili u ZG i okolicu kad bi bilo više punionica po RH što uključuje i RI!Ovako su prisiljeni iznajmljivati vozilo na benzin ili naftu.A i tebi bi vjerojatno odgovaralo jeftinije se voziti (da možeš kupiti automobil na CNG) tipa Multipla,Zafira ili Octavia, te A-klasu.
Što se ekologije tiče , RI  zrak i okoliš bi bio čišći, jer Vi Fiumani se uzdate samo u buru radi čišćenja.
Ovako bi zrak bio k`o na Platku!

Nije baš sve tako jer ovi osobni automobili iz serijske proizvodnje svi redom imaju i pričuvni spremnik s benzinom za "ne daj Bože". Istina, taj je spremnik vrlo mali, ali snalaze se i turisti s CNG-om.
Ali da definitivno treba više punionica CNG-a u HR - treba! U Srbiji ih npr. ima više od 10 (ne znam točno al mislim da negdje 12-14). Zato, bez obzira na buseve punionica u HR kao turističkoj zemlji treba još i to što prije - barem u Rijeci, Zadru, Splitu i Dubrovniku.

Nema šansone da to kod nas u Rijeci zaživi.  Trolej će imat svoju punionicu iza žice (ako ikad bude imao plinske autobuse) i amen.  Nebi oni dozvolili da mi tankamo buseve vani jer bi mi vozači mogli ukrast plina.

Citat: Shole  u Studeni 15, 2009, 10:26:57
Nema šansone da to kod nas u Rijeci zaživi.  Trolej će imat svoju punionicu iza žice (ako ikad bude imao plinske autobuse) i amen.  Nebi oni dozvolili da mi tankamo buseve vani jer bi mi vozači mogli ukrast plina.

Mislim da bi za taj slučaj izgradnje CNG punionice trebali pogledati trenutno Prometovo rješenje. Promet ima  benzinsku stanicu unutar svoje garaže. Za punjenje autobusa su slobodna 2 ulaza. Međutim, kućica od benzinske je točno na ogradi, tako da je sa druge strane otvorena za javnu upotrebu, skicirao sam:
(http://i38.tinypic.com/szh2ev.jpg)

E to je već nešto.  Svaka čast na primjeru Maky. 
Pošto su im u zadnje vrijeme puna usta tog plina, a nisu neki izbori na vidiku  (ove sad ne računam). možda stvarno Obby i ekipa misle ozbiljno, pogotovo što imamo i novog mladog direktora koji bi po svim zakonima fizike i ostalih društvenih znanosti trebao bit inovatniviniji i otvoreniji novijim idejamo od Ćire koji je zasjeo 1987. u tu fotelju.   Samo je pitanje da li će se punionica napravit negdje na javnoj površini pa će Trolej prvi puta tankati negdje u javnosti, ili će se pak požuriti s izgradnjom nove garaže sa punionicom, al za to treba pak minimum 2,3 godine.   Kad bi barem čovjek u ovom gradu imao koga pitat neke stavri, barem kad su u pitanju ovako važne stavri.  Najbolje da nas 4 sjednemo u Golfa dvojku, uđemo na Korzo s njim, stanemo ispred poglavarstva i telefonom obavjedtimo centralu da imamo bombu u autu i da ćemo raznijet sebe i sve oko sebe ako ne dobijemo odgovor kad će novi autobusi, kakvi će bit, što će bit s plinom i .......

Ne zaboravimo na jednu novu činjenicu, a to je da će po mojim informacijama drugi gospodin iduće godine zasjesti u fotelju Ć.J.  Baš me zanima hoće li se to dogoditi i ako se dogodi hoće li se išta promijeniti.

Iz današnjeg Novog Lista:

POSLJEDNJIH DANA PLAVI AUTOBUS NA GRADSKIM LINIJAMA PRIVLAČIO PAŽNJU RIJEČANA
Autotrolej testirao autobus na plin


RIJEKA – Posljednjih dana pažnju mnogobrojnih Riječana privukao je plavi autobus s natpisom »Vozim na prirodni plin«, a u Autotroleju doznajemo kako je riječ o autobusu marke Iveco koji je bio na probnoj vožnji u Rijeci.
    – Plavi autobus koji vozi na plin bio je na probi dva dana i vozio je na linijama 4 i 7. Ustupila nam ga je tvrtka Iveco, a naše tehničke službe sada će ocijeniti isplati li se nabavka takvih autobusa, kazao je direktor KD Autotrolej Ćiril Jurišić, dodavši kako Autotrolej već neko vrijeme razmišlja o nabavci takvih autobusa za javni gradski prijevoz.
    Jurišić je također naglasio kako treba dobro ispitati ima li nabavka ovakvih autobusa svrhu jer područje Rijeke nije ravnica i autobusi trebaju imati veću snagu.
    – Potrošnja plina je u svakom slučaju veća, ali je cijena niža. No, treba sve dobro analizirati jer je Rijeka kao teren specifična te ima dosta uspona, kazao je Jurišić, dodavši kako su autobusi na dizel puno jači i mogu prevoziti veliki broj putnika. K. D. P.

Konačno članak po mojem ukusu. ;)

(http://i33.tinypic.com/15gdlx4.jpg)
Sad smo pročitali  Čirinu izjavu i znamo kako se planira u Autotroleju za budučnost. Mada mene to vjerojatno neće dočekati ali za budučnost grada i firme zvući lijepo. 
Njegov nasljednik će odigrati bitnu ulogu u odlućivanju i pregovorima sa gradom.
"Dajmo mu" 100 dana u njegovom mandatu pa da vidim kako će i što će poduzeti općenito za firmu a s moga stajališta i za vozače. Osobno sam podmiren do mirovine /što se tiće busa - ja i 720  čekamo 1.o2 2012/ ali ostaje interesantno kako ću dočekati taj datum i uz kakvu plaču i uvijete rada. Plinski je ekološki interesantan i u trendu današnjih promišljanja a mogučnosti grada i firme nešto sasvim drugo.
Živi bili pa vidjeli i da se kao penzić vozim u njima.

Ako se ne varam, u Novom Listu je ista ova slika od našeg člana BARI-ja koja je iskorištena bez da je navedeno odakle je.

da stvarno neznam kako su se usudili.Mogli su se bar raspitat čija je pa pitat vlasnika dal ju smiju stavit sorry na off topic ali to nije baš lijepo

Sad bi BARI trebao tužit N.L. zbog povrede autoskih prava.  Izvansudskom nagodbom je dogovoreno da će sve što mislimo da je važno u vezi Autotroleja izlazit na naslovnoj stranici N.L.-a narednih godinu dana.

npr.  Travanj 2010.  preko cijele prve strane slika novog busa i text:  OPET ISTI VOZAČI DOBILI NOVE AUTOBUSE

Ma novi list je poznat po bezobrastini sto se tice krsenja autorskih prava, nista novo od njih. A mogli su bar napisat tocno i broj linija u clanku, ako su vec spomenuli gdje je vozio.

Citat: Shole  u Studeni 16, 2009, 13:43:35
Sad bi BARI trebao tužit N.L. zbog povrede autoskih prava.  Izvansudskom nagodbom je dogovoreno da će sve što mislimo da je važno u vezi Autotroleja izlazit na naslovnoj stranici N.L.-a narednih godinu dana.

npr.  Travanj 2010.  preko cijele prve strane slika novog busa i text:  OPET ISTI VOZAČI DOBILI NOVE AUTOBUSE

Dugo se nisam ovako dobro nasmijao. ;D ;D ;D Nije loše, uopće. A može i ovako:
AUTOTROLEJ PRVI U HRVATSKOJ UVODI CNG AUTOBUSE ( travanj 2022. ).

Čude me vaši pojedini komentari! Zar nijedan od forumaša narančasto-bijele boje nije sjeo s kolegom u bus  i odvezao se koji krug uz komentare o i oko busa na licu mjesta?Onda bi podloga za komentare bila bolja i cjelovitija.
A o članku iz NL mogu reći samo ovo:Ćiro je odgovarao i odgovorio kao naš Julek dok je bio diša:znalački, konkretno , argumentirano.
Jedino nisam siguran da li je  SETUP getribe bio prilagođen RI konfiguraciji (no raspitat ću se).
Ipak su dva dana premalo za nekakve ozbiljnije i konkretnije rezultate, a naročito bez točenja plina.
Isto tako nekoliko kolega iz RI moglo je doći u ZG na tjedan dana ili više i probati buseve približno iste konfiguracije terena pa da iskuse plinski život na kotačima u metropoli.

A bijeli prigradski crossway nije spomenut nijednom jedinom riječju
btw.: neke babe tvrdoglavo tvrde da je buseve poslo Bandić u sklopu svoje predsjedničke kampanje, i ne možeš ih razuvjerit

Imam potrebu da se javim. Prijatelj mi radi u Novom listu i on je isto uočio autobus na probi. Htio je sliku, pa sam mu je poslao. Pitao me može li kolegi dati ako treba za članak na što sam pristao.

Onda sve OK.  Vrlo pohvalno od njih, a s druge strane i tebi osobno vjerovatno nešto znači da je tvoja slika izašla u novinama.  Čestitam.

Citat: Bari  u Studeni 16, 2009, 21:57:10
Imam potrebu da se javim. Prijatelj mi radi u Novom listu i on je isto uočio autobus na probi. Htio je sliku, pa sam mu je poslao. Pitao me može li kolegi dati ako treba za članak na što sam pristao.

---

Ako je naveo autora OK! Ako nije, to je isto tako krađa.
U svakom slučaju moje čestitke, također!!

Citat: 421  u Studeni 16, 2009, 18:34:17
Čude me vaši pojedini komentari! Zar nijedan od forumaša narančasto-bijele boje nije sjeo s kolegom u bus  i odvezao se koji krug uz komentare o i oko busa na licu mjesta?Onda bi podloga za komentare bila bolja i cjelovitija.
A o članku iz NL mogu reći samo ovo:Ćiro je odgovarao i odgovorio kao naš Julek dok je bio diša:znalački, konkretno , argumentirano.
Jedino nisam siguran da li je  SETUP getribe bio prilagođen RI konfiguraciji (no raspitat ću se).
Ipak su dva dana premalo za nekakve ozbiljnije i konkretnije rezultate, a naročito bez točenja plina.
Isto tako nekoliko kolega iz RI moglo je doći u ZG na tjedan dana ili više i probati buseve približno iste konfiguracije terena pa da iskuse plinski život na kotačima u metropoli.

Ja sam imao namjeru, al sam radio ta dva dana, a bus je ionako bio na liniji samo p par sati.  Što se pak Crosswaya tiče, njega sam probao i mogu reć da je bus sasvim OK.  Jako je tih, prilično udoban i vozački prostor je ugodan. I naravno ide ko lud. 

Hvala

Jedino sam trebao spomenuti naš forum, da ga malo reklamiramo u novinama. To je moja greška. Bit ću pametniji sljedeći put.

Citat: Bari  u Studeni 16, 2009, 21:57:10
Imam potrebu da se javim. Prijatelj mi radi u Novom listu i on je isto uočio autobus na probi. Htio je sliku, pa sam mu je poslao. Pitao me može li kolegi dati ako treba za članak na što sam pristao.

---

Taj Ti  je kolega sad dužan uslugu i može napisati člančić o forumu(npr), ali bilo bi ipak  ljepše da si Ti u potpisu slike.
Mislim da forumu ne treba reklama jer je sam sebi najbolja reklama.

22.11.2009.  19:00 KANAL RI - vijesti

Reportaža o plinskim autobusima u Rijeci.  Čak su se potrudili da imaju nove snimke autobusa (čudo božje nije bilo nijednog Sanosa, nego 720 par puta  ;), al ga vozio Adam Malysz a ne naš dragec52, Citelis samo na sliki i to opet onoj od Barija).  Uglavnom, bio mini interview sa vozačem koji je vozio plavi Citelis i on ga hvali da ima dobar ovjes i da dobro ide iako ima 280 KS, a naši solo imaj 300.  Također par riječi izjavio i zamjenik direktora.  Nešto kao, u narednom periodu bit će prostudirano da li će se ulazit u tu investiciju ili ne s obzirom na karakteristike autobusa, ali isto tako je izjavio da je potrebna izgradnja punionice koja je ionako u planu (bez ikakvih daljnjih objašnjenja).   Moje skromno mišljenje je da možemo te autobuse očekivat u Rijeci, e sad dal ubrzo ili ne to je već drugi par rukava, iz razloga što je prilog počeo time kako je Rijeka (ili Hrvatska, ne sjećam se) potpisnik nekakvog protokola koji obvezuje smanjivanje ispuštanja štetnih tvari u zrak do 2020. za toliko i toliko %, i u to obavezno mora bit uključen javni gradski prijevoz.  

Mislim da će i USKOK morati reagirati, moja slika se počela dilati na sve strane.  ;D

A da ih tuzis svih i trazis zastitu autorskih prava?  ;D ;D ;D

Citat: Berlingo  u Studeni 22, 2009, 23:34:45
A da ih tuzis svih i trazis zastitu autorskih prava?  ;D ;D ;D

Tužit ću ih i dobiti spor. A onda će se obistitniti Sholetova ideja da u sljedećih XX godina Autotrolej bude na svim naslovnicama i udarna vijest svih televizija. Kako je krenulo tko zna gdje će završiti. Ruku na srce, drago ti je kad na televiziji/novinama vidiš nešto što je tvojih ruku dijelo.

Danas u 15.00 na Radio Rijeci glavne vijesti ("Danas aktualno"). Gradonacelnik je najavio vrlo brzo uvodjenje autobusa na plin,ali se mora izgraditi punionica plina.Pregovori s "Energom" su pri kraju.I nesto sta mi nikako nije jasno.Prebacivanje sadasnjih autobusa na plinski pogon! Siguran sam da sam to cuo.

E baš me zanima kakvi će to bit plinski autobusi.Aovo za uggradnju plina u sadašnje autobuse to već staln odgađaju

iz Novog lista:

Datum objave: 25.11.2009 u 15:42h
Gradonačelnik Vojko Obersnel najavio izgradnju punionice plina
Autotrolej stvara uvjete za prelazak autobusa na plin

RIJEKA – Gradonačelnik Vojko Obersnel kazao je da još uvijek nije dobio službene rezultate testiranja autobusa na plin koji je vozio riječkim ulicama, ali je neslužbeno saznao da sve upućuje da konfiguracija terena ne bi smjela onemogućavati da u budućnosti Autotrolej počne koristiti plin kao pogonsko gorivo.

– U ovom trenutku puno je veća prepreka za plinofikaciju riječkog javnog prijevoza to što nemamo izgrađenu punionicu plina. U Hrvatskoj ona postoji samo u Zagrebu. Zajedno s Energom radimo na izradi projektne dokumentacije za izgradnju punionice, a tek nakon toga ćemo prijeći na reparaciju dijela voznog parka kako bi se mogao koristiti plin kao pogonsko gorivo. Nabavka novih autobusa na plin doći će zadnja na red, kazao je Obersnel.

Na pitanje što će se po tom pitanju dogoditi tijekom sljedeće godine, gradonačelnik je odgovorio da će se koncentrirati na izradu punionice plina. On je pojasnio da je prelazak javnog prijevoza na plin kao pogonsko gorivo dio projekta »3×20« o kojem su predstavnici brojnih gradova prošli tjedan raspravljali u Hamburgu.

– Jednostavno treba smanjiti za 20 posto emisiju stakleničkih plinova, za 20 posto smanjiti potrošnju energije, te za 20 posto povećati potrošnju energije iz obnovljivih izvora. Što se tiče realizacije toga projekta, Rijeka ne zaostaje za nekim europskim i svjetskim gradovima i to zahvaljujući provedbi programa plinofikacije koji je omogućio prelazak značajnijih potrošača na plin umjesto mazuta. Nastojat ćemo postupno uvoditi plin kao pogonsko gorivo i u ostalim komunalnim društvima, a nastavit ćemo i s postavljanjem sunčanih kolektora na zgrade u vlasništvu Grada Rijeke. Nastojat ćemo da takav projekt korištenja sunčeve enrgije u suradnji s Energom ponudimo i građanima, rekao je Obersnel.

Riječki gradonačelnik još je jednom upozorio da će se neki gradski projekti kresati zbog gospodarske krize.

»Nažalost, ove godine neće biti klizališta, odustali smo od domjenaka, poklona, ukrašavanje grada će biti minimalno, a nešto skromniji će biti i doček Nove godine u odnosu na onaj prošlogodišnji. Kako nije riječ o velikim financijskim sredstvima, nismo odustali od vatrometa«, kazao je Obersnel.

No, Grad Rijeka, kako tvrdi gradonačelnik, neće odustati ni od investicijskog ciklusa.

– Iako će 2010. godina biti izuzetno teška, investicijski ciklus u vrijednosti od oko 450 milijuna kuna će se nastaviti. Tako ćemo 220 milijuna kuna uložiti u izgradnju prometnica i javnih garaža, 100 milijuna kuna osigurano je za dovršetak izgradnje objekata sporta i rekreacije, a 90 milijuna kuna uložit će se u izgradnju sustava vodoopskrbe i odvodnje i u nastavak plinofikacije. Mislim da će takav investicijski ciklus u ovim kriznim vremenima puno značiti poduzetnicima, uvjeren je Obersnel.


D.CUPAĆ

Ne mogu vjerovat da u Rijeci žele napraviti prvo punionicu, a tek onda kupiti buseve na plin. Zašto ne napravite kao mi u Zagrebu - kupite buseve, uredno plaćate lizing, a bus vozi svaki treći dan jer se nema gjde natankat? I tako sve dok se ne napravi punionica tko zna kad i tko zna gdje!
A vaš gradonačelnik se dobro kuži u buseve, trebali bi ga ufurati ovdje na forum. Ili je on možda već ovdje registriran? Shole, Ikar, Dragec52, Berlingo, Bari, mivano, MAKI...- tko je od vas Vojko Obersnel?
Ili zapravo samo postaje jasno da iza svega stoji politika koja je negdje nešto potpisala i sad to mora provesti u djelo jer brine za okolinu. Plinski autobusi zaista jesu ekološki jer bez problema mahom zadovoljavaju Euro5 kod koje se gleda samo CO, CO2 i NOx čestice. Neke druge štetne tvari koje plinaši obilato izlučuju guraju se pod tepih!
Ali vozač koji je po Rijeci probao plinski autobus rekao je da dobro ide i da ima dobar ovjes. Dakle, plinski autobusi imaju bolji ovjes od dizelskih što je dodatni razlog za kupnju.
E sad, da li će se ovjes popraviti na postojećim busevima kad se prerade na plin - ne znam! Ali to mi ne izgleda sretno rješenje. Prije nekih 15 godina u Zagrebu je jedan TAM 260 A 116 prepravljen na plin (samo LPG) negdje u Italiji. Na svojoj prvoj vožnji gradom vozio je naravno gradske glavonje i odmah se pokvario, poslije toga još mnogo puta i na kraju je vraćen u prvobitno stanje.
I kad je već tako krenulo s plinskim autobuima i u našim krajevima, zanima tko je sad na redu. Kerum i Kerumova seka?

Samo je vozač koji ga je vozio rekao da dobro ide.  :-\   Trebalo je to ipak malo više ljudi isprobat.

ima u Ivanic GRadu servis koji radi preinaku diesel kamiona na plin ne cisti plin nego mjesavinu sa dieselom / vec je u zavrsnoj fazi / u projektu je i Pro plin sa svojim ljudima  ( cini mi se da je u pitanju Iveco vozilo )

Citat: conecto  u Studeni 26, 2009, 19:24:49
I kad je već tako krenulo s plinskim autobuima i u našim krajevima, zanima tko je sad na redu. Kerum i Kerumova seka?

Hmmm, ovaj dio Hrvatske koji je pod Željkovom vlašću još nije ni plinificiran, tako da sam siguran da nas u bližoj budućnosti plinaši ne čekaju.
Kerumu ništa ne predstavlja prepreku. Možda se mi u Splitu, ako već moramo, uskoro budemo vozili u hibridima, ili  nečem sličnom...  :)

Ja sam gradonacelnik! Uskoro cu preseliti na Zamet.Uvest cu linije 2B i 2C. Zalagat cu se za projekt gradske zeljeznice i sve je vec ugovoreno da se radi zelj.stanica Kantrida-Zamet!!!
:D ;D :D

Ruku na srce, mislim da nitko od nas nije Obi. Jer da je, forum nebi normalno funkcionirao. Nebi mogao podnjeti toliki teret!  ;D ;D

Naravno! Ma jos kraj njega nekako mozda i bi, ali kraj onog sta kvari slike lijepih autobusa u Novom listu nebi nikako!

Citat: Shole  u Studeni 26, 2009, 20:07:48
Samo je vozač koji ga je vozio rekao da dobro ide.  :-\   Trebalo je to ipak malo više ljudi isprobat.

Ma ne krivim ja vozača, samo sam htio reći da su busevi bili na probi i zaključilo se vjerojatno nije ništa konkretno, a kamoli neka studija... Tako je kod nas u ZG bilo masu puta, prošlo je mnogo demo-autobusa, najviše se pazilo da mu se što ne dogodi dok je kod nas pa bi se pažljivo birala linija. Imalo smo između ostalih i Citaro L s 3 osovine 15 m (i slična Setra), ne znam što se zaključilo - da li su takvi autobusi pogodni za neke naše linije. Imali smo i CNG buseve (MAN i Mercedes), znali smo po tome kako je to s njihovim tankanjem unaprijed (kao i s autonomijom), ali se ipak na kraju dogodilo to što se dogodilo. Samo mogu reći da je MAN bio s motorom 240 KS i definitivno preslab za brdske linije koje danas Citelis s 280 KS vozi bez problema, a tako je bilo i s demo Citarom koji je imao 300 KS.
Citelisi idu puno bolje otkad su im reprogramirani mjenjači, ali na ravnom, dok je za brdovitu Rijeku to još uvijek upitno. Još uvijek ostaje nepoznanica kako ide s uključenom klimom (ovo ljeto sa starim programima nisu išli nikako) pa je bus bio na probi u potpuno krivo vrijeme. Isto tako Rijeka bi morala probati zglobnog kakvi jesu većinom u Autotroleju, nije mala razlika, no zastupnik nema takvog busa iako vjerojatno ne bi bio problem da ga posudi ZET (ovaj 693 je zamjensko vozilo). U svakom slučaju za brda mu treba malo bogatija tastatura mjenjača umjesto ove naše 1-2-3-D-N-R. Znači uz D imaš izbor 3, a Citelis u 3. brzinu šalta već na 20 km/h što znači da se na 40 km/h dere na 2000 o/min. Unatoč tome na jačem brijegu gubi brzinu.

Citat: Majstor  u Studeni 26, 2009, 20:19:07
ima u Ivanic GRadu servis koji radi preinaku diesel kamiona na plin ne cisti plin nego mjesavinu sa dieselom / vec je u zavrsnoj fazi / u projektu je i Pro plin sa svojim ljudima  ( cini mi se da je u pitanju Iveco vozilo )

Ja ne znam koliko se to isplati jer su potrebni veliki zahvati na motoru i ugradnja velikih spremnika plina i čitave instalacije. To sigurno nije jednostavno ni jeftino jer kad je CNG u pitanju govorimo o tlaku od 220 bara. I koje bi se Autotrolejeve autobuse prerađivalo? Stare Avtomontaže, Conecti ili novi Citari s kojima ionako i u originalu ima dosta problema?

Citat: maky  u Studeni 26, 2009, 20:39:33

Citat: conecto  u Studeni 26, 2009, 19:24:49
I kad je već tako krenulo s plinskim autobuima i u našim krajevima, zanima tko je sad na redu. Kerum i Kerumova seka?

Hmmm, ovaj dio Hrvatske koji je pod Željkovom vlašću još nije ni plinificiran, tako da sam siguran da nas u bližoj budućnosti plinaši ne čekaju.
Kerumu ništa ne predstavlja prepreku. Možda se mi u Splitu, ako već moramo, uskoro budemo vozili u hibridima, ili  nečem sličnom...  :)

Htio sam reći da iza svega stoji politika, a ne struka. Odnosno nastojanja EU u okretanju alternativnim gorivima. No točno je kad u Dalmaciji plina nema da neće vjerojatno tako skoro biti ni plinskih autobusa. Iako se kod Keruma nikad ne zna...
A hibridi zapravo nisu pravi alternativci jer i dalje voze na dizel (barem ovi koji sada kreću u proizvodnju) iako ga troše oko 30 posto manje.

Citat: conecto  u Studeni 27, 2009, 08:06:33

Citat: Majstor  u Studeni 26, 2009, 20:19:07
ima u Ivanic GRadu servis koji radi preinaku diesel kamiona na plin ne cisti plin nego mjesavinu sa dieselom / vec je u zavrsnoj fazi / u projektu je i Pro plin sa svojim ljudima  ( cini mi se da je u pitanju Iveco vozilo )

Ja ne znam koliko se to isplati jer su potrebni veliki zahvati na motoru i ugradnja velikih spremnika plina i čitave instalacije. To sigurno nije jednostavno ni jeftino jer kad je CNG u pitanju govorimo o tlaku od 220 bara. I koje bi se Autotrolejeve autobuse prerađivalo? Stare Avtomontaže, Conecti ili novi Citari s kojima ionako i u originalu ima dosta problema?

prepravljat će 646 i 611-625 sto posto

prepravljat će se (ako se uopće budu) gradski, a ne prigradski autobusi.

RIJEČKO IZASLANSTVO SUDJELOVALO NA TEMATSKOJ KONFERENCIJI U FRANCUSKOJ

Gradski prijevoz na plin budućnost Rijeke

RIJEKA – Predstavnici riječkih tvrtki Energo, Autotrolej i Rijeka promet, koje sujeluju u projektu čistog javnog transporta u Rijeci uporabom autobusa na stlačeni prirodni plin (CNG) prisustvovali su radu konferencije za čistu energiju COMPRO, održane u francuskom Nantesu. Konferencija je okupila velik broj sudionika iz raznih zemalja Europe po pitanju čistog javnog transporta, perspektiva daljnjeg razvoja ekoloških normi, načina financiranja nabave eko-vozila te prikaz konkretnih primjera iz prakse. Jedan od njih bio je upravo Nantes, čiji javni gradski prijevoznik, tvrtka TAN, uz ostala sredstva javnog prijevoza, upravlja s 348 CNG autobusa i dvije punionice plina pa se riječko izaslanstvo iz prve ruke moglo uvjeriti u funkcioniranje sustava prijevoza autobusima na stlačeni prirodni plin. Takvi autobusi, prema iskustvima iz Nantesa koji se još prije dvanaest godina opredijelio za njihovo korištenje, predstavljaju pouzdano i ekološki prihvatljivo urbano vozilo, ističu u Energu, a i cijena im je sve prihvatljivija zbog stalnog napretka CNG tehnologije i sve veće potražnje za autobusima s pogonom na plin. Sa sigurnosne strane, u Nantesu ističu kako u 12 godina nisu imali niti jednu incidentnu situaciju na plinskim instalacijama autobusa. Za Rijeku je posebno zanimljiv bio primjer španjolskog Las Palmasa, koji je kao i Rijeka tek nedavno dobio prirodni plin, a prošle godine su nabavili 12 CNG autobusa po cijeni od 145.000 eura po komadu, što je za petinu niže od cijene istih autobusa prije dvije godine.
Riječki projekt autobusa na plin, zacrtan i u energetskim smjernicama Grada Rijeke, u idućoj bi se godini trebao nastaviti odabirom lokacije za plinsku stanicu, na kojoj bi se stlačenim prirodnim plinom opskrbljivali gradski autobusi, ali i ostala vozila opremljena takvim pogonom, te odabirom načina financiranja izgradnje stanice i nabavke CNG autobusa, odnosno preinake postojećih za korištenje plina kao goriva. Po uzoru na Nantes, koji je 30 posto troškova prelaska na CNG autobuse pokrio iz fondova Europske unije, i riječki projekt kandidirat će za sredstva iz EU fondova, što bi, kažu Energu, znatno ubrzalo realizaciju cijelog projekta. Uvođenjem CNG autobusa u javni gradski promet u Rijeci bi se, ističu u Energu, ostvarile znatne uštede na troškovima pogonskog goriva, a što je možda i važnije, znatno bi se smanjila emisija CO2 u odnosu na dizel Euro3 autobuse. Prema riječkom projektu, samo 40 CNG autobusa godišnje bi smanjilo emisije CO2 za 620 tona, uz gotovo potpunu eliminaciju ostalih štetnih plinova nastalih izgaranjem dizela.

M. GLAVAN

http://novine.novilist.hr/Default.as...3286328592863F (http://novine.novilist.hr/Default.as...3286328592863F)

Vjerovatno nista nisu naucili ali dnevnice su pokupili.

Jesu, naučili su da treba postepeno obnavljat vozni park takvim autobusima, ali su zaključili da su oni pametniji od ostatka svijeta i nabavka novih autobusa na plin će bit zadnja faza razvoja, a najprije će se stari autobusi prepravljat na plin.  TO naravno ne radi nitko, a ono malo što ih je probalo (ZET sa Podsusedskim Tamom) su se na kraju vratili na klasični pogon

Svaka cast kolega!

Citat: conecto  u Rujan 18, 2010, 09:13:50

Pa nitko nije rekao da su baš kao Ikarusi, ali vozio si se jednom u samo jednom Citelisu na neopterećenoj liniji. Trebao si doći prije 2 mjeseca dok su klime radile da vidiš kako jadno kreću s mjesta i kako trzaju, ne samo getribe (koje su sad još i dobre s novm programom) nego i motori. Vrata ne štekaju na njima ali im senzori široko love i tu zna biti problema, a na većem usponima se neće zatvoriti dok se ne blokiraju senzori preko posebnog prekidača. Ovjes klapa već na dosta njih, a treba imati na umu da se još nijedan nije približio 70 tkm. U principu nije neudoban, koči daleko ljepše od MAN-a i Mercedesa, a prikolica daleko manje siječe u zavojima. Volan je očajan osobito za vožnju po gradu jer se od jedne do druge strane mora okrenuti 6 puta i još se k tome slabo vraća u početni položaj pa ga treba motati na jednu i drugu stranu.

Stoga preporuka Riječanima koji većinom imaju zglobne autobuse - borite se protiv plinaša koliko god možete (bez obzira na marku), osobito kad kažete da vam je i dizelski Citaro s najjačim motorom 354 KS zapravo preslab. Onaj zamjenski solaš (793) koji je bio kod vas na probi nije mjerodavan za prosudbu (jedan od najboljih, najbolje podešenih i s najmanje prijeđenih km), zatražite zglobni na probu i to kad temperature narastu na barem 25 stupnjeva! Nemojte se čuditi kad ga na riječim brdima opere stara Avtomontaža.

Ovaj post je napisao priznati stručnjak, a ne trenutno podobni šoferčić ko onaj naš koji je vozio Citelisa 2 dana.  Molio bi nadležne da ovo ozbiljno shvate i da potpuno zanemare sve parametre koje su dobili od tog autobusa (ako su ih uopće gledali) jer su dobili najbolji primjerak (gar. br. 793) koji je daleko ispred svih ostalih u ZET-u i nije uopće za uspoređivati.  Manite se ćorava posla jer Rijeka nije ni Zagreb, ni Ljubljana, ni Osijek gdje zglobni autobusi voze na linijama kao da bi u Rijeci vozili od Plumbuma do Mlake.  Kod nas i najlakša linija 1 ima uspon od Mlake do Zameta a tu bi se CNG autobusi ponašali ko FAP-ovi 471-478 koji su jedva išli u četvrtoj dok su identična braća 528-533 (sa Mercedes motorom) bez problema išli u petoj, a ako nije stao kod Novog Lista i šesta je išla za gore.  Volan im je katastrofa, onaj ko se navozio Sanosa gar.br. 550 zna šta znači vraćat ga natrag stalno. Nemojte se čudit kad budemo odlazili na bolovanja.  Benussi će vjerovatno ponudit neku dobru paru da nam uvali to smeće, al nekako imam povjerenje u novi kadar da nam neće priuštit takva sranja.  A kad smo već kod Benussija, pošto je očito da nam nedostaje barem 5 minibusa, ako je ikako moguće, molim vas u ime 400 vozača da više ne kupujete ono smeće od Cacciamalija.  Vozači ga mrze, putnici još više jer kao da ima željezne kotače, a i održavanje je presretno kad ga parkiraš u remont. Za svaku sitnicu stoji barem 15 dana. Nemojte kupit 5 komada, kupite 3, al da je Mercedes Sprinter.

Ti plinasi mi se nikad nisu svidjali. Kad sam ih prvi puta vidio uz Velesajam nisam vjerovao kako sporo krecu s mijesta. Ili se to meni cini? Neka napise to neko tko ga je vozio. Vjerovatno ce biti sve jasnije. A za rijecke Sanose bi samo napisao cega se sjecam. Mislim da to ima negdje na forumu. Kad je dosla serija 463-465 oni su na opterecenoj dvojci (ni u ludilu kao danas) vukli uz Novi list u drugoj, a to bi bilo nesto kao sleper FAP uz Gornje Jelenje s 20t i 200 KS. No za par tjedana vukli su u cetvrtoj.
Nikad nebi volio vidjeti te plinase u svome gradu.

Evo par redaka o plinskim autobusima vi me ispravite ako grješim,ali vrlo rado ću podjeliti neka saznanja sa vama. Autobusi pogonjeni plinom zahtjevaju poseban tretman, a odnosi se na to da moraju imati posebna parkirna mjesta u servisiranju i održavanju moraju se koristiti neiskreći alati što znači da je i održavanje puno skuplje punjenje plinom traje i po nekoliko sati i u konačnici puno su skuplji u nabavci kao i djelovi za njihovo održavanje. Gdje je tu računica. Neki sada misle pa manje zagađuju okoliš da, ali i euro 5 motori imau jednako štetan učinak na okoliš kao i plinski, ali je su jeftiniji za održavanje. Plinski pogon je nešto jeftiniji od dizelskog, ali kvarovi i samo održavanje  u konačnici znatno utječu na njihovu isplativost.
Transporti Trieste imaju par plinskih autobusa i ne namjeravaju ih više nabavljati tko zna zašto ??? Isto bih preporučio i Direktoru Autotroleja da se bori svim
silama protiv nabavke takovih autobusa.

Danas je na probnoj vožnji plinski Lion's City. Naravno, imate samo jednu priliku pogoditi tko ga vozi!

Citat: ikar  u Rujan 21, 2011, 10:55:50
Danas je na probnoj vožnji plinski Lion's City. Naravno, imate samo jednu priliku pogoditi tko ga vozi!

Vozač sa položenom P-kategorijom ( breveti za postupanje u kriznoj plinskoj situaciji ). ;D

Viđen večeras u Kostreni, ali ne vlastitim pogonom, nego na labudici. Ode put juga.

Ovako je došao i otišao.  Valjda ga je neko i u vožnji uhvatio

(http://img683.imageshack.us/img683/8655/nl313cng.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/683/nl313cng.jpg/)

Klasični Lion's City na  A21 šasiji, a koji motor je nutra pitaj boga.

Da li je vozio putnike na kakvoj liniji ili je "normalno" se vozio prazan? Šta govori P-e kategorijaš? Bolji ili kao i Citelis.

Ja sam ga primjetio iznad Plodina na Rujevici, nisam vidio je li bilo putnika unutra, kasno sam reagirao, nisam se uopće dosjetio da bi mogao biti na probnoj vožnji u Troleju. Ali ili je bio na 20, 21 što sumnjam ili vjerojatnije na 7a, AKO je uopće bio na liniji.

Vozio je glavešine krug po gradu. Na liniju nesmije ići.

A sta je tu cudno? Davno su pokazali kako im je stalo do misljenja putnika. Na ovakav nacin na probu moze doci i FAP od 160 KS. Letio bi u brdo i ostavljao male aute iza sebe. Bravo za Autotrolej! Najbolji gradski prijevoz u nasoj lijepoj domovini!

Stolice su dobre, koliko vidim.

Dakle, glavešine također žive u kuli bjelokosnoj. Ja mislio da je to isključivo karakteristika ovih u vladi.  >rigoleto<

Nije mi jasna jedna stvar, za MAN-a koji je bio neki dan rekli su da može vozit na obje vrste plina. Pošto nemamo CNG punionice, zašto ga nisu nakrcali sa LPG-jem ?

Ovaj MAN koji je bio na probi kretao se prema Rujevici sa 10-ak putnika zvjezdanim brzinama od nekih 20 na sat.  Očito je u njemu bio motor od 240 KS.  Nije mi jasno kog vraga su to poslali na probu kad imaju u ponudi i plinskog od 310 konja.  Nadam se da neće to bit presudno pri odabiru autobusa.  Kolega koji ga je vozio je bus pohvalio i kaže da je nebo i zemlja u odnosu na plavi Irisbus Citelis koji je bio pred mjesec, dva, uz jedinu zamjerku na spomenuti manjak snage.

240 KS? Čudo kako se je uopće uspio popeti na vrh..
Citelis sa svojih 280 KS ide još i pristojno na brdo, ali 240 ks u Rijeci je dosta jedino za midi.

Po ovome:
http://www.mantruckandbus.com/datapool/mediapool/104/Bus_Lieferprogramm_2010_en.pdf (http://www.mantruckandbus.com/datapool/mediapool/104/Bus_Lieferprogramm_2010_en.pdf)
plinski postoji samo sa 310KS  ???

Ko zna koje godište je onaj testni. Mada bi po kromiranim slovima na maski trebao bit novijeg datuma.  Ako je Shef u pravu što se tiče motora, možda je problem bio u mjenjaču kojem je očito program podešen za vožnju po ravnom.

CNG 240 je bio nekada u ponudi, al je očito povučen
http://www.mantruckandbus.com/datapool/mediapool/105/MAN_Bus_Delivery_Programm.pdf (http://www.mantruckandbus.com/datapool/mediapool/105/MAN_Bus_Delivery_Programm.pdf)
srednji bus u drugom redu ima u ponudi CNG od 245 i 310

Vjerojatno 2008/2009..

Po tko zna koji put - CNG busevi nisu za Rijeku zvao se on MAN, Irisbus ili Spejs Šatl, ali kad ste već toliko navalili na njih nek vam budu.
I ne vjerujem da može voziti na obje vrste plina. Ima li priključak ili rezervoar za LPG negdje (iako na LPG još gore ide nego na CNG)?

Citat: conecto  u Rujan 29, 2011, 08:17:03
Po tko zna koji put - CNG busevi nisu za Rijeku zvao se on MAN, Irisbus ili Spejs Šatl

Apsolutno se slažem. Uostalom, treba vjerovati ljudima koji imaju iskustva u primjeni neke tehnologije, a ne politici.

Jbg kad pare daje politika, a ne struka.  Znamo mi Conecto da je tome tako, al oni koji bi o tome trebali povest računa okreću glave.  Bitno da Europa da nešto para, a što će vozit i još bitnije KAKO će vozit, odnosno na šta će to sličit, to nikog nije briga.  Bojim se da bi se mogao pojavit gori scenarij od Zagrebačkog.  Punionica će kasnit ili će bit na vrijeme napravljena ali će bit loša,  busevi neće moć svi vozit isti dan jer se neće stić napunit, a onda kad i budu na cesti to će bit živi smijeh.  Valda će ić u brdo u Pehlin gore od starih Manova SU220.

Znači u igri je 10 solo plinera. Krenut ću od pretpostavke da će ponionica biti gotova kad treba. Da vidimo, šta možemo s njima..
1A 4
2A 2
8   2
8A 1
Znači u prometu ih je 9/10 što i nije tako loše, pa se samim tim dobiva 9 solo vozila slobodno, koje onda treba preraspodjeliti na linije gdje su najveće potrebe, i nabaviti još toliko zglobnih dizela, jer će i ovih 10 plinera biti previše.

Mislim da bi prvenstveno trebali ić na linije 4 i 7A, osim ako se pokaže da nikako ne idu u brdo, onda će bit ovako kako si ti rekao.

Koliko vozila ide na 4?

Idu ti tri autobusa na L1a, na 4 idu 4, s tim da se četvrti uključuje tek u 13:30 i ostaje zadnji navečer, a prvi koji izlazi ujutro se povlači u 17.

Citat: Shole  u Rujan 29, 2011, 11:03:28
Jbg kad pare daje politika, a ne struka.  Znamo mi Conecto da je tome tako, al oni koji bi o tome trebali povest računa okreću glave.  Bitno da Europa da nešto para, a što će vozit i još bitnije KAKO će vozit, odnosno na šta će to sličit, to nikog nije briga.  Bojim se da bi se mogao pojavit gori scenarij od Zagrebačkog.  Punionica će kasnit ili će bit na vrijeme napravljena ali će bit loša,  busevi neće moć svi vozit isti dan jer se neće stić napunit, a onda kad i budu na cesti to će bit živi smijeh.  Valda će ić u brdo u Pehlin gore od starih Manova SU220.

Jako dobro!
Mene samo zanima cija je ideja da ikarus ode u Split. Da je tu isao bi uz Pehlin u trecoj. A bio je cak zglobni. Dobro, znam da se kvario, ali ja nikad nisam izasao iz njih radi kvara. Uz Lenac cetvrta, zagrebacki solo za Mikulice cetvrta! Ne vjerujem uopce da ce se plinasi kvariti. Oni ce vise stajati nego sta budu u pogonu.
Vec je bilo govora da je prije bio totalni mrak, ma tko je taj koji je upalio svijetlo? ???

Pretpostavljam da će onda neki solo Conecti preći u prigrad  ???

Teško da oće jer prigrad ionako ima vozni park na razini, ili bolji od Conecta po godištima.  Samo par smjena duži stara kola.  628, 630, 632, 638...  

Ide se na to da čim više bude solo kola vani tako da će vjerovatno ostat Conecti u gradu da bi ih mogli koristiti.  Ako ih daju u prigrad onda će ih neko zadužit (npr spomenutih par ekipa),  njihove turčine će uzet na Pomorsku i onda opet nemaš ništa na raspolaganju za grad jer su oni koji bi tada bili višak (604-610)  totalni krševi.


Recimo da dođe 10 CNG-a,  to bi donekle sredilo situaciju.  Rashoduju se 412,467,468 i 470  i njih u prigradu zamjene  589,590,601,603 koji su sad stalno na posudbi u gradu.  Imali bi tad u gradu 25 dobrih solo kola i desetak rezervnih SU240.  To bi trebalo bit OK za ovakav sistem rada koji je sada  (navečer solo na linije 5, 7 )

Ovo nije najbolja tema za to, ali bi li netko mogao napisati broj vozila na svim (barem gradskim linijkama)?

1A - 3
2A - 2
3   - 3
3A - 1
4   - 4
5A - 1
7A - 4
8   - 2
8A - 1
    -------
      21

S napomenom da se samo linija 5 mjenja navečer. I to 4. vozna reda (2. su dvokratne), 2. se povlače u 20-21. Sva četri busa dolaze sa smjena koje završavaju oko 17 sati.

( OT )Osim što se na 3A zacementirao cicimici. ;D

zasad je zbog radova, kad se unormali stanje na g.Zametu ić će opet solo

Citat: Shole  u Rujan 30, 2011, 11:37:49
1A - 3
2A - 2
3   - 3
3A - 1
4   - 4
5A - 1
7A - 4
8   - 2
8A - 1
    -------
      21

A 1, 2, 6, 7, 9?
Ako sam shvatio na 5 je 6  bus123 od toga 4 bus123 ostaju do kraja, a 2 su prekidna..

L1 - 6 monotrala - 4 cjelodnevna vr, 1 vr 6-20 i prekidna.
L1A - 3 solo - 2 cjelodnevna, 1 vr 6-22
L1B - 1 mini 5-21
L2 - 11 monotrala, 2 dvokratne i jedan vr do 17.
L2A - 2 solo - vr 5-22 + prekidna
L3 - 3 solo - (jedna prekidna)
L3A - 1 solo
L4 - 4 solo - 2 cjelodnevna, 1 5-17, 1 13-00
L4A - 1 mini 5-21
L5 - 8 monotrala, 4 cjelodnevna, dvija vr do 20/21, dvije prekidne
L5A - 1 solo
L6 - 8 monotrala, 2 prekidne + 1 vr do 17
L7 - 4 monotrala, 1 vr do 20
L7A - 4 solo (isto kao i L7)
L8 - 2 solo (jedna prekidna)
L8A - 1 solo do 17
L9 - 1 mini

Danas sam oslušao jedno predavanje na temu motora općenito. Rijeka nije grad za plinske autobuse. Rijeka je idealan grad za hibridna vozila (električni + dizelmotorni pogon).

Doktori znanosti potvrđuju teze izrečene od strane vas forumaša. Ali očito će bit onako kako naredi politika.  :(  >hammer<

Za hibridne se valjda nemogu dobit nikakva sredstva od nikud.  Inače,  Ljubljanski LPP je uz nekoliko novih CNG-ova kupio i par komada hibridnih autobusa. 

Ako politika ne umiješa svoje prste, u Splitu se razmišljalo o hibridnom pogonu (ali za daljnju budućnost), a mislim da bi se i Rijeka trebala malo strpiti prije prelaska na te alternative...

Očekujući rezultate natječaja tko će biti dobavljač za prvih deset plinskih, jedan youtube iz Koreje:

[충격]아수라장으로 변한 성동 버스폭발 사고 순간 CCTV (http://www.youtube.com/watch?v=jOf69xHnyrk#ws)

Citat: Berlingo  u Rujan 20, 2010, 23:20:43
Ti plinasi mi se nikad nisu svidjali. Kad sam ih prvi puta vidio uz Velesajam nisam vjerovao kako sporo krecu s mijesta. Ili se to meni cini? Neka napise to neko tko ga je vozio. Vjerovatno ce biti sve jasnije. A za rijecke Sanose bi samo napisao cega se sjecam. Mislim da to ima negdje na forumu. Kad je dosla serija 463-465 oni su na opterecenoj dvojci (ni u ludilu kao danas) vukli uz Novi list u drugoj, a to bi bilo nesto kao sleper FAP uz Gornje Jelenje s 20t i 200 KS. No za par tjedana vukli su u cetvrtoj.
Nikad nebi volio vidjeti te plinase u svome gradu.

GB 793 je u vlasništvu tvrtke autobus i to je zamjenski autobus. ako ZETu treba. I zato ima malo kilometara i u daleko je najboljem stanju, od svih zetovih. U Rijeku je išao sa posebno podešenom getribom. Program se mjenja prekidačem na armaturi. Mislim da su ih sada stavili ispod jednog poklopca da vozači sami ne mogu mjenjati programe. Po dovim programom, kakav je bio u Rijeci, motor je daleko rastrošniji i opterećeniji nego je to u Zagrebu npr. Za mjerodavnu usporedbu, trebali ste uzeti jedan ZETov a ne ovaj 793.

Citat: BARCODE  u Rujan 20, 2010, 23:41:55
Evo par redaka o plinskim autobusima vi me ispravite ako grješim,ali vrlo rado ću podjeliti neka saznanja sa vama. Autobusi pogonjeni plinom zahtjevaju poseban tretman, a odnosi se na to da moraju imati posebna parkirna mjesta u servisiranju i održavanju moraju se koristiti neiskreći alati što znači da je i održavanje puno skuplje punjenje plinom traje i po nekoliko sati i u konačnici puno su skuplji u nabavci kao i djelovi za njihovo održavanje. Gdje je tu računica. Neki sada misle pa manje zagađuju okoliš da, ali i euro 5 motori imau jednako štetan učinak na okoliš kao i plinski, ali je su jeftiniji za održavanje. Plinski pogon je nešto jeftiniji od dizelskog, ali kvarovi i samo održavanje  u konačnici znatno utječu na njihovu isplativost.
Transporti Trieste imaju par plinskih autobusa i ne namjeravaju ih više nabavljati tko zna zašto ??? Isto bih preporučio i Direktoru Autotroleja da se bori svim
silama protiv nabavke takovih autobusa.

Ti si u pravu.
Ali, sve se može "zaobići".
Pogledaj natpis u radionici firme Autobus, koja servisira Citelise od ZET-a.  Kada sam ga vidio, nisam vjerovao svojim očima. Pitaj ostale zetove vozače koji povrmeno odvoze autobuse tamo na popravak.
Tamo piše da svaki autobus treba isprazniti sve spremnike plina prije ulaska u radionicu. Posebne opreme za to nema.
Znači, po toj uputi, svaki autobus treba raditi dok se sav plin ne istroši i motor sam ugasi.
Potom autobus treba "ugurati u servis" i tek tada se na njemu radi, što već treba.
A poslije? E, to ne piše.
Možda odšlepati autobus na punionicu? A ako se na probnoj vožnji utvrdi da nije dobro i treba ponovo u radionicu?
Samo, kako je to prošlo inspektorat?
Tko je nadležan za radnu dozvolu takvog servisa?
Šta ako se desi neki nesretni događaj i netko strada?
Vjerovatno će majstor biti kriv jer nije ispraznio plin iz rezervoara!
Bitno je da radionica radi i gazda bere novce.

Ako bi se ti busevi radli kod benusija, zar misliš da bi bilo tamo drugačije?

Duboko se nadamo da će proć na natječaju  netko drugi, a ne Irisbus.
Btw, zanima me jedna stvar:  recimo da natječaj dobije Solaris, što je bio slučaj u Novom Sadu, kako je onda riješen problem servisa i pogotovo rezervnih djelova?  Zar svako staklo, far ili poklopac neonke treba čekat iz Poljske?

Srbija je druga priča, jer imaju i službenog zastupnika i pravi ovlašteni servis. Mi imamo samo "trgovačkog putnika" za Solaris.

Citat: shef  u Veljača 11, 2012, 20:50:30
Srbija je druga priča, jer imaju i službenog zastupnika i pravi ovlašteni servis. Mi imamo samo "trgovačkog putnika" za Solaris.

Kad netko  u nas prepozna Solaris kao kvalitetnog proizvođača pa kupi  bus123 bus123 bus123 bus123 bus123, vjeruj mi da će sve ostalo profunkcionirati vrlo brzo,  uključivo ovlašteni servis.

Pa će taj trgovački putnik dobit kombi ili kamion umjesto auta pa će dovozit djelove u Trolej. Nisam se vozio ni u jedno ni u drugom ali bih više želio da to bude Solaris.

Pa tako je pošeo i Irisbus u RH!
Prvo su prodali citelise ZETu (to je napravio Benussi ali i oni su u dijelu firme Autobus). Poslije je zajednički projekt Autobus dobio posao održavanja ZETovih citelisa (i tu su novci) pa su sad vec i preselili u novi servisni centar!
Što tako nebi i Solaris?
Samo mu treba dobar ugovor i lova pa će biti krova!

Citat: 5AR  u Veljača 12, 2012, 00:49:32
Pa će taj trgovački putnik dobit kombi ili kamion umjesto auta pa će dovozit djelove u Trolej. Nisam se vozio ni u jedno ni u drugom ali bih više želio da to bude Solaris.

Inače se taj gospodin "trgovački putnik" u međuvremenu ostavio Solarisa i vratio u moćno okrilje trokrake zvijezde.

Eto finili su Mare bali.  Sve riješeno i zaključeno,  stiže nam 10 Citelisa  >hammer<.  E sad kolko sam uspio skužit kolegu,  navodno je data neka bjesno niska cijena tako da je ostalo para i doć će ili još 2,3 extra ili 5,6 minibuseva.

Sretno nam bilo, nismo se sa Mercedesima usrećili, a sumnjam da ćemo sa poluproizvodima...

Sad smo tek nagrabusili, kad se počnu telit po usponima, a SG 220 ih bude sustizao.

Ono što je sigurno, da će biti bolje i kvalitetnije napravljeni od zagrebačkih (mislim na Citelise) jer talijanski sigurno neće biti, a ako dođu kakvi miniji, neće sigurno biti Cacciamali.
Nije neka utjeha, ali bar nešto...

Ne bi me zacudilo da budu doslovno zagrebački ( pogledati da li ima gdje tragova plave boje  ;D ).
Znači 1-ca će dobit nove buseve ( nova serija 471-478 ).

Vjerojatno će biti sličniji LPP-ovim.
Irisbus citelis CNG - nekadilec med mestnimi avtobusi (http://www.youtube.com/watch?v=anB-QNNf_ZU#ws)

Kad se već MORALO uzet taj bus barem nek se sad malo pripazi na sitnice koji znaju bit poprilično iritantne. Za firmu to najčešće ne znači nikakvu investiciju dok ljudima koji ih voze i onima koji ih održavaju znatno olakšava rad.  Volio bi da se pridruže ovdje Zagrebački kolege iz APD sa konkretnim prijedlozima, kao i ljubljanski kolega monshishi koji također zna jaaaako puno o Citelisu.

Npr,  stražnja hauba obavezno iz više djelova, a ne jednodjelna ko zagrebački, pa onda recimo portela gdje se tanka plin da ima amortizer, a ne da se otvara u vožnji pa da poslije nemoš bus upalit.  Vozačko sjedalo OBAVEZNO da ima dugmić za okretanje u desno. To košta valjda 20€ a strašno puno znači vozaču kad može protegnut noge minutu,dvije.  Roleta za zaštitu od sunca od punog materijala, a ne ona kao nešto moderna šupljikava, poluprozirna koja ničemu ne služi......  dalo bi se još dosta tih sitnica nabrojit

Sve si uglavnom nabrojao, možda bih dodao retrovizore kao na ljubljanskima i tražiti dodatne gornje zadnje lampe sa žmigavcima jer u seriji ne dolaze, a moguće je dobiti i veće prozore na otvaranje za slučaj kad klima ne radi. Sjedalo i roleta je kod nas OK, ne zaboraviti dodatni power-prekidač što su naši solaši dobili tek kasnije, a zglobni nikad.

Solaši još nekako i idu dok se previše ne natrpaju u brijegu, nije problem u Ivecu nego u CNG-pogonu općenito.

Citat: conecto  u Ožujak 13, 2012, 17:50:23
dok se previše ne natrpaju u brijegu

Nemoguće na 4 i 7/7a!  ;D

Dragi moji kolege Riječani-žalim Vas! No dade se spasiti, AKO će netko slušati!
Moji prijedlozi:
1.Zatamnjena stakla
2.Filter peludi- naši ih nemaju, a usis zraka je sprijeda pa se daviš ako je ispred tebe stari jugo,lada s rasplinjačem i još pod čokom ili da je taj dio riješen kao na Citaru
3.Sjedalo vozača s grijanjem/hlađenjem i okretnim postoljem
4.OBAVEZNO tražiti VDV instrumentnu ploču-ACTIA je premekana i prekidači su loše riješeni pa pucaju
5.OBAVEZNO tražiti sistem otvaranja vrata kao na Citaru! Naime Citelis ima nekoliko mogućnosti otvaranja vrata: manuelno, automatski, sa deblokadom senzora (SECU) sa zajedničkim (suvišnim!) potezanjem stanične kočnice.Ulaskom u stanicu prvo moraš potegnuti polugu stanične kočnice da bi mogao otvoriti vrata, dok kod Citara uđeš u stanicu i otvaranjem vrata se aktivira stanična kočnica koja se deblokira pritiskom na pedalu gasa.
6.Drugačiji senzori na vratima-naši su vrlo osjetljivi i reagiraju na onih cca 20 cm žute plastične oznake na podu kod vrata i staromodni su( IC)
7.Primjereno vašem načinu rada, bez vanjskih prekidača za otvaranje vrata i adekvatno pokriveni okretni (ne na pritisak!) ventili za slučaj opasnosti
8.Temperaturu klime mogu podešavati samo u servisu što je vrlo nepraktično pri čestim promjenama vremena itrebalo       bi to prebaciti na vozački radni dio
9.Na displeju kod vozača treba biti vidljiva vanjska temperatura
10.Webasto na CH4 za prijelazne periode  
11.OBAVEZNO tražiti uputstva za upotrebu na HR jeziku
12.VOITH getribu  s 4 brzine koja se pokazala boljom u odnosu na ZF sa 6 brzina
13.Veću posudu perača stakla jer postojeća ima 1-1,5 litara
14.Bočnu punu roletu na škare umjesto na vodilice jer smanjuje vidljivost
15.Prekidač za de/blokadu desnog krila prednjih vrata
16.LED rasvjete što je više moguće i gdje je moguće zbog dugotrajnosti i male potrošnje
17.ASR
18.Polugu retardera pod volanom jer je  to vama nasušna potreba zbog konfiguracije grada RI

Kad  bus123 bus123 bus123 bus123 dođu, stavljam se na raspolaganje oko ostalih detalja i pomoći pri korištenju  bus123 bus123 bus123 bus123 uključivo i dolazak u RI.

Džaba nama ove opaske ovdje kad nitko to neće ni pročitat, a kamoli prihvatit.  Iako bi za svih bilo više nego dobrodošlo

Ne mora biti jer RI je i svoje Citare pametnije opremila nego ZG.

Ne znam da li kod Citelisa uopće postoji VDV tabla, a našim majstorima je i ona "premekana" kad je počnu otvarati i uvijek im neki komad plastike pukne. Actia uopće nije loša, čak mi se čini da veći hod štelanja s volanom nego VDV.
Za otvaranje vrata čini mi se da je monshishi rekao da su oni na svojima u Ljubljani sami to sredili samo preko softvera i to ne bi trebao biti problem ako netko ima volje jer ovo sa staničnom kočnicom je totalna glupost.
Na izvedbu vanjskih ventila bi svakako trebalo pripaziti jer ovo na našima putnici baš ne shvaćaju najbolje pa ih česti aktiviraju (srećom ima prekidač za deaktivaciju).
Za Votih getribu nisam baš siguran koliko bi bila dobra kod CNG. Prva brzina joj je jako dugačka pa na dizelima pod punim gasom vrti do 1700-1800 okretaja, dok ostale brzine šalta kod 1500. CNG je ipak tromiji na startu od dizela i mislim da mu pomažu kratke brzine ZF-a kojih ima više, posebno ona polovična prva. Nadam se da se podrazumijeva tastatura D-3-2-1-N-R da se po riječkim brdima može regulirati šaltanje kojeg kod CNG-a sa  6 brzina ima koliko hoćeš.

Ali nisu solaši toliko loši, kod nas stalno voze na brdovitoj 201 i ide to. Znam samo da mi je na Sljemenu teško išao jednom kad se napunio, inače kad nije krcat ide gore ko zmaj. Nego ne znam, pošto su solo i zglobni otraga praktično isti može li se u solašu dobiti taj jači motor 310 KS, jer na oko sve to izgleda jednako, pa možda za RI  ???

Ako se dobro sjećam, jedan od uvjeta u natječaju je bio da je motor minimum 300 KS za solo bus, tako da ne dolazi u obzir varijanta koju vi imate u solašima. E sad da me ubiješ neznam točno jel 270 ili 280 vaš Citelis.  Vulović je zbog toga otpao (iako je vjerovatno jeftiniji) jer stavlja nutra MB od 270

Naš je 280 KS, zglobni 310 KS, valjda taj ide onda u vaše solaše

Ako netko ima dovoljno znanja talijanskog i tehnički je potkovan:

http://www.remixbg.com/bus/Microsoft%20Word%20-%20descrizione-CNG-citelis.pdf (http://www.remixbg.com/bus/Microsoft%20Word%20-%20descrizione-CNG-citelis.pdf)

Što se tiče snage po zadnjem katalogu situacija je sada ovakva:
Citelisi na naftu imaju motore od 245 i 290 KS za modele od 10,5 i 12m, te 290 ili 380 KS za model 18m.
Citelis Line 12 na naftu također 245 ili 290KS.
Citelis CNG 10,5 i 12 motori od 245 ili 290 KS, Citelis 18 od 290 ili 330 KS

Sve je isti motor, Iveco Tector 8 F2B za naftu ili F2G za plin, mjenjači ZF ili Voith

Citat: conecto  u Ožujak 14, 2012, 08:56:36
Ne znam da li kod Citelisa uopće postoji VDV tabla, a našim majstorima je i ona "premekana" kad je počnu otvarati i uvijek im neki komad plastike pukne. Actia uopće nije loša, čak mi se čini da veći hod štelanja s volanom nego VDV.

Tek sad sam našao:
(http://infobus.pl/files/9358/pict0011_760.jpg)
Izvor slike: infobus.pl

Citat: Novi List,RIJEKA » Nakon nabavke dvadeset i jednog vozila s pogonom na stlačeni prirodni plin početkom ove godine, Autotrolej je započeo preinaku deset postojećih autobusa koji će kao gorivo koristiti ukapljeni naftni plin (UNP).
    Autobusi će, preciznije, kao pogonsko gorivo nakon preinake koristiti smjesu dizela i ukapljenog naftnog plina. To će biti omogućeno ugradnjom posebnih uređaja koji omogućuju korištenje smjese od 80 posto dizela i 20 posto UNP-a u autobusima koji imaju dizelski pogon. Takva preinaka, tvrde u Autotroleju, omogućuje uštedu goriva zbog niže cijene UNP-a u odnosu na dizel te smanjenje emisije štetnih plinova do 35 posto. Konkretno, uvođenjem u promet deset solo autobusa pogonjenih smjesom dizela i UNP-a, emisija CO2 na godišnjoj bi se razini smanjila za gotovo 52 tone u odnosu na ista vozila pogonjena samo dizelskim gorivom.
    Ovaj je projekt Autotroleja, čija se realizacija očekuje do konca godine, sufinanciran sredstvima Fonda za zaštitu okoliša i energetsku učinkovitost, u visini od više od 114 tisuća kuna, odnosno četrdeset posto od ukupne vrijednosti projekta koja iznosi 285 tisuća kuna. Osim za preinaku autobusa za pogon smjesom UNP-a i dizela, Autotroleju su sredstva Fonda nedavno odobrena i za subvencioniranje kamate za kredit podignut za nabavku autobusa na prirodni plin, u visini od čak 800 tisuća kuna.
   
Bespovratna sredstva

– Posebno treba naglasiti i činjenicu kako je riječ o bespovratnim sredstvima Fonda, ističe direktor Autotroleja Željko Smojver.
    – To je također jedan od dokaza da ovo Društvo nastavlja slijediti suvremena tehnološka dostignuća u razvoju ekološki učinkovitog prijevoza, na čemu ne namjeravamo stati niti u budućnosti. U planu je, naime, daljnja nabavka autobusa koji kao pogonsko gorivo koriste stlačeni prirodni plin, dok smo krenuli i u nabavku 4 solo autobusa i 1 minibusa opremljenih motorima po posljednjim standardima i direktivama Europske unije, odnosno motorima koji zadovoljavaju Euro 5 normu za poboljšana ekološki prihvatljiva vozila. I ovom prilikom smo kredit u iznosu nešto većem od pet milijuna kuna realizirali putem Programa kreditiranja projekata zaštite okoliša, energetske učinkovitosti i obnovljivih izvora energije Hrvatske banke za obnovu i razvitak. Jedan od ciljeva programa je i dugoročno financiranje investicijskih projekata kojima je svrha poticanje čistijeg transporta što uključuje i nabavku novih autobusa s motorima Euro 5/EEV norme. Naravno, pratit ćemo i nove natječaje Fonda te se nadam na istima i uspješno aplicirati, kao i na natječajima EU fondova, kazao je direktor Autotroleja Željko Smojver.
   
Šest milijuna uštede

Autotrolej je, podsjećamo, za nabavku vozila na stlačeni prirodni plin podigao kredit u ukupnom iznosu od 25 milijuna kuna, s rokom otplate od devet godina i počekom od godine dana, na koji će platiti oko četiri milijuna kuna kamata.
    Korištenjem tih vozila Autotrolej bi, prema procjenama direktora Željka Smojvera iznesenim prilikom njihove nabavke, u idućih pet godina trebao uštedjeti više od šest milijuna kuna.
    Iz Autotroleja naglašavaju kako su svi projekti za koje je odobreno sufinanciranje Fonda za zaštitu okoliša realizirani u skladu s europskom inicijativom Sporazuma gradonačelnika iz 2009. godine, čiji je supotpisnik i Grad Rijeka, a okuplja europske gradove te koordinira i usmjerava napore na postizanju takozvanih »3x20« ciljeva do 2020. godine.
    – To znači smanjenje stakleničkih plinova za 20 posto, smanjenje potrošnje energije za 20 posto i povećanje potrošnje energije iz obnovljivih izvora u ukupnoj potrošnji do 20 posto. Tako je i uvođenje ekološki i troškovno učinkovitijih SPP autobusa logičan slijed u smjeru i razvoju KD Autotrolej, ističu iz javnog gradskog prijevoznika.

Citat:Trening eko vožnje
   
    Fond za zaštitu okoliša i energetsku učinkovitost Autotroleju je subvencionirao i izobrazbu dvanaestorice vozača za ekovožnju.
    – Provedbom programa očekuje se popularizacija ekovožnje kao jedne od najjeftinijih mjera za provedbu politike energetske učinkovitosti u prometu. Kroz usvojenu anticipiranu i ekološki optimiranu vožnju smanjuje se i ukupna emisija CO2, poručuju iz Autotroleja.
    U projektu su sudjelovali vozači: Goran Bezjak, Đani Mekiš, Dražen Kefeček, Dejan Krnjeta, Vladimir Pirizović, Dragan Župan, Robert Ažić, Zaim Fatić, Valter Francetić, Josip Katalinić, Midhad Veljačić i Christian Krok koji su dobili i certifikat o uspješno završenom treningu ekovožnje.

E pa uz ove novitete koji nas čekaju (boce neće biti na krovu ako nekog to zanima), čestitke na certifikatu budući da na ovom spisku ima nekih sadašnjih i bivših članova ovog foruma

Ko to ima u ponudi, za koga sada namještaju natječaj?

Ima u Ivanicu neki tipovi koji to nude i GPP Osijek o takvim sustavima fantazira

Eto, danas nam je bio dan za slavlje. U skladu s time vaš reporter vam donosi izvješće prije od velikih medija...a bit će u svim medijima.

Kao što ste već u temi Reklame i druge improvizacije mogli vidjeti, 11 naših starih Avtomontaža dobile su male naljepnice LPG na staklo i velike zelene na krovnom dijelu autobusa. Iz obje serije 584-590 i 598-603 iz plinifikacije izostavljeni su samo 599 koji je novoobnovljen i 584 koji je u garaži raskopan i ne vozi već neko vrijeme. Također na prezentaciji nije bilo 598 koji je bio u smjeni na jedinici.
Ujedno je ovo bila prilika i za prezentaciju Kapena CNG, budući da su u vrijeme prezentacije Citelisa bile stigle samo dvije, a sad je cijela ekipa tu.

Ovo je inače bila dobra prilika da se stari vagoni urede i operu i u svoje treće desetljeće krenu s novim elanom.

Kada ne bi bilo zelenih naljepnica, izvana je jedini trag plinifikacije:

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1307_zps9fc77e94.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1307_zps9fc77e94.jpg.html)


eto, ovako izgleda novi look (posebni pozdrav ovom gospodinu u bijeloj košulji, bivšem forumašu):

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1299_zps64a00f1f.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1299_zps64a00f1f.jpg.html)

mašinerija se sprema:

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1300_zpsb02472f8.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1300_zpsb02472f8.jpg.html)

još jedan naš forumaš uparkirava u paradni stav novoregistrirani 602:

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1324_zpsef638e32.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1324_zpsef638e32.jpg.html)

ovo sad već liči na nešto:

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1329_zps35a95146.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1329_zps35a95146.jpg.html)


s druge strane poljske karijole:

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1301_zps2c6c521b.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1301_zps2c6c521b.jpg.html)


ekipa postavlja razglas:

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1360_zps39725ae5.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1360_zps39725ae5.jpg.html)


za one koji ne znaju kako izgleda -  komadni pultovi Kapene i MAN-a, te unutrašnjosti:
(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1312_zps453125bd.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1312_zps453125bd.jpg.html)
(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1326_zps52f5faec.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1326_zps52f5faec.jpg.html)
(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1318_zpscd85aa86.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1318_zpscd85aa86.jpg.html)
(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1317_zpsa76ab715.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1317_zpsa76ab715.jpg.html)

Eto došla svita:

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1365_zps08b6ce26.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1365_zps08b6ce26.jpg.html)

a u međuvremenu:

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1358_zps2edf1966.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1358_zps2edf1966.jpg.html)

ekipa iz medija snima Zmajlovića (vratite nam Mirelu Holy!)

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1382_zps123d766c.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1382_zps123d766c.jpg.html)

miss Kriss za mikrofonom i (pre)poznate face...

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1378_zps87fa59b4.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1378_zps87fa59b4.jpg.html)
a iza 600 jadan mrtav i u nevoznom stanju

svi oko 603:

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1386_zpsd897a2c8.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1386_zpsd897a2c8.jpg.html)

da bi vidjeli najveću novost:
(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1371_zps6c3e700a.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1371_zps6c3e700a.jpg.html)

no da su se samo okrenuli iza leđa, vidjeli bi ovu legendu...kažu da mačke imaju devet života, ali koliko ih tek ima ovaj proizvođač dima i smrada:

(http://i898.photobucket.com/albums/ac189/shef001/DSCN1384_zps2c8b76af.jpg) (http://s898.photobucket.com/user/shef001/media/DSCN1384_zps2c8b76af.jpg.html)

Eto, to je bilo više-manje to.

U pojedinim medijima bi to nazvali :  parada kiča i neukusa !

Koji je bio smisao ove pizdarije ?  20 godina stari autobus prerađeni na plin, umjesto da su prerađeni u staro željezo.  Plinski minibusi koji nemogu preć više od 100 km, a toliko su pogodni za stariju populaciju da im je prva stepenica u ravnini koljena neke bakice.   Što je vozilo na 1B, 4A, 5B, 9, 20A  dok su ovi ovdje defilirali ?   Vjerovatno ništa. 


Zaključak:  Da, nema se para, niš novo ni posebno jer nema nitko.  Snalazimo se kako znamo i možemo,  plaća je redovita iako je pala i preko 20% u par godina (a di su cijene od onda).  Vozni park je takav kakav je, vjerovatno bi i gazda volio da je bolji.  Al zar nam je potrebno ove majmunade izvodit ??  Zar nemožemo u miru radit i ne petljat se u nikog i nek se nitko u nas ne petlja.   Najveća glupost koju je ova gradska vlast do sad izvela. 

(http://cosgan.de/images/more/bigs/a312.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)  (http://cosgan.de/images/more/bigs/a312.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Kao i inače kod nas, prodavanje magle, naslikavanje nekih da si skupe poene i to je nažalost to.

Ali ti mali isprdci vam stvarno nisu trebali. Zna li se koja im je cijena?

Ono što sam čuo da je bilo problema sa punjenjem nekih linija. Vidio sam da 100 ne vozi sigurno, a ni 1b. Također je bilo zanimljivih punjenja linija tipa 500 na 12 Dražice. Natječaj za ovogodišnju nabavku još nije raspisan...

Sent from my VIVAX TPC-71253G using Tapatalk

Zašto ove MAN-ove nisu obojali u plavo?

Vjerojatno zato, što još uvijek koriste diesel gorivo uz plinsko pojačanje. Zato su zeleni samo u tom postotku. ;D

Btw, nakon duugo vremena ponovo viđen Citaro na 1A ( 719 ). A ja se ponadao da se radi o nečem drugom, a ono parada.

Plavi su oni koje voze isključivo na CNG,  ovo je kombinacija diesela i LPG plina

Par pitanja za one koji bi to mogli znati:

1. Gdje je punionica LPG za autobuse?
2. Koja je korist od kombinacije LPG+diesel: manja potrošnja diesela? veća snaga motora? bolje izgaranje pa time i čišći ispuh? Nešto drugo?
3. Koliko je velik LPG rezervoar i gdje su ga smjestili?

Unaprijed zahvaljujem na odgovorima.

Što se tiče MANa, zašto ima 4 gumba za vrata? Pošto ima 3 vrata..

1.  punionica ima više po gradu, neznam na koju se ide .
2.  upravo to što si naveo,  uz mirniji rad motora i nježnije šaltanje, te puno tiši rad motora.
3.  boce imaju ukupno 90 litara i smještene su ispod poda u ravnini sa 3. vratima

------

Original je ista tabla za sve buseve te serije, a LPP_ovi imaju 4 vrata.  Na našima je prva rupa bila zatvorena sa nekim gumeno/spužvastim čepom, al se na nekima izgubio taj čep pa onda stave pokvareni gumb da ne bude rupa.

Pošto si je naša uprava prošli puta dala truda i otišla u Ljubljanu skupit njihove dojmove, utiske o LPP-ovim  Irisbus Citelisima,  i naručili smo identične njihovima  (pokazalo se da su duplo bolji od ZET-ovih),   nek si daju i ovaj put truda pa nek ponovno skoče do dežele vidit zašto NISU UZELI i zglobnu verziju (jednog imaju),  nego su se odlučili sa MAN Lion's City G CNG.  Razlog očito postoji i to u prilično ravnoj Ljubljani, za razliku od Rijeke


http://www.lpp.si/aktualno/novi-okolju-prijazni-zgibni-avtobusi-na-metan

Citat: NP-549  u Srpanj 07, 2014, 19:59:01
Pošto si je naša uprava prošli puta dala truda i otišla u Ljubljanu skupit njihove dojmove, utiske o LPP-ovim  Irisbus Citelisima,  i naručili smo identične njihovima  (pokazalo se da su duplo bolji od ZET-ovih),   nek si daju i ovaj put truda pa nek ponovno skoče do dežele vidit zašto NISU UZELI i zglobnu verziju (jednog imaju),  nego su se odlučili sa MAN Lion's City G CNG.  Razlog očito postoji i to u prilično ravnoj Ljubljani, za razliku od Rijeke
http://www.lpp.si/aktualno/novi-okolju-prijazni-zgibni-avtobusi-na-metan

Stvarno su prekrasni ovi novi LPP MAN CNG. Definitivno najljepši i po meni najkvalitetniji gradski autobus kojih Zagreb nažalost ima samo 12 komada. I to zasad samo diesel varijanta.

Tamo piše da su "prema najstrožim ekološkim zahtjevima", a na slikama da se vidi da na busevima piše EEV, iako već postoji Euro6, barem kod dizela. Da li je taj plin onda stvarno neko ekološko čudo kad postoje dizeli koji zagađuju manje od ovih, barem one stvari koje se mjere CO, CO2, NOx...?
Meni se čini da je jedina prednost u cijeni pogonskog goriva i ako je tako onda OK, ali tolika ekološka pompa oko CNG mogla bi biti prodavanje magle.

Pitanje dal se mjere isti parametri kod plina i dizela,  a isto takvo je i pitanje kakvo je stanje onih drugih parametara koji "kao" nisu bitni. 

Povucimo paralelu sa vađenjem krvi za analizu.  Uvijek nas se može prikazati i u vrhunskoj formi,  a mogu nam uvijek nać i raznorazne "loše" stvari,  samo treba znat šta se prikazuje, a šta ne

Ja sam samo aludirao na citiranu rečenicu da su ti busevi "prema najstrožim ekološkim zahtjevima". Jedini takvi zahtjevi u Europi su Euro-norme i parametri koji se tamo gledaju uglavnom idu na ruku plinskim busevima, a baš ono što oni izlučuju a dizel ne (metan - nije tako štetan ali je staklenički plin) kod Euro normi se ne gleda. Imao je VDL o tome studiju nakon testriranja (pisalo o tome u nekim našim časopisima) i kad pogledaš oni ne proizvode CNG baš iz tog razloga, čak tvrde da je njihov Ambassador EEV (u njegovo vrijeme su to testirali, dakle prije Citea) efikasniji od CNG-a jer je jeftiniji, lakši i daleko manje troši.
I opet, danas postoje dizeli Euro6, a takvi CNG se još uglavnom čekaju pa su i ovi ljubljanski EEV iliti malo jača Euro5 norma.
Želim reći da se u ovim našim krajevima taj CNG možda malo previše veliča kao ekološki od strane političara (koji o tome uglavnom pojma nemaju), jer današnji dizel je također vrlo čist. Od pojave Euro normi smanjene su emisije za preko 95 % što je zapravo nevjerojatno. To se i vidi, odnosno ne vidi se jer teško je danas vidjeti dim iz auspuha kamiona ili busa.

Lakše je riješiti Euro6 za CNG pogon za razliku od dizela di je skupo EGR+SCR rješenje, to CNG-u ne treba. Druga stvar je što nitko ne razvija nove CNG motore, pa pogledajte samo na kojim motorima se oni baziraju kod Mercedesa, MAN-a ili Iveca. NOx je ono što je veliki problem dizel motora. Znate valjda da su trošarine u većine EU zemlaja CO2 bazirane, e za manji CO2 treba agresivnije direktno ubrizgavanje što povećava raznu NOx i onda imamo na motorima skupe sisteme za smanjeje istog. Sa te strane je puno normalnije sustav u SAD-u, zadovoljavaš eko normu i to je to, dalje ti niko ništa ne pita.

Možda je lakše (trebalo bi) riješiti Euro6 za CNG nego za dizel, ali činjenica je da su kod dizela to svi već riješili, a kod CNG nisu.
Ali poanta koja se nama uporno nagurava kroz taj CNG je u nečem drugom. Sad su svi na Balkanu i okolici odjednom popizdili za CNG-om kao spasonosnim ekološkim rješenjem, tako ga barem predstavljaju. Zapravo je mnogo više toga u cijeni pogonskog goriva, barem trenutnoj, jer i s prirodnim plinom su malo-malo neke političke zavrzlame, pogotovo s Rusima pa tko zna u kojem će smjeru i to krenuti.
Druga je činjenica obveza zemalja EU da do 2020. osiguraju 20% pogona na alternativna goriva, a u to spada valjda bilo što osim derivata nafte. Tko to ne ispuni prijete valjda kazne, a politika najlakše sve to progura kroz JGP koji je u pravilu u javnom vlasništvu.
Tu je i Civitas Elan Plus program kojem su pristupili i Ljubljana i Zagreb uz Brno, Porto i Gent. Pa valjda izvuku nešto love od toga, samo ne znam kakve veze s tim ima Rijeka (jer nema, a CNG busevi su ipak dosta skuplji od dizelaša).
Jer, već sam to pisao prije pet godina, ako im je toliko stalo do ekologije zašto u ZG u velikoj nabavci buseva nisu uz CNG kupili dizelaše Euro5 ili EEV (jedno i drugo bilo je tada dostupno) nego minimalni zakonski (tadašnji) zahtjev Euro4. Isti ti "ekološki stručnjaci"!
Jasno, ima u ovom mom pisanju i osobnih razloga (osim toga pišem u svoje ime ispod svog nicka) jer mi se želudac okrene od vožnje CNG-autobusa. U njima jednostavno nema života i vade mast u vožnji, pa mi zlo dolazi od nekih teorija da bi ZET ubuduće mogao kupovati isključivo CNG. Prije mi mnogi nisu vjerovali, osobito Riječani dok nije naš zglobni 791 došao kod njih na par mjeseci.

Naši solo Citelisi su nebo i zemlja u odnosu na vaše, i odradit smjenu na njima je čisto OK.  Doduše nije ni sjena solo Conectu,  al opet ima i svojih prednosti (odlična klima,  radio, kabina...).  S druge strane,  onaj zglobni što je bio na probi je bio katastrofa.  Koda je imo motor od 190 konja i brzi diferencijal ;) od Famosa.  Sad bi trebala doć 4 zglobna Urbanwaya i samo se nadam da će se netko potrudit i složit narudžbu kako spada (mjenjač i diferencijal).  Po onome što sam proguglao,  MAN ima CNG sa 1250 Nm,  dok je Ivecov ipak na 1300 Nm  (i dalje je to daleko od dizelskih NL313 ili solo Citara).  Sa dobro poštelanim ZF Topodynom moglo bi to ispast čisto OK pošto bi trebali završit na liniji 32 koja je 90% trase ravna.

Hey, hey, hey! Nisam govorio o Citelisu, nego o CNG-busevima! Ne znam zašto kad se načme CNG svi odmah misle na Iveco.
Iako ne znam kakve ima veze klima, radio i kabina s CNG-pogonom. Niti kakvu to super kabinu ima Citelis, na našima ako želiš objesit jaknu moraš odmaknut sjedalo unaprijed.
A i tih papiranith njutnmetara mi dosta. Svega oni imaju dosta na papiru, a kad upalim klimu jedva se pomakne s mjesta.
A dosta mi i tih konfiguracija. Zašto uopće naprave bus koji jedva ide, a onda je valjda greška naručitelja. Zašto je uopće moguće naručiti nešto što ne ide?

Da, ovo si dobro reko,  zašto uopće proizvode bus koji se jedva pomakne s mjesta.  Moraju rocket scientist-i slagat omjere brzina da bi složili donekle pokretljiv bus.  Il nek odustanu od toga, il nek naprave motor koji će taj bus pokrenut barem približno ko dizel. 

Živo me zanima kako se bilo vozit u NG 232 CNG.  310 neće da krene s mjesta.

Može biti i neiskustvo u štelanju svega. Na našima se svašta štelalo i radili su na svakakve načine. Da ne pričam opet o tome da su u početku imali pet brzina, a onda najednom šest (ne svi).
S vremenom su solaši provozili jako solidno, zglobni nikada baš kak treba. Vjerojatno je na nama skupljeno iskustvo pa vaši i zbog toga idu od početka bolje. Ne znam...

Solo Citelis CNG u Zagrebu sad ide jako lijepo i uzbrdo, moje linije su brdovite i svakodnevno se vozim, ne smeta mi ništa. Očito je trebalo vremena da se naštima i prije su vozili dosta jadno, ne znam zašto je trebalo tako dugo da se dovedu u red ali sad ne vidim razloga za posebne žalbe ni za najstrmije linije.
Zagrebačke linije sa zglobnima su uglavnom ravne uz nekolicinu iznimaka (106 je jedina ozbiljna iznimka a sve ostalo ne baš) i mislim da se i taj Citelis 18 može preživjeti a ne vjerujem niti da je bilo koji zglobni CNG drugi puno jači, ali voziti se zglobnim CNG-om po Rijeci bi bilo tromo i ljigavo i ne znam zašto pri zdravom razumu i uz malo tehničkog znanja uopće razmišljati o tome. Nek ekologiziraju tih 20% na solašima i to je to.

Citat: conecto  u Srpanj 18, 2014, 15:36:23
Hey, hey, hey! Nisam govorio o Citelisu, nego o CNG-busevima! Ne znam zašto kad se načme CNG svi odmah misle na Iveco.

Vjerojatno zato što nemamo ništa drugo na CNG osim Iveca u Hrvatskoj. Vani ima svega..

Ne znam kako bi izgledalo da u CNG ubaciš npr. VOITH 4 brzinski mjenjač, bi li mu to pomoglo da nešto bolje ide?

Ne znam ni ja kako bi izgledalo, ali ovako napamet mi se čini da bi izgledalo vrlo loše jer Voith ima vrlo dugu prvu brzinu, a to je baš dio (kretanje s mjesta) gdje plinaši ne briljiraju.

Citat: Ivan  u Srpanj 18, 2014, 17:00:01
Nek ekologiziraju tih 20% na solašima i to je to.

Ali tih 20% se odnosi na čitav vozni park u državi, a ne samo na segmente poput JGP

Nema veze koliko je duga brzina, zapravo bolje da ima što više stupnjeva prijenosa i to je cijela poanta, da motor bude u idealnom radnom području. Što više stupnjeva to bolje, naročito sa modernim mjenjačima gdje je vrijeme promjene gotovo instantno pa nema gubitka snage.

Što se tiče u ZG meni ta nabava još ne ide u glavu. Koliko znam tada nije bilo Voitha atestiranog za plin, taman negdje je tu došao ZF Ecolifea, ne znam je li ga se moglo uzeti ali dosta bolja opcija nego Ecomat. Zatim ide taj problem samoga izbora motora i ja se ne mogu oteti dojmu da koliko me sjećanje služi su taman tada stigli moderniji Iveco motori sa po 20 KS više nego oni u ZET-ovim Citelisima i što je bitnije kod zgloba kakvih 200 Nm više.

Inače samu problematiku cijene ne znam ali koliko znam sa Ivecom se moglo ispregovarati, naravno u nas je ta nesretna javna nabava ili bolje reći javna legalna pljačka, da njihov CNG bude u rangu cijena dizel konkurencije. Sa druge strane Nijemci su po pitanju CNG pogona brutalno skupi.

812 na trgu Žabica

(https://c2.staticflickr.com/2/1502/23950962633_51abb77c0a_b.jpg)

http://rijecanin.rtl.hr/putnicima-na-znanje-mala-ali-glupa-mana-novih-plinskih-harmonika-kostat-ce-vas-zivaca/

(http://rijecanin.rtl.hr/wp-content/uploads/2015/11/IMG_20151117_121719.jpg)

"Par naših starijih sugrađana zvonio je vozaču za izlaz na zadnja vrata dok je autobus stajao na stanici – ali uzalud im trud, kao da i nisu!

Događaj kojem smo svjedočili danas poslijepodne u novom plinskom autobusu, tzv. ,,harmonici" broj 2 koja je prometovala središtem grada iz smjera Trsata prema Srdočima, nagnala nas je da vas obavijestimo o jednoj stvarno maloj, ali izuzetno glupoj mani novih Autotrolejevih autobusa na stlačeni plin koja bi vas mogla koštati živaca, ali i – pješačenja!.

Jedan par naših starijih sugrađana naumio je izaći iz autobusa na zadnja vrata na stanici kod KBC-a – Lokalitet Rijeka, kamo su sigurno išli iz potrebe a ne iz puke razbibrige. No njihova uporna zvonjava na zvono koje vozaču signalizira da netko treba izaći iz vozila – dok je autobus stajao na stanici – nije naišla na reakciju vozača koji je nakon poduljeg stajanja, nakon otprilike jedne minute – jednostavno pokrenuo vozilo i otišao dalje svojim putem ne otvorivši srednja i zadnja vrata.

Kako se radilo o vožnji oko 16 sati, dakle u vrijeme najveće gužve kada je i tako dugačak autobus bio dupke pun, niti nekoliko sporadičnih povika putnika da se otvore zadnja vrata nije naišlo na reakciju vozača. Dvoje starčića moralo je izaći na stanici na Mlaki, a bili su brižni toliko jadni i nemoćni da nisu mogli ni glasno protestirati.

To nas je ponukalo da potražimo objašnjenje od vozača, a ono je doista zapanjujuće. Naime, vozač je ustvrdio kako se na ovim novim autobusima signal za otvaranje vrata ne vidi, ne čuje i NE RADI DOK AUTOBUS STOJI, nego putnici moraju signalizirazi svoju namjeru izlaska iz autobusa pritiskom na zvono dok je vozilo u pokretu, što i piše kao upozorenje na vratima autobusa, tvrdio nam je taj vozač.

Eto, mislili smo da sve znamo, ali ovo je i za nas nešto novo. Dakle, dragi korisnici usluga gradskog autobusnog prijevoznika, nikako nemojte ,,zaspati" dok se vozite, tražite izlazak prije no što autobus stane na stanici, ili ćete morati glasno vikati ili produžiti korak od sljedeće stanice do svog odredišta! Nemojte reći da vas nismo upozorili..."

Znači, vraćamo se na dobre stare: Alo, izlaz! Majstore, srednja/zadnja! i slično.

Služi li čemu display ili je za ukras?

Zvono ne radi dok je uključena stanična kočnica.  Znači nemoraju bit čak ni vrata otvorena, nego možeš na semaforu čekat zeleno

JA odavno naučio da otvaram SVA vrata upravo radi ovakvih situacija. I problem riješen, a ekipe koje ulaze na zadnja vrata neka slobodno ulaze jer već mi je pun karapampulos svađe i dovikivanja. SVA vrata i mir u glavi.

U ostalom jedan od bivših "velikih šefova" je rekao na lokalnoj TV da je vozač dužan stati na svakoj stanici i otvoriti sva vrata. Slučaj iz Prvomajske ulice kad je vozač u konačnici bio i kažnjen.

 Jer nije njegovo da razmišlja dali ima izlaz ili NE.

I onda neupućeni mogu zvoniti čak i kad je bus na semaforu, i misle da su pritisnuli, a zapravo nije bilo efekta. Čak je ta varijanta još i ok od one da se vozaču ranije zvoni, a on čim otvori prednja vrata ako je zaboravljiv više ne zna da mu se zvonilo s ostalih vrata, a bilo je i toga.

Znam da se kod nekih tipova autobusa može naručiti da otvaranje samo prvih vrata ne poništava zvono, odnosno zvono se poništi tek nakon što se ostala vrata otvore.

To je puno pametnija varijanta, još kad bi i u Ivecu postojala ta opcija.

Večeras na 7a, nova plinjara punim gasom uzbrdo, ali uz osjetno trzanje kad se pedala stisne do kraja.

Nakon što su već par mjeseci u prometu Urbanwyi, koji se čini bolji, Urbanway ili Citelis?

Vidim da Urbanway ima nešto veći tank i ostale objektivne informacije, ali mene zanima subjektivno.

Tank je isti, možda je poklopac drugačije izveden. Jedino zglobni ima veći tank.  Urbanway je puno bolje riješen.  Ne grije u prostoru oko motora jer je lonac auspuha na krovu, solidnije je riješena unutrašnjost i puno je pregledniji za vožnju.  Od minusa ću istaknut krivo podešenu tastaturu ZF mjenjača,  kad stisneš "3" onda šalta samo do treće,  dok je Citelis u "3" šalatao do 5. brzine ali pod drugačijim režimom. To je puno bolje rješenje.  Isto tako, Urbanway ima napravljeno da se automatski ukapča stanična kočnica nakon što neko vrijeme držiš pedalu,  al je krivo programirano pa zna zakopat dok brzina još uvijek nije 0 km/h

Ovak u popisu piše:
Citelis 12 Spremnici CNG: 1232 lit ( 8 x 154 lit )
Urbanway 12 Spremnici : CNG: 1280 lit ( 4 x 320 lit )
Urbanway 18 Spremnici : CNG: 1550 lit ( 10 x 155 lit )

Po tom ispada da je većina onoga što ne valja na Citelisu rješena na Urbanwayu, barem za vaše potrebe.

Imam jednu sliku vaših riječkih urbanwaya
Za što vam služi ovo strelica gore AR 1234 AV?
Autor "Berlingo" Autobusi.Net http://www.autobusi.net/forum/viewtopic.php?f=25&t=890&start=960#p519395

Upravljanje krovnim poklopcima

Zašto jedni Urbani imaju spremnike za plin naprijed a drugi odotraga kao Citelisi ???

Prvi je Urbanway 10, drugi je Urbanway 12

Hvala perfeto

Ovi divni "autobusi" nedavno proslavili 6 godina.  Vozači i dalje oduševljeni s većinom tehničkih rješenja

201  237.600 km
202  230.500
203  217.500  (1B)
204  225.200
205  216.800
206  277.300  (9)
207  221.800  (KBC)
208  254.800  (prigrad)
209  251.800  (prigrad)
210  233.300  (4a)

Poslano sa mog RNE-L21 koristeći Tapatalk

Citat: NP-549  u Lipanj 05, 2019, 12:27:37
Ovi divni "autobusi" nedavno proslavili 6 godina.  Vozači i dalje oduševljeni s većinom tehničkih rješenja

A koliko su Citelisi prešli?

801 —  436.900
802 —  450.000  upravo se radi motor
803 —  389.100
804 —  462.200
805 —  445.500
806 —  440.100
807 —  338.460 ne vozi od 17.08.2018. - RASHOD
808 —  427.600
809 —  443.600
810 —  365.000  motor rađen na 325 tkm
811 —  429.700

810 ima zanimljivo malo kilometara.

Stajao u dva navrata po 3,4 mjeseca.
Prvi put mjenjač riknuo pod jamstvom pa je bilo povuci potegni sa ZF-om dok ga nisu uzeli i na kraju vratili sređenog. Nedugo nakon šta je počeo vozit riknuo je motor, a pošto je bio prvi trebalo je neko vrijeme da se ustanovi u čem je problem.

NP549
Zaboravio si napomenuti da su ti svi km izraženi u milijunima, naročito za minije. ;D

Nakon sređivanja od strane ZFa jel ljepše šaltao ili je "standardno" cukao?

Nije bilo natezanja sa ZF-om u smislu da su odbijali jamstvo ..... nego su htjeli da se prije ispitaju sve ostale mogućnosti tipa dal se ulje dovoljno hladi,  kakva je instalacija ...... Jednom kad se ustanovilo da mjenjač klizi zbog njega samog preuzeli su ga i nije bilo nikakvih problema. Zato se izgubilo puno vremena.
Otkad se vratio radi normalno. Nema lupanja i proklizavanja, al ko i svaki ZF, tu i tamo bezveze šalta. Puno se bolje vozi ako koristiš dugmiće 2 i 3, a ne stalno D, jer tada ne ide samo do druge ili treće, nego do četrvrte odnosno pete brzine i radi pod drugačijim programima. Stalna voznja u D  prilično umara vozača i ide na živce. Kad je brdo staviš u 3 i to je sasvim druga priča.  Retarderi su standardno fantasticni. Radi sve do 5 km/h, jedina mana što mrvicu odaziv kasni u odnosu na Voitha 

Hmmm,da...nije nikakva tajna da ovi "ljepotani" nisu baš najuspjelija nabavka. Na njih corona-kriza i dalje djeluje pa čekaju normalizaciju voznog reda da se vrate. Trenutno koliko sam uspio vidjeti voze 810 i 811, ostali se sunčaju...

Zanimljivo na osmici cijeli tjedan 598 dok ovi odmaraju a punionica uredno radi jedino ako je kvar neki

Citat: shef  u Svibanj 17, 2020, 11:34:32
Trenutno koliko sam uspio vidjeti voze 810 i 811, ostali se sunčaju...

i 811 je parkeggio,  a na 801 su složili motor i sad sređuju limariju. Samo 810 je u prometu

Vozači ih ne vole vozit pa uzimaju kockice sada kada je puno vozila na raspolaganju...

Citat: ikar  u Svibanj 18, 2020, 18:01:45
Vozači ih ne vole vozit pa uzimaju kockice sada kada je puno vozila na raspolaganju...

Zanimljivo.
A možeš da sam biraš ako voziš?
Plinski autobusi na Balkanu nisu se baš izkazali odnosno postali priljubljeni...

Citat: IgorKlasik  u Svibanj 18, 2020, 18:04:45
A možeš da sam biraš ako voziš?

Ako tražiš stariji i "lošiji" autobus onda nitko ne stvara probleme.  Naravno da ne možeš birat noviji bus ako ti je dodjeljen stari.

Citat: IgorKlasik  u Svibanj 18, 2020, 18:04:45

Plinski autobusi na Balkanu nisu se baš izkazali odnosno postali priljubljeni...

Iveco plinski autobusi su loši. Motor nema snage za riječki teren, mali mu je okretni moment i u kratkom rasponu. Griju se jako, pucaju rashladnici ulja stalno, intercooleri svako malo šuplji ..... 
MAN se pokazao puno bolje, nema problema sa njima, al su isto preslabi za naš teren. Ide u brdo 15 km/h gdje isti takav dizelaš ide 50.

Ista slika kao kod nas u Ljubljani i okolini.
Zanimljivo da zimi ne treba grijanje na maximum.

Šteta da su ovako osjetljivi i nepouzdani, inače izgleda neloše u ovoj boji, ustvari svaka je bolja od originalne.

Sad će kad završi škoka prigradske linije zamijenit jedinicom.  818 i 820 su vozili par mjeseci u prigradu bez kvarova, ne bi trebalo ni na lin 1 bit problema

Cityji će ostat na 32 ili?

Vjerovatno da