[ikar]

Dugo su trajale vožnje vikendom navečer Šoići-Paveki-Rijeka. Od danas ukinuto...

[echo]

Što kažete na ovaj predlog, u konkurenciji sa predloženim prigradskim terminalima: U jednom smjeru vozi samo jedna frekventna linija, ali sa raznim destinacijama na raznim polascima. Npr: Jednica vozi kao i sad do Bivija u 52% polazaka, U 12% polazaka vozi za Lisac i Klanu, isto toliko za Mune, Zvoneću i Pasjak-Brce. Pri povratku u grad, vožnje sa dužih destinacija uključuju se u redovni gradski promet između polazaka koji voze samo do Bivija

[NP-549]

Nije baš neki prijedlog ni kad je situacija 100% O.K. a kad bi uletila gužvica i kašnjenje, ode tvoja koncepcija u p.m. Možda možda bi se dalo nekako izvest na manje frekventnim gradskim linijama pod uvjetom da je isti tip vozila na liniji.  Recimo 4 do Lokve + svaka treća do Garića

[kico101]

Činjenica je da je na gradskim ulicama previše neiskorištenih autobusa. Ne moram spominjati kako izgleda kada krene horda grobničana u 14,15-15,30-16,15 ili recimo situacija u Adamićevoj u 19,30 koja izgleda poput utrke i zauzimanja najbolje startne pozicije ( 11,17,18,19,21,23,30 ) Isto tako nije rijetkost vidjeti po nekoliko zglobnjaka u koloni na Fiumari, a zatim ništa 10 minuta. Držim da se bez previše ulaganja može kvalitetno reorganizirati gradske i prigradske linije manjim pomicanjima polazaka po okretištima. Ali prava stvar ( i ušteda ) se može napraviti tek premještanjem prigradskih terminala na rub grada ili čak u veća prigradska naselja poput Bakra, Čavli, Viškova, Kastva, Matulja i Opatije. Do tamo produžene gradske linije, a od terminala dalje sa znatno manjim frekvencijama.
Znam da to nije popularno, ali ne može se koncept postaviti na tome da Mune, Zlobin ili Lisac ( bez uvrede mještanima spomenutih naselja ) imaju direktne ekspresne veze sa Rijekom, a da se od Pećina do Zameta vozi i dvostruko duže od spomenutih linija ( u špici ). Kada bi se uz terminale sagradila parkirališta, a iz terminala za centar busevi vozili svakih 10 minuta, možda bi ljudi ( u eri preskupog benzina ) prihvatili autobus kao prihvatljivo rješenje.

[echo]

Znam da se nove ideje teško prihvaćaju pa ću ju malo pojasniti: Sadašnji koncept prigradskog prevoza je apsurdan - i tu se slažemo - jer je prva zona krcata prigradskih autobusa koji ne služe ničemu. Zauzimaju prostor na ulicama, troše naftu bez veze dok na istim dionicama gradski autobusi često zjape prazni. Predloženi koncept sa produženim gradskim linijama i prigradskim terminalima rasterećuje prvu zonu od prigradskih autobusa ali je kompliciran i potencijalno nepopularan kod prigradskog stanovništva. Moja shema je vrlo jednostavna - gradske linije inkorporiraju sve prigradske linije svugdje gdje je to moguće izvesti. Jedinica na zapadu preuzima linije 22, 23, 28 i 30, dvojka na zapadu 18 i 18b, na istoku 10, 10a, 27 i 29,
trojka liniju 17, četvorka liniju 11, 5a liniju 19, sedmica na zapadu 20 i 21, na istoku 25 i 26. S nešto češćom frekvencijom polazaka u odnosu na sadašnji vozni red, svaka druga vožnja putuje na jednu od destinacija koju se ranije opsluživale prigradske linije. Sve destinacije u jednoj od bivših grupa linija opslužuje jedna linija, koja pri povratku u prvu zonu funkcionira kao standardna gradska linija. Grupa linija 12, 13, 14, 15 i 16 je specifična jer u tom smjeru nema gradskih linija, ali i tu se jednu liniju može postaviti kao okosnicu, npr. 14. Isto vrijedi i za 32. Do Opatije vozi češće nego sada, svaka druga vožnja je do Lovrana, a svaka četvrta ili peta vožnja ide dalje, do  Mošćenica ili čak Brseča. Linije koje voze na dvije strane grada, kao dvojka, mogle bi imati naizmjenične polaske za standardne i duže destinacije. Od dva polaska, jedan vozi do Diračja, a jedan do Rešetara, Kastva, Brnčića itd. Vožnja koja za zapadu vozi dužu destinaciju, na istoku radi krug po Pećinama, dok vožnja koja kreće iz Diračja, na istoku vozi za Kostrenu, Bakar ili Kraljevicu. U toku dana moguća je jedna ili dvije izmjene autobusa sa dužih
zapadnih destinacija za duže istočne, što znači da bi bilo isto toliko vožnji Brnčići-Kraljevica ili Rešetari-Ožlak, sigurno bi se našlo putnika kojima bi takve vožnje odgovarale. U odnosu na sadašnje stanje i predloženu radikalnu promjenu sheme gradskih i prigradskih linija, smanjuju se troškovi izgradnje i održavanja prigradskih terminala zato jer ih - nema. Drastično se smanjuju troškovi nabave i održavanja prigradskih autobusa, zato jer ih također - nema. Mnogo je jeftinije i jednostavnije produžiti vožnje autobusa koji bi ionako redovno prometovali na gradskim linijama, nego održavati cijeli vozni park prigradskih autobusa i njihove ekipe vozača za vožnje isključivo sa prigradskih terminala. Bilo bi potrebno nešto više gradskih autobusa, ali prigradski bi postali suvišni što smanjuje ukupni broj autobusa u voznom parku. Koncept prigradskog autobusa je zastario i nepotreban. Cijeli vozni park bi se trebao sastojati od gradskih autobusa, osim minimalnog broja vozila (njih desetak) tipa Lion's Regio ili nešto slično. Tako se znatno povećava fleksibilnost razmjene autobusa među linijama što povećava efektivnost i smanjuje troškove. Moguće mane ove sheme: Vozni red bi morao biti precizan kao za japanske željeznice što je teško izvedivo sa današnjim prometom, ali navodno se oko Rijeke grade neke ceste a ima ih u planu i prvoj zoni, pa možda ubuduće pomognu preciznost voznih redova gradskog prometa. Također bi vozači imali duže vožnje i rjeđe pauze, i vjerovatno bi mnogi teško mogli zamisliti gradske buseve po seoskim cestama, ali to je samo stvar navike. Nakon nekog vremena postalo bi uobičajeno

[ikar]

Nemogući koncept bar što se VR tiče. Možda nemate toliko iskustva, ali nemože se napraviti da bus ide u uvijek istom slijedu  npr. svake 2 min preko Fiumare jedan. Kad sam često koristio desetku, ista vožnja bi nekad sretala 2-ku (istu) na Strossmayerovoj an nekad bi stajala na Pećinama. Ne ovisi samo o gužvi, puno utječe koliko ima putnika po stanicama, koliko se brzo (sporo) ukrcavaju itd. I nevozi svatko isto. Kako bi se bus sa Ožlaka ubacio u Vr između ostalih na Pećinama kada jedan vozač istu liniju vozi 45min a drugi 60? Tek sa ovakvim načinom povećao bi se kaos u gradu i vozili bi busevi jedni za drugima. Ima još tu nekih stvari.

[kico101]

Gledajući ove zadnje postove, moram reći da je pravo rješenje vjerojatno negdje između. Slažem se sa Ikarom da linije ne smiju biti preduge, jer je onda faktor nepredviđenih kašnjenja veći, ali isto tako prihvaćam Echov stav da je današnji model pregažen. Ono sa čime ćemo se većina od nas složiti je da odgovorni u Autotroleju nisu baš skloni radikalnim ( pa, rekao bih, ni manje radikalnim ) promjenama u tome smislu. To je ono što mene osobno smeta. Trenutni sustav u osnovi funkcionira već više od 40 godina, a koliko su se prometni uvjeti i sama gustoća prometa u tom razdoblju promijenili ne treba posebno govoriti.
Moj prijedlog bi bio formirati 3 osnovna tipa linija:
1. Produžene i klasične gradske linije
Prometovale bi između okretišta u gradu ili do terminala u prigradu ( Bakar, Kraljevica, Čavle, Lokva, Viškovo, Kastav, Matulji, Opatija, Lovran ).
2. Tzv. magistralne prigradske linije
Delta-Opatija-Lovran
Delta-Bakar-Kraljevica-Oštro
3.  Terminalske ili lokalne linije
Prometovale bi sa prigradskih terminala do manjih naselja. Ovo bi omogućilo autobuse manjih kapaciteta i više polazaka prema rubnim naseljima od dosadašnjeg modela ( ali uz presjedanje ).

Može, naravno i drugačije, ali od odgovornih službi o takvim reorganizacijama ni riječi. Sjećate li se kako je završila predložena "velika" reorganizacija gradskih linija još iz 1999?

[Shole]

Rijeka je specifičan grad po konfiguraciji, i vrlo teško bi se izvele nekakve drastične promjene.  Zapad je 3 puta razvijeniji (ne ekonomski i umno) od istoka grada.  Juga naravno nema, a sjevera isto praktički nema.  Iako bi to teoretski trebala bit Drenova, zbog konfiguracije terena sve prilazne ceste Drenovi idu okolnim pravcima.  Osječka npr. ide par kilometatra ka zapadu, onda raskršće kod ATR-ove garaže i veliki zavoj pa nazad na istok praktički iste dužine, pa zavoj na Donjoj Drenovi pa opet na zapad.    Pravi sjever se može računat Orehovica, Svilno i dalje prema Grobniku, a to već praktički nema veze sa gradom, gradskim životom i ostalim karakteristikama urbane sredine.
Svaka veća (a ne kozmetička) promjena koja bude nastupila, bit će osuđena na propast od korisnika JGP-a, zbog navika ljudi. Lako se naučit na bolje, a moje je mišljenje da bolje od ovog nemože, nego samo gore po putnika,  a to za sobom povlači već ovdje X puta spomenute  probleme nekorištenja javnog prijevoza.  Ako se i kod nas primjene sistemi odvojenih terminala na rubovima grada kao i u svugdje u svijetu, jedini lijek za sprečavanje bojkota JGP-a je drastično povećanje cijene parkinga i cijena kazni za nepropisno parkiranje.  Tim bi se eventualno moglo spriječit masovno dolaženje u centar autima, ali to je već represivno, a ne pametno rješenje. 

[shef]

Ali ono što se može odmah napraviti je raščistiti polaske na tzv. grupama linija. Nema nikakvog smisla da recimo u isto vrijeme idu 10a i 27, a onda po više od pola sata nema nijedne vožnje u tom smjeru. Puno bi bilo racionalnije da imaju polaske u ramaku od 15-20 minuta, a da ne govorim o povratku iz smjera prigrada prema gradu. Mislim da se može podesiti da recimo 29-ka iz smjera Kraljevice ne ide prva i onako puna kupi sve putnike iz Bakra/Kostrene, dok iza nje idu 27 i/ili 10 i voze prazni.

[ikar]

Tehnički gledano 27-ca i 29-ka nebi ni trebali kupiti prema gradu i iskrcavati putnike iz grada po Kostreni. Općina Kostrena plaća samo linije 10 i 10a (i par onih 27-ca koje idu preko Urinja) ali njezini stanovnici uredno koriste liniju koju papreno plaćaju Bakarani i Kraljevičani...

[shef]

To jest tako, ali kupe oni putnike i kod Towera, pa nikom ništa...

[ikar]

To jest tako, ali kupe oni putnike i kod Towera, pa nikom ništa...

To isto tako ne bi trebalo. Iskrcavanje iz grada i ukrcavanje prema gradu bi trebalo biti samo u općinama koje plaćaju korištenje linije. Sve drugo je prevara na račun onoga koji plaća uslugu. Grad Rijeka ne plaća niti liniju 32 pa eto u svakomj 32 ima nekog koji ide za ili sa Kantride.

[kico101]

Već smo govorili o ovome da se svi prigradski busevi moraju zaustavljati na stajalištima na kojim je označen njihov broj linije, bilo to u gradu da preuzme gradske putnike do slijedeće stanice ili u prigradu na dijelovima gdje prometuje više linija. Pri tome je pravno nebitno tko koliko plaća. Uostalom, svi putnici koji koriste autobus moraju uredno platiti kartu.
Model po kojemu se pojedinim općinama i gradovima odrezuje koliko moraju platiti je stvar dogovora. Ako ćete me pitati da li je to pravedno-nije. Ali zato postoji Županija ( kojoj ionako uvijek ostane neutrošenih sredstava ) koja to mora pokrivati, a ne da Klana zbog kilometraže mora davati pola svog proračuna na prijevoz. Grad Rijeka nije u obavezi pokrivati troškove prigradskog prijevoza. I tu se opet vraćamo na isplativost sadašnjeg modela. Čemu poluprazni busevi na prigradskim linijama koji prolaze u kolonama kroz grad. Pa treba ih valjda popuniti i ne vidim razloga zašto se prigradske linije ne bi koristile kao pojačanja gradskih na stajalištima koja su im zajednička. Ista stvar je i s Kostrenom. Zar bi Kostrenjani morali čekati 10-ku još pola sata dok pored njih prolaze prazni 27 i 29, a koji mogu pokupiti određen broj putnika koji plaćaju prijevoz. Nije li tako?

[tiki]

Već smo govorili o ovome da se svi prigradski busevi moraju zaustavljati na stajalištima na kojim je označen njihov broj linije, bilo to u gradu da preuzme gradske putnike do slijedeće stanice ili u prigradu na dijelovima gdje prometuje više linija. Pri tome je pravno nebitno tko koliko plaća. Uostalom, svi putnici koji koriste autobus moraju uredno platiti kartu.
Model po kojemu se pojedinim općinama i gradovima odrezuje koliko moraju platiti je stvar dogovora. Ako ćete me pitati da li je to pravedno-nije. Ali zato postoji Županija ( kojoj ionako uvijek ostane neutrošenih sredstava ) koja to mora pokrivati, a ne da Klana zbog kilometraže mora davati pola svog proračuna na prijevoz. Grad Rijeka nije u obavezi pokrivati troškove prigradskog prijevoza. I tu se opet vraćamo na isplativost sadašnjeg modela. Čemu poluprazni busevi na prigradskim linijama koji prolaze u kolonama kroz grad. Pa treba ih valjda popuniti i ne vidim razloga zašto se prigradske linije ne bi koristile kao pojačanja gradskih na stajalištima koja su im zajednička. Ista stvar je i s Kostrenom. Zar bi Kostrenjani morali čekati 10-ku još pola sata dok pored njih prolaze prazni 27 i 29, a koji mogu pokupiti određen broj putnika koji plaćaju prijevoz. Nije li tako?

Kad ovako gledas, u pravu si... ali gradski putnici su zbilja nepozeljni kada je krcat bus, nekada usporavaju prijevoz bezveze (npr. nema nikoga tko bi htio uci na stanici ali netko mora izaci)... ako opcina vec mora placati prijevoz, zasto da se njime voze ljudi koji ne zive u toj opcini?
Da se morate svaki dan voziti prigradskim busevima, vidjeli bi kako je to.

[echo]

Nemogući koncept bar što se VR tiče. Možda nemate toliko iskustva, ali nemože se napraviti da bus ide u uvijek istom slijedu  npr. svake 2 min preko Fiumare jedan. Kad sam često koristio desetku, ista vožnja bi nekad sretala 2-ku (istu) na Strossmayerovoj an nekad bi stajala na Pećinama. Ne ovisi samo o gužvi, puno utječe koliko ima putnika po stanicama, koliko se brzo (sporo) ukrcavaju itd. I nevozi svatko isto. Kako bi se bus sa Ožlaka ubacio u Vr između ostalih na Pećinama kada jedan vozač istu liniju vozi 45min a drugi 60? Tek sa ovakvim načinom povećao bi se kaos u gradu i vozili bi busevi jedni za drugima. Ima još tu nekih stvari.

Intervali među polascima nebi nikad bili manji od 5 minuta, često i rijeđe od toga. Argument o različitim vremenima koja su potrebna različitim vozačima i nije baš neki argument. Što to znači? Da vozni red ovisi o stilu vožnje i raspoloženju vozača?(?). Teško mogu zamisliti avion ili vlak koji dva dana u tjednu stiže 15 minuta kasnije ili ranije samo zato jer se pilotu ili strojovođi tako sviđa. Vozni red se formira na osnovu osmatranja uvjeta na terenu i uzimaju se u obzir sve moguće situacije koje bi utjecale na dužinu vožnje: Dužina određenih dionica, broj putnika na pojedinim stanicama i pojedinim vožnjama, vremena potrebna za ukrcaj, sposobnosti autobusa koji su na raspolaganju, savjeti i primjedbe vozača i svi uvjeti koji se mogu zateći na pojedinoj dionici - noć, kiša, snijeg, led, itd. Kad se na osnovu tih podataka utvrdi vrijeme za pojedinu vožnju, vozač ga mora poštovati, sa odstupanjem najviše pola minute ili minutu. Postoji mogućnost i fleksibilnih voznih redova koji se mjenjaju ovisno o padalinama i prometu, ili mogućnost da se za pojedinu vožnju računa nešto više vremena nego što je potrebno pa se na ulasku u prvu zonu radi mala korekcija. Točnost tako dugih vožnji može se održavati sa prolaznim vremenima na određenim lokacijama - osim toga, zar nemaju prigradske linije već sada točno vrijeme prolaska kroz određenu stanicu? Ovu shemu može poremetiti jedino gust promet na cestama - slažem se da nebi funkcioniralo ako nije moguće pridržavati se voznog reda