[citaro]

Nitko ne gleda dugorocno, ja sam prvi koji zagovara javnu nabavu po kriterijima koji vrijede u normalnom svijetu, dakle najpovoljnije, a ne najjeftinije.

Zasto bi se prelazilo na druge marke? Zato jer ZET nije privatnik.

I ne znam u kojem logickom kompleksu navodna nekvaliteta citelisa u zagrebu ikako moze biti argument za to da je crossway los.

[Ivan]

Marine najdraži, ona tema nije zatvorena da bi prelijevao raspravu ovdje nego da bi se strasti smirile sa svih strana.

Samo očito je novi izbor Iveca, i to čak najpopularnijeg po zapadnoj Europi za kojeg se može znati da će biti još možda i bolji i održiviji i povoljniji, jako teško izmučila nepomirljive...
A za ono da Talijani nisu ljudi možeš dobiti isključenje s foruma.

Očito počinje frustrirana sezona popisivanja svake klapave pregrade na Citelisu, iako sam upravo nedavno pisao da nema više potrebe pisati ni kad D5 odvuče Citara a kamo li kad dođe servis jer su u zadnje vrijeme imali pomor i lakše je reći da smo shvatili tendenciju pomora i složiti tjedni izvještaj što smo vidjeli, tako da mi ne pada na pamet opet govoriti što viđam na drugima i kod svih je najveći problem manjkavost održavanja. Ljuti me kad onda vidim kako MAN-ovi koji jesu realno najodrživiji nekad budu u totalnoj banani, onda to napišem, ali kud s tim popisivanjem glupih kvarova dok druge prešućujete... No uopće neću više uspoređivati, stvarno je tužno koliko se primitivizma ovdje iživljava.


Samo ću se opet sjetiti koliko ste sr... još goreg nego o Ivecu pisali o Solarisu koji je hit u Njemačkoj za gradove (kao i Urbanway za prigrad), da je neki Nijemac to čitao rekao bi da je došao u tešku zabit iako je njemu osobno super da ovdje Mercedes i Adidas kite svakog selju. Ajd bok sad jer ovo izlazi iz granica debate u granice Balkana gdje nema smisla ni kraja raspravi.

[Ivan]

(i kako sam na jednom srpskom auto-forumu pročitao na temu kupiti Ford ili Hondu, naravno da je ostatak teme bio kako ni jedno naravno ne valja i mudri zaključak jednog člana je bio u stilu "da sam pitao da kupim čamac ili splav odgovor bi bio da trebam kupit Golf 4", pričamo o istom balkanskom sindromu ovdje;
dakle nema pameti, ovo je samo frustracija, molim vas da se probate suzdržat porive jer normalni ljudi će pobjeći od ovakvog foruma, ja sam na granici da nemam više nikakve želje)

[marin]

Neću više ništa pisat, nego sam jednostavno morao samo ono iskomentirat, a i dalje nisi dao razlog zašto bi se prešlo na druge marke osim onaj da su drugi gradovi kupili Iveco, to nema nikakve veze. MAN-ovi su u punom pogonu i dalje 

[Ivan]

Ubij me motornom pilom, što je ovdje smisao.

Kuda i kako se ima "prelaziti", kupuješ ono što je tad aktualno i stari autobusi ostaju u pogonu dok ne završe karijeru. Samo očito mnogima izaziva teške duševne boli činjenica da se ne mora i neće kupovati samo dvije marke.

Ovo s "punim" pogonom je besmislica, to što ih se izrabljuje do daske je problem a ne znak kvalitete iako se slažem da mnogi proizvodi osim sada aktualne većine MAN-ova kasne serije 2 i dalje 3 ne bi to izdržali (uključujući i MAN NG272 ili NM152, da ne nabrajam neke druge marke, njemačke trenutne uključene naravno), kad je MAN-ove održavala AH bilo ih je stalno 15-20 od 74(76) i tamo kao što ih sad jednako stoji po pogonima dok čeka loše održavanje lošim dijelovima što je kao normalno i "puni pogon", da bi bus izgledao i radio kako treba toliko ih i treba biti izvan upotrebe, samo se sad očekuje i od Autobusa d.o.o. (koji realno očito je lošiji servis od AH ali ipak i radi što ZET i ARZ ne mogu kad klima radi od početka ljeta ili kako se 687 u kojem su neki vidjeli rashod vratio u kratkom roku) da radi čuda i Iveco je smeće ako završi na servisu i tamo ih se broji kao otpad a ne očekivano servisirana vozila, iako sam nekima svojevremeno i s AH morao objašnjavati istu stvar na ovom forumu kad je ispadalo da je MB "bolji" zato jer ih propali Euroline nije skoro nikako održavao. Isto tako za neke nema nikakve veze bilo koji argument da ih se u postotku disponira ili na terenu servisira (ne u doživljaju ako s Črnomerca vozi 70% Iveca i vidiš da ih se najviše kvari) na kraju slično...

I da opet ponovim, mislim da je MAN zaokruženo najbolji gradski bus (međugradske ne podnosim dobro kao ni nove Neoplane), mislim da je Mercedes imao dobru ideju ali loše je ispalo što je pokušao s Citarom koji tek sad pokazuje kvalitetu nakon 20+ godina grešaka (za međugradske MB/Setra je daleko bolja opcija), i mislim da Iveco cilja na nižu cijenu što se vidi ali može biti i udobniji i racionalniji ako naručitelj zna što radi i spreman je boriti se s mušicama (koje nisu nikad bile isključene ni kod Nijemaca) i da je daleko od idiotizama koji se ovdje mogu čitati, dok marke koje bi nam se mogle spremati za dolazak kao Solaris ili Otokar imaju nekad odlične proizvode koji bi ovdje bili još 50x veći šrot od Iveca iako "stručnjaci" koji pišu svašta nikad nisu nešto od toga uživo ni vidjeli a kamo li probali shvatiti po čemu valja a ne po čemu je sve (navodno moguće) lošiji od MAN i MB.

Isti velikani tehničkih i prometnih znanosti su predviđali da su "poljaci" (MAN-ovi proizvedeni od 2003. nadalje) nekakav jad koji nema šanse da vrijedi koliko i "original" ili da su niskopodni autobusi od plastike i da se raspadne u sudaru i da nema šanse da će to voziti 20 godina kao Avtomontaže i da to "nije za nas" jer trebamo samo staromodni visokopodni kramp.


No naravno da umjerenost i šira perspektiva prolazi kao da sam napisao flejm "nemaš pojma" ili "sad sam ti objasnio zašto je Iveco najbolji bus ikad".



Najbolje da se uskoro isključim.
Nabavka novih napokon adekvatnih autobusa je trebala biti poticaj za nešto sasvim drugo od ove ultra-kretenske rasprave.

[Dreamwalker]

Mercedes je svoju kvalitetu u gradskom segmentu dokazao time da je MAN zadnjih 25 godina u svakom pogledu bolji. Kupiti Mercedesa jer je O305 bio kvalitetan je glupo. Ako pogledamo koliko je zglobnih kocki rashodovano i na kojoj kilometraži, koliko je Citara izgorilo (ne samo u Zagrebu), koliko su Citari FL G imali problema dok ih ARZ (za hejtere koji bi ga zatvorili !!!) nije pošarafio kako treba.

MAN u gradskom segmentu je odličan autobus, a čujem da ni Coach nije loš ako ne gledamo udobnost.

Po Ivecu se pljuje. Navode se loša tehnička rješenja, pregrijavanje, ovo, ono. I Mercedes ima loša tehnička rješenja, pa se o tome šuti, iako kod svakog zapaljenja, znamo o kojoj marki je riječ. Pitanje je samo o modelu. O pregrijavanju MANova se isto šuti, iako se i oni griju. Zanimljivo je kako se izgoreni 335 dok je još bio mlad uzima kao jedan loš primjerak u seriji. Ivecu bi se to stalno zamjeralo. Ima na forumu jedan post od kolege conecta koji je napisao povodom smrti Juliusa Pevaleka. On dosta govori o stanju u ZETu i ARZu zadnjih 30 godina. Nije problem u Ivecu kao proizvođaču, ni u autobusu kao proizvodu. Urbanway ima solidnu kilometražu i prosjek mu je u rangu izrabljivanja LC-a iz 2009. Problem je što se kupio autobus na pogon kojeg grad nije mogao omogućiti 4 godine. Problem je što je taj model stajao 4 godine. To je problem. Za tako nešto nije kriv ni Iveco, ni Autobus d.o.o. Kad su napokon provozali kako treba, Podsused je imao samo jedan kratki period kad nije imao dovoljno vozila za izlaz. Za taj problem opet nije bio kriv ni Iveco ni Autobus d.o.o. Nije problem u stručnosti i znanju dečkiju u ARZu. Problem je u sredstvima za rad s kojima rade. Za to nije kriv ARZ nego onaj tko nabavlja dijelove.
Na forumu sam od 2009., registriran 2013. Meni nije jasno zašto se uporno MB gura kao pojam za kvalitetu kad već 25 godina dokazuje upravo suprotno? Zašto se pišu neistine o tome da recimo pojedini Urbani leže u Resniku kad je dokazano da voze, a o tome govori i prosjek kilometara? Zašto se ne može prihvatiti tuđe mišljenje nego se uporno vrijeđa? Zašto se ne može prihvatiti da nešto što nije MB/MAN ima bolji omjer uloženo/dobiveno?

Ova rasprava je otišla predaleko onog trena kad se sve spustilo na osobnu razinu. A to nije dobro.

[421]

Uslužnu djelatnost prijevoza putnika prometalima ZET-a opisali su putnici i struka ( vozači i mehaničari ).
Struka je obrazložila zašto im se jedna od tri marke ne sviđa, što nije svima prihvatljivo, niti razumljivo.Voziti i biti vožen nije isto.
Isto tako putnici (ni)su obrazložili svoje stavove pa zato dolazi do razlike mišljenja u kojima putnici odnose pobjedu jer su "kupci uvijek u pravu".
Empatija je većini forumaša strani pojam pa je stanje takvo kakvo jest. Šteta uloženog truda i vremena utrošenog u pojašnjenje kako struka doživljava pojedine tipove prometala te kompleksnost i širinu teme.
Temeljem iskustva tvrdim da je mirovinu najlakše dočekati samo s jednom markom prometala, dok se ostale dvije koje se nalaze u voznom parku nisu niti približile uzoru od kojeg su svi ponešto kopirali. Nešto dobro, ali većinom nedorečeno i manjkavo te parcijalno.
Najžalosnija činjenica je da nosioce posla nitko ništa pitao nije prilikom nove nabavke kako bi se eventualno ispravile manjkavosti i poboljšalo stanje u odnosu na postojeće. Jedina svijetla točka u nabavi je Autotrolej koji to radi prilično dobro, no dok je politike u butigi, nema tu boljitka.

[NP-549]

Kako i na koji način se nadovezat na ovu temu koja se provukla kroz barem dvije forumske teme, a vjerovatno neće na tome stati.  Slažem se potpuno sa vozačkom stranom, ali moram isto tako priznat da je i Ivan u pravu u djelu priče gdje smo ipak pomiješali kruške i jabuke, ili barem dvije dosta različite sorte jabuka.

Crossway kakav će doć u ZET nismo do sad još vidjeli kod nas. Najbliže tome su oni prigradski Autoturistovi. Pitanje dal će doć s istim motorom, kakvim mjenjačem ..... 
Citara i Lion's City možemo usporedit sa Citelisom, odnosno sada i sa Urbanwayem, s tim da se opet dolazi do problema (kao i u Rijeci) da ih nemožeš potpuno usporediti jer su pogonjeni različitim gorivom, pa je samim time motor potpuno drugačiji, a pogotovo i omjer cijena jer su CNG vozila u pravilu nešto skuplja. Treba pak uzet u obzir i nevjerovatni životni put Citelisa u prve 3 godine.  Ako su se dosta razvozili u ovih par mjeseci onda bi netko iskusan mogao usporediti Urbanway na dubravskim linijama sa Lion's Cityem '09. jer bi bilo nezahvalno uspoređivat tu i Citaro kojeg nema novijeg od 2004.  Moje osobno mišljenje je da je Iveco lošije sklopljen, a tu mislim na završnu obradu, ergonomiju, putnički prostor ...... ali je isto tako i jeftiniji. Da li će ostat i najisplativiji to će pokazat vrijeme. Najjeftinija ponuda nije najčešće i najpovoljnija dugoročno, ali ipak i može biti.  Tko kaže da će se Urbanwayi kvariti i ispadati iz prometa puno više od Lion's Citya ?  Nažalost nemamo još novih Citara, a ni novih MAN-ova pa da ih možemo usporediti sa Urbanwayem.

Što se tiče Autotrolejevih modela moram reć da što se tiče CNG programa  (Citelis 12,  Urbanway 10/12/18, Lion's City G) najbolji se pokazao MAN. I po vozačkim rješenjima, ergonomiji, i po putničkom prostoru i po motoru. Završna obrada također da dobrom nivou.  Iveco (Citelis pogotovo, a Urbanway nešto manje) su dosta loše završne obrade i to sve klapa i lupa i puni su nekakvih mušica. Motor sam po sebi jest OK (zglobnom fali snage), ali ima drugih sitnica koje kvare dojam:  kompresori klime, webastori ......  Nije za usporedit zbog drugačijeg pogona, ali najbolje su se pokazali zglobni Conecti nove generacije (došli sudskom nagodbom). Osim prestrašnog motora od 400KS, bus je odlično riješen i za vozača i za putnike, a bogami nema nikakvih problema ni sa održavanjem. 

[tramvajac 92]

Imamo samo 2 Iveco Crosswaya LE - jedan je u Čazmatransu, Dugo Selo, čini mi se, a drugi je kod Vinceka, vozi radnike iz Varaždina i bliže okolice u tvornice na rad (Ytres, Boxmark, Calzedonija). 

Živi bili pa vidjeli kakvi će ispasti.  A što se tiče putničkog stajališta, o tom ću pisati već.

[lussin]

I Terzić ima jednog

[Majstor]

Terzić 1 kom
Sisak 2 kom

[ManNLNG]

Danas vidio gbr.141 iz smjera man importera jel moguce da je bio tamo na nekom popravku ili se njih uopce ne servisira nigdje osim u ARZ-u.A kad smo vec kod nabavki trebali bi pod hitno 2-3 midija nova jer je stanje na liniji 105 katastrofa.Redovito ju koristim i vrlo cesto kasnim u skolu jer ti nm-ovi su u rasulu i konstantno u kvaru....Cak i remonti ne pomazu to treba u rashod i lijepo nove i gotovo....

[ManNLNG]

Kako i na koji način se nadovezat na ovu temu koja se provukla kroz barem dvije forumske teme, a vjerovatno neće na tome stati.  Slažem se potpuno sa vozačkom stranom, ali moram isto tako priznat da je i Ivan u pravu u djelu priče gdje smo ipak pomiješali kruške i jabuke, ili barem dvije dosta različite sorte jabuka.

Crossway kakav će doć u ZET nismo do sad još vidjeli kod nas. Najbliže tome su oni prigradski Autoturistovi. Pitanje dal će doć s istim motorom, kakvim mjenjačem ..... 
Citara i Lion's City možemo usporedit sa Citelisom, odnosno sada i sa Urbanwayem, s tim da se opet dolazi do problema (kao i u Rijeci) da ih nemožeš potpuno usporediti jer su pogonjeni različitim gorivom, pa je samim time motor potpuno drugačiji, a pogotovo i omjer cijena jer su CNG vozila u pravilu nešto skuplja. Treba pak uzet u obzir i nevjerovatni životni put Citelisa u prve 3 godine.  Ako su se dosta razvozili u ovih par mjeseci onda bi netko iskusan mogao usporediti Urbanway na dubravskim linijama sa Lion's Cityem '09. jer bi bilo nezahvalno uspoređivat tu i Citaro kojeg nema novijeg od 2004.  Moje osobno mišljenje je da je Iveco lošije sklopljen, a tu mislim na završnu obradu, ergonomiju, putnički prostor ...... ali je isto tako i jeftiniji. Da li će ostat i najisplativiji to će pokazat vrijeme. Najjeftinija ponuda nije najčešće i najpovoljnija dugoročno, ali ipak i može biti.  Tko kaže da će se Urbanwayi kvariti i ispadati iz prometa puno više od Lion's Citya ?  Nažalost nemamo još novih Citara, a ni novih MAN-ova pa da ih možemo usporediti sa Urbanwayem.

Što se tiče Autotrolejevih modela moram reć da što se tiče CNG programa  (Citelis 12,  Urbanway 10/12/18, Lion's City G) najbolji se pokazao MAN. I po vozačkim rješenjima, ergonomiji, i po putničkom prostoru i po motoru. Završna obrada također da dobrom nivou.  Iveco (Citelis pogotovo, a Urbanway nešto manje) su dosta loše završne obrade i to sve klapa i lupa i puni su nekakvih mušica. Motor sam po sebi jest OK (zglobnom fali snage), ali ima drugih sitnica koje kvare dojam:  kompresori klime, webastori ......  Nije za usporedit zbog drugačijeg pogona, ali najbolje su se pokazali zglobni Conecti nove generacije (došli sudskom nagodbom). Osim prestrašnog motora od 400KS, bus je odlično riješen i za vozača i za putnike, a bogami nema nikakvih problema ni sa održavanjem.

Conecto bi nam bio fenomenalan jer je perfektna mjesavina kvalitete i cijene,ja sam se u njemu vozio i odusevljen sam...

[Ivan]

Koja bi fora trebala biti u Conectu, a vozio sam se i ja u njima, tko još nije (još nekad i u Turskoj prije nego su dospjeli u ove krajeve, heh )

Nije u biti lošiji od Citara ako znaš što tražiš ali to je u biti bez puno filozofije pojednostavljeni Citaro I s drugom verzijom facelifta i manje novotarija, i onda slijedi lutrija s velikim rasponom u kvaliteti oko toga kakvu ćeš seriju dobiti kao i s Citarom (u kojoj je Zagreb još i dobro prošao jer najveća serija srećom i nije loša koliko otpočetka loše održavana). Iako mislim da Mercedesu ipak treba dati za pravo da se Citaro poboljšava (samo zaista je očajno dugo trajalo da dođe na minimum ne-sramoćenja od Berlina do Londona pa do Malte).

Samo, kako sam rekao i bio u pravu a neki su se samozavaravali pa pisali svašta, MB još uvijek treba naći zastupstvo koje će imati poluge kakve su nestale padom Eurolinea da se približi utjecaju kakav je mogao dovesti do trodiobe 2009.


No opet Conecto, probleme dakle prije može povući sa sa starijih verzija Citara jer Conecto to je u biti, a pošto i nisam još čuo nešto posebno loše o novom Citaru u mjeri u kojoj su raniji imali problema, ne znam zašto baš htjeti Conecto...

Naravno da je bolje kupiti Citaro ako natječaj ne cilja na ubijanje cijene, iako i Citaro zna biti i tu konkurentan kad trebaju rezati i kad znaju što očekivati od konkurencije.


Što se tiče midija drago mi je da ih još netko spominje, i definitivno nisu samo za liniju 105, treba misliti da se beoj zaokruži na neku ljepšu seriju nego 2 po 2, barem još Podsused ima i 129 i 159 gdje nema jasnog razloga za bus s više od kapaciteta 40, iako da se mene pita onda APP može umjesto preopterećene Dubrave lako voziti upravo s midijima i spojenu 238-207 umjesto sadašnjih nakarada od linija. To je i način kako najprije ciljati na 10-ak MAN-ova ako netko na to misli...

Uglavnom drago mi je da rasprava iz divljine ide u malo normalnijem smjeru pa će možda biti vrijeme i za vraćanje na pravu temu.

[ManNLNG]

Nema na cemu