[citaro]

@kico101, ne, ne mora ti se svidjati. Ali onda tako kazi. Ne svidja mi se i gotovo, bez pokusaja opravdavanja kvazi-argumentima, na koje sam se i referirao i objasnio zasto su besmisleni.

A ako nema poante raspravljati o stvarima na koje ne mozemo direktno utjecati, mozemo onda direktno zatvoriti forum. Teoretski onda raspravljamo o garaznim brojevima, tablicama, autobusima na linijama i gotovo svemu drugome u prazno, jer ce biti kako ce biti, a ne kako mi kazemo.

Mislim da je jasno zasto su kvazi-argumenti "veci problemi" i "kako se to prezivjelo prije" glupi odnosno besmisleni, a ako nije, objasnio sam zasto. To ne odlucujem ja, nego logika argumenata ili njihova nelogicnost, tj. logicke pogreske. tu se konkretno radi o sljedecoj logickoj pogresci: argumentum ad antiquitatem.

@Čelični - da, ne znam tocno sto je toliko sporno kod glasovnih najava. Ako zelimo unaprijediti javni prijevoz i olaksati njegovo koristenje svima, prije svega slijepim i slabovidnim osobama, ali i turistima, pa cak i Rijecanima koji ne poznaju najbolje svoj grad ili neke kvartove, glasovna najava stanica je nuznost. Najlakse je sve opravdati manjkom sredstava, radnika, kaosom u firmi, kao da nismo u EU, koja financira prakticki sve zivo i nezivo ako ima iole smisla i kao da HR nema vrtoglavu stopu nezaposlenosti i da se ne moze naci radnika.

[Čelični]

Za "razliku od nekih" se odnosi na sve one koji su dali u anketi glas NE protiv najave.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje kolega ,bar tako mislim kolega @kico101 znam da imaš 52 godine i da si živio na Pećinama jer u tvom neboderu imam prijatelja. Ne znam zbog čega sada "duriš na mene" ako drugačije razmišljamo ?

[pehar_11]

U Rijeci izgled prevladava izgleda čudan mentalitet kad ne prihvaćaju mnogi ono što imaju neki gradovi u Hrvatskoj i mnogi u Europi, a i svijetu, a korisno je. To pokazuju rezultati ove ankete. Zar ćemo se vraćati na nivo kočija i u primitivizam. Ja imam skoro 51 godinu, ali ne razmišljam o preživljavanju starijih bez glasovne najave, za razliku od nekih. Ne razumijem zašto Rijeka ne bi trebala u dogledno vrijeme (za što sam i dao glas) imati glasovnu najavu stajališta u autobusima ?

Opa, zaletio si se malo. Pomalo. Suzdržavao sam se do sad, a sada više neću. Ovo što si napisao je čista i pojednostavljena glupost, a samo sam čekao kome će izletit.

Da razjasnimo stvar. Ljudi iz Rijeke, i pretpostavljam sa ovog foruma (da ne govorim u ime drugih) nemaju "čudan mentalitet kad ne prihvaćaju ono što imaju drugi gradovi u Hrvatskoj..." nego razmišljaju realno. Postavila se anketa koja je oživila forum i traži mišljenje i argumentaciju svakog pojedinca da objasni prednosti i mane sugerirane ideje, i to se radilo. Prema onome što sam do sada pročitao, sa većinom toga se slažem, ali ima i stvari koje mi nisu jasne. Osobno nisam za uvođenje takvog sustava. Zašto? Rekao sam sto puta, neda mi se opet. Rijeka ne mora biti kao drugi gradovi, jelda? Ako se nekim slučajem glasovna najava u Rijeci ne uvede, Rijeka neće biti onaj "kretenski grad koji to nije uveo jer im se nije dalo", već će za istu odluku postojati detaljna argumentacija. To što je vama bitno da muški i ženski glas čita svaku moguću stanicu, svako presjedanje, šoferi čupaju kosu i cijeli sustav košta pun drek para, a sami ste čuli da neki dijelovi sustava ne rade ispravno, onda situaciju ne gledate realno. Žao mi je, ali je tako. Ako je vama bitnije da netko blebeće u autobusu za 100 tisuća eura, a imate validatore i računala koja jedva rade, stanice koje su porazbijane, katastrofa vozni red, manjak vozača, nedostatak kontrolora, nestašicu uniforma, odvratnu Deltu, nefunkcionalne displeje, onda dobro. Vidim gdje su vam prioriteti. Da se mene pita, a ne pita se, treba ići redom. Ako su validatori stari, kupuj nove. Ako ne rade displeji, onda sredi displeje, ako nema mreže linija, napravi mrežu linija, ako je vozni red smeće, probajte sredit vozni red. Ljudi moji, skupa vam je ta ideja. Jako skupa, a jako nebitna. Ne pričajte gluposti o Rijeci i razmislite o prioritetima i onda se javite sa jako dobrim argumentima.

Ako zelimo unaprijediti javni prijevoz i olaksati njegovo koristenje svima, prije svega slijepim i slabovidnim osobama, ali i turistima, pa cak i Rijecanima koji ne poznaju najbolje svoj grad ili neke kvartove, glasovna najava stanica je nuznost.

Prvo ugodiš narodu da je njima dobro, a onda turistima. Ako ljudi od 6:50 do 8 u gradu ne stignu na postao, nemaju autobus ili on kasni, to je veći problem. Zar vam nije jasno da ja brže dođem iz Permana do Rijeke nego ljudi od Podvežice do centra? Dajte pogledajte širu sliku. Postoje veći problemi.

Evo, da bude lakše i da ne blebećem previše, odgovorite mi na ova pitanja: Smatrate li da je najava stanica nešto što se mora prvo uvesti u autobuse Autotroleja? Smatrate li da je nedostatak vozača manji problem nego nepostojanje zvuče najave stanica? Smatrate li da se tih 100 tisuća eura za uvođenje sustava (ili koliko je pisalo) može usmjeriti na bitnije stvari, kao popravak vozila ili zastarjele opreme koja ne radi ispravno?

[citaro]

Ja i dalje trazim te detaljne argumente... Do sada, kao sto sam naveo, samo argumentum ad antiquitatem i tzv. "veci problemi", o kojima ima dobar clanak u "Die Presse": https://www.diepresse.com/3831013/das-duemmste-argument-haben-wir-keine-wichtigeren-probleme ... Naslov: najgluplji argument - zar nemamo vaznijih problema? Koga zanima, a ne zna njemacki, google translate ce posluziti. Prenosim prijevod najbitnijeg dijela:

"Često se događa da su stvari od velike važnosti za malu skupinu ljudi, a da su za veliku većinu male. Svi ljudi koji znaju dobro hodati ne mare koliko su visoke stepenice ili rubovi pločnika. Međutim, za one koji koriste invalidska kolica stepenica ili rub mogu biti odlučujuća prepreka koja ih isključuje od važnih stvari. Smiju li homoseksualne osobe stupiti u brak ili ne ne utječe na život heteroseksualaca; za one koji su pogođeni, međutim, čini egzistencijalnu razliku. Uvijek zaključivati ��o potrebama svih drugih na temelju vlastitih potreba je ignorantnost."
"Pa zar nemamo važnijih problema? O da, imamo. Puno čak. Ali nijedan od ovih važnijih problema ne rješava se odbacivanjem malih."

Inace ljudi, a pogotovo firme s nekoliko stotina zaposlenika mogu raditi na vise projekata istovremeno.

 

[Čelični]

Za ime Boga miloga, napisao sam i glasao za to "Da, ali u dogledno vrijeme" i zar to ne govori dovoljno ?

[kico101]

Čelični,
 ne durim se i nije ništa osobno. Raspravljamo. Da, upoznali smo se jednom davno, ali to nema veze.

Govorim cijelo vrijeme o tome, što je kasnije i Pehar-11 spomenuo, a to je da, bez obzira i na potrebu uvođenja glasovne najave u dogledno vrijeme, znatno više ozbiljnih problema za riješiti.

Cijenjeni Citaro koji živi u Švicarskoj gleda na ovo na malo drugačiji način. Ja, koji cijeli svoj život živim ovdje i koji sam se navozio s Autotrolejem od mila do nedraga-na sasvim drugi način. Postoje prioriteti i zato je nešto bitnije od drugih stvari.

Osobno sam poprilično osjetljiv na ljude koji su iz raznih razloga tjelesno hendikepirani ( slabije čuju, slabije vide, slabije su pokretni ) i nisam baš toliko bezdušan da bih rekao-ne to njima nije potrebno.

Tko se dosta kreće po ovom našem gradu koji teče može vidjeti da je sve što se radi, radi površno i bez razumijevanja zašto se nešto radi. Da nije tako, ne bi rampe ( one betonske kosine ) za pristup invalida pješačkim prijelazima bile pod kutem od 60 stupnjeva, ne bi slivnici bili na poziciji iznad najniže kote ( pa imamo jezera po ulicama ), ne bi parkirna mjesta bila široka 2 metra ( a prosječni auto je oko 1,8 m ), ne bi semafor na raskrižju Vinka Benca i Čandekove imao zelenu fazu 8 sekundi ( a promet se od kada je programiran povećao 20 puta ), itd.

Ima puno problema i nije smak svijeta ukoliko se ovaj ne riješi odmah. Treba napraviti kvalitetnu pripremu, modifikacije i sve to povezati sa postojećim sustavom u autobusima. Pomalo.

Ima razloga za uzbuđivanje, ovo je samo forum entuzijasta. I svi ste mi dragi.

Ajde Bog.

[rzri05]

Ima puno problema i nije smak svijeta ukoliko se ovaj ne riješi odmah. Treba napraviti kvalitetnu pripremu, modifikacije i sve to povezati sa postojećim sustavom u autobusima. Pomalo.

S ovime se u potpunosti slažem, ako bi se već to išlo raditi trebalo bi se pripremiti da se što bolje taj posao obavi, a ne da bude na fuš sklepano tek toliko da se može reći da postoji najava. Bolje da prođe malo više vremena pa da se uvede najava koja radi kako treba nego ići brže-bolje uvoditi (i napraviti par puta više naknadnog posla u postupku).

[421]

Nakon što su se izrekli argumenti ZA i PROTIV, i malo stišale strasti, podastrt ću vam iskustva iz ZET-a.
Velika nabavka autobusa 2009.godine omogućila je zamjenu uređaja za naplatu i unapređivanje sustava naplate u vozilima ZET-a, pa je u srazu ATRON vs Siemens prednost dobio ATRON, jer je presudilo ,,zajedničko usavršavanje sistema prema potrebama ZET-a", međutim, ,,malim slovima" napisano je da sve van osnovnog treba platiti. SIEMENS je ponudio nešto skuplju ,,plug&play" verziju s traženim rješenjima te prilagodbu/e i podršku uračunatu/e u cijenu.
Sva su vozila bila opremljena validatorima nasuprot svih vrata, dakle solo 1 i 3 vrata, zglob 1 i 4 vrata s plastika/papir, a solo 2 vrata i zglob 2 i 3 vrata samo s plastika validatorima.
Vremenom su ostali samo oni validatori na 1 i 2 vratima zbog neispravnosti, ugradnji u druga vozila i otpisu pa smo sada u velikom deficitu i problemima koji su još uvijek neriješeni bilo hardverski ili softverski nakon prelaska uređaja na €.
Što se najave stajališta tiče, vozači su u početku imali mogućnost kontrole glasnoće, što se korištenjem pretvorilo u problem jer su doživljavali krajnosti (od isključenih do preglasnih) pa se pribjeglo rješenju zaključane glasnoće na određenu jačinu, ali nije isto kad imaš mali broj putnika u prvim polascima i manje buke iznutra/izvana i vršna opterećenja putnika u vozilu te vanjsku buku.
Održavanje iste razine zvuka neovisno o navedenim parametrima izvana/iznutra putem senzora ne postoji, pa je sad stanje radi ( tiho, jedva čujno) / ne radi.
Svakako i vandali su učinili svoje, jer u pojedinim vozilima nedostaju zvučnici pa je čujnost slaba do nikakva, a nadomjestak skup/nepotreban/nema.
Pitanje svih pitanja: smeta li vozaču tijekom službe glasovna najava stajališta /prijelaza?
Privikneš se poput svih zvukova koje svakodnevno slušaš poput  žamora putnika, glasnog razgovora mobitelom ... samo što postoji razlika: MAN iritirajuće preglasan i prodoran, IVECO zvonce podnošljivo no zvučni signal kontrole žmigavaca užasno iritirajuć ( ako se ne isključi u postavkama), Citaro ugodno i diskretno, a zvučne najave zatvaranja vrata  na MAN-u, lupanje nepodešenih vrata prilikom otvaranja /zatvaranja ili konstantno lupkanje armature plastike znaju biti izuzetno zamorne i frustrirajuće u odnosu na najave stajališta ili nekoliko poruka putnicima.
Mlađima  i onim putnicima koji slušaju muziku putem slušalica najava ne znači ništa, ali hendikepiranima, slabo pokretnima, nužno je potrebna i dobro je pomagalo vozaču da prilagodi svoj način vožnje u okvirima voznog vremena i putnicima u vozilu, ali samo  u slučaju da je sistem ispravan i da se  pravilno/pravovremeno koristi. Održavanje u ispravnom stanju je krucijalno također kako bi se izbjegle konfliktne situacije i neželjene scene pa i nagla kočenja ili stajanje van stajališta, što bi trebalo odraditi edukacijom putnika o značaju pravovremene najave stajališta.
Jedino kombinacija glasovne i vizualne najave daje svim korisnicima usluge prijevoza iste mogućnosti. Podsjetnik: prema Izvješću o osobama s invaliditetom u RH HZJZ od  09/2021 u  PGŽ  ima 30353, od toga zbog oštećenja lokomotornog sistem 8233, nedostatak vida 1212, nedostatak sluha 1113 od toga u Rijeci  13719 osoba različitih životnih dobi.
Kao što je besmisleno u stare autobuse ugrađivati novu opremu, tako je i u nove autobuse besmisleno ugraditi staru opremu, što se upravo događa kod nas. Pitanje je da li se proizvođač/zastupnik slaže s tim radi garancije na vozilo koje se može izgubiti ugradnjom stare opreme. Ugradnja nije financijsko-tehnološko pitanje već civilizacijsko.

[Čelični]

S ovime se u potpunosti slažem, ako bi se već to išlo raditi trebalo bi se pripremiti da se što bolje taj posao obavi, a ne da bude na fuš sklepano tek toliko da se može reći da postoji najava. Bolje da prođe malo više vremena pa da se uvede najava koja radi kako treba nego ići brže-bolje uvoditi (i napraviti par puta više naknadnog posla u postupku).

Upravo tako, zato sam i glasao, za da, ali u dogledno vrijeme. Ne treba žurit, bolje i duže sačekat pa da projekt ispadne kvalitetan i funkcionalan.

[Boki651]

Vidim da se dosta pitanja poteže i s displejevima. Moje je mišljenje da između neispravnog i nekorištenog i nema neke razlike. Sutra izađi u grad i pogledaj autobuse koji prolaze i naići ćeš na bar jednog koji vozi u jednom smjeru grada, a displej mu sugerira drugo. Mislio sam ispočetka tko radi taj i griješi, no svaki put isti vozači nemaju okrenut displej u smjeru u kojem voze. Jednom sam se 4 dana za redom u isto vrijeme vozio na 3a gdje je u smjeru grada pisalo Bezjaki. Tu više nije stvar slučajnosti nego nemara. Dobro je jedan kolega forumaš napisao to su tri broja na šifri, no pojedincima je i to teško.
No, zanimljivo je kako nikad ne zaborave okrenuti smjer na vozačkom računalu. Tu je uvijek sve ispravno. Bilo bi najbolje kad bi se računalo i displej povezali pa okretanjem smjera na računalu da se okrene automatski i displej.

Također, trebalo bi unificirati Fiumaru kao prolazno vrijeme gradskih linija koje se mora poštivati, jer ni tu nema nekih pravila naročito navečer kada jedan vozi Podvežica grad 6 minuta, drugi 15. Bio sam u Beču u ponoć i 45 na autobusu za koji sam mislio da će me brzo 4 stanice dovesti do hotela jer nije bilo nikoga. Vozio sam se 20 minuta, ne zbog duljine puta, nego jer je na svakoj stanici poštivao vozno vrijeme.
Ali, daleko smo mi od Beča. Za početak bi bilo dovoljno da se Fiumara uvede kao vrijeme koje se poštuje, jer je ionako rijedak vozni red pa ako ti treba baš određena linija, tad si izvisio, pogotovo ako je šole Schumacher.

[Čelični]

Bilo bi najbolje kad bi se računalo i displej povezali pa okretanjem smjera na računalu da se okrene automatski i displej.
...
Također, trebalo bi unificirati Fiumaru kao prolazno vrijeme gradskih linija koje se mora poštivati, jer ni tu nema nekih pravila naročito navečer kada jedan vozi Podvežica grad 6 minuta, drugi 15... Za početak bi bilo dovoljno da se Fiumara uvede kao vrijeme koje se poštuje, jer je ionako rijedak vozni red pa ako ti treba baš određena linija, tad si izvisio, pogotovo ako je šole Schumacher.

Pametno razmišljanje sve što sam citirao, i vezano za automatsko povezivanje računala i displeja da se automatski okrene displej. Jer bi se kako je napisano izbjeglo da vanjski displeji pokazuju obrnuti smjer od onoga u kojem autobus prometuje.
Što se tiče unificiranja Fiumare kao prolazno vrijeme gradskih linija koje te također pametan prijedlog, u korist bolje korekcije voznih redova. Da ima pozitivnih primjera u tom pogledu osobno sam doživio nešto, ali ne na Fiumari nego na Čavlima. Navesti ću to. Kada sam, ima dosta vremena otad putovao na Sobole (za one koji ne znaju selo u prigradu na Grobniku), još nije za tamo prometovao mini bus kao danas već linije 12 i 16. Naime kada je prigradski autobus stigao na Čavle vozač je na par minuta zaustavio autobus. Negodovanja putnika su započela ubrzo. Na to im je jedan mladi vozač koji je vozio taj autobus rekao doslovce ovako: "Gospodo ja se držim voznog reda, kome ne paše rado ću mu pokazati vozni red i kada autobus treba krenuti sa Čavli". Na to su od putnika stigli i neki pozitivni komentari, da je navedeni vozač u pravu, jer baš se često dogodi da im autobus na stajalište često stigne ranije od onoga na voznim redovima, baš zato što brzo prođe usputna stajališta.

[pehar_11]

Pametno razmišljanje sve što sam citirao, i vezano za automatsko povezivanje računala i displeja da se automatski okrene displej. Jer bi se kako je napisano izbjeglo da vanjski displeji pokazuju obrnuti smjer od onoga u kojem autobus prometuje.

To što se šifre ne mijenjaju i displeji ne okreću govori o bezobrazluku i nemaru pojedinaca, a takvih je malo. Većinom su to isti vozači na istim linijama, ali osobno smatram da je takva mjera nepotrebna. Problem sa okretanjem displeja se lako riješi, no imam osjećaj da displej treba biti isključivo na raspolaganju vozaču, a ne računalo. Bilo je toliko situacija u kojima je manualno mijenjanje displeja potrebno. Zamisli da ti krepa autobus na Fiumari. Uđeš u kabinu, promjeniš šifru i to je to. Kako bi se uštedila lova potrebno je samo staviti na red ove kojima se neda okrenuti displej, i problem riješen. Vrlo jednostavno. Prestanite trošit pare na nepotrebne modifikacije i gluposti. Skupo je.

[rzri05]

Ako bi se već povezali svi displeji sa računalom (npr. ako bi se nabavio neki bolji sustav vozačkih računala) onda bi se trebalo napraviti da se barem mogu displeji promijeniti i neovisno o njima tek za slučaj da računala zakažu (možda problemi u softwareu i slično), mada po meni također nije neka pretjerana potreba za povezivanjem jer većina displaya budu uredno okrenuti (znam da ima iznimki, no te se iznimke zasigurno mogu laganije riješiti).

[NP-549]

Ajmo zatvorit ovu priču. Displej je spojen na vozačko računalo i okreće smjer kad na okretištu pomakneš na sljedeći polazak.
Izuzetak su novi Novatronic gdje to još nije uvedeno (ali predviđeno je).

Ne koristi se u prigradu zbog mase kombinacija ispisa. Na nekim linijama se upisuje i mogućnost presjedanja. 23 MUNE ili 32 MOŠĆEN.DRAGA, a bus prometuje do Permani odnosno Lovrana

Displej okreće sam, ali možeš i ručno nakon njega promijenit. Ako najprije sam ukucaš  151 Mune, a onda prijaviš polazak na računalu tad će povuć 23 Permani