[conecto]

POJEDNOSTAVLJUJEŠ STVARI. Bojim se da ZET ne održava nove tramvaje. To rade Gredeljevci i Končarevci. ZET nema kadrove za takav posao. Činjenica je da ta visoka tehnika zahtjeva obučene ljude koje ZET nema. To je kao da majstor koji je radio na stojadinu pređe na novi A(. Više štete nego koristi.

ZET ne održava nove tramvaje kojima nije istekla garancija jer ne smije, nego su za to ovlašteni Končar i Gredelj, a ne zato jer nisu sposobni za to. Nekim novim tramvajima je istekla garancija pa njih održava nitko drugi nego ZET-ovi majstori, a samo ako je neki veliki sudar u pitanju, onda odlazi u Končar...

ZET već neko vrijeme ima buseve na lizing s uključenim održavanjem, a bilo je slučajeva da su ZET-ovi majstori s njihovim dijelovima popravljali neke stvari kad ovlašteni nisu znali....

[Ivan]

Em grije otraga kao da si u pustinji, em cuka dok salta, em mu treba 10 minuta dok dode na 60 km/h.

Molim više sve da pokušavate razlučivati stvari koje se tiču Irisbusa i one koje nemaju toliko veze sa njim.

Kao prvo, prestanite to trzanje više stavljati Irisbusu na dušu jer to je stvar getribe, ZF je ZF, ja više volim Voith, ali i ZF ima svojih čari, tako funkcionira već doslovno desetljećima na svim modelima, i sad se čudite k'o beba zvečki da zna trznuti, mislim, stvarno... Ako vam baš tako gadno smeta, tužite ZET za trzajnu ozljedu ili pišite ZET-u da ne ugrađuje ništa osim Voitha, pitajte ih zašto su u natječaju baš naveli da hoće ZF a ne standardni Voith jer i mene zanima, ali prestanite lupetati o trzajima kao nečem jako neobičnom i isključivoj krivnji Irisbusa jer ne vidim uopće kako doći do takvog zaključka...

Kao drugo, normalno da otto motor ima manji moment na početku, ali kad prođe prve dvije brzine mislim da su motori na Citelisima sasvim dovoljno snažni da guraju kako treba i za plinski motor su dobri. Ovo da se sa plinom uopće nije trebalo pokušavati su smiješno. Možda nije trebalo nespremno dočekati odmah 60 komada, ali sad pisati da je CNG totalno promašena stvar kad je prilično sigurno da ima ekonomske i ekološke prednosti je čista glupost.

I btw., O 405 (G)N iza griju kao blesavi pa se nitko ne žali, meni je u Citelisu još i bolje jer grije samo zadnja sjedala pa tamo ni neću sjest, kod O 405 (G)N se vrućina opako širi po cijeloj drugoj polovici busa. Ne kažem da je dobro napravljeno, ali išlo se na uspravni motor kojeg se vjerojanto moglo izbjeći, a oni su loši za putnički prostor i pogotovo stolice naslonjene na njih i u Mercedesu, kao što rekoh, u ljubljanskom Citaru me osim vrućinom ubio u pojam i vibracijama i glasnim zvukovima, kod Citelisa je samo prvo veći problem, barem što se mene tiče.

Rekoh, nisam ultrazadovoljan Citelisom, ali pretjerivanje i uopće ne pokušati dati šansu i vidjeti dobre strane mi ide na živce, budite realni.

[Spiker]

Malo smo skrenuli u teme o kojima nemamo pojma više nego ono što proćitamo u novinama.

A što se tiče hibrida, volio bi ih vidjeti i sa svake strane. Pogotovo odozdola. Čisto me tehnika zanima.
Ali nisam čuo da MAN ili Mercedes imaju hibrida u prodaji!
Možda kao neki prototip ali da to vozi, to nisam čuo ni vidio.
I taj hibrid ide na neko fosilno gorivo.
Ili možda na vodik ili gorive čelije?

Bojim se da bi takva izvedba vozila bila toliko skupa te time i neprihvatljiva. Ako već raspravljamo o cijeni ovih novih Mercedesa, MANova, Irisbusa kao prevelikima, kolike bi tek bile cijene za hibride ako, vjerujem, imaju znatno veću nabavnu cijenu.?!?


To je rasprava slična onom između MANa i Mercedesa da čija opcija Euro4 motora je bolja; sa AdBlue ili bez (sa recirkulacijom ispušnih plinova).
MAN je postigao Euro4 a radi i na Euro5 (Scania već ima) bez Ad blue-a. Svi ostali koriste Ad blue. MAN je dosegao vrhunac tehnike izrade motora!
Sve je lijepo za slušati priće i prezentacije prodavača i marketinga. Ali, pitam vas ja, kad vam ode hladnjak ispušnih plinova (a odlazi ) to je, samo dio , oko 10 000Kn, pa ti ode katalizator za koji kažu da je doživotan, ali ode malo injektor pa ti ga skuri . I ona košta preko 40 000Kn. Motor je vrhunac tehnike ali je kompliciran i kad se pokvari, skup! Troši više goriva je rima dodatna ubrizgavanja da sagori zaostale plinove i ostvari kvalitetu ispuha i sl.
Mercedes (a i drugi) su se vratili na tehniku starih, najboljih Euro2 motora. Stavili doziranje adbkue u ispuh i imaju istu normu!

Koji izbor je pametniji?
Koje vozilo bi volio imati i održavati i van jamstvenog roka?
Šta će biti i kako če se kvariti i koliko će to koštati nakon 5 i više godina?

[421]

Malo smo skrenuli u teme o kojima nemamo pojma više nego ono što pročitamo u novinama.

A što se tiče hibrida, volio bi ih vidjeti i sa svake strane. Pogotovo odozdola. Čisto me tehnika zanima.
Ali nisam čuo da MAN ili Mercedes imaju hibrida u prodaji!
Možda kao neki prototip ali da to vozi, to nisam čuo ni vidio.
I taj hibrid ide na neko fosilno gorivo.
Ili možda na vodik ili gorive ćelije?

Što se tiče tvoje prve konstatacije, ne sudi po sebi.Sama ova rasprava znači da ima ljudi koji prate tematiku.

Što se mehanike hibrida tiče, na svakom kotaču postoji elektromotor koji se hrani strujom proizvedenom od strane" downsized "diesel motora.
Downsized motor ima smanjeni obujam,nije snažan (do cca 200 ks) i primarno pogoni alternatore koja  proizvodi struju za pogon elektromotora.
Samim kočenjem se vrši rekuperacija,tj.mehanička energija pri kočenju pretvara se u električnu energiju koja se pohranjuje u akumulatore.
Samo pokretanje s mjesta prepušteno je struji iz akumulatora koja pogoni elektromotore ,a ako se želi više snage ,tad se uključuje  motor i zajedno rade.
Ostale komponente ovjesa i donjeg postroja nisu bitno drugačije.
Da, hibrid pogone fosilna goriva (dizel ili CNG),ali može se koristiti i biodizel.
Ovakvim korištenjem štedi se oko 30% goriva u odnosu na same dizel motore.
Pri stajanju na semaforu npr.motor se gasi i ne treba mu "start-stop"sistem.Najveći problem su baterije jer zauzimaju puno prostora i skupe su.Ostala mehanika nije toliko komplicirana i vrlo je slična postojećoj.Cijena Solarisa hibrid je oko 500 000 Eura, ali manje serije su skupe, što znači da ima prostora za smanjenjem naniže povećanjem proizvodnje.
Sve napisano je možda offtopic,ali se nadopunjuje na temu CNG.
ZA navedene MAN i MB buseve moram provjeriti, ali znam da poljski Solaris proizvodi već drugu generaciju hibridnog busa kojih je oko 15tak u pogonu.
MB već duže vrijeme vrši ispitivanja s vodikom i gorivim ćelijama, tako da je desetak buseva na vodik bilo na testiranju po većim gradovima EU s pozitivnim rezultatima.
I na kraju ovisi kako gledaš na nove tehnologije:kao čovjek zainteresiran za tehniku ili kao svjestan i savjestan građanin koji se brine za ekologiju i nastavak ljudske vrste ili kao oboje. Nešto bi trebali ostaviti i u naslijeđe budućim generacijama, ali to ne mora biti neprihvatljivo za njih.

[421]

Viđeno u APD, ali ne i slikano:
681 je prvi oblijepljen natpisima iznad vrata izvana  (ulaz/izlaz) identičnima kao na Citarima.
Valjda neće fulati s ostalim  naljepnicama  i nalijepiti ih na staklo vrata!

Napokon slikano!

[Varaždinac]

Ak su već išli kupovati irisbuseve na plin pa mogli su rađe ovog:

http://www.irisbus.com/en-uk/Acompleteproductrange/Urbansuburbanbuses/Pages/Europolis.aspx

Po meni je taj bolje od citelisa a za "harmonike" su mogli ostati vjerni Evobus/MB citaro ili conecto ili ak su dubljeg džepa capacityja! Jer ovaj citelis je fakat glupost! Em iza grije ko lud em je spori kaj puž!

[štefek]

jučer i danas viđeno 5 irisbuseva solo u mičevcu u centru za sigurnu vožnju (bivša karting staza), bila je u tijeku simulacija vožnje po kiši po jakoj kiši i naravno po suhom. vidio sam kako svi busevi kruže stazom a u jednom sam vidio puno zet-ovaca
jel neko zna nešto o tome i zašto sada vozači moraju u centar za sigurnu vožnju.

[conecto]

Danas sam skoro došao u situaciju (s obzirom na liniju i vozni red) da i ja konačno probam tog Citelisa. No ono "skoro" znači da nisam! A zašto nisam? Zato jer se nisu svi Citelisi uspjeli napuniti gorivom prethodni dan, pa sam izišao sa O-405 GN.
A Citelisa je tek 20-ak stiglo, što će biti kad dođe svih 60? Možda ćemo u Mandlovu preko žice, pa čupati van O-305G? I staviti na njih Citelisove tablice?

[421]

jučer i danas viđeno 5 irisbuseva solo u mičevcu u centru za sigurnu vožnju (bivša karting staza), bila je u tijeku simulacija vožnje po kiši po jakoj kiši i naravno po suhom. vidio sam kako svi busevi kruže stazom a u jednom sam vidio puno zet-ovaca
jel neko zna nešto o tome i zašto sada vozači moraju u centar za sigurnu vožnju.

Temeljem ugovora , a i radi zadovoljavanja ZOSPCa, vozači ZETa su pristupili školi sigurne vožnje na vozilima koja voze.
Dakle osim Citelisa , na poligonu bi se trebali naći i Lion's City i  Citaro.
Cilj je poboljšanje kvalitete snalaženja u kritičnim situacijama što bi trebalo rezultirati ionako velikom sigurnošću u javnom prijevozu grada.

[FitzTN]

Gledam danas na liniji na Zagrebačkoj aveniji tog zglobnog irisbusa...izlazi iz stanice, a neka ekipa ga pušta kao iz pristojnosti... koje mu je ubrzanje? Od 0 do 50 za 5 min, od 0 do 60 - nikad?!?!?

I ne kuzim koji pametni um se sjetio u narudzbi mjenjat getribu, jer ima tko saznanje zasto su bas getribu mjenjali? Ajde, boja, sjedala, oprema, displayi..al getriba?

E i da , Ivane, pls, nemoj molit za cenzuru...tj. da se ne smije ništa reć protiv buseva. Čemu onda forum. Slažem se da se ne treba tupit oko nekih detalja...ali mislim da bi se trebalo pričat bez cenzure o tome...

[Ivan]

Gledam danas na liniji na Zagrebačkoj aveniji tog zglobnog irisbusa...izlazi iz stanice, a neka ekipa ga pušta kao iz pristojnosti... koje mu je ubrzanje? Od 0 do 50 za 5 min, od 0 do 60 - nikad?!?!?

I ne kuzim koji pametni um se sjetio u narudzbi mjenjat getribu, jer ima tko saznanje zasto su bas getribu mjenjali? Ajde, boja, sjedala, oprema, displayi..al getriba?

E i da , Ivane, pls, nemoj molit za cenzuru...tj. da se ne smije ništa reć protiv buseva. Čemu onda forum. Slažem se da se ne treba tupit oko nekih detalja...ali mislim da bi se trebalo pričat bez cenzure o tome...

Brkaš pojmove, nitko nikoga nije cenzurirao, samo sam iznio drugo mišljenje, ako ga ti percipiraš kao cenzuru onda je to tvoj problem jer tehnički u ovoj raspravi nisam radio ništa iz pozicije moderatora. Ako kažem da se neke stvari uporno krivo predstavljaju to nije cenzura, ako kažem da neki način rasprave nema smisla napiši ti meni zašto ima smisla; nisam ništa obrisao niti mijenjao u tuđim postovima i ovdje sudjelujem u raspravi kao i svi drugi.

[421]

Gledam danas na liniji na Zagrebačkoj aveniji tog zglobnog irisbusa...izlazi iz stanice, a neka ekipa ga pušta kao iz pristojnosti... koje mu je ubrzanje? Od 0 do 50 za 5 min, od 0 do 60 - nikad?!?!?

I ne kuzim koji pametni um se sjetio u narudzbi mjenjat getribu, jer ima tko saznanje zasto su bas getribu mjenjali? Ajde, boja, sjedala, oprema, displayi..al getriba?

E i da , Ivane, pls, nemoj molit za cenzuru...tj. da se ne smije ništa reć protiv buseva. Čemu onda forum. Slažem se da se ne treba tupit oko nekih detalja...ali mislim da bi se trebalo pričat bez cenzure o tome...

Prije nego što počneš polemizirati, upoznaj se s tematikom pa onda komentiraj.Ili nisi razumio, ili nisi pročitao dosad napisano o temi Citelis!
U narudžbi su navedeni kriteriji po kojima su se kupovali busevi, i kad bi to pročitao sve bi ti bilo jasn(ije)o.
Za getribu za sve buseve piše VOITH ILI druga jednakovrijedna.
Sa stanovišta vozača ponovit ću, a Ti zapamti,da su ovo prvi busevi u RH na CNG , a mi smo dosad vozili buseve na diesel, pa su nam navike i dizelske noge još u upotrebi,ali ne u glavi.
I ZF uopće nije loš getriba,ima svoje mušice ,ali ju treba skužiti.Mislim da će ju morati reprogramirati.
Bit pri pokretanju je manje pritiskati pedalu gasa dok ne krene ,pa onda pritiskati do ubrzanja.
Nešto poput pokretanja Setre koju MORAŠ s mjesta pokrenuti prvom brzinom i onda šaltati na više.

[STIB]

Što je pak sa onim koji su bili na proputovanju, odnosno idu iz Zemuna za Bari,  netko je napisao da je to neki Irisbusov model sa Mercedesovim motorom na metan

Ne znam što je bilo s njima, ali jutros su u Radničkoj "na tankanju" opet bila 4 komada.

[igor 409]

Danas 753 na 210, polazak u 9:15 iz Dubrave i još jedan na 206, neznam gb polazak isto 9:15.Danas su na Sveticama stajala 2 solo a jučer je 687 bio na 213 polazak 13:00 iz Dubrave.

[Spiker]

Mislim da ih je preko trideset regostriranih. Svi su na cestama. Vidim ih od Španskog  do Sesveta.
Nije li polovica od dogovorenih?