[Ivan]

Majko mila, sad vidim kako je tek Večernji izmasakrirao moj prijedlog, ono na VGdanas je još bilo pošteno prema ovom smeću, ali bitno i da su napravili vlastiti dijagram buduće 330, ali nisu nigdje ni spomenuli ni zamjenske gradske linije na području ZG ni ostale tri predložene linije ZG-VG, nego senzacionalistički samo ono što se "ukida", jedino to treba da se digne narodu živce. Ne znam što da kažem, ali tko bi mislio da je hrvatsko novinarstvo palo baš toliko nisko.

[sokre]

Baš debilana ... Tuži ih .. 

[Ivan]

Nedavno sam prošao uz Vrbane pa proučio da je ostavljeno na više mjesta raskrižje u prazno, a i vidim da je u GUP-u ucrtana cesta uz jezero koja bi bila produžena Jarunska, tj. već ima predodređeno Ive Lole Ribara, zna li netko ako ima veze s ovim kvartovima kad bi možda mogla biti napravljena? Mislim da bi tad od 113 i 114 imalo najviše smisla staviti 114 koja bi tom ulicom išla u Prečko, a 113, kako sam već i prije pisao, bi se već i prije moglo poslati na trasu Črnomerec - Jarun - Savski most, prije svega kao rasterećenje najgoreg dijela 109... Naravno, to je sve privremeno rješenje dok se ne sagradi tramvaj na Fallerovom, no mislim da ne trebamo širenje tramvaja očekivati ubrzo, autobusnu mrežu treba planirati radi zadovoljenja postojećih potreba na kraći rok...

(slika iz GUP-a)

[tramvajac 92]

Zanimljivo, nisam ni znao da se planira spojit Petrovaradinsku i Jarunsku nekom cestom. Na Vrbanima već desetljećima ima nekoliko praznih križanja, koja čekaju nešto..

[ttoommaa]

Jel se zna šta dal će oživit linija za veliko polje ?

[221]

Nedavno sam prošao uz Vrbane pa proučio da je ostavljeno na više mjesta raskrižje u prazno, a i vidim da je u GUP-u ucrtana cesta uz jezero koja bi bila produžena Jarunska, tj. već ima predodređeno Ive Lole Ribara, zna li netko ako ima veze s ovim kvartovima kad bi možda mogla biti napravljena?

Imaš tu kod mene Vatikansku koja se produžuje od kraja sedamdesetih, a ta produžena Jarunska je trebala biti gotova, čini mi se, 2010. 

GUP promatraj samo iz perspektive želja gradskih otaca, odnosno njihovih vizija kako bi grad Zagreb trebao biti prometno riješen, dok za prvu lopatu nikad nema novca.

''Gradnja'' prometnica u Zagrebu se pretvorila, u načelu, u asfaltiranje postojećih a ako se nešto i gradi (npr. Radnička u milijun faza), onda se to proglašava megaprojektom.   

Tako da, ukoliko novci ne padnu s neba, još će dugo prometnice iz GUP-a biti samo podsjetnik kako bi to sve lijepo izgledalo.

[Ivan]

Još jedan jednostavni prijedlog za pojednostavljenje dijela Sesveta i solidnu uštedu 2 busa / 4 vozača bez da se ikog ošteti:


216 - produženje kroz St. Jelkovec do terminala Sesvete - jug, tj. do Slatinske / Sljemena, okretanje na praznom parkiralištu Sljemena ili eventualno kružno kroz Slatinsku; vožnja duža 7 minuta no uglavnom bez promjena u voznom redu jer trenutno 216 ima bespotrebno dugo vozno vrijeme kao 276, možda bi vikendom moglo biti i više polazaka 216 jer bi se 276 mogla rasteretiti preko 277 (dolje); uglavnom, raspetljavanje nelogičnog kraka na lin.277

277 - preusmjerenje na trasu Dubec - Sopnica - Sesvete jug - Selnica (- Dumovec), dakle trasa Dubec, novootvorenom Dubečkom preko pruge u Stari Retkovec, dalje Željeznička-Sopnička-A.Starčevića-Slatinska (kolodvor-terminal Sesvete jug) - Kelekova i dalje sadašnjom trasom do Selnice, po mogućnosti dalje i u Dumovec ili do IKEA-e; u Jelkovcu 216 rješava problem
275 - ukidanje, 277 je za Sopnicu i veza za Sesvete i nova veza za Dubec

279: preusmjeriti na Slatinsku i Kelekovu umjesto Lj. Posavskog tj. na trasu Dubec - Sesvete jug - Novi jelkovec da prođe kraj Sljemena tj. s južne strane terminala Sesvete, trasa 400 metara duža, odnosno 1-2 minute duža a možda i manje jer Lj. Posavskog ima sve više problema s gužvama, a Kelekova ne; ugl nema potrebe za pojačanjem jer 282 ionako ima malo putnika a 279 relativno često vozi
282 - ukidanje jer 279 preuzima ulogu

Dakle, dobivaju se nove direktne veze za Sopnicu, Jelkovec i Selnicu sa zonom tramvaja, tj. kraća vožnja umjesto nelogičnih vraćanja u Sesvete dok istovremeno imaju vezu sa Sesvetama ako je potrebno, dok je jedini "gubitak" 1 minutu duža trasa linije 279, a na kraju se dakle događa bezbolna ušteda dva autobusa, odnosno možda trenutno još bitnije, svakodnevno po četiri vozača radnim danom i po tri vikendom...
S ovom regulacijom i terminal Sesvete-jug kojeg odavno zagovaram zapravo i nema potrebe za pravim terminalom s dodatnim prostorima za vozače i sl. jer ostaje samo prolazna točka za linije 277 i 279, i periferno okretište za 216 koja ima potrebnu infrastrukturu na Kvatriću.
Ako bi se još kvalitetno uključilo i linije 107, 222, 225, 278 i tako dalje, bilo bi još puno mogućnosti, i za to ima jednostavnih opcija, no da ne kompliciram gore naveden primjer...

To mi je samo sad palo na pamet, no ima i dosta drugih smislenih kombinacija koje ne bi oštetile putnike nego bi vjerojatnije i imale prednosti za njih, ne znam kako ZET ne vidi koliko ima jednostavnih rješenja za velike uštede nego je stalno spetljan u polovičnim kombinacijama koje ne uzimaju u obzir nikakvu cjelinu, a odnose ogromna sredstva dok suvišni autobusi u prometu cijele dane zjape prazni.

[hrvoje.skoc]

Copy/paste sa:

http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/opasno-je-pjesaciti-po-cesti-zelimo-minibus-do-doma-992728

Nije joj, kaže, svejedno kada se navečer sama vraća iz škole. Teška joj je školska torba, umorna je od nastave i izvanškolskih aktivnosti na koje ide i još pješači uzbrdicom više od dva kilometra kako bi konačno došla kući i odmorila se.

Nelagodan osjećaj

I nije jedina. Osim učenice Marine Duler, više od pedesetero djece iz naselja Završje i okolice prolazi to svakoga dana. Zato njihovi roditelji traže od ZET-a da uvede autobusnu liniju koja bi učenicima, ali i starijim osobama iz naselja, olakšala svakodnevicu.

– Naporno je. Nije me strah, ali nelagodan je osjećaj kada se oko 20 sati sama vraćam kući, a nema ni pravog nogostupa – rekla je 15-godišnja Marina, koja s kružnog toka u Kustošijanskoj ulici, gdje izlazi iz autobusa, do kuće u Završju hoda uzbrdo.

Roditelji ističu kako više ne mogu slušati prazna obećanja nadležnih.

– Moj sin ima devet godina i boji se mraka. Najgore mu je kada je druga smjena u školi – kaže Melina Sedlić te dodaje kako su im iz ZET-a godinama obećavali da će uvesti novu liniju, zadnje obećanje bilo je da će krenuti od 1. studenoga, no još se ništa nije promijenilo.

Ni 12-godišnjem učeniku Mateju Bochu nije baš svejedno.

– Nadam se da će uskoro biti neki autobus za nas jer je stvarno postalo naporno, ali i opasno, zapravo hodamo po cesti. Iako pazimo dok hodamo, nikad ne znaš što se može dogoditi jer neki ljudi brzo voze – poručio je Matej.

Iz ZET-a, pak, kažu kako je projekt novih autobusnih linija u pripremi.

– Više od deset novih autobusa uskoro bi trebalo biti na cestama. Pokrit ćemo vjerojatno pet do šest gradskih područja, no detaljnije vam o tome ne mogu reći jer su u tijeku ispitivanja prometnih i tehničkih uvjeta. Radimo na tome da projekt zaživi što prije – istaknuo je Tomislav Jurić, glasnogovornik ZET-a.

Ne mogu svi voziti djecu

Jedan dio učenika ide u Osnovnu školu Vrapče, dok drugi dio ide u Osnovnu školu Kustošija.

– Jedan dio roditelja vozi djecu u školu i kući, no ne mogu to svi raditi, ponajviše zbog posla. Ako Manterovčak ima mini autobus, onda možemo i mi dobiti liniju za svu ovu djecu – poručila je Nataša Boch, majka 12-godišnjeg Mateja i 17-godišnjeg Lovre.

[Ivan]

Dva prijedloga:

Umjesto linije Črnomerec-Selska-Krapinska-Trešnjevka-Vukovarska-Zagrepčanka koju sam ranije predlagao, produžiti jednu od postojećih linija, meni se najbolje čini 121; da ostane na taktu 12 minuta treba 7 autobusa odnosno 3 više nego sad, barem jedan se može dobit micanjem nepotrebnog dupliranja tramvaja i željeznice linijom 146.
Okretište kod Zagrepčanke bi bilo skretanje s Vukovarske na Ul. Veselka Tenžere, desno kroz parkiralište Zagrepčanke, desno na Savsku, u lijevu traku prema Vukovarskoj smjer zapad.
Također bi možda bilo bolje uvesti stajalište Črnomerec na Ilici prema istoku, ili poslije skretanja na terminal ili prolazom kroz terminal, umjesto da kao 146 nema direktni spoj na neke linije, pa da vozi dalje žutom trakom do Selske i onda ima stajalište na Selskoj prije raskrižja s Baruna Filipovića, tj. nasuprot postojećeg stajališta 109_smj.Črn. s druge strane ceste; isto bi moglo vrijediti i za malo kraćenje trase 109 i izbjegavanje oštrog prestrojavanja nakon izlaza sa stajališta kad bi ju se recimo smjestilo na peron 1, koji je nepotrebno prevelik za samu 127.

Za trenutno slabo korisnu liniju 278, ako se asfaltira cesta između Kraljevečkih Novaka i Popovca, produžiti liniju iz Dupca preko Ses. Sela i Novaka do Soblinca ili možda eventualno dalje u Žerjavinec (a možda i desno pa kroz cijelo selo koje je dosta duguljasto i kraj daleko od magistrale?) da smanji najveće opterećenje na linijama 270-274, a i poveže udaljeni dio Novaka koji je trenutno dosta više od 500 m od postojećih stanica; između Novaka i Ses. Sela povratak istom trasom, odnosno dvosmjerno umjesto sadašnje kružne trase.
Odnosno, ako ispada da nema potrebe za pojačanjem i žele smanjit troškove, ukinut 278 i jednu od 27x linija kako su prije vozile djelomično kroz Ses. Sela cijelu preusmjerit (ali ovaj put bi povezivala i Novake), u tom slučaju najbolje preusmjerit najkraću 273, ali mislim da bi prvo bilo bolje jer stanovništvo Popovca i Soblinca dosta brzo raste.

[STIB]

Ove ideje su i mene potakle na razmišljanje :-)
Linija 217 ima zapravo dva različita odredišta (Petruševečko naselje i Struge, autobusi voze naizmjence do jednog ili do drugog).
Ne poznajem baš situaciju ni na jednom ni na drugom kraju, ali možda bi se moglo okretište Petruševačko naselje ostaviti kako je, ali na drugom kraju od Struga produžiti liniju dalje na istok pa na sjever i završiti ju na primjer na želj. stajalištu Čulinec (i time omogućiti direktnu vezu donjeg dijela Radničke i Savišća s istokom grada).
To bi naravno zahtijevalo i novi broj (npr. 247?)

[Anders]

Huh, pa cesta od Novaka do Popovca je asfaltirana već više godina i njome se dosta često koristim. Ideja... hm, nije loša, ali ima svojih mana.

Prvo: Problem prolaska po Dugoselskoj od Sesveta do Novaka. Prolazak dalje od Sesveta bi u večernjoj špici bio nemoguć i vozni red bi patio.

Drugo: Ceste kroz Žerjavinec su preuske. Nema šanse da se tamo protjera Lion's City, a kamoli Crossway (koji bi stvarno pasao na ovim linijama i 261-3), a i Conecto bi tu imao problema, dok mini stvarno ne bi povećao kapacitet za onoliko za koliko ciljaš. S druge strane, u Soblincu nema sigurnog mjesta za okrenuti bus. Jedini kandidat za to je raskrižje kod semafora, koje je opći kaos i vapi za rekonstrukcijom u kružni tok.

Treće: Tvoja (peta) linija bi morala imati takt barem 60 minuta da bi bila primjetna među 270-4. S trasom do Soblinca to je ravno 1 VR. S druge strane, ako bi to bilo preusmjerenje 273, ona bi trebala i drugi stalni vozni red (trenutno ima 1). U svakom slučaju potrebna su dodatna tri vozača, što uz trenutni manjak vozača nije zgodno.

Četvrto: Ta linija bi nešto značila samo ako ne bi išla istovremeno s 27x, jer bi išla prazna, dok bi daljinski bus išao pun. A složiti ju tako da ne ide istovremeno s drugima bi bilo nemoguće, jer trenutni vozni red je takav da linije nemaju konzistentan takt, nego su neuredan skup polazaka, koji je takav da često dva-tri busa idu skupa od Soblinca, nakon čega slijedi rupa od 30-45 minuta, a ponekad i više.

Peto: Popovec, Soblinec i Žerjavinec ne generiraju mnogo putnika. 270-4 su toliko opterećene baš zbog daljih sela - Busevi prema Dupcu su već u Soblincu puni, a busevi iz Dupca dalje od Soblinca idu puni. Tako da - odds are da bi linija ionako išla prazna, a osim toga, bi li se radije vozio do Dupca 20 ili 30 minuta?

Moj je prijedlog pruga preko Soblinca do Sv. Ivana Zeline i vlak u taktu. Sv. Ivan Zelina i okolica imaju 15k stanovnika, a ovise o Čazmatransu. Gradnja te pruge bi spojila ne samo Zelinu (satelitski grad samo takav) sa Zagrebom, nego bi i ovu granu Sesveta skinula s pritiska na tramvajsku prugu za Dubec, koji će se povećavati sa stanovništvom, no od toga čini se ništa dok nam HŽPP ide Nečastivom u goste.

[Ivan]

Mislim da Žerjavinec nije ništa uži od Glavničice ili Šimunčevca, a inače ne kužim usporedbu Lion's City i Crossway, ovaj drugi je širi samo 5 cm kao i Citaro, dakle uglavnom zanemarivo.

Okretište nije teško organizirat na nekom raskrižju ili polju, ako nedostaje koji kvadrat mjesta lokalno stanovništvo zna izaći u susret...

Što se tiče vlaka za Zelinu, tako veliki željeznički projekt stvarno nije za ovu temu. :p

Za ostale primjedbe se uglavnom slažem da ima problema i da bi ova cesta bila duža i sporija nego magistrala, no uglavnom mislim da treba barem sadašnju 278 poslat na Dubec jer ovako je krajnje marginalna i beskorisna, a stalno koristi jedan bus koji soji po sat vremena, a ima mali potrncijal rasteretit 269, obako ne služi skoro nikom i ničem.

[822DoDo]

da, cesta nije prekriticna, samo je u dosta losem stanju (kao i jos 60-70% cesta po kojima se vozi tak da to ni nije problem)...a danas sam nesto razmisljao, zasto nebi 273 vozio zglobni bus. mislim, vec je nekoliko puta bio tamo i moze proci i okrenuti se. Luzan nije tak daleko od Soblinca (2 stanice ne racunajuci Belovar i Zerjavinec koje pokriva 271/272 a ostali +10) i mislim da bi pomogao rasterecenju kada bi vozio zglobni s par minuta prednosti pred ostalima...mislim da mnogi ovdje i znaju kako ujutro i 270 i 272 i 274 dolaze natrpani do Soblinca a sumnjam da bi se 273 (zglobni) toliko natrpao na one 2 stanice...mozda i grijesim ali trebat ce u buducnosti razmisliti o tome...ni Luzan ni Soblinec a ni Popovec vise nisu mala sela (kao mi neki u okolici) i stalno rastu...pa ne mogu ostati vozni redovi i busevi isti 10-15god

[Robert]

Zanima me da li bi se linije 127 i 128 mogle malo izmjeniti i to možda na dva načina? Npr. da 127 vozi preko Mikulica do okretista u Luksice, a 128 da vozi od Črnomerca do Šestina. Mislim da bi se na taj nacin ustedilo a i skratilo put u nekim smjerovima  jer nije nuzno da se putnici oslanjaju samo na Crnomerec vec imaju mogucnost odlaska prema Britanskom trgu ili Mihaljevcu pa tim putem dalje.

Isto tako da li je moguce da obe linije budu kruzne? Npr. da 128 prometuje kruzno preko Luksica i Mikulica na Crnomerec, a 127 obrnutim putem. Mozda bi se time dobilo da s manjim brojem autobusa se postize gusci raspored jer je u ovom trenutku linija 127 dosta neprakticna iza 18 sati.

[tramvajac 92]

Ideja nije loša, samo me brine spust na Lukšić - onih 19% nagiba od ulice Supleti do ulice Veliki potok. Možda je bolje u suprotnom smjeru spojiti linije, mislim da je motor dovoljno jak da može izvući gore, isto, u kakvom je sad stanju cesta? google street view pokazuje dosta lošu cestu...