[Tomek]

Zašto ove MAN-ove nisu obojali u plavo?

[kico101]

Vjerojatno zato, što još uvijek koriste diesel gorivo uz plinsko pojačanje. Zato su zeleni samo u tom postotku.

Btw, nakon duugo vremena ponovo viđen Citaro na 1A ( 719 ). A ja se ponadao da se radi o nečem drugom, a ono parada.

[NP-549]

Plavi su oni koje voze isključivo na CNG,  ovo je kombinacija diesela i LPG plina

[Portos]

Par pitanja za one koji bi to mogli znati:

1. Gdje je punionica LPG za autobuse?
2. Koja je korist od kombinacije LPG+diesel: manja potrošnja diesela? veća snaga motora? bolje izgaranje pa time i čišći ispuh? Nešto drugo?
3. Koliko je velik LPG rezervoar i gdje su ga smjestili?

Unaprijed zahvaljujem na odgovorima.

[tramvajac 92]

Što se tiče MANa, zašto ima 4 gumba za vrata? Pošto ima 3 vrata..

[NP-549]

1.  punionica ima više po gradu, neznam na koju se ide .
2.  upravo to što si naveo,  uz mirniji rad motora i nježnije šaltanje, te puno tiši rad motora.
3.  boce imaju ukupno 90 litara i smještene su ispod poda u ravnini sa 3. vratima

------

Original je ista tabla za sve buseve te serije, a LPP_ovi imaju 4 vrata.  Na našima je prva rupa bila zatvorena sa nekim gumeno/spužvastim čepom, al se na nekima izgubio taj čep pa onda stave pokvareni gumb da ne bude rupa.

[NP-549]

Pošto si je naša uprava prošli puta dala truda i otišla u Ljubljanu skupit njihove dojmove, utiske o LPP-ovim  Irisbus Citelisima,  i naručili smo identične njihovima  (pokazalo se da su duplo bolji od ZET-ovih),   nek si daju i ovaj put truda pa nek ponovno skoče do dežele vidit zašto NISU UZELI i zglobnu verziju (jednog imaju),  nego su se odlučili sa MAN Lion's City G CNG.  Razlog očito postoji i to u prilično ravnoj Ljubljani, za razliku od Rijeke


http://www.lpp.si/aktualno/novi-okolju-prijazni-zgibni-avtobusi-na-metan

[Portos]

Pošto si je naša uprava prošli puta dala truda i otišla u Ljubljanu skupit njihove dojmove, utiske o LPP-ovim  Irisbus Citelisima,  i naručili smo identične njihovima  (pokazalo se da su duplo bolji od ZET-ovih),   nek si daju i ovaj put truda pa nek ponovno skoče do dežele vidit zašto NISU UZELI i zglobnu verziju (jednog imaju),  nego su se odlučili sa MAN Lion's City G CNG.  Razlog očito postoji i to u prilično ravnoj Ljubljani, za razliku od Rijeke
http://www.lpp.si/aktualno/novi-okolju-prijazni-zgibni-avtobusi-na-metan

Stvarno su prekrasni ovi novi LPP MAN CNG. Definitivno najljepši i po meni najkvalitetniji gradski autobus kojih Zagreb nažalost ima samo 12 komada. I to zasad samo diesel varijanta.

[conecto]

Tamo piše da su "prema najstrožim ekološkim zahtjevima", a na slikama da se vidi da na busevima piše EEV, iako već postoji Euro6, barem kod dizela. Da li je taj plin onda stvarno neko ekološko čudo kad postoje dizeli koji zagađuju manje od ovih, barem one stvari koje se mjere CO, CO2, NOx...?
Meni se čini da je jedina prednost u cijeni pogonskog goriva i ako je tako onda OK, ali tolika ekološka pompa oko CNG mogla bi biti prodavanje magle.

[Shole]

Pitanje dal se mjere isti parametri kod plina i dizela,  a isto takvo je i pitanje kakvo je stanje onih drugih parametara koji "kao" nisu bitni. 

Povucimo paralelu sa vađenjem krvi za analizu.  Uvijek nas se može prikazati i u vrhunskoj formi,  a mogu nam uvijek nać i raznorazne "loše" stvari,  samo treba znat šta se prikazuje, a šta ne

[conecto]

Ja sam samo aludirao na citiranu rečenicu da su ti busevi "prema najstrožim ekološkim zahtjevima". Jedini takvi zahtjevi u Europi su Euro-norme i parametri koji se tamo gledaju uglavnom idu na ruku plinskim busevima, a baš ono što oni izlučuju a dizel ne (metan - nije tako štetan ali je staklenički plin) kod Euro normi se ne gleda. Imao je VDL o tome studiju nakon testriranja (pisalo o tome u nekim našim časopisima) i kad pogledaš oni ne proizvode CNG baš iz tog razloga, čak tvrde da je njihov Ambassador EEV (u njegovo vrijeme su to testirali, dakle prije Citea) efikasniji od CNG-a jer je jeftiniji, lakši i daleko manje troši.
I opet, danas postoje dizeli Euro6, a takvi CNG se još uglavnom čekaju pa su i ovi ljubljanski EEV iliti malo jača Euro5 norma.
Želim reći da se u ovim našim krajevima taj CNG možda malo previše veliča kao ekološki od strane političara (koji o tome uglavnom pojma nemaju), jer današnji dizel je također vrlo čist. Od pojave Euro normi smanjene su emisije za preko 95 % što je zapravo nevjerojatno. To se i vidi, odnosno ne vidi se jer teško je danas vidjeti dim iz auspuha kamiona ili busa.

[Urbino LE]

Lakše je riješiti Euro6 za CNG pogon za razliku od dizela di je skupo EGR+SCR rješenje, to CNG-u ne treba. Druga stvar je što nitko ne razvija nove CNG motore, pa pogledajte samo na kojim motorima se oni baziraju kod Mercedesa, MAN-a ili Iveca. NOx je ono što je veliki problem dizel motora. Znate valjda da su trošarine u većine EU zemlaja CO2 bazirane, e za manji CO2 treba agresivnije direktno ubrizgavanje što povećava raznu NOx i onda imamo na motorima skupe sisteme za smanjeje istog. Sa te strane je puno normalnije sustav u SAD-u, zadovoljavaš eko normu i to je to, dalje ti niko ništa ne pita.

[conecto]

Možda je lakše (trebalo bi) riješiti Euro6 za CNG nego za dizel, ali činjenica je da su kod dizela to svi već riješili, a kod CNG nisu.
Ali poanta koja se nama uporno nagurava kroz taj CNG je u nečem drugom. Sad su svi na Balkanu i okolici odjednom popizdili za CNG-om kao spasonosnim ekološkim rješenjem, tako ga barem predstavljaju. Zapravo je mnogo više toga u cijeni pogonskog goriva, barem trenutnoj, jer i s prirodnim plinom su malo-malo neke političke zavrzlame, pogotovo s Rusima pa tko zna u kojem će smjeru i to krenuti.
Druga je činjenica obveza zemalja EU da do 2020. osiguraju 20% pogona na alternativna goriva, a u to spada valjda bilo što osim derivata nafte. Tko to ne ispuni prijete valjda kazne, a politika najlakše sve to progura kroz JGP koji je u pravilu u javnom vlasništvu.
Tu je i Civitas Elan Plus program kojem su pristupili i Ljubljana i Zagreb uz Brno, Porto i Gent. Pa valjda izvuku nešto love od toga, samo ne znam kakve veze s tim ima Rijeka (jer nema, a CNG busevi su ipak dosta skuplji od dizelaša).
Jer, već sam to pisao prije pet godina, ako im je toliko stalo do ekologije zašto u ZG u velikoj nabavci buseva nisu uz CNG kupili dizelaše Euro5 ili EEV (jedno i drugo bilo je tada dostupno) nego minimalni zakonski (tadašnji) zahtjev Euro4. Isti ti "ekološki stručnjaci"!
Jasno, ima u ovom mom pisanju i osobnih razloga (osim toga pišem u svoje ime ispod svog nicka) jer mi se želudac okrene od vožnje CNG-autobusa. U njima jednostavno nema života i vade mast u vožnji, pa mi zlo dolazi od nekih teorija da bi ZET ubuduće mogao kupovati isključivo CNG. Prije mi mnogi nisu vjerovali, osobito Riječani dok nije naš zglobni 791 došao kod njih na par mjeseci.

[NP-549]

Naši solo Citelisi su nebo i zemlja u odnosu na vaše, i odradit smjenu na njima je čisto OK.  Doduše nije ni sjena solo Conectu,  al opet ima i svojih prednosti (odlična klima,  radio, kabina...).  S druge strane,  onaj zglobni što je bio na probi je bio katastrofa.  Koda je imo motor od 190 konja i brzi diferencijal od Famosa.  Sad bi trebala doć 4 zglobna Urbanwaya i samo se nadam da će se netko potrudit i složit narudžbu kako spada (mjenjač i diferencijal).  Po onome što sam proguglao,  MAN ima CNG sa 1250 Nm,  dok je Ivecov ipak na 1300 Nm  (i dalje je to daleko od dizelskih NL313 ili solo Citara).  Sa dobro poštelanim ZF Topodynom moglo bi to ispast čisto OK pošto bi trebali završit na liniji 32 koja je 90% trase ravna.

[conecto]

Hey, hey, hey! Nisam govorio o Citelisu, nego o CNG-busevima! Ne znam zašto kad se načme CNG svi odmah misle na Iveco.
Iako ne znam kakve ima veze klima, radio i kabina s CNG-pogonom. Niti kakvu to super kabinu ima Citelis, na našima ako želiš objesit jaknu moraš odmaknut sjedalo unaprijed.
A i tih papiranith njutnmetara mi dosta. Svega oni imaju dosta na papiru, a kad upalim klimu jedva se pomakne s mjesta.
A dosta mi i tih konfiguracija. Zašto uopće naprave bus koji jedva ide, a onda je valjda greška naručitelja. Zašto je uopće moguće naručiti nešto što ne ide?