/
bus123
Trolejbusna linija Split–Solin počela je Prometovati 1964. godine.
Solinska (http://i166.photobucket.com/albums/u88/manoplan/Untitled-Scanned-07-4.jpg)
garaža (http://i166.photobucket.com/albums/u88/manoplan/Untitled-Scanned-06-7.jpg) cesta
okretište (http://i53.tinypic.com/o8rsjn.jpg)(http://i52.tinypic.com/1e6xbo.jpg)
Domov. rata (ex. Solinska) (http://i51.tinypic.com/11r65if.jpg)
(Žuto ucrtana trasa na podlogu iz Zbornika Društva inženjera i tehničara, Split 1958.)
Evo napokon nešto materijala za započeti temu o trolejbusima...
Dakle kolega Jure je stavio trasu linije i slike trolejbusa u određenim dijelovima grada. Ako tko može nadodati nešto neka slobodno napiše (ima li saznanja kakva je vožnja bila, koliko brzo se vozilo, itd...).
Eto, ja mogu reći da je linija ukinuta već 1968. godine zbog čestih prekida u prometovanju...
Ja mogu staviti ovu sliku sa otvorenja linije prema Solinu i dodati podatak koji piše u knjizi, a to je da je bilo točno pet trolejbusa.
(http://i166.photobucket.com/albums/u88/manoplan/Untitled-Scanned-08-4.jpg)
Trolejbus je, zahvaljujući mom pokojnom tetku-Prometovcu, bio dosta česta tema na obiteljskim okupljanjima. Nije ih se prisjećao s radošću, jer su mu bili česte mušterije za servis i popravke.
Dva su razloga zbog kojih je Promet odustao od trolejbusa - prvi je bila loša educiranost vozača. Drugi, jednako bitan, je bilo očajno stanje splitskih prometnica. 1968. su zaključili kako je ipak bolje sve prepustiti autobusima, i tako Split lišili alternativne prijevozne mreže.
/
bus123
Nije mi jasno zašto su splitski vozači tada bili toliko nesabrani te nisu mogli dovoljno paziti na trasu?!
Na http://www.promet-split.hr/ (http://www.promet-split.hr/) piše:
Citat:Promet Split d.o.o.
Zbog čestih prekida uvjetovanih neiskustvom vozačkog osoblja, kao i lošim stanjem prometnica u solinskom bazenu, trolejbusni prijevoz je ukinut 1968. godine.
/
bus123
Neprovjereni podatak je kako je pred ukidanje ove linije i cijena goriva bila jako povoljna (ili možda struje previsoka?) što je bila dodatna pretega na odluku. Ovo treba još provjeriti jer se u ono vrijeme ekonomska isplativost u nas baš i nije gledala. Nekoliko godina kasnije je i nedaleki Rim ukinuo trolejbuse, a imao je drugu po dužini mrežu u Europi.
/
bus123
Čitam Prometovo objašnjenje: ˝neiskustvo vozačkog osoblja˝. Pa za četiri godine naučili bi voziit airbus, a ne trolejbus! Koja šteta razmontirati tek izgrađenu novu infrastrukturu. (Ima li još tko kakvu fotografiju? Bili su to Ikarus-Končar trolejbusi kakve su imali i Riječani.)
Citat: jure u Siječanj 02, 2011, 13:04:51
Neprovjereni podatak je kako je pred ukidanje ove linije i cijena goriva bila jako povoljna (ili možda struje previsoka?) što je bila dodatna pretega na odluku. Ovo treba još provjeriti jer se u ono vrijeme ekonomska isplativost u nas baš i nije gledala. Nekoliko godina kasnije je i nedaleki Rim ukinuo trolejbuse, a imao je drugu po dužini mrežu u Europi.
Prije nekoliko godina u Rimu su ponovno uveli trolejbuse
http://it.wikipedia.org/wiki/Rete_filoviaria_di_Roma (http://it.wikipedia.org/wiki/Rete_filoviaria_di_Roma)
pozdrav
/
bus123
:oTrolejbusni prijevoz u ovo doba ekološke osviještenosti izgleda ima budućnost. Na ovoj stranici još piše kako sada koriste trolejbuse koji automatski prelaze na baterijsko napajanje kod otpajanja od kontaktne mreže. Čuo sam i ranije o trolejbusima s alternativnim dizelskim pogonom. Da je takvih bilo u vrijeme početaka splitske linije vjerojatno bi danas grad imao cijelu trolejbusnu mrežu.
Krajem 60-ih i početkom 70-ih u vrijeme jeftine nafte (prije naftne krize) u mnogo su gradova tramvaji i trolejbusi platili ceh. Mnogo praktičniji autobusi bez zahtjeva za dodatnom infrastrukturom bili su nezamjenjivi, nafta jeftina, o ekologiji su brijali samo napušeni "hašomani", a danas, gle čuda, to postalo jedna od glavnih tema visoke politike, pa se , eto, u mnogim gradovima vraćaju trolejbusi i tramvaji.
Dakle ipak jeftina nafta.
Na službenim stranicama Autotroleja Rijeka isto piše: ˝Već 1967. godine sve se češće u javnosti ističe da je trolejbusni promet preskup, te se iz prometa povlači pet trolejbusa i namjerava se povući još toliko, no građani prosvjeduju opravdavajući svoje zahtjeve ekološkim razlozima. Ipak, gospodarska računica učiniti će svoje. Trolejbusi, koji su gotovo osamnaest godina dvjema dijametralnim linijama povezivali istočni i zapadni dio grada, predstavljajući tako kičmu gradskoga prometnog sustava, poglavito u razdoblju od 1952. do 1967. godine, povučeni su 16. kolovoza 1969. iz prometa da bi ustupili mjesto autobusima, koji su u doba jeftine nafte bili isplativiji.˝ :(
Mislim da trolejbus ipak neće skoro na splitske ulice. To je projekt koji zahtijeva znatnija infrastrukturna ulaganja (postavljanje mreže, vozila, edukacija itd.), a naš vrli gradonačelnik trenutno ima i važnijih prioriteta... ::|
Povratak trolejbusa na Splitske ulice je čista utopija, ali eto, imamo priliku proučiti ih kao dio splitske prometne povijesti.
Možda bi bilo zanimljivo da netko od kolega tko zna napiše nešto o modelima i karakteristikama trolejbusa koji su prometovali na Prometovoj liniji br 2.
Večina smo ovdje laici za trolejbuse, ali znam da ima i pravih znalaca... :)
Malo ću dodati na već rečeno. Trolejbusi su krajem 60-ih ukinuti i u Ljubljani, a i u Beogradu formalno 1973., iako još uvijek voze. U Beogradu trole i danas ispadaju - nisu ispadale nekada samo u Splitu - ali to vozači srede za nekoliko minuta i ide se naprijed.
Stara je rasprava kako Rijeka, Šibenik i Split trebaju baš trolejbuse zbog toga što elektromotori imaju bolju iskoristivost pod opterečenjem na uzbrdicama. Kod većeg opterečenje motora autobusi rade veću buku i ispuštaju više ispušnih plinova. I gore spomenuti Rim zovu gradom na 7 brijegova. Ne znam kakvi su usponi u Splitu, ali u Rijeci na Autotrolejovim linijama su i do 12 %.
/
bus123
O splitskim uzbrdicama će bolje reči forumaši koji po Splitu praše žute Prometove zvijeri. Sijećam se stare autobusne linije br. 11 kada je krcata oko 14 sati išla od teniskih terena na Zenti uzbrdo prema Općoj bolnici. Za mene kao dijete je to bilo neugodno iskustvo.
Zanimljivo je da je predmetna trolejbusna linija Split–Solin izbjegla sve uspone i provukla se jedinim mogućim ˝ravničarskim˝ putem kroz Split. Kontaktna trolejbusna mreža je bila na naponskoj razini od istosmjernih 600 V, podržana s ispravljačkim postajama postavljenim u limenim ormarima duž trase povijesnog broja 2.
Nije Spinčićeva bila problem, nego izraubani Mercedesi i TAM-ovi. Jednako kako je Matice hrvatske od FESB-a do Velebitske bila problem starim MAN-ovima.
Usponi po Splitu, gledajući današnju prijevoznu mrežu, uglavnom nigdje nisu jači od 6%.
Citat: jure u Siječanj 04, 2011, 14:25:43
Bili su to Ikarus-Končar trolejbusi kakve su imali i Riječani.
Na stranici http://www.prijevoz.hr/images/galerija/nikola_stare05.jpg (http://www.prijevoz.hr/images/galerija/nikola_stare05.jpg) piše da je ovo Končarev trolejbus na razglednici Rijeke. Na strani http://www.stacion.hr/autotrolej/index.html (http://www.stacion.hr/autotrolej/index.html) su navedeni svi (7) u prošlosti korišteni riječki trolejbusi i na spisku nema nijednog Končarevog nego jedino dva Ikarusa ???:
Trolejbusi:
Avtomontaža
Goša
Ikarus (Zemun)
Ikarus (Mađarska)
Škoda
Fiat 672 Cansa CGE
Oerlicon
/
bus123
Ovo na tvojoj fotografiji je Končarov trolejbus, ali onaj iz suradnje s Avtomontažom izrađen u ljubljanskoj staroj remizi. Imaš ga i na našem autobusi.org > Gradski prijevoz > Rijeka > Stara vozila na 13. strani, prva slika na prvom postu kolege manoplana, samo ne piše da je to Avtomontaža-Končar (http://www.autobusi.org/forum/index.php?topic=4566.180 (http://www.autobusi.org/forum/index.php?topic=4566.180)).
Citat: jure u Siječanj 04, 2011, 14:25:43
Bili su to Ikarus-Končar trolejbusi kakve su imali i Riječani.
Napisao si da su Split i Rijeka imali iste trolejbuse. Je li misliš na ovaj trolej sa gornjih slika - riječki Rade Končar Avtomontaža - koji sliči onome u Splitu?
/
bus123
Na slikama iz Splita sa početka ove teme je Prometov trolejbus Ikarus (Zemun)-Končar.
Tvoj riječki Avtomontaža-Končar trolejbus je rađen na FAP-ovoj šasiji kao i Ikarus–Končar, ali to nisu isti trolejbusi. Također su u to vrijeme i Avtomontaža i Ikarus karoserirali autobuse s FAP oznakom u svojim pogonima pa vjerojatno odatle i karoserijska sličnost. Rijeka je u prometu imala oba navedena modela Končar trolejbusa (i ovaj rađen u Ljubljani i onaj zemunski Ikarus). Ikarusov je imao bočno s lijeve strane 10 prozora, dok je ljubljanski Končar imao 7 prozora kao ovaj na tvojoj slici.
U Rijeci je bilo i starijih Avtomontažinih trolejbusa (9 prozora s lijeve strane), ali nisam siguran jesu li bili iz suradnje sa švicarskim Oerlikonom ili Končarom, ili je Končar samo ugrađivao Oerlikonovu el. opremu...
/
bus123
Ako usporedimo Prometov Ikarus–Končar trolejbus, koji nas zanima u ovoj splitskoj temi (koji je na slici ispod lijevo, iz ondašnjeg i sadašnjeg Prometovog predgaražnog prostora kada su trolejbusi bili potpuno novi), sa autobusom iz tog vremena FAP G-80 (na slici s desne strane) koji se proizvodio u zemunskom Ikarusu (možda i u Avtomontaži Ljubljana, a možda čak i u Autokaroseriji Zagreb, to zeka istražuje pa ako pronađe odgovore javiti će...), vidi se frapantna sličnost, isti im je tata:
(http://i51.tinypic.com/swfgxx.jpg)
Prema ovom autobusu FAP G-8o na gornjoj slici desno, možemo metodom indukcije pretpostaviti kako je broj putnika koji je mogao primiti Prometov trolejbus Ikarus-Končar bio 80, jer su FAP-ovi autobusi nosili oznake po broju putnika koji su mogli primiti (npr. G-80, G-100, G-160 (zglobni), koji su mogli prevesti 80, 100 ili 160 putnika računajući zajedno sjedeća i stajaća mjesta). Pogon splitskog trolejbusa se ostvarivao preko serijskih istosmjernih elektromotora naponske razine 600 V= .
(Zna li tko koliko sjedala je imao FAP G80? Ima li još tko ikakve podatke ili slike?)
Po mojoj procjeni to je ista karoserija sa jednom razlikom ispred a to da Autobus ima na masci prorez a Trolejbus nema jer mu ni ne treba, nema motor ispred.
Dakle momci jesmo ustanovili onda koji je ovo točno model trolejbusa?!
Ikarus - Končar u FAP G-80 karoseriji ili ima neki "pravi" naziv?!
Dok se netko ne javi s novim podacima evo par slika:
Ovo nije popularna ˝duja˝ na svojoj redovitoj pruzi imeđu '64. i '68. godine, već slika pokusne vožnje iz 1963. godine. Iznad samog trolejbusa se vidi malo kako je kont. mreža izgledala.
(http://i54.tinypic.com/15yvpg4.png) Jedna zanimljivost Splićanima. Ovo splitsko okretište pokraj Biskupove palaće (kod postaje Tržnica) se prvotno trebalo napraviti u Strossmayerovom parku, ali se pod pritiskom građana na sreću odustalo od toga. Tako bi Split '68-e osim trolejbusa bio ostao i bez pola Đardina, jedinog parka u samom središtu grada
Plavom strelicom označen je isti stup s gornje slike (niži stup desno od kamiona) koji je ovim zrakastim sajlama nosio kontaktnu trolejbusnu mrežu (koja se sama na slici ispod nažalost ne vidi).
(http://i53.tinypic.com/r7nc5u.jpg)
Kontaktna mreža samog okretišta je sličila na ovu sa slike http://i56.tinypic.com/n4gyyw.jpg (http://i56.tinypic.com/n4gyyw.jpg) (koje je nešto uže od gore prikazanog kod splitske tržnice).
/
bus123
Pokušajte pogoditi gdje je ovaj lijepi drvored sa stupovima Prometovog trolejbusa!
(http://i1207.photobucket.com/albums/bb467/jure1/Autokaroserija%20Split/stupovitrolejbusa.jpg)
Đardin?!
Ne, nije. Ali stvarno sliči!
Evo još koja slika: http://www.zeljeznice.net/forum/index.php?/topic/266-trolejbusi/page__view__findpost__p__341139 (http://www.zeljeznice.net/forum/index.php?/topic/266-trolejbusi/page__view__findpost__p__341139)
Na ovoj gornjoj stranici tramvajca 92 Pfaff iz Rijeke je napisao:
Citat:Ovakvih trolejbusa je bilo i u Rijeci i bili su (za razliku od Cansi) užasno bučni tj. cvilili su i zviždali. Kad sam prvi put vidio da isti takvi voze na relaciji Split - Solin, pitao sam se kako one kante s otvorenim otpornicima reagiraju na industrijska zagađenja u tom predgrađu Splita.
Vjerojatno je zviždao zrak prolazeći kroz otpornički sustav za upravljanje, a cviljenje...(?)
/
bus123
Citat: jure u Veljača 27, 2011, 20:29:26
Pokušajte pogoditi gdje je ovaj lijepi drvored sa stupovima Prometovog trolejbusa!
Evo malo pomoći za odgonetnuti lokaciju slike par postova poviše. Slika zorno pokazuje kakvo je bilo , već u prvim postovima spominjano, stanje cesta u solinskom bazenu.
Znamo gdje je u Splitu bilo okretište, možda bi nam lakše bilo pogodit kada bi znali gdje se u Solinu nalazilo okretište?!
/
bus123
U Solinu na Širini. Malo sjevernije od sadašnjeg raskrižja sa semaforima kada se pređe Jadro iz pravca Splita. Ima u prvom postu na karti žutim označena trasa trolejbusa.
A pardon, nisam dobro proučio kartu...
Znači solinski bazen je u pitanju?!
Onda bi moglo biti područje gdje je danas Građa, Pevec... Ali zbilja mi ne izgleda ni približno kao danas ako je to istina. Totalno drugačije. Neznam kuda vodi ono skretanje desno što vidimo na slici.
/
bus123
Bravo! Je Građa bi bila pri dnu slike pa lijevo, a desno duž ceste je današnji Pevec, tada Koteks. Ni ja nisam toliko star za sijećat se, ali pokoje stablo je još 90-ih bilo živo.
Meni stanje ove ceste ne izgleda baš tako katastrofično, pa ni za ispadanje trola zbog tvrdih Fap-ovih šasija.
Nema šanse da bi pogodio da mi nisi pomogao. Zbilja mi liči na Đardin... ;D
A što se tiče stanja prometnice, imam dojam da je gore izgledala do prije 2 godine prije nego su je rekonstruirali (čitaj preasfaltirali), nego na toj slici. Ondje nisi mogao od žalosti voziti. A nemožeš ni sada od onih (nepotrebnih?!) semafora...
/
bus123
Jedan broj starih trolejbusnih stupova je ,,presađen" na Prometova parkirališta i iskorišten za rasvjetu, kao ovi u Svačićevoj ulici.
(http://img28.imageshack.us/img28/9351/trolejstup.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/trolejstup.jpg/)
Na izvornoj trolejbusnoj trasi je još preostalo 11 stupova koje još možemo fotografirati prije nego i oni nestanu. Je li tko uočio gdje se oni nalaze?
Bio bih rekao kroz dujmovaču, ali s obzirom da je prije 3 godine rekonstruirana, onda neznam. Trebat će bolje promotrit...
/
bus123
Nakon ukidanja trolejbusa br. 2 liniju Split–Solin su preuzeli autobusi.
Dvojka je poslije dobila produžetak linije od Solina do Kaštel Sućurca, ali i dan danas indentično prolazi cijelom ondašnjom trolejbusnom trasom.
(http://img827.imageshack.us/img827/5697/splitsolin2cropzaforum.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/splitsolin2cropzaforum.jpg/)
Evo slike autobusa na liniji br. 2 ispod jednog od preostalih 11 trolejbuskih stupova (nazvat ću ovaj stup zadnjim lijevim branićem (br. 3) po nogometnoj momčadi da pomognem splitskim forumašima pronaći ostalih 10 ,,igrača").
Hercegovačka, iza skretanja za bivšu Mljekaru i "Vitanovića". Ostatak se da vidit u nastavku Hercegovačke i po Solinskoj, obziroma da dotične nikad nisu bile visoko na listi prioriteta za obnovu i održavanje komunalne infrastrukture...
/
bus123
Točno je da su preživjeli u ovim manje održavanim ulicama. Točno je i kako je ovaj stup na gornjoj slici u Hercegovačkoj ulici, a kraj Vatrogasnog doma i uz Prometovu ogradu je u nizu
još 7 stupova (koji su najvjerojatnije preživjeli jer su iskorišteni za javnu rasvjetu).
To je 8 stupova iz Hercegovačke ulice, a gdje se nalaze još preostala 3 stupa?
Jure, nadan se da si mislija na ovu.
(http://imageshack.us/a/img849/5898/p2124panoramasplitasapa.jpg)
/
bus123
Je to je ta slika sa stajališta na Pazaru. Zajedno parkirana braća. Ikarus–Končarov trolejbus i FAP G-80.
Biti ću slobodan ponoviti tvoj post s slikom kontaktne mreže:
Citat: STress u Listopad 22, 2012, 18:55:59
Ovo bi tribala bit izgradnja "Jugoplastike" na Solinskoj. Obratiti pažnju na kontaktnu mrežu trolejbusa.
(http://imageshack.us/a/img571/3876/48990213.jpg)
A i post od netko-a iz Zagrebačke ulice:
Citat: netko u Listopad 25, 2012, 23:38:36
ST_dasa.
Ovdje se baš ističe mreža.
(http://imageshack.us/a/img440/6085/44454155.jpg)
Poćetak Trolejbusa u Splitu oko 1964 do 1968.Odma na poćetku otac mi ga je vozija jer je mene ka dite vodija sa sobom.U to doba to je bilo čudo tehnike.Bešumno,bez smrada nafte ali sa velikim problemima,rupe na cesti,jak vjetar a najmanje nesposobnost vozaćkog osoblja.Gledao sam kako se od Splita do Solina ,,vodilice za struju,,bar dva puta su iskakale a onda po ure zakašnjenja dok se namisti.Tribalo se penjat na trolejbus pa ako je bija i velik vitar dvoje su morali centrirat vodilice.Uglavnom loše ceste i jak vjetar(bura)su bili najveći krivci za otkazivanje trolejbusa.
Zanimljivo. Još jedan novi podatak za kojeg dosad nisam čuo.
Trolejbus (zvali su ga i autobus na tirake) - godina je vjerojatno 1967.
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/AMFanovPBaccount/AMFanovPBaccount015/trole.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/500x486q90/908/t1MJAY.jpg)
FB, Split kroz povijest
Svečano puštanje u promet 10.02.1964.
Ajmo malo oživit temu...
Kolona "troljebusa" u pokojnoj Ribarevoj (danas Zagrebačkoj) ulici ispod Realke.
(FB Radio Sunce)
Slavljenički članak sa zadnje (!) stranice "Slobodne" od 11. 02. 1964.
Citat: STress u Studeni 03, 2021, 15:06:10
Kolona "troljebusa" u pokojnoj Ribarevoj (danas Zagrebačkoj) ulici ispod Realke.
Mislim da sam bolju verziju stavio u temu Povijest. Uglavnom, fotografija je od Muzeja grada Splita, a također je nastala pri slavlju stavljanja u promet. Zato je svih pet u koloni.
Citat: Paško u Studeni 03, 2021, 15:22:13
Mislim da sam bolju verziju stavio u temu Povijest. Uglavnom, fotografija je od Muzeja grada Splita, a također je nastala pri slavlju stavljanja u promet. Zato je svih pet u koloni.
Pretpostavljao sam, ali mi se nije dalo kopat po svih parsto tisuća postova... :-[
Evo jednog video-klipića iz arhive hateveja, gdje se trolejbusi vide u akciji...
https://www.instagram.com/reel/DBf72-nMTJ5/ (https://www.instagram.com/reel/DBf72-nMTJ5/)
Točnije, vidi se samo jedan trolejbus, na samom kraju. Ono na početku videoklipića je FAP G-80 (praktički iste karoserije kao trolejbusi), i to koji vuče njemačku prikolicu Orion, kojih su dotad u voznom parku ostale samo dvije, s garažnim brojevima P-6 i P-9.
Zanimljiva anegdota likova koji su 1968. u doubledeckeru obišli cijelu Europu :)
https://www.bbc.com/news/uk-england-54436495
Citat:The friends who drove a bus behind the Iron Curtain
8 October 2020
In the summer of 1968, a group of friends adapted a double-decker bus and took it on a journey to Eastern Europe. Sponsored by two Scotch whisky-makers, they encountered Soviet tanks, a Romanian beer shortage and a perilous Yugoslavian mountain pass.
[...]
Some of the traffic hold-ups were self inflicted, however.
In Split they took out a low-hanging overhead power cable, shorting the local transport system. "There was a bright flash and a bang and I noticed that the trolley-buses which had been climbing up the road to the left had ground to a halt," says Ian. "It seemed best not to stop just then."