autobusi.org Forum

uskoro stizu......

da se pokrene;
gbr. 21 unutrasnjost
(http://i96.photobucket.com/albums/l162/dulib_photo/0041.jpg)

(http://i96.photobucket.com/albums/l162/dulib_photo/NL283in4.jpg)
(http://i96.photobucket.com/albums/l162/dulib_photo/NL283in3.jpg)
(http://i96.photobucket.com/albums/l162/dulib_photo/NL283in2.jpg)
(http://i96.photobucket.com/albums/l162/dulib_photo/NL283in1.jpg)

da vozio je na liniji 6,negdje zadnju turu to se dogodilo

gb 134
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/SPM_A0005.jpg)

u gb 136 :

(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/SPM_A0004.jpg)

gb 100
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/Gb100.jpg)

gb101
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/101.jpg)

imali tko sliku unutrasnjost gbr 19 nakon reparature ? jer odkad je bio na reparaturi nikad se nisam vozio u njemu

(http://i228.photobucket.com/albums/ee234/man134_photo/HPIM1421.jpg)
gbr 142

Nije loša tabla, ali onaj volan...onakav je bio na MAN SR 280 1985.g.

hvala na slici gospodine MAN 134  ;D

ovo mu je kucni odgoj

(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/SP_A0174.jpg)

a mislis da samo saraju autobuse po mokošici,ista stvar bi se dogodila ma gdje da oni vozili

gb96
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/96IN.jpg)

gb134
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/134in.jpg)
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/134in2.jpg)

ovo se moze ocistiti ali stvar je sto u libertasu "cistacice" autobusa slabo rade,a gledajuci s druge strane neka vozu ovakvi cist primjer za huligane,trebalo bi "uhtiti njih na djelu"pa im dignuti pokaz na jednu godinu pa nek placaju kartu i jos im naplatiti stetu nebi drugi put...

naracasti s obzirom da si iz mokosice kakvo je stanje unutrasnjosti i mozesli stavti koju sliku ?
priznajem davno se nisam vozio...

stanje je uglavnom isto,možda u nekome fali koji čekić i izvanka naravno na svakome po ratkapa

gb135(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/RSP_A0135.jpg)

gb25

(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/bus01001.jpg)

slikano mobitelom,pa je losija kvaliteta
gb93 i gb94

(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/SP_A0521.jpg)
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/SP_A0522.jpg)

i gb96 ima oštećenu jedno sjedalo
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/960.jpg)

(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/picture003-2.jpg)

i gb 104 ima tablu s brojem linije 9 jer mu dispej neradi

v a

Citat: narancasti  u Veljača 02, 2009, 12:24:57
http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/picture003-2.jpg

i gb 104 ima tablu s brojem linije 9 jer mu dispej neradi

Ima tablu linijne 6 okrenutu naopako

ova slika je gb96 linija 4 a s druge strane,ova strana koja se vidi piše linija 5

gb104 nisam slikao

(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/unutr1.jpg)

(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/unutr2.jpg)

(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/unutr.jpg)

Nakon nekoliko godina bezobzirne upotrebe  od strane korisnika usluga javnoga prijevoza, interijer jednoga LIONS Clasic-a proizvedenoga i puštenoga u promet prije samo nekoliko godina (2004 godine)


(http://i817.photobucket.com/albums/zz100/zigedr/100_3351.jpg)

(http://i817.photobucket.com/albums/zz100/zigedr/100_3355.jpg)

(http://i817.photobucket.com/albums/zz100/zigedr/100_3354.jpg)

(http://i817.photobucket.com/albums/zz100/zigedr/100_3353.jpg)

(http://i817.photobucket.com/albums/zz100/zigedr/100_3352.jpg)

(http://i817.photobucket.com/albums/zz100/zigedr/100_3350.jpg)

(http://i817.photobucket.com/albums/zz100/zigedr/100_3349.jpg)

(http://i817.photobucket.com/albums/zz100/zigedr/100_3356.jpg)

Uspoređujuči ga s drugim gradovima u Hrvatskoj ovo je mila majka, čisto ok, jedino se ovi tapecirunzi moraju pokrpati, pogotovo na vozačevom sjedalu..

Koliko je prešao km ?

Pozdrav Shole....


bus123 >> oko 670 000 km, automatski mjenjač 4 brzine + rikverc...itd.<< bus123

To šta stoka iza uništi na to nažalost nemoš utjecat, al brate mili šta su ovi vozači radili da su ovako razvalili sjedalo?
Šta i fotelje doma u dnevnom tako unište?  Di je navlaka?

 o-0 Postoje savjesni vozači koji se strogo drže obveza iz ugovora o radu, pa u konačnici imaju i malo kućnog odgoja i oni nisu nikakav problem, problematični su oni kojima nedostaje kućnog odgoja, a ugovor o radu smatraju iluzornim  ili uopće ne >>znaju  za njega<<, jer su ni ja ne znam kojim putem dospjeli na takva radna mjesta. Mislim da je problem ukorijenjen duboko u ovaj način društvenog shvaćanja  iz prošlog društveno političkoga uređenja, za kojega se nadam da bi trebao biti prošlost.Svi bi htjeli PRAVA 100% a OBVEZA  0,10% ne krivim ja njih nego one koji su im to omogućili. o-0   >hammer<

Kad si već spomenuo mjenjač, dal u Dubrovniku svi autobusi imaju D-N-R automatske mjenjače ili ih ima i sa 1-2-3 opcijama koji su kud i kamo praktičniji za rad?

svi noviji ti imaju D N R mjenjač, i classici i city, mjenjače 1 2 3  imaju sam SL 222 72-76, stručnjače ovo si slikao g.b.114 jel da? taj je isto trebao dobiti nove siceve kao i 113, ti sicevi su čak i došli u garažu međutim misteriozno su nestali (čitaj pokradeni, nosio tko je stigao) tako da 114 i 111 nikad nisu dobili nove siceve.

zzz svima


Mislim da se radi o konstrukcijski istim mjenjačima, DNR i DNR123, (odnosno 4 brzine + rikverc) s time da D uključuje 1+2+3+4.   ;)   ???   ???

Mislim da niste shvatili pitanje. Kao što stručnjak kaže, to je isti mjenjač, samo je stvar programa i tastera za odabir brzine.

D N R je po mom, a i po mišljenju većine prilično bedast za neke brdovite gradske linije. Za ravnicu je OK, ubaciš ga u D i vozi nek se sam prilagođava koja brzina mu treba, ali za brdo nikako nije jer je 90% vremena u krivoj brzini. I onda bespotrebno šalta viša - niža - viša itd...
E, al kad ti imaš opciju za blokadu brzina, pa kad ti njega šišneš u 2 (ili u 3) pa će on držat više okretaje u drugoj (ili trećoj brzini) dok ti izađeš brdo, pa kad ga ti sam kontroliraš, e to je 100 puta bolje. Isto tako možeš koristit te blokade i kad ti treba bilo gdje iz bilo kojeg razloga. Zamisli da je snijeg i da se spuštaš nizbrdo gdje je cesta neočišćena. Staviš u 1 (ili koju ti već treba) i on neće izać iz prve brzine. A kad ti imaš samo D na raspolaganju, onda moli krunicu...

Dakle, pitanje je, imaju li u vas svi DNR mjenjače, ili imaju i 123DNR mjenjače? Isti su mjenjači, samo je stvar elektronike...

Mislim da nije čak ni do eletronike, nego samo do tastature. Pretpostavljam da se vrlo lako postojeći D-N-R zamjeni puno kvalitetnijim 1-2-3-DNR.  Odličan primjer za snijeg Maky, al još bolja opcija za nizbrdicu ti je stavit u ler i lagao na kočnici da te motor ne napinje. Ionako nemožeš kočit motorom, nego si stalno samo na kočnici, a retarder ne drži ispod nekih 15-20 na sat

Citat: Shole  u Prosinac 20, 2010, 12:54:13
Kad si već spomenuo mjenjač, dal u Dubrovniku svi autobusi imaju D-N-R automatske mjenjače ili ih ima i sa 1-2-3 opcijama koji su kud i kamo praktičniji za rad?

Citat: medo  u Prosinac 20, 2010, 13:32:57
svi noviji ti imaju D N R mjenjač, i classici i city, mjenjače 1 2 3  imaju sam SL 222 72-76

Citat: maky  u Prosinac 21, 2010, 12:06:02
Mislim da niste shvatili pitanje. Kao što stručnjak kaže, to je isti mjenjač, samo je stvar programa i tastera za odabir brzine.



Dakle, pitanje je, imaju li u vas svi DNR mjenjače, ili imaju i 123DNR mjenjače? Isti su mjenjači, samo je stvar elektronike...

mislim da nisi čitao pozorno, svi smo sve shvatili i odgovorili


razlika je u tastaturi ali i u mehaničkom dijelu, ali pored tastature je i gomila elektronike tako da se i usudiš mijenjati tastaturu  to bi bio jako skup poduhvat , shole  zamisli samo koliko bi trajali motori da se skinu blokade sa motora , a o potrošnji goriva ne treba niti pričati, ako se sjećate te tastature sa  1 2 3 su bile najzastupljenije u autobusima s početka 80ih kada su automatski mjenjači i postali najzastupljeniji u gradskom prijevozu (iako su i ranije postojali) , danas gotovo svi novi autobusi izlaze za D N R.
dubeovački MAN cityji imaju ASTRONIC mjenjače, mislim da ih imaju i classici. inače taj ASTRONIC nije manov proizvaod nego je posuđen od nekoga.. Stručnjače ti bi to trebao znati.
To sa snjegom je bez veze,ne znam baš kome bi palo na pamet slati autobus sa automatskim mjenjačem na snijeg, za ta područja treba kupovati autobuse sa ručnim mjenjačem, maky zamisli da se penješ uzbrdo na snijegu sa  1 2 3 mjenjačem, što bi postigao što misliš? probaj samo malo stisnut papučicu gasa  buljimir buljimir, a još k tome ako imaš zglobnjaka... ugasi ga i čekaj da se snijeg otopi ili da te "grtalica"( ;D ;D) spasi, na snijegu nema razlike,ako će klizati klizat će ti oba, i oba će ti držat u prvoj dok D N R -u ne stisneš malo gasa,

zaključak priče je: za grad je bolj D N R,  DNR i 1 2 3 se ne isplati mjenjati jedno s drugim, za brdske krajeve obavezno ručni mjenjač, u slučaju snjega i leda sa automatikom gasi autobus i stani sa strane!

i još nešto, tema je Slike unutrašnjost autobusa , što znači  da smo  o-0 o-0 o-0

Nema to veze sa moderno ili staro, nego o narudžbi. I pred 25 godina si mogao naručit automatika samo sa DNR  (polovni ZET-ovi  SG242 i SL200 iz Njemačke iz 1985. a i stariji)  isto ko što danas možeš naručit najnoviji Citaro sa DNR i sa 123DNR.  Slažem se sa tobom da vjerovatno potrošnja pada kad on sam bira u kojoj će vozit (samo D opcija) zbog vožnje u nižim okretajima, ali osim šta je udobnost vožnje tad puno lošija (nonstop šaltanje)  vrlo lako dolazi do habanja i trošenja nekih ostalih djelova.  Kardan i križ kardana ti nakon 300 tisuća dobiju lufta pa počnu nabijat jer se šalta kad auto nije pod opterećenjem.  On ima kick down opciju da malo žešće stisneš gas pa će kasnije šaltat (ili ranije nižu), al to nije uvijek dobro rješenje jer to automatski povećava brzinu vozila što ti možda nisi želio.  1-2-3-D-N-R se za brdovit kraj pokazao kao pun pogodak.  To su shvatili čak i naši inžinjeri koji iako inzistiraju da se čim više vozi u "D", kod svake narudžbe novih autobusa obavezno stave u specifikaciju da bude opcija sa biranjem raspoloživih brzina.  Slažem s stobom da je najbolja opcija ručni mjenjač, ali njime samo povećavaš troškove jer ima svakakvih jarana koji misle da u 2010. godini voze Sanosa pa kreću drugom što rezultira da se lamela mjenja svakih 50 tisuća, dok automatski mjenjač nemaš šta rastavljat sigurno 400-500 tisuća

 o-0 Odgovor.
Ugrađene  tipke DNR ili 123DNR su opcija naručivanja koja je prilagođena konfiguraciji terena i snazi motora i momentu koji prenosi na pogonske kotače.
Naši prostori koriste dvije vrste automatskih mjenjača: VOITH i ZF iako ih ima još( Eaton,Allison..) Svi oni imaju mogućnost softverskog podešavanja prema konfiguraciji terena, opterećenju što je vidljivo kad se iščitavaju podaci pohranjeni u memoriji getribe.
Maky  kaže  da imaš opciju za blokadu brzina što je tek djelimično točno jer radi se zapravo o blokadi broja okretaja do maksimalnog, a brzina je posljedica.
Kako imam iskustva s vožnjom po snijegu s VOITH getribom, konstatacija koju izražava medo o stajanju s zglobnim busom za vrijeme snijega ne stoji, kao i sholetovo spuštanje niz brijeg samo s kočnicama. Prebacivanjem u nižu brzinu (123DNR tastatura) niz brijeg svakako ima efekt kočenja motorom kao i s ručnim mjenjačem, dok smo na starim O305 mogli( i morali!) isključiti  retarder preko prekidača na ploči zbog kontraefekta to jest zbog slabog kontakta s podlogom retarder reagira prekasno tako da ga je preporučljivo isključiti.
Zakonski su svi autobusi dužni imati ABS zbog manevriranja tijekom kočenja, dok je ASR nužno zlo pri pokretanju busa kad je kolnik klizav.
Medo, ako imaš zimske gume na svim kotačima,tad ni prema Brgatu ne bi bio problem uzbrdo bez obzira na mjenjač i tastaturu, problem bi mogao biti samo s DNR zbog čestog šaltanja.123DNR ili ručni 4/6 brzinski bi to odradili gotovo jednako.
Vaši DU MANovi imaju VOITH  DIWA automatske mjenjače koliko mi je poznato, dok su AStronic ZFovi mjenjači.
Kod nas su u upotrebi VOTH DIWA na Cityjima i Citarima, dok su na Citelisima ZF ECOmat. Postoje stanovite razlike u načinu šaltanja,i VOITHove su se pokazale boljima iako su na O405GN zapuštene pa znaju nabijati pri šaltanju naviše i naniže. ZFove na Citelisima cukaju pri promjenama i nema mekoće pri vožnji kao kod VOITHovih.
Ako vas put nanese u ZG na Snježnu kraljicu i/ili Snježnog kralja 4. i 6. siječnja 2011. možete se uživo uvjeriti u navedeno.

I ja opet neznam jesu u vas samo DNR ili samo 123 ili DNR123 mjenjači...   ;D

A vožnja sa DNR123 je prilično slična vožnji sa ručnim mjenjačem. Uzbrdo po snijegu čak kreneš lakše nego sa ručnim jer ćeš rijetko kad ti moć ga uhvatit na kvačilu onako kako on uhvati kad je u brzini. Kad pustiš kočnicu, on sam automatski gazi naprijed brzinom 2- 3 km/h, ako je mjenjač ispravan i lamela svježa. Staviš u 1, pa ako i počme proklizavat neće ti šaltat u drugu bezveze, nego će to uradit onda kad ti budeš želio, tj. kad stisneš 2,3 ili D tipku...

I nebi se složio da danas gotovo svi autobusi izlaze sa DNR mjenjačima jer bar što se Splita tiče u posljednjih 10 godina nije nabavljen nijedan novi autobus sa DNR tastaturom, nego su svi imali 123DNR, a koliko vidim tako je i u Rijeci, a i u ZG...

ZZZ maky


evo kako medo piše garažni brojevi 72-76 imaju DNR123 a svi ostali automatici ne znam sad g.br.  su s  DNR...

Citat: medo  u Prosinac 20, 2010, 13:32:57
svi noviji ti imaju D N R mjenjač, i classici i city, mjenjače 1 2 3  imaju sam SL 222 72-76, ....

D-N-R je prihvatljiva alternativa za 1-2-3-D-N-R samo kad su u pitanju ravne linije na kojima su ceste manje-više relativno "otvorene". I ne samo na brdu, predizbor mjenjača je koristan na uskim ulicama s dosta zavoja s čestim ubrzanjima i usporavanjima koja rezultiraju prečestim šaltanjima gore-dolje. Primjer: naši noviji busevi Lion's City i Citaro šaltaju u četvrtu kod negdje 40 km/h, pa kad se vozi dionicom koja se vrti oko te brojke nekoliko km/h gore ili dolje (prije ili poslije zavoja npr.) neprestano šalta. Suvišna šaltanja povećavaju potrošnju goriva (uz sve ostale negativne posljedice koje su ovdje već spomenute) pa je bolje i ekonomičnije (bez obzira na drugačije predrasude) takve dionice izvoziti u "trojci" unatoč nešto višim okretajima (u trećoj još uvijek ispod 1500 o/min što uopće nije ni približno kritično).
Za Dubrovnik koji je prepun brda i uskih ulica D-N-R je potpuni promašaj što govori o poznatoj stručnosti inžinjera u našim (osobito javnim) firmama, kao i "riječka" preporuka da se stalno vozi u "D". Tek posljednje generacije upravljačkih softvera automatskih mjenjača prepoznaju konfiguraciju terena pa je prihvatljivija stalna vožnja u "D", ali takve još nitko u HR nema.
Predrasuda je i da se s automatskim mjenjačima ne da voziti po snijegu, probajte s dobrim zimskim gumama, a tu je danas i spomenuti ABS i ASR. Relativn je dilema sa ili bez retardera. Naši Lion's City još uvijek imaju mogućnost isključenja retardera za vožnju po sklizavom, ali u praksi se pokazuje da tada pogon previše gura pa sve kočenje ostaje na prednjim kotačima, ABS škljoca do beskraja i nikad stati.
ZF AS-Tronic nije automatski nego automatizirani mjenjač, tj. klasični ručni mjenjač kod kojeg šalta elektronika, pa je u konačnici vožnja za vozača većinom jednaka kao s klasičnim automatskim mjenjačem. Ovi mjenjači se ne koriste kod gradskih autobusa već kod turističkih, putničkih, a postoji i opcija već kod npr. Lion's Regia, a koriste ih i kamioni i tegljači.

Gume su puno važnije od mjenjača. Ja bez problema vozim snježne brdske linije i sa Lion's Classicom i sa starim EL202 (oba automatik 1,2,3,D,N,R).  Oba imaju također opciju isključenja retardera na pedali (imaju gore na volanu ručicu pa koristiš nju ako ti baš treba).  Kad se spuštaš velikom nizbrdicom, a puno je snijega i krećeš se 5 na sat, puno mi je mirniji ako idem u leru i lagano stišćem i puštam brenzu. Samo DNR ne dolazi u obzir, rađe ću vozit u 3 malo sporije (conecto spominjao 40) nego da idem 45 i da mi nonstop prebacuje gore-dole i to po odealnim uvjetima vožnje.  Po snjegu u brdo kad moraš dat gasa da se zaletiš da čim više izvučeš bez stajanja sto puta bolje je da sam izabereš u kojoj ćeš brzini nego da ti negdje malo zašlajfa na ledu i prebaci u višu

Općenito možemo reći da navedeni elementi spadaju u tehniku vožnje. Mjenjač, retarder, zimske gume su preduvjeti za vožnju bus123 po svim stanjima kolnika.
Da li ste vi u DU uz isporuku  bus123 bus123 bus123 bus123 imali organizirani  tečaj sigurne vožnje i upoznavanje  bus123 bus123 bus123 bus123?

Citat: 421  u Prosinac 22, 2010, 09:37:47
Općenito možemo reći da navedeni elementi spadaju u tehniku vožnje. Mjenjač, retarder, zimske gume su preduvjeti za vožnju bus123 po svim stanjima kolnika.
Da li ste vi u DU uz isporuku  bus123 bus123 bus123 bus123 imali organizirani  tečaj sigurne vožnje i upoznavanje  bus123 bus123 bus123 bus123?

Slažem se u potpunosti,  pošli smo malo krivim putem... ja sam rekao da danas puno više autobusa izlazi sa DNR mjenjačima nego sa 123DNR, dok je osamdesetih to bilo obratno, nisam rekao da je DNR nisu proizvodili ili nisu mogli naručiti.
Pričao sam po iskustvu dubrovnika, jer kod nas kad padne snijeg on se obavezno i zaledi, tako da si najbolji vozač na svijetu i da imaš ne znam kakve gume i da si ne znam kakav čarobnjak na boninovo sa automatikom nećeš sigurno izać, ali sa ručnim ćeš možda i uspjet
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/DSC02249.jpg)

(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/DSC02263.jpg)

(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/DSC02268.jpg)
[/quote]
, ja osobno sam izvukao starog su220 tim putem bez problema, prva, druga i lagani gas ili prvom bez gasa i on će proć, maky bi to isto trebao znati po iskustvu iz splita kad su autobusi klizili po poljičkoj
(http://i44.tinypic.com/1ysd48.jpg)

, a zglobnjaci se nenormalno iskrivljavali,
(http://i43.tinypic.com/2i1plxy.jpg)
(http://i40.tinypic.com/2sageaf.jpg)
DNR mjenač je znatno povoljniji u normalnim uvjetima po mom iskustvu, naravno da ga mora podržavati jak motor što kod nas i je slučaj, DNR mjenjači su na motorima 260 280 i 310 ks, a 123DNR na 220ks jer mislim da DNR na njima nebi imao nikakva smisla.

shole je i sam rekao da danas kao i uvijek imaš neodgovornih vozača koji mislie da voze sanosa... e pa mislim da to i je razlog zašto se naručuju više DNR nego 123DNR,
primjera radi od dobrovačkih 72-76 sa 123DNR mjenačem samo na 74 nije mjenjan retarder, a na nekim od njih i dva tri puta, na 76 i 72 i lamela na 73 kompletan mjenjač, a zašto što mislite? pa lola krene sa punim autobusom uzbrdo naravno autobus traži višu brzinu ali vozač ne prebacuje ništa nego drži isto a okretaji vrte i vrte..... ili kad traži manju dok se on sjeti.... i onda ako voziš iza njega osjetiš onaj smrad spljene lamele...

i opet ću spomenut i trzanje, koje je kod 123DNR izraženije zbog toga što će vozač sam odlučiti kad će prebaciti višu, (naravno iskustvom se to trzanje može potpuno izbjeći, a ovisi i o razdrkanosti mjenjača) dok DNR sam šalta na 2500 o /min (barem kod nas ,jer se to može pomjerati gore dole) što značajno utječe i na uštedu goriva a i trzaji se s tim rijetko mogu pojaviti i vozaču početniku, doduše ja sam imao kolegu koji je uspio da mu se automatik DNR ugasi zbog trzaja  ;D ;D ;D ali taj je bio stari vozač navikao na starog tama koji je završio u penziji baš kao i vozač.


naravno da su imali tečaj sigurne vožnje, i to u više navrata prvi put kad su došli 72-76 i to samo par odabranih vozača koji su ih dužili, a kasnije su svi vozači imali obuku u tri ture po 15 dana čini mi se prije dolaska novih classica.
inače svake godine bude neko predavanje ili slično.

AStronik je posuđeni ZF-ov mjenjač, a ja sam nekako siguran da sam ga vidio na dubrovačkim cityjima, provjerit ću to ponovno.

maky, tri puta sam ti pisao 72-76 su 123DNR a svi ostali su DNR

@maky
Dakle DNR i 123DNR mjenjači , NE i DNR123!
@ medo
Problem je očigledno u gumama, jer lanci na 5 cm snijega su smiješni i nepotrebni  (bar za nas kontinentalce i one koji se tako osjećaju-RI,ST) osim ako na kolniku nije bio led.Postoji li uopće zimska služba u i oko DU da malo posoli situaciju?
Ja NIKAD na  bus123  u ZG nisam imao lance kad sam vozio bilo ravnicu bilo brdo.
Mokošica na slikama mi baš ne djeluje kao brdovit teren...
A ST slike dokazuju  da ljetne gume,na zaleđenom i neočišćenom  kolniku  uzrokuju  tipičan manevar za zglobni  bus123: stražnji pogon gura  bus123 koji ne može naprijed pa se izvija i preprečuje na  kolniku. DNR i 2500ok/min mi je malo previše okretaja za šaltanje...
Iskreno, volio bih da postoji mogućnost zamjene pa da ja dođem u DU na recimo mjesec dana, a ti u ZG pa da vozimo i upoznamo načine vožnje u drugim gradovima , naročito kad su ovakve nepredviđene okolnosti (snijeg, led...)

Citat: 421  u Prosinac 22, 2010, 14:29:50
@maky
Dakle DNR i 123DNR mjenjači , NE i DNR123!
@ medo
Problem je očigledno u gumama, jer lanci na 5 cm snijega su smiješni i nepotrebni  (bar za nas kontinentalce i one koji se tako osjećaju-RI,ST) osim ako na kolniku nije bio led.Postoji li uopće zimska služba u i oko DU da malo posoli situaciju?
Ja NIKAD na  bus123  u ZG nisam imao lance kad sam vozio bilo ravnicu bilo brdo.
Mokošica na slikama mi baš ne djeluje kao brdovit teren...
A ST slike dokazuju  da ljetne gume,na zaleđenom i neočišćenom  kolniku  uzrokuju  tipičan manevar za zglobni  bus123: stražnji pogon gura  bus123 koji ne može naprijed pa se izvija i preprečuje na  kolniku. DNR i 2500ok/min mi je malo previše okretaja za šaltanje...
Iskreno, volio bih da postoji mogućnost zamjene pa da ja dođem u DU na recimo mjesec dana, a ti u ZG pa da vozimo i upoznamo načine vožnje u drugim gradovima , naročito kad su ovakve nepredviđene okolnosti (snijeg, led...)

kažem ti , kad u dubrovniku padne snijeg on se odmah i zaledi, jbg na slikama se ne vidi jer je ovo slikano na donjem putu, a gornji put u vrh naselja je najblaže rečeno zaheban, gore ide 1b, ima par slika na dubrovačkom podforumu, isto tako put od pila do boninova, kojim se kreću svi gradski osim linije 7, ove lance koje si vidio su na autobusima sa ručnim mjenjačem, jer opet kažem na autobus sa automatskim mjenjačem bilo kojem lance nikad ne stavljaju, samo ih isključe iz prometa.

postoji zimska služba, sa dvije ralice  ;D ;D jbg, snijeg padne jako rijetko u gradu, ali zato kad padne napravi dernek u prometu, što se tiče brda  linija 26 je djelomično brdska i gore vozi classic g.b.109 sa ručnim mjenjačem i linija 28 i 29 koje vozi isuzu isto ručni mjenjač.

volio bi i ja da se zamjenimo, samo kod nas ti vozači duže autobuse, ekipa od po tri vozača je uvijek ista na istom autobusu, a autobus mijenja linije svako dva tjedna, tako da se točno zna čiji su autobusi u lošem stanju i isto tako tko najbolje čuva autobus, pritom ne mislim na uništavanje od strane putnika jer na to ipak utječu neki drugi aspekti.

Zglobnjak se u nas obavezno izlomi na snijegu, to više ne računamo. Čim  je stražnji pogon i neodgovarajuća "obuća" nemaš ti šta tražit na cesti s njim. Mada kod ovako poleđenih cesta (na slici se vidi da je to onaj kristalno prozirni najgori led) nikakva zimska guma ne pomaže jer je trenje nula.

Citat:Slažem se u potpunosti,  pošli smo malo krivim putem... ja sam rekao da danas puno više autobusa izlazi sa DNR mjenjačima nego sa 123DNR, dok je osamdesetih to bilo obratno, nisam rekao da je DNR nisu proizvodili ili nisu mogli naručiti.

Neznam za ostale, ali s ovim se nemogu složit.
Gledam Split 2003. nabavka autobusa svi 123DNR, 2007. svi 123DNR, 2008 svi 123DNR (naravno tu se ne računaju oni prigradski sa ručnim mjenjačima).
Uvoz 90-tih godina, svi stari O305 su sa 123NR (D ne postoji jer ima samo 3 brzine, pa je u biti 3 = D), svi Graf&Stiftovi 123DNR, svi O405 123DNR, a jedan je samo sa 12DNR.
Jedina iznimka su bili DAF-ovi koji su stigli iz ravničarske Nizozemske i imali su DNR mjenjače, ali su zato i bile šale kad DAF ide uzbrdo da možeš izaći na prva vrata, pomokrit se i opet uć na treća...

Ovdje su isto svi inženjeri odmah savjetovali da se vozi samo u D, al to nije njegov problem jer vozač bolje zna što mu treba. Npr MAN troosovinac (a i Citaro isto) kad je pun držiš ga u D i ideš uzbrdo, on će vozit drugom i šaltat treću, pa će okretaji past pa će opet u drugu, pa će opet počet rastezat okretaje i ubrzavat. Ako ti popustiš pritisak na papučicu gasa (kako ti nebi šaltao u treću jer u njoj ne može izvuć uzbrdicu), automatska getriba će to drugačije protumačit pa će ti odmah šaltat višu brzinu jer misli da štediš gorivo i da ti ne treba sav potencijal motora. I tako unedogled.
A ovako ga lijepo staviš u 2 i voziš. I opet, sve zavisi od vozača do vozača. Nemoraš ti njega onda držat na maksimalnih 2200 okretaja u drugoj brzini ako ne želiš. Popustiš malo pritisak na papučicu, voziš 10km/h sporije, ali na nekih 1900 - 2000 okretaja. Ne pati getriba, ne patiš ti, svi sretni.

Šta se tiče šaltanja u nižu brzinu, ako voziš četvrtom i upreš 3 ili 2, on  neće šaltat nižu kad si ti stisnuo i onda prevrtit motor, nego kad okretaji dovoljno padnu da prebaci u nižu brzinu.

Inače, u nas su sve getribe podešene na ECO način vožnje pa kad šalta, šalta na preniskim okretajima i to je  onda AJME. A kad ga ti sam zavrtiš na neke optimalnije okretaje (cca 2000, maksimum je 2200) onda puno bolje i lakše prihvaća višu brzinu i bez ikakvih trzaja i udaraca.
Sve zavisi. Ja sam uvijek stava da je 123DNR nemjerljivo bolji od samog DNR, ali većina se s tim ionako nezna služiti...

Citat:(D ne postoji jer ima samo 3 brzine, pa je u biti 3 = D),

maky zzz,... dali ti brojiš onu brzinu kojom krećeš?
Promisli malo bolje pa ćeš vidjeti da je   4=D   ???   good_boy  4 stupnja prijenosa + R !!

Naravno da brojim, ali Mercedes O305 ima 3 brzine pa je tipka 3 ujedno i D jer nema cetvrtu da salta u nju.
Imamo jednog O405 N sa 3 brzine i taster 12DNR sto je isto kao i 123NR.
Imamo i automatike sa 6 brzina, tasteri su 123DNR i onaj ko se zna sluzit s time takodjer moze izvuc maksimum u svakoj brzini kao i kod getribe sa 3 ili 4 brzine...

Vidim maky da imaš dosta više iskustva  nego ja, i dobro poznaješ tematiku prijenosa snage, iskustvo u praksi se vidi u svakoj ispisanoj riječi u tvojim postovima  ČESTITAM   8)

Nema potrebe biti sarkastičan ali dobro...

MB O305G
http://www.autobusi.org/forum/index.php?topic=4408.msg42843#msg42843 (http://www.autobusi.org/forum/index.php?topic=4408.msg42843#msg42843)
Vidi 4. sliku..

@maky versa stručnjak
Bez obzira na tastaturu, mjenjač je stalno u prvoj brzini, tako da tipka D može biti treća,četvrta ili šesta brzina (ovisno o ugrađenom mjenjaču).
Nadam se da se slažemo?
@tramvajac 92
Hvala na objavljivanju slika, zaboravio sam na njih. Kad već oni ne žele slikati .

Citat: 421  u Prosinac 22, 2010, 19:37:12
@maky versa stručnjak
Bez obzira na tastaturu, mjenjač je stalno u prvoj brzini, tako da tipka D može biti treća,četvrta ili šesta brzina (ovisno o ugrađenom mjenjaču).
Nadam se da se slažemo?

Naravno, to i govorim cijelo vrijeme...

A slika ima napretek...
O305 G:
(http://i54.tinypic.com/20r30r6.jpg)

O405 N sa 3 brzine:
(http://i51.tinypic.com/i38jty.jpg)

MAN Lion`s City (popularno zvan "špaker" jer se brzine biraju ko da namještaš na koliko ćeš stupnjeva stavit da ti se peče meso. Al meni najdraži...):
(http://i51.tinypic.com/mcrxao.jpg)

Mercedes Benz Citaro:
(http://i51.tinypic.com/b7z1wz.jpg)

MAN Lion`s Classic:
(http://i54.tinypic.com/34y2zhu.jpg)

Ovaj City i Citaro kolko imaju brzina?

Citat: maky  u Prosinac 22, 2010, 20:00:07

Citat: 421  u Prosinac 22, 2010, 19:37:12
@maky versa stručnjak
Bez obzira na tastaturu, mjenjač je stalno u prvoj brzini, tako da tipka D može biti treća,četvrta ili šesta brzina (ovisno o ugrađenom mjenjaču).
Nadam se da se slažemo?

Naravno, to i govorim cijelo vrijeme...
o-0 Odgovor:
Tema apsolvirana!

Citat: tramvajac 92  u Prosinac 22, 2010, 20:45:34
Ovaj City i Citaro kolko imaju brzina?

bus123 bus123 bus123 bus123

Jesi siguran  ;) ?

Citat: Shole  u Prosinac 23, 2010, 12:41:22
Jesi siguran  ;) ?

Svakako da nisam, jer ovo je NAJbolji forum!
Nepredvidiv, stručan, apolitičan, bez granica, tematski, širok......
Nastavi dalje!

A čuj, šta da ti kažem, i Citelis ima 1-2-3-D-N-R pa........

Citat: Shole  u Prosinac 23, 2010, 13:51:28
A čuj, šta da ti kažem, i Citelis ima 1-2-3-D-N-R pa........

Bez obzira na tastaturu, mjenjač je stalno u prvoj brzini, tako da tipka D može biti treća,četvrta ili šesta brzina (ovisno o ugrađenom mjenjaču).  ;D good_boy

bem li vam sunce gdje ovo ide, naravno da je mjenjač stalno u prvoj, pa iz prve i kreće bez obzira u koju ga ti staviš na 1 2 3 dnr tastaturi, stavi ga u 3 on isto kreće prvom i ponaša se kao da je u d, zar to nije logično? mislim... :-\ :-\ zar je to uopće potrebno objašnjavat?
svi pričate potpuno istu stvar i nepotrebno trujete temu koja se zove "slike unutrašnjosti autobusa" (i sad će mi neko reći "pa i mjenjač spada u unutrašnjost")
A da ja vama stručnjacima postavim pitanje iako ste svi debelo u off topicu, dakle, u specifikaciji za man lins city stoji da se može naručiti sa automatskim mjenjačem Voith 4 brzine i sa opcionalnim mjenjačem ZF astronic 6 brzina, vidim da je netko naveo da city ima samo 4 brzine pa..... ajd objasnite.

Naši Lion`s Cityji su pola pola. Pola ih je sa Voith 4 brzine, pola ih je sa ZF 6 brzina.

Ukratko - Voith  4 brzine je bolji u svakom pogledu, bar što se tiče gradske vožnje. Puno je uglađeniji, ljepše šalta, lakše se s njim barata, brže ubacuje u brzinu nakon što si stajao na semaforu sa uključenom staničnom, tj ne vraća se nazad ako je uzbrdica, ZF se zna koji centimetar vratit. ZF prvu brzinu dijeli po pola pa iako on to ne računa, ispada da ima u biti 7 brzina. A ta prva je i najgora jer krene, počme dizat okretaje, pa onda trzne, okretaji padnu, pa počme opet dizat, pa tek onda šalta drugu. To trzanje se najbolje riješi ako odmah krećeš sa kick downom jer onda rastegne do viših okretaja, tako da je prelaz bezbolniji i trzaja gotovo da i nema. Kad lagano dodaš gas, onda te unutra izvalja...

Uglavnom, za grad je definitivno bolji izbor Voith 4 brzine...

@421
mislim da je kolega Shole indicirao na to da si u onom postu gdje odgovaraš na tramvajčevo pitanje trebao staviti 4 autobusića i ispod 6 autobusića jer kao što  rekoh imaju i 4 gang i 6 gang getribe...  ;)

@ maky

Citat:  tramvajac 92Ovaj City i Citaro kolko imaju brzina?

:P :)evil

Citat: medo  u Prosinac 24, 2010, 01:07:49
A da ja vama stručnjacima postavim pitanje iako ste svi debelo u off topicu, dakle, u specifikaciji za man lins city stoji da se može naručiti sa automatskim mjenjačem Voith 4 brzine i sa opcionalnim mjenjačem ZF astronic 6 brzina, vidim da je netko naveo da city ima samo 4 brzine pa..... ajd objasnite.

U Zagrebu i koliko sam shvatio u Dubrovniku te dio spllitskih MAN-ova ima VOITH mjenač sa 4 brzine.

Citat: stručnjak  u Prosinac 24, 2010, 12:59:15
VRATIMO SE MI TEMI...čemu služi ova crvena sklopka gore desno na prvoj slici baš ispod ovoga teksta i kako se upotrebljava i u kojim situacijama, u normalnoj upotrebi je zapečaćena olovnom plombobm   ??? ???
http://i817.photobucket.com/albums/zz100/zigedr/100_3357.jpg (http://i817.photobucket.com/albums/zz100/zigedr/100_3357.jpg)

To je sklopka koja u slučaju nužde automatski prekida struju, blokira kočnice i pali 4 žmigavca za opasnost, bar je tako bilo na takvom tipu busa kad sam je ja aktivirao.  ;)

vjerovatno blokira i dovod goriva.

Citat: medo  u Prosinac 20, 2010, 13:32:57
svi noviji ti imaju D N R mjenjač, i classici i city, mjenjače 1 2 3  imaju sam SL 222 72-76, stručnjače ovo si slikao g.b.114 jel da? taj je isto trebao dobiti nove siceve kao i 113, ti sicevi su čak i došli u garažu međutim misteriozno su nestali (čitaj pokradeni, nosio tko je stigao) tako da 114 i 111 nikad nisu dobili nove siceve.

moram ispraviti samog sebe, nespretno sam izletio sa ovom izjavom, jer sam dobio krivu informaciju koju nisam provjerio i naivno je popušio (ne vjeruj svemu što čuješ),
naknadnom provjerom sam došao do saznanja da su sicevi naručeni i ugrađeni samo za g.b. 113.
dalje... tek sam sad primjetio da sam napisao da mjenjač prebacuje na 2500 o/min  >hammer< šalta višu na 1500 o/min, to pripisujem brzopletosti.

i nađoh sebi još jednu grešku, dubrovački city-ji imaju VOITH mjenjač.

eto.. ubuduće ne pišem  ne provjerene informacije i ne objavljujem post bez provjere.

Citat: medo  u Siječanj 09, 2011, 22:51:17

Citat: medo  u Prosinac 20, 2010, 13:32:57
svi noviji ti imaju D N R mjenjač, i classici i city, mjenjače 1 2 3  imaju sam SL 222 72-76, stručnjače ovo si slikao g.b.114 jel da? taj je isto trebao dobiti nove siceve kao i 113, ti sicevi su čak i došli u garažu međutim misteriozno su nestali (čitaj pokradeni, nosio tko je stigao) tako da 114 i 111 nikad nisu dobili nove siceve.

moram ispraviti samog sebe, nespretno sam izletio sa ovom izjavom, jer sam dobio krivu informaciju koju nisam provjerio i naivno je popušio (ne vjeruj svemu što čuješ),
naknadnom provjerom sam došao do saznanja da su sicevi naručeni i ugrađeni samo za g.b. 113.
dalje... tek sam sad primjetio da sam napisao da mjenjač prebacuje na 2500 o/min  >hammer< šalta višu na 1500 o/min, to pripisujem brzopletosti.

i nađoh sebi još jednu grešku, dubrovački city-ji imaju VOITH mjenjač.

eto.. ubuduće ne pišem  ne provjerene informacije i ne objavljujem post bez provjere.

Tko prizna pola mu se doda ;D Šala mala lijepo je kad čovjek prizna grešku ;)

su220 g.b.18 dobio siceve iz nekog od 92-95 koji su prepravljeni u đačke autobuse.

U Rijeci se to radilo u sklopu generalne u ARZ-u na 4 komada SU240  (isti bus ali karoserija II. generacije)

Citat: medo  u Veljača 20, 2011, 01:22:43
su220 g.b.18 dobio siceve iz nekog od 92-95 koji su prepravljeni u đačke autobuse.

imas li slike

Da malo osvjezimo temu, evo slika unutrasnjosti gbr.111:

(http://i1216.photobucket.com/albums/dd378/Nicky0028/IMG003.jpg)

(http://i1216.photobucket.com/albums/dd378/Nicky0028/IMG004.jpg)

(http://i1216.photobucket.com/albums/dd378/Nicky0028/IMG005.jpg)

(http://i1216.photobucket.com/albums/dd378/Nicky0028/IMG006.jpg)

(http://i1216.photobucket.com/albums/dd378/Nicky0028/IMG008.jpg)

Zaboravio sam slikati na sjedalima fali puno onih plastika ispod rukohvata i jako ruzno izgleda...

Ovaj 111 kao da je bio u Libiji  ;D ;D ;D unazad godinu dana ovoga nje bilo na njemu. A gdje si se ti ovo motao po 111?

Slučajno naletio na njega u dugopolju, već jako dugo je tamo...

 ??? a koja je njegova dijagnoza jeli znaš?

A manovi djelatnici kazu neki problemi s retarderom, kompletna nova instalacija se stavljala za retarder a ima tu jos puno toga za raditi! :-\

Gbr.28 jako ružno za viditi, već par dana vozi sa ovim "trupićima" koji blokiraju krilo zadnjih vrata da se ne otvara u vožnji  ::| :

(http://i1216.photobucket.com/albums/dd378/Nicky0028/2011-11-30050112.jpg)

Valjda krilo prednjih vrata, a ne zadnjih? Ili možda ovi genijalci iz nekog razloga i zadnja blokiraju?

Ne ovo su baš zadnja vrata. :P

 ??? ??? ??? :o :o :o........ NE KONTAM!  Ako mu se zadnja vrata otvaraju u vožnji znači da je vozilo neispravno zar ne? I kao takvo ne može voziti na liniji. Ili se možda zakon promjenio?

Vjerojatno je bio nedostatak  bus123, a tada se bus ne ostavlja u garaži radi ovakvog kvara nego se jednostavno blokiraju vrata i vozi miško. :P :P

Da se malo aktivira, 137:
(http://i47.tinypic.com/2lkqrtl.jpg)

137
(http://imageshack.us/a/img37/2521/bandicamunutrasnjos1.jpg)

(http://imageshack.us/a/img203/7978/cam00834.jpg)

154:
(http://imageshack.us/a/img213/5199/cam01457.jpg)

134:
(http://imageshack.us/a/img201/3852/cam01839.jpg)
(http://imageshack.us/a/img845/8360/cam01840.jpg)

Ja mislim da 159 ima najbolju i najocuvaniju unutrasnjost, a vjerujem da cete se i vi slozit. ;)
(http://imageshack.us/a/img195/7820/cam02238.jpg)
(http://imageshack.us/a/img51/2426/cam02233.jpg)