[Ivan]

@Ivan
Pa eto, idi ih pitat u Luksemburg, ja ne znam zašto su ih kupili, možda su njihovi bolji, ovo što mi imamo je poluproizvod i to nitko ne može opovrgnuti.
Čekaj, čekaj, doći će Citaro s vremenom, možda, na tu kilometražu, a i većinom su vozili na otvorenim linijama, a valjda ti je jasno da je za bus lakše da otpelja cijeli dan na 172 nego recimo na 136 koja je samo stani-kreni. Sad su i Citari na 172, kilometri se nakupljaju brzinom munje.

Ne bi baš bilo tako, od zaustavljanja i kretanja odu motor, mjenjač i kočnice koji su zamjenjivi, a za trajnost kompletnog autobusa puno je važnija šasija i na njoj se osjete kilometri, pa tako i na Citarima koji uopće ne izgledaju dobro poslije ne baš bajnih 800000 tkm. Motor se može zamijeniti (pa tako i na nekima od novih voljenih Citara) da bus ostane u prometu, ali ako propadne šasija onda je sve gotovo.

Sve dok je 75% Citelisa u prometu dok se drugi tipovi skoro odmaraju, mislim da je jasno da nije "poluproizvod", ako se štedi na završnoj obradi koja može biti klapava, to može značiti da su drugi dijelovi i jači ili jeftiniji za održavanje, tako su znali i površniji zetovci Avtomontažine autobuse zvati i poluproizvodom i još svakako pa znamo koliko su preživjeli i koliko su im služili kad je trebalo. Nekim prijevoznicima i u vrlo bogatim zemljama očito više znači Citelisova cijena i održavanje nego Citarova šminka koja prije ili poslije otkaže poslušnost. Što se mene tiče, puno draže mi je da Citelis klepeće ali istovremeno ima udoban ovjes i ne lomi kosti kao Citaro, ako netko ne osjeti razliku, ne zna puno o autobusima. Ako nekoga baš veseli to zvati "poluproizvodom" i misli da će mu zbog toga život biti bolji i ispunjeniji, samo neka nastavi, nema baš smisla pokušati dokazivati isto na istom forumu svakih par sati.

[Portos]

@Ivan, Tomek
Zadnjeg novog busa na 172 se sjećam g.b. 290 na 172/1 i vozio je svakodnevno kao jedini novi bus na 172. Biti će da sam prespavao kraj prošlog stoljeća za kada tvrdite da su na 172 vozili niskopodni autobusi. Ja se samo sjećam NOVO nabavljenih polovnih autobusa 201÷220 te 251 i 252 kao svakodnevnih vozila na 172. I 123 kad je izgorio kao već poprilično star i izvožen autobus.

[Shole]

Koliko sam ja uspio shvatit nisu išli na 172 odmah kao novi, ali su vozili u periodu dok su imali 3,4 godine,  što je za to vrijeme bilo SF od busa s obzirom da su carevali SG220 i slični

[Tomek]

Vozili su svega par mjeseci na 172 i tamo su prebačeni sa 109, a na 109 su tih par mjeseci vozili SG220(Njemački), SG240H i SG242. Onda su ih ponovno vratili na 109 da bi dolaskom NG313 2004. NG312 preuzeli većinski 109, a NG272 kao što je Ivan napisao završili na 121,125,134, 172 i 124 gdje su tak stalno vozili zglobnjaci.

No generalno po meni SG220 i ostali polovni iz Njemačke su bili neusporedivo bolji od SG220Avtomontaža, udobniji, očuvaniji ma generalno 20 godina napredniji autobusi, tako da su po meni rabljeni trebali na ZG linije, a Avtomontaže na 172.  Makar kao što je Portos rekao, fora je ispalo ovo s žutom plavom bojom jer je to boja Zaprešića.

[Majstor]

Ova faza na 172 sa novima je bila koliko se ja sjećam kraća od godinu dana, al da, neko vrijeme su sa 109 NG272 prebacila na 172.
Inače NG272 u početku su bili jako dobri i malo su se kvarili, no problemi su počeli s godinama i pogotovo kad je ZET počeo u njih stavljati kineske jeftinije dijelove.

Nikad ZET nije kupovao nikakve Kineske ni plagijat dijelove
Na NG 272 problem je bio u trobrzinskim mjenjacima / spori gradski prijenosni odnosi / s kojim su busevi na toj liniji bili pod stalnim Max opterecenjima koje vise nisu mogli trpjeti
Kod svakog ozbiljnijeg popravka nije bilo sluha ni volje prometnog sektora da se malo postede

[conecto]

Razvila se očito tipično hrvatska rasprava u kojoj se svatko mora opredijeliti za određeni tip ili marku busa (kao što se u svemu strogo opredjeljujemo).
Ja sam se kao vozač u više navrata ovdje osvrnuo na vrline i mane svakog tipa busa u ZET-u (doslovno svakog tipa i doslovno kod svakog na vrline i mane, jer ih svaki ima), ali ako se iz svoje vozačke pozicije moram i ja opredijeliti, mogu to i definitivno najradije sjedam u Citaro bez obzira na godište. Govorim o ZET-ovim konfiguracijama buseva isključivo iz vozačke pozicije i boli me kolika je pouzdanost kojeg tipa osim ako mi se ne pokvari na liniji s putnicima što mi se nekako u dugo, dugo vremena jako rijetko događa.

I točno je da Citelisi voze u Luksemburgu, ali u kojem omjeru? Jer tamo masovno voze i Mercedesi, MAN-ovi, 2-zglobni VanHoolovi, čak i one niskopodne Setre 400 na osnovi Citara koje si zbog cijene rijetko tko može priuštiti. Imam nekih ovogodišnjih slikica iz Luksemburga koje su nabrzinu napravljene pa ih nisam mislio stavljati ovdje, ali kad stignem ipak budem u onoj temi gdje su reportaže.
O Citelisima u Parizu nema smisla pričati jer to je ipak njihov domaći proizvod jednako kao u Italiji pa je zastupljenost logična (iako i tamo vozi nekim slučajem gomila Mercedesa i MANova). A u Belgiji ipak vladaju Van Hool i VDL. Zanimljivo, u Briselu ipak vozi i hrpa ovakvih Citara kakvi kod nas ne valjaju, a u Den Haagu MAN-ovi Lions City CNG.

[Urbino LE]

Ja kao putnik ću uvijek staviti Citara na zadnje mjesto. Svaka mu čast na tome kako je zamišljen ali to je najneudobniji niskopodni gradski autobus u ZET-a. Baš sam se prethodnih dana podosta navozao, poglevito na linijama koje pokriva Podsused pa mogu reći. U Citelisima onim solo mi se ini da su proklapali paneli ali to se da pričvrstiti, kod MAN-ova pak NG313 mi je enigma što klapa, nešto slično kao splitski troosovinci ali mi se MAN-ovi čine kao najbolje pogođeni kao proizvod. Jedino mjenjač sada kod tih NG313 več vidno trza kod izmjena, doduše ne znam koliko to prijeđenih km već ima. Pošto nisam zavirivao u vozački prostor imam pitanje. Ima li NG313 VDO?

Inače bilo bi zgodno kada bi se za ZET vozni park popisao ovdje na forumu sa okvirnim tehničkim specifikacijama te slikama pojedinih modela kako vanjskog izgleda tako i unutrašnjosti te staviti neke mane i pluseve svakog pojedinog modela.

[Dreamwalker]

Razvila se očito tipično hrvatska rasprava u kojoj se svatko mora opredijeliti za određeni tip ili marku busa (kao što se u svemu strogo opredjeljujemo).

Moram započeti s ovom, nevjerojatno istinitom rečenicom. To je nažalost hrvatski mentalitet da valja samo Merđo i MAN, a ostalo je za bacit. Moram priznat da je ponekad vrlo nečitljivo kad se čitaju sto puta prožvakane teme koji tip autobusa je (naj)bolji te uzdizanje Citara kao svete krave u voznom parku ZET-a. Ja se s tim ne bih složio. Činjenica je da je Iveco jedno osvježenje u moru Mercedesa i MAN-a te je zato pod povečalom. Slijedećih mjesec dana ćemo slušati kako je na 780 krepala mašina, a dao bi se kladiti da postoji bar jedan Citaro na kojem je također promjenjen motor kao što je to slučaj u Rijeci. O gbr. 335 neću trošiti, kao ni o tome kako su 552 i 54x ostali bez kočnica ili o iberturaži gbr 17x. Jel Iveco autobusi voze u zadovoljavajućem broju (napokon) Voze. Jel služe svrsi??? Služe. Naravno, očito je bilo muljaža u nabavci, ali ne može se reći da bi se Iveco autobuse trebalo baciti u Savu jer je na 780, eto, riknula mašina. Što želim reći??? Želim reći da ama baš svaki autobus ima mana i vrlina i da ne postoji sveta krava među busevima. Molio bih moderatore da ubuduće pripaze na takvo pljuvanje, uzdizanje i presubjektivno ocjenjivanje jer teško sjeda na želudac, a forum bez takvih postova postaje puno kvalitetniji.


Nego, da se ja sad vratim na temu. Što se tiče rashoda, kockice su dale jako puno ovom gradu i prije 4 godine mislim da je svih 24 (503 ne računam radi kvara motora) autobusa svaki dan bio u pogonu. Izdržali su i loše održavanje i po meni su legende Zagreba uz recimo NG 312. Što se tiče nabavke, mislim da prije slijedećih izbora za gradonačelnika nemamo se čemu nadati. Kad dođe do nabavke, mislim da je sasvim realno očekivati još CNG autobusa kao i punionicu u APD. Uz neki dobar motor koji bi imao više snage i veći obujam, mislim da bi bio ravan dizelu i vrlo neloš za ovaj grad. No, daleko su izbori, tehnologija će do tad napredovati. Mislim da nema smisla govoriti o tome koje će marke biti autobusi, a ni u koje će se spremište podjeliti.

[Lions Regio]

Ja kao putnik ću uvijek staviti Citara na zadnje mjesto. Svaka mu čast na tome kako je zamišljen ali to je najneudobniji niskopodni gradski autobus u ZET-a. Baš sam se prethodnih dana podosta navozao, poglevito na linijama koje pokriva Podsused pa mogu reći. U Citelisima onim solo mi se ini da su proklapali paneli ali to se da pričvrstiti, kod MAN-ova pak NG313 mi je enigma što klapa, nešto slično kao splitski troosovinci ali mi se MAN-ovi čine kao najbolje pogođeni kao proizvod. Jedino mjenjač sada kod tih NG313 več vidno trza kod izmjena, doduše ne znam koliko to prijeđenih km već ima. Pošto nisam zavirivao u vozački prostor imam pitanje. Ima li NG313 VDO?

Inače bilo bi zgodno kada bi se za ZET vozni park popisao ovdje na forumu sa okvirnim tehničkim specifikacijama te slikama pojedinih modela kako vanjskog izgleda tako i unutrašnjosti te staviti neke mane i pluseve svakog pojedinog modela.

Kilometri zavisi od gb do gb ali sveopći prosjek je cca 900 tkm naravno ima ih koji su okrenuli brojčanike,ima onih sa po 800 tkm ali ispod toga nema niti jedan. Ima VDO tablu,svi gradski busevi(sol i zglob) od '99 osim NL 313 i Citelisa imaju VDO,tako je bilo od do eto ove zadnje nabave kad je eto došlo to kaj je došlo.

335 je priča za sebe i on ima svoju priču,da znaš čovjeka osobno ili da si ikad sjeo u autobus sa njim ili bio pored njega sve bi ti bilo jasno tako da o tome nebi. Šta se tiće 312-ca ma opčenito svih tih starih motora bez nekih adblue normi i sličnih stvari su nepoderivi jednostavno i da si neko da truda da ih malo urede i dotjeraju taj može još 20 godina derat se i onda će ga prodat na bliski istok kao i večinu starih kamiona i tamo će ih još toliko derat. Jer su napravljeni da traju a ne po sistemu da se raspadne za 10 godina pa kupi novo opet 

[Ivan]

Nego, da se ja sad vratim na temu. Što se tiče rashoda, kockice su dale jako puno ovom gradu i prije 4 godine mislim da je svih 24 (503 ne računam radi kvara motora) autobusa svaki dan bio u pogonu. Izdržali su i loše održavanje i po meni su legende Zagreba uz recimo NG 312. Što se tiče nabavke, mislim da prije slijedećih izbora za gradonačelnika nemamo se čemu nadati. Kad dođe do nabavke, mislim da je sasvim realno očekivati još CNG autobusa kao i punionicu u APD. Uz neki dobar motor koji bi imao više snage i veći obujam, mislim da bi bio ravan dizelu i vrlo neloš za ovaj grad. No, daleko su izbori, tehnologija će do tad napredovati. Mislim da nema smisla govoriti o tome koje će marke biti autobusi, a ni u koje će se spremište podjeliti.

Ja mislim da ni novi Lion's City nije puno drugačiji koji je ispod površine isti kao NL 263 koji već jako dugo i pouzdano voze i kod ZET-a, a niti Citelis koji je u biti prerađena Agora i dijelom CityClass kojih još puno iz 90-ih vozi (naravno, CityClassi klepeću, ali to je talijanska škola kakva je došla i na našim Citelisima, bitno da i dalje voze unatoč talijanskim cestama i održavanju sličnom kao i kod nas, možda su zato i namjerno labavi?), nisu građeni puno drugačije. Jedino je Citaro išao napraviti drastični pomak u šasiji koja ne može izdržati puno i koji je jednostavno prisilno ostajao u proizvodnji unatoč problemima, a vidimo kako brzo dolaze do poštede ili čak do rashoda u firmama koje ih imaju.

Što se tiče starijih niskopodnih autobusa i percepcije njih kod ZET-ovaca, uključujući sada odjednom "nepoderivih" NG 312 i starijih NL 263, bilo je jako puno onih od kojih sam se naslušao da je to sve plastično i da neće preživjeti više od par godina (teško je bilo shvatiti koliko je čelika ispod plastičnih potrošnih dijelova), čak i kad bi neki NL 263 rušili betonske bandere ili bi samljeli do neprepoznatljivosti manje automobile i vratili se u promet jer u biti su samo slomili stakla i zamjenjivu plastiku i nisu doživjeli veće probleme sa šasijom, nastavili su pričati iste gluposti. Isto tako, dobro se sjećam kako su na nož dočekali NL 263 2003. koji su sklopljeni u Poljskoj, na njima odjednom ništa nije valjalo i isto su bili "poljski poluproizvod", a sad kad im se bliži 11. godina i mnogi izgledaju skoro kao novi i zapravo malo bolje nego prvi njemački kad su bili u toj dobi, a daleko bolje nego Citari istog godišta, umuknuli su bez problema.

Dakle, naučio sad da stvari koje zetovcima a i ponekim putnicima kod novih ili starih autobusa idu na živce ne znače skoro ništa. Vrijeme i brojevi će pokazati koliko je vrijedilo kupiti ih i koliko još dugo mogu voziti, a ne zetovski komentari o "poluproizvodima" (očito jedna od omiljenih riječi u firmi) koji dosad mahom nisu bili ništa više od hrpe predrasuda.

[conecto]

Ja stvarno ne kužim zašto Hrvati troše toliko energije na obranu najjačih europskih ekonomija poput njemačke, talijanske ili francuske s kojima mi nemamo nikakve direktne veze niti imamo bilo kakve koristi od bilo kojih od dotičnih. Pa ipak se poistovjećujemo s njima.
Pa mi tak neki likovi po internetu uporno dokazuju kak su talijanski auti najbolji na svijetu i kak sam ja seljačina tipa "golfa dvojke" iako su tih auta još uvijek pune ceste dok Fiata ili Alfi (ritmo, tipo, 33,...) iz tog vremena nema nigdje.
I onda mi briju o nekim busevima tipa NG272, NG312 ili O-405 GN koji su u vrijeme dolaska u ZG također imali masu problema i nisu vozili dok su bili novi jer je to u to doba za nas bila "svemirska tehnologija".
Pa smo je onda prebrodili i ti busevi danas spašavaju izlaz jer voze 99% u odnosu na brojno stanje. Nema veze kaj grijanje baš i nije neko, O-405 GN s novim tablama u području vozača uostalom nisu ga baš imali ni kao novi.
Ti "sivi" Mercedesi ubrzo su klopotali na sve strane za razliku od onih prvih 501-505 koji ne klopoću ni dan danas, ali srećom očito više ni ne voze iako nisu nikad imali ni spomenutih problema s grijanjem.
Pa poslije nisu valjali Citari koji su redom nakon dolaska imali problem sa zračnim instalacijama koje je tada otklonio sam Mercedes. Ali, imali su probleme s pucanjem šasija, još gore nego solo O-405 N iz 99.
Ipak, dobar dio tih problema se riješio, moja malenkost ne zna kako, ali danas ti busevi voze s jednakim postotkom izlaza kao nekad legendarne "kocke". Lošije izgledaju nego poljski MAN-ovi istog godišta, ali isto tako lošije izgledaju APD Citari G iz 2009. od onih kaj su bili u APP. I to samo nakon 4 godine.
I onda uleti Irisbus niotkuda - udobni, savršeni i po "povoljnoj" cijeni (ne znamo kolika je, ali pretpostavljamo). 780 nije jedini kojem je dosad promijenjen motor, a iz APD su otišli s kilometražom 50-120 tkm. Kako je sada ne znam jer ne radim u APP, ali čini se da nije bajno (barem na zapadu).
Nisam baš definitivni "švabofil" jer onaj zamjenski Crossway gb 791 kaj smo imali s dizelom u guzici mi je bio super auto, ali Citelis po pitanju CNG-pogona, vozačkog prostora, preglednosti ili prijenosa volana je totalna nula. Kad se spominje "cukanje mjenjača" kod MAN-a u odnosu na Citelisa je smiješno. ZF-Voith, manje ili više bitno, ali hvaliti Citelis u tom smislu i kuditi MAN-a je smiješno.
"Ne znam da li je to zbog kilometraže". Pa naši su svi MAN-ovi natukli oko pola milje i ne cukaju kod šaltanja, ili ja živim u krivom svijetu iako provodim oko 7 sati za volanom svaki dan.

[Ivan]

Nisu Citelisi savršeni, nitko to nije napisao. Ako je 780 riknuo, možemo nabrajati koliko se Citara dogodilo isto dok su bili potpuno novi.

Što se tiče izlaza, ako netko nije vidio, lijepo sam pobrojao Citelise iz APP gdje ih koliko vozi (i to s konzervativnim procjenama gdje sam napisao i gdje se rijetko javljaju i gdje često ne voze uvijek cijelu liniju iako su uglavnom redoviti) i potpuno je jasno da izlaze više od drugih tipova u promet i time sasvim lijepo nabijaju kilometre, očito je teško zapamtiti ili izgleda da lažem pa nije vjerodostojno, ali neka netko drugi skupi podatke, zbroji i podijeli pa će dobiti iste postotke u koje se očito ne može ili ne želi vjerovati. Ponavljam, dnevno ih izlazi 75% u promet, a zna biti i više, i to je za 10-ak posto više od bilo kojeg drugog tipa u APP. Možda neće ostati na toj razini, a možda i hoće, to je možda isto tipično za autobuse koje zetovci proglase "poluproizvodima", tako su i TAM-ovi vozili bez stanke najteže linije, raspadali se dokle god su mogli bez održavanja i većina je i dalje govorila da ne valjaju i da tako treba pa nek se što prije raspadnu pa će doć novi autobusi (i onda kad nisu dolazili, očito je bilo bolje ništa nego TAM), pa su vozili sve teže i teže linije, to što su radili isti posao s 1/5 održavanja za MAN i MB, to nikog nije previše zanimalo kad je donosio paušalne procjene o tome što je smeće i treba ga se riješiti.

Naravno da je ZF mjenjač drugačiji (i naravno da je njemački, da ponovimo za one koji par godina prate autobuse i misle da sve znaju pa "nevjerojatno cukanje" svaljuju na "talijanski poluproizvod"), Voith mi je uvijek bio draži, no netko je u natječaju eksplicitno htio ZF pa je dobio ZF, zašto je tako i zašto baš na Citelisu, teško je reći. Nisam dosad vidio da imaju većih problema, a jače trzanje je sasvim normalno, netko valjda nikad nije vidio kako radi ZF pa se lako začuditi.

Što se mene tiče, već duže ne preferiram niti jednu marku ako možda prije i jesam, pogotovo poslije nego sam vidio kako je Citaro sve "ugodno" iznenadio i ne prestaje iznenađivati već jako dugo, iako je to sve nekima "promaklo", no prestaje me čuditi da ima onih koji će obožavati njemačko i kad ostane samo hrpa hrđe zavarena i pokrpana sa svih strana.
Poslije nego sam se vozio i po Turskoj i po Kini u njihovim domaćim gradskima za domaće tržište starim 0-15 godina (tako da se razumiju i oni koji kupuju s onima koji ih rade) i vidio da nemaju većih nedostataka i da oni napravljeni zadnjih godina praktički tehnički ne zaostaju za zapadom (ovisi o modelu, naravno da ima i zastarjelijih koji se još rade, ali sve manje se kupuju), mislim da bi mi bilo sasvim svejedno da i oni dođu u većem broju, što će sad vjerojatno biti još teže jer smo u EU i europski autobusi će u Hr biti još povoljniji, no ako dođu, meni neće smetati. Uostalom, svi oni koji preferiraju jednu marku (ili su fiksirani za neki nacionalni "Made in" kao marku) i kad počne fušati do bola, rade to samo na svoju štetu.

[Majstor]

U to vrijeme nabave Voith nije homologirao ni jedan mjenjac sa Cng pogonskim motorom
Voith vise radi na Hybrid tehnici / mjenjac plus Kers / a sa E6 standardima izlazi i Voith Diwa6 sa start-stop funkcijom

[marin]

Nisu Citelisi savršeni, nitko to nije napisao. Ako je 780 riknuo, možemo nabrajati koliko se Citara dogodilo isto dok su bili potpuno novi.

Što se tiče izlaza, ako netko nije vidio, lijepo sam pobrojao Citelise iz APP gdje ih koliko vozi (i to s konzervativnim procjenama gdje sam napisao i gdje se rijetko javljaju i gdje često ne voze uvijek cijelu liniju iako su uglavnom redoviti) i potpuno je jasno da izlaze više od drugih tipova u promet i time sasvim lijepo nabijaju kilometre, očito je teško zapamtiti ili izgleda da lažem pa nije vjerodostojno, ali neka netko drugi skupi podatke, zbroji i podijeli pa će dobiti iste postotke u koje se očito ne može ili ne želi vjerovati. Ponavljam, dnevno ih izlazi 75% u promet, a zna biti i više, i to je za 10-ak posto više od bilo kojeg drugog tipa u APP. Možda neće ostati na toj razini, a možda i hoće, to je možda isto tipično za autobuse koje zetovci proglase "poluproizvodima", tako su i TAM-ovi vozili bez stanke najteže linije, raspadali se dokle god su mogli bez održavanja i većina je i dalje govorila da ne valjaju i da tako treba pa nek se što prije raspadnu pa će doć novi autobusi (i onda kad nisu dolazili, očito je bilo bolje ništa nego TAM), pa su vozili sve teže i teže linije, to što su radili isti posao s 1/5 održavanja za MAN i MB, to nikog nije previše zanimalo kad je donosio paušalne procjene o tome što je smeće i treba ga se riješiti.

Naravno da je ZF mjenjač drugačiji (i naravno da je njemački, da ponovimo za one koji par godina prate autobuse i misle da sve znaju pa "nevjerojatno cukanje" svaljuju na "talijanski poluproizvod"), Voith mi je uvijek bio draži, no netko je u natječaju eksplicitno htio ZF pa je dobio ZF, zašto je tako i zašto baš na Citelisu, teško je reći. Nisam dosad vidio da imaju većih problema, a jače trzanje je sasvim normalno, netko valjda nikad nije vidio kako radi ZF pa se lako začuditi.

Što se mene tiče, već duže ne preferiram niti jednu marku ako možda prije i jesam, pogotovo poslije nego sam vidio kako je Citaro sve "ugodno" iznenadio i ne prestaje iznenađivati već jako dugo, iako je to sve nekima "promaklo", no prestaje me čuditi da ima onih koji će obožavati njemačko i kad ostane samo hrpa hrđe zavarena i pokrpana sa svih strana.
Poslije nego sam se vozio i po Turskoj i po Kini u njihovim domaćim gradskima za domaće tržište starim 0-15 godina (tako da se razumiju i oni koji kupuju s onima koji ih rade) i vidio da nemaju većih nedostataka i da oni napravljeni zadnjih godina praktički tehnički ne zaostaju za zapadom (ovisi o modelu, naravno da ima i zastarjelijih koji se još rade, ali sve manje se kupuju), mislim da bi mi bilo sasvim svejedno da i oni dođu u većem broju, što će sad vjerojatno biti još teže jer smo u EU i europski autobusi će u Hr biti još povoljniji, no ako dođu, meni neće smetati. Uostalom, svi oni koji preferiraju jednu marku (ili su fiksirani za neki nacionalni "Made in" kao marku) i kad počne fušati do bola, rade to samo na svoju štetu.

Sam si rekao, vrijeme će pokazati. Budeš vidio kolko će odvrtit Citaro, a kolko Citelis. I daj molim te stvarno mi je dosta spominjanja "poluproizvoda"(jer sam to ja rekao), i to nije jedan zetovac rekao, helou, probudi se, otkad su došli Citelisi već sam nebrojeno puta čuo da ljudi pričaju kakva je ovo grdosija, a onaj prednji "invalidski" sic je stvarno smiješan. Dalje nišsta, mogu ja do sutra govorit, ali ne, ja sam samo za švabe. A i Citaro i City uopće nisu čistokrvni švabci ko NG 312.

[Ivan]

Pa pričali su mnogi ljudi i za nove tramvaje 2200 kako su im odvratne grdosije, kako im smetaju postolja, kako su odmah smeće ako vide pokvarenog i svašta drugo, pa sasvim dobro služe i sa solidnim KTI, a puno ljudi čak neće ući u stare tramvaje više i opet pljuju po novima da ništa ne valja, iako su im bolji, ipak ne valja. Putnički hirovi obično nisu nešto vrijedno pretjeranog komentiranja.

Ne znam kakav "invalidski" sic kome smeta ili kome je smiješan, jedino sam vidio da su stolice normalne gdje mogu biti šire na blatobranu, na to je trebalo paziti i to nisam vidio kod Citelisa drugdje, ZET je mogao naručiti sjedala kakva je htio, takve stvari su više od svega stvar izbora (ili nepažnje) naručitelja.

Citaro je jednako "čistokrvan" njemački kao i NG 312 jer naši Citari su, koliko znam, svi sklopljeni u Mannheimu, a ne znam je li to "čistokrvno" bilo u pozitivnom smislu ili? Do neki dan si u pisao da su Citelisi na njihovoj razini i nisi znao razliku njih i NG 272.