[Ivan]

Prijedlog za jednostavnu uštedu jednog busa radnim danom u sve tri smjene: linija 103 ima vrlo malo putnika, još manje otkad je uvedena 138, vrlo je kratka i u jednom smjeru obično treba i manje od 5 minuta, a linije 102 i 105 uvijek imaju dosta viška vremena, trenutno 102+103 ima za 102 čak 35 minuta u svakom smjeru a treba oko 22, dok 105 ima 30 minuta a obično prođe trasu za 15-16.

Ovdje bi se bez gubitka frekvencije mogla napraviti sasvim jednostavna zamjena s malo dodavanja posla vozačima, dva mala busa s linije 105 staviti da umjesto tih 14+14 minuta pauze odvezu još 4+4 minute na 103, a na 102 staviti da dva busa voze jednostavno 30+30 minuta, i eto, jednostavno je potreban jedan bus i tri vozača manje u prometu.

[Ivan]

Nego, malo sam na tramvajskom forumu računao koliko se gubi neracionalnom raspodjelom linija po pogonima, autobusni sektor je tu puno bolji, ali neke linije me i dalje bodu u oči...

Jednostavna je činjenica da na ovoj liniji putnici trebaju prijevoz na relaciji zapad-istok ujutro i istok-zapad popodne a vožnja do Radničke je praktički servisna bez putnika ili ih ima 3-5 što je neisplativo, i time staviti liniju koja počinje tako blizu Podsusedu u Dubravu nema smisla, i treba prekombinirati opicije.

Najbliže Dubravi su 106 i 109, pošto je 106 ipak malo bliže APP nego Dugave i nije dvokratna da se narušava raspored dvokratnih, bolje da se kombinira dio 109, jer ne izlaze svi 109 sa Črnomerca niti trebaju...

Predložio bih umjesto toga, ako dvokratne moraju ostati raspoređene kako jesu, da samo jedna na 107 ostane u Dubravi a ostale idu na 109, jer je i za mali dio 107 bolje da rano počne na istoku, a i jednostavnije je iskombinirati s postojećim redom na 109.



Naravno, to bi s nekom budućom rekombinacijom linija moglo sve biti drugačije, ali da se sad uvode minimalne promjene, jako je očito koliko su zamjene bolje nego držati se ovog što je sad na snazi.

Zapravo mi je nevjerojatno da se netko sposoban u ZET-u ne sjeti takvih stvari i radi na tome da nema nepotrebnih propusta. Ovo ne bi smio nikome biti mali broj i ja sam se sâm iznenadio kad sam izračunao , da je bar nekome usluga od trenutnog rasporeda, ali ide samo na gorivo koje odlazi u zrak i ne doprinosi ničemu...
[/quote]

[Ivan]

P.S. subotom 109 nema dvokratnih, pa je umjesto toga samo srednja smjena, dakle što se tiče rasporeda rada, jedina promjena je 1 dvokratna tjedno više za APP manje za APD, no ako to ne žele prebacivati može ostat kako je subotom, to je ušteda cca. 21 tisuću kuna godišnje manje, ipak malo prema radnom danu. 

Uglavnom, ne znam zašto ovo ne bi bilo ZET-u u interesu...

[421]

Ispravka potrošnje goriva: prosjek zglobnih  je 56 litara, pa korigiraj tablicu.
Nego nije mi jasno što misliš racionalizirati: nulte km do odredišta ili prve polaske pojedinih linija kombinirati sa postojećim linijama koje su već izašle?
Naime, 107 smo već xyz puta tražili da počinje APD na Žitnjaku, a na Jankomiru završava APP - zbog blizine pogona. No dobili smo nula, zilch,nada.

[Ivan]

No da, ispričavam se što nisam objasnio i hvala na podsjetniku, znam za inače potrošnju oko 55, ali stavio sam 40 jer prazan i bez stajanja troši manje nego u prosjeku s gradskom vožnjom, pa nisam htio pretjerivati s uštedama kojih ne bi bilo, pa sam stavio konzervativni broj.
Iako vjerujem da je i to ipak više od 40, htio sam pitati ako netko pouzdano zna ali zaboravih pa eto, pitam, sad.


Racionalizirali bi se nulti kilometri na dijelu voznih redova, ali strogo gledajući i dio sad redovnih polazaka - prvi polasci s Radničke i povratak do Radničke s putnicima su praktički beskorisni s obzirom na broj putnika i računam ih kao nulte i za ukidanje, a i 1 v.r. bi ostao u APD pa može kretati sa Žitnjaka ili Radničke za par putnika koji to zaista i trebaju, ali za veliku većinu polazaka Radnička-Jankomir i obratno nema nikakve konkretne potrebe.

109 slično tome ima izlaske za Dugave i povratke iz Dugava koji su 17 km bez putnika (još gore nego Radnička), nešto malo bi se korigirao vozni red, ali ne bi trebalo dodavati ništa iz Podsuseda jer ostatak koji izlazi bi napunio vozni red vrlo slično onome što sad imamo, može se eventualno pretvoriti resurse i u neki raniji polazak s istim radnim satima i gorivom umjesto da sve bude ušteda (recimo rani polasci su problem na 109, taj koji rano krene za Dugave krene u isto vrijeme iz APP i onda može ranije s Črnomerca, jedan polazak više na račun uštede; isto tako zadnji polazak oko 17:30 h na 107 prema Jankomiru, mnogi se tek tad vraćaju s posla a trenutno se autobusi vraćaju prazni na Radničku).

No velika većina bi se pretvorila u čistu uštedu.

Znam da se već tražilo, ali htio sam izračunati koliko je to zapravo novaca da bude jasnije zašto je potrebno, nije sigurno potpuno precizno, ali treba dodati tome još i nešto amortizacije busa i poneki radni sat s velikim koeficijentom noćnog rada, koji bi ipak bili u prosjeku malo kasniji i kraći na ionako teškim smjenama gdje je vozačima bitnije malo olakšanja nego kuna više, a za sustav bi značilo desetaka tisuća kuna uštede.
S tim da stvari ostanu iste za putnike (osim par rijetkih Radnička-J), naravno da se uštede mogu dijelom ili potpuno pretvoriti i u jednako opterećenje za vozače i proračun i u malo poboljšanje linija tamo gdje treba.

[Ivan]

Btw., s potrošnjom 56 l/100 km je brojka 704.615,30 kn godišnje s istim ostalim parametrima, no vjerujem da prazni i izvan špice ipak malo manje troše na tim vožnjama, vjerojatno bi se novim Citarom dalo izmjerit.  I opet, naravno da to nije jedini trošak.
A i na 107 je već sad često solo a mogao bi biti i stalno tamo kad se rashoduju kockasti i ako se kupi višak solo... No da, bolje biti precizan.

[421]

Rijetko dobar primjer je  VR 2 na kasnoj službi  221.
Naime počinje u 17:39, vozi do 20:33 i odlazi obaviti polazak od NSK do Jankomira i natrag, te završava u garaži u 0:15.

[smogovci.bbb2]

Evo, recimo linija 166. Ona je iz APP a vozi sa GLK. Logično bi bilo da je APD. Mogla bi se kombinirati neke polaske sa lin. 229 a ZET je kombinira sa 108 (jedan jutarnji polazak sa GLK na S. most i natrag na GLK). Prvi je polazak iz Dragonožca a posljednji sa GLK. Nultih vožnji ko u priči. Subotom na liniji 221 također nepotrebno voze 3 autobusa. S obzirom na broj putnika 2 su zglobna autobusa sa taktom 20min i više nego dovoljna.

[Ivan]

Zašto bi bilo logično da nije APP ako je s Glk? Nije prvi izlaz i povratak s Glk bitan nego upravo štetan, za takve linije ne treba prva vožnja u smjeru A nego kreće iz sela u grad, a D. Dragonožec je jednako daleko od APP i APD (oko 27 km), dakle nema funkcionalne razlike. Bila bi razlika kad bi se stavila vožnja s putnicima s Glk u 4:00 h i kad bi se vraćao u 1 h na Glk pa APD, ili je vjerojatnije ovo jer s Glk ne može tako rano krenuti (službeni bus) - kad bi kretala u isto vrijeme iz APD, stala na Glk i zato bi prvi polazak iz DD bio 25 minuta kasnije u 5:15, a zadnji 25 minuta ranije u 22:35, tko bi bio sretan? To ljudi uvijek mrze jer jednostavno izvise bez prijevoza. Ili bi još produžilo put i drastično povećalo radno vrijeme za preko 1 sat, ili zakinulo većinu stanovnika prigradskih naselja kojima linija treba u takve sate, dakle zaista nema opravdane koristi od toga, potpuno kriva logika.
Iz tog razloga recimo skoro sve prigradske linije iz Dupca ujutro zaobiđu terminal i prazne brzo voze u prigrad, rani polazak u smjeru B je prava korist na skoro svim linijama, a drugo samo smetnja korisna rijetkima.
Recimo 229 ima baš takvu glupost, kreće u 4:20 s Glk, i zato pravim korisnicima kreće iz MM tek u 4:55, u slično vrijeme kad prođu i 166 i 315, dakle nikakva korist, i mnogi i bliže centru apelirali da se prvi polasci presele ranije ako su bili u ovo vrijeme, recimo iz Dugava kreće u 4:25 i naravno da ne ide gubit vrijeme preko Glk. Koja je dakle svrha toga? Da ide ravno iz Dubrave u Mlaku mogla bi krenuti bolje u 4:30-4:35 i puno ljudi bi bilo zadovoljnije.

I prava razlika bi bila da APVG dok još funkcionira daju više vozila i vozača pa bi se ne samo na 268 nego i na 4-5 zagrebačkih linija (133 koja je poslije gašenja Samobora i bila pod VG, 160, 163, 166, 229 eventualno i 219) štedile još stotine kilometara dnevno, no to vjerojatno nije više moguće za veći broj linija, ali uštedilo bi se i dalo putnicima bolji prvi i zadnji bus i da je samo dvije manje linije (recimo baš 229 i 166).

--
Dakle bitno je otkud prvi putnici kreću i kud se zadnji putnici vraćaju, a radi balansa nešto mora biti i u APP iako je APD bliže većini točaka u gradu. Na isto kao 166 dođe i recimo linija 234 koja je jednako udaljena od APP i APD, ali prvi polazak s Glk je gubitak vremena i zbog neke linije bliže APD poput 106 ili po 1 v.r. na 102 i 105 na kojima je razlika punih 7 km za koje bi recimo bilo pravog razloga za premještaj u APD, po čemu onda vrijedi biti fiksiran na podjelu APD=Glk? Pogotovo ako se uvede linija zapad-Glk slična 281 koju stanovnici odavno i uporno traže (a s 281 dio 107 je izgubio smisao i treba što prije izvesti kompletno rješenje umjesto ovog praznog hoda sad), te zapadne linije zbog prioritetnih privih polazaka jednostavno nemaju razloga biti pod APD iako bi išle na Glk, osim ako APD treba još posla a to vjerojatno nije slučaj, dobila je puno novih zadaća zadnjih godina i prije treba rasterećenje...
A recimo 108 ako postala cjelodnevna umjesto ove lakrdije (recimo pogotovo ako Kockica postane nova Vlada), isto kao 234, jednako je daleko polazište koje treba većini putnika od oba spremišta i može i jedno i drugo a Glk je čak i bolje IZBJEĆI, i smještaj ide ovisno o balansu između pogona i onome gdje se stvarno može uštediti, a ne na temelju što je smjer A s Glk ili broja linije koji ništa ne bi trebao značiti osim prepoznatljivosti putnicima.


....
229 je drugačija linija od 166 (koja bi trebala biti brza barem djelomično jer ne vidim koji je smisao svih stanica da se pretrpa u Dugavama), ali slažem se da ih treba uskladiti, ali ne obavezno kombinirati polaske jer ima dovoljno putnika za posao koji obavljaju dva busa.

[tramvajac 92]

166 ima djelom smisla biti u APD, ali drugim djelom ne, potražite si Donji Dragonožec na karti pa će biti jasnije o čemu ja to. Jeste? Super. Znači, kak vidimo, Dragonožec je blizu Lipnici, Havidić Selu i Vukomeriću. Zato bi možda više imalo smisla da tu liniju vozi Velika Gorica, jer bi se uštedilo 10 kilometara po smjeru, a usput i prolazi kroz Lukavec gdje voze Goričani, kojeg isto treba uskladiti, jer je malo čudno da selo od 1100 stanovnika ima 2 linije za Zagreb i jednu za Veliku Goricu, dok su u Gorici zapeli s dvije varijante jedne linije.

Također, možda bi bilo bolje da 229 isto vozi Velika Gorica, jer je puno kraći put izlaska na liniju, do Male Mlake iz Gorice je samo 9,5 km dok je iz Dubrave 16,5.

Bacanje novca i vremena je silovanje prigraske 164 da kupi putnike po stanicama od Remetinca do Lučkog, ta bi trebala voziti kao 165, Savski most, Remetinec, Arena i gas do Lučkog, također mi je glupo da 160, 161, 162, 163 i 169 kupe putnike kroz Remetinec i Botinec kad tamo ima sasvim dobra gradska linija, mislim da bi sve te linije dobile na vremenu kad bi se ukinulo stajanje na svim gradskim stanicama.

[travel0101]

Liniju 229 bi trebalo ukinuti jer stvarno nema potrebe. Na tom dijelu voze 315 i 166 i puno puta 229 ide unutar 5 min za linijom 166 po istoj trasi di nema putnika. A nemali broj puta voze jedna za drugom.

[Ivan]

166 ima djelom smisla biti u APD, ali drugim djelom ne, potražite si Donji Dragonožec na karti pa će biti jasnije o čemu ja to. Jeste? Super. Znači, kak vidimo, Dragonožec je blizu Lipnici, Havidić Selu i Vukomeriću. Zato bi možda više imalo smisla da tu liniju vozi Velika Gorica, jer bi se uštedilo 10 kilometara po smjeru, a usput i prolazi kroz Lukavec gdje voze Goričani, kojeg isto treba uskladiti, jer je malo čudno da selo od 1100 stanovnika ima 2 linije za Zagreb i jednu za Veliku Goricu, dok su u Gorici zapeli s dvije varijante jedne linije.

Također, možda bi bilo bolje da 229 isto vozi Velika Gorica, jer je puno kraći put izlaska na liniju, do Male Mlake iz Gorice je samo 9,5 km dok je iz Dubrave 16,5.

Bacanje novca i vremena je silovanje prigraske 164 da kupi putnike po stanicama od Remetinca do Lučkog, ta bi trebala voziti kao 165, Savski most, Remetinec, Arena i gas do Lučkog, također mi je glupo da 160, 161, 162, 163 i 169 kupe putnike kroz Remetinec i Botinec kad tamo ima sasvim dobra gradska linija, mislim da bi sve te linije dobile na vremenu kad bi se ukinulo stajanje na svim gradskim stanicama.

No da, Blato je jako krivo posloženo, svakako nema smisla da kroz naselje koje ima 2500 stanovnika vozi 5 linija, ne treba ni njima ni ZET-u takav kaos, ja bih uz 164 preusmjerio i 111 koja je uvijek imala dosta putnika iz Stupnika kojem zapravo služi, koji su nekad znali redovito napuniti zglobni bus, a zbog produženja ima takt 70-75 minuta, radi putnika koji ju najviše trebaju bolje ju je ubrzati preko Jadranske av.; a usto se može i skroz preusmjeriti 132 na kojoj masa putnika čeka polaske J i uvijek su puniji, zašto ne pojednostaviti stvari.

Ovako često idu neusklađene u slično vrijeme kroz Blato u kojem gube vrijeme, i onda nema ničega pola sata - sat, korisnije bi bilo da se usklade 112 i 168 koje sad voze i prečesto s nekim nabacanim vremenima pa 112 u špici u 08 i popodne u 15 ima manje polazaka nego u neka glupa vremena kao 05 ili 20 h, smiješno.
S obzirom koliko se prosječno pune, mogle bi zajedno 112 i 168 imati potpuno usklađen vozni red svakih 15-20 minuta kroz Blato (168 krug 90, a dva na 112 popunjavaju između) kad bi netko htio uspostaviti takt, kapacitetom više nego dosta a za stanovništvo sigurno bolje nego da stalno gledaju kolone autobusa i voze se u prvom prepunom dok iza idu tri prazna.

Ili recimo da se spoji 108+112 u jednu liniju, da cijeli dan idu dva busa koji su sad većinom na 112 (iako je teško pratit kud sve idu i otkud se pojave ) mogla bi imati stalni takt 40 minuta, usklađeno sa 168 bi imali zajedno kroz Blato polaske taktno svakih 20 minuta, a stanovništvo Blata bi bilo još zadovoljnije linijom do centra čak i da vozi malo rjeđe.
I ostavit spojenoj broj 108 a 112 prenijet na 168. ; a može i do Ljubljanice usklađeno sa 114 tim istim taktom 40, i usklađeno sa 116 napraviti joj stanicu kraj King Crossa (bus ušteđen sa 113 kojoj za trasu 6 minuta nema smisla cijeli 1 bus cijeli dan, a odvezao bi 112 ili 116 jednom u 40 minuta), i tako bi Blato dobilo dva nova spoja za grad i uskladilo se još par linija...

Što se tiče stajanja 16x kroz Remetinec i Botinec, pa to je u redu, i ne stoje svuda, preskaču stanice Lukoranska i Brezovička 28, Baščanske ploče i Zlatareva zlata su potrebne da spoje glavni dio Botinca onima kojima baš treba, a na ostalima rijetko ima putnika jer radije pješače do 110, na tome se ne gubi neko ozbiljno vrijeme i nema potrebe za promjenama.

Mislim da bi za te linije bila najbolja promjena da voze kraj Arene na Jadransku, nije toliko vremenski promjena ali znam pouzdano da najveći broj ljudi koji čekaju na Naletilićevoj u biti idu u Arenu jer po selima nema pravih dućana i ovdje čak idu u redovnu kupovinu, i tamo bi bio uostalom na Jadranskoj spoj sa 111, 165 itd., a kroz Savski Gaj je 110 više nego dovoljna s time da bi ostale 112, 133, 168, za ovim 16x nema potrebe.

Liniju 229 bi trebalo ukinuti jer stvarno nema potrebe. Na tom dijelu voze 315 i 166 i puno puta 229 ide unutar 5 min za linijom 166 po istoj trasi di nema putnika. A nemali broj puta voze jedna za drugom.

Ja bih ju radije preusmjerio preko pruge kroz Klaru i Čehe pa u krug oko Hrašća i Odre, jer jaka linija 133 se i s dodatnim busom pretrpava umjesto da se drži Sv. Klare koja ima 10-ak tisuća stanovnika i raste, dok gubi vrijeme na Čehe koji Donji i Gornji zajedno imaju 550 stanovnika, spoj Klara-Čehi je donekle potreban (možda zbog škole i čega već), ali nije potrebno da ovako bitna linija zbog ima rastezanje voznog vremena na 60 minuta kad do Klare treba 11-13 minuta. Tako bi se malo napunilo 229 i popravilo jednu od jačih linija u gradu, ako 110 vozi u manji Botinec svakih 10 minuta, 133 u naselje veličine Travnog treba ići barem svakih 15...


A 166 i 311 definitivno trebaju više koordinacije. Za 311/313/322 mislim da bi bilo puno bolje da postanu jednostavno jedna linija 322 iz VG kroz Lomnicu i Lukavec kao 319 (ovo skretanje kroz Hrašće mi je potpuno nejasno) s povremenim odvojkom u Vukomerić, kao što 302 ima za Ključić Brdo, umjesto da su tri neusklađene super-rijetke i razbacane linije i da se gubi vrijeme i rasteže u Zagreb. Lukavec nema pravu vezu s VG, Lomnica i Lukavec bi bi opravdali brojem putnika polaske (kao što recimo Vukovina i Čiče opravdavaju većinu linija na tu stranu), i zašto bi 322 bila neredovita i različita od 302, 303, 324, broj stanovnika uz trasu je sličan, a stanovnike je bolje da vozi češće i presjeda se pa izgubi 10-ak minuta nego da ima ovakav vozni red "na sveto nigdarjevo".
I definitivno treba izbaciti po pola sata čekanja u Cerovskom Vrhu, jer vozni red je ostao isti kao kad je linija vozila u Štefanke, sad tamo vozi Autoturist i nema smisla ostati 5-10 godina u prošlosti.

[Ivan]

I kad smo već u kvartu, srediti blentavu trasu 234 da obavezno vozi preko Robićeve koja je adekvatna cesta (i služila je za većinu linija jedno vrijeme), a ne ovo gubljenje vremena da linija u prolazu dodiruje vlastitu trasu, dok su rješenja jednostavna:
1. da odreže sadašnje vrludanje, jednostavno kružno, skrene samo desno Robićeva-(postojeća trasa) Lanište-Remetinečka-itd.
2. dvosmjerno Robićevom (ili i kroz Lanište) na okretište Remetinec-Jaruščica

Ovo do Naletilićeve pa vraćanje skoro do rotora izgleda presmiješno na karti, a bila bi ili brža za iste putnike (i za ZET da može ići češće) s kružnom trasom, ili bi jednako dugom ali drugačijom trasom spojila nove zgrade na Jaruščici, uostalom prvo rješenje je prejednostavno pa mi nije jasno kako je sadašnje uređenje još u funkciji kad je duže za punih 1550 m.

[leonardo123]

Danas, linija 228, polazak u 11:45 gbr.457 otišao sa Svetica sa 3 putnika. Dokaz o tome koliko bi se moglo uštediti minibusom!

[Ivan]

Možda, iako opet popodne treba solo kad su posjete u bolnici, iako zapravo tako blizu Dubravi, na Sveticama se takvi manevri lako izvedu. A minija ima itekako dosta kad se i radnim danom koristi otprilike 7-8 od 29 komada, a zašto se sad ne koriste kad su ih i previše kupili, mislim da ne zna ni onaj tko ih je kupio ni onaj koji ih treba rasporediti, to je današnji ZET...