[smogovci.bbb2]

Ak bute glasovali za opciju BM365 na parlamentarnim izborima mam bute dobili ZET

[Ivan]

Mislim da se češće dogodi da se voda kondenzira na zraku vlažnom od kiše ako ostane upaljena klima nego da prokišnjavaju, dogodilo mi se na 134 u 20:25 tog istog kišnog dana iako "nije vrijeme za klimu", puhalo je hladno i vidjelo se kako se kondenzira izvana po pločama ispod klime, neki vozači to jednostavno ostave da radi (isto kako neki i ne pale kad bi trebali)...

Ugl, da, na skoro svim ostalim tipovima se događalo da poneki prokišnjava a pogotovo da kondenzati kapaju po putnicima, i nije se ni spominjalo ili je jedva bilo na forumu jer je banalna stvar (neću ništa više reći nego prvi solo Citari koji i dalje pucaju na sve strane), ali za Citelisa, naravno, odmah fuj Ikarus. -.-

Odmah počinje nabrajanje svih "neugodnosti" od Citelisa, ja se već skoro dvije godine redovito vozim u njima jer na moju liniju ništa drugo i ne šalju osim solo Citelisa i nisam imao nikakvih neugodnosti nego mi je zapravo i udobnije s obzirom da imaju puno bolji ovjes a i ugodniju klimu od zadnjih MAN-ova koji su ranije vozili.
Nečeg ozbiljnijeg se ne mogu sjetiti da mi se dogodilo osim jednog kvara na 127.
No tko percipira da je kupit ne-njemački bus strahota, taj će tražiti i naći svaku glupost pa ju proglasiti katastrofom i ignorirati dobre strane i uredne statistike koje pokazuju koliko koji bus vozi.

-.- Uglavnom, zaista nema više smisla pokušati pisati nešto razumno, samo mi je fascinantna razina na koju mnogi forumaši padnu kad počnu pričati o ovoj temi sa sasvim glupim povodom...

Zanimljivo da u ZET-u uvijek završi neka lošija serija bez obzira na marku vozila

Ne znam na što se to odnosi, recimo MAN-ovi su uglavnom uredni prosjek s nekim vrlo pozitivnim iznimkama (NG312 i obje serije NL263 što se mene tiče) i s dva ne baš najbolja modela ranije (NG272 i NM152), Mercedes je slao sasvim solidno i prosječno od onoga što je radio, zagrebački rani Citari kojima "samo" puca šasija su isto bolji od nekih serija koje su imale i te probleme nekoliko puta izraženije do neupotrebljivosti (npr. Rijeka) ili su i pucali ali su se i masovno samozapaljivali motori kao u Londonu i Berlinu, a Iveco koji se našao ovdje bez servisa i dijelova i bez prethodnih iskustava i s obzirom da su autobusi stajali 4 godine, mene zapravo nije ništa posebno razočaralo, solo su dobri a zglobni očekivano preforsirani (netko pametniji bi ih kupio barem u drugom odnosu s više solo)...

[smogovci.bbb2]

Ako ćemo tako razmišljati, meni je Fićo bio najbolji auto jer drugi nismo imali. Tako i sa Citelisima. Ako nema drugog oni su najbolji. Baš. Osim toga pitanje je i da li bi danas vozili da 4 godine nisu bili izvan funkcije A što se tiče omjera solo/zglob, pa nabavljeni su za potrebe APD-a. Druga je stvar što su završili u APP-u. Bez probe se vozila nesmiju nabavljati. Ovo sve drugo je mr 10% ako ne i više.

[Ivan]

A što se tiče omjera solo/zglob, pa nabavljeni su za potrebe APD-a. Druga je stvar što su završili u APP-u.

Molim te, kakve veze ima u kojem su pogonu? Jedina je razlika da ih APP šalje na dvije brdske linije (106 i ne baš često na ne baš strmu 125).

A tko zna kako stvari stvarno stoje zna da su nabavljani su u tim omjerima ne za bilo koji pogon a još manje ciljano i namjenski za nečije potrebe, nego da se jednako podmire tri proizvođača i napravi kartel na tržištu pa se lakše može jamit, konkretno vrlo ujednačeno ako se gleda vrijednost, MAN 26+74=100 solo, MB 65 zglobnih, Iveco 15 m 20 s 40 z = 75 razno (većinom zglob i cng što više košta).

Bez probe se vozila nesmiju nabavljati. Ovo sve drugo je mr 10% ako ne i više.

To može biti nečije mišljenje, ali rijetko je praksa da izrazito ne smiju kod bilo kojeg javnog prijevoznika.

[Shole]

Ako nema drugog oni su najbolji. Baš. Osim toga pitanje je i da li bi danas vozili da 4 godine nisu bili izvan funkcije .

4 godine stajanja im je više naškodilo nego da su vozili 4 godine liniju 109

[smogovci.bbb2]

 Voze cijelo ljeto na 109 dok nema putnika  Na jesen se vraćaju MAN kockice. Jer stane više putnika i startniji su od Irisbus Iveco smeća

[smogovci.bbb2]

Ima veze. Plan je bio da plinski idu u APD i tamo je nedostajalo više zglob od solo. Zato taj omjer. Citelisi su došli zbog leasinga talijanske banke za nove tramvaje. To je jedini razlog. Inače nikad Zagreb ne bi vidjeli. Da podsjetim, na probi su bili plinski solo MB Citaro i zglobni MAN.

[leonardo123]

Kada su bili na probi?

[Ivan]

Ima veze. Plan je bio da plinski idu u APD i tamo je nedostajalo više zglob od solo. Zato taj omjer. Citelisi su došli zbog leasinga talijanske banke za nove tramvaje. To je jedini razlog. Inače nikad Zagreb ne bi vidjeli. Da podsjetim, na probi su bili plinski solo MB Citaro i zglobni MAN.

Ma da, beskonačno znanje i uvid ispada na sve strane.
A da možda upališ tablicu voznog parka i kalkulator pa će biti jasnije? U oba pogona je 2008. nedostajalo više zglobnih a raspoređeno ih je gotovo potpuno jednako u oba pogona, u biti na kraju više u APP. Kakve veze bi imali zglobni plinski baš u APD kad je u oba pogona raspoređeno skoro jednako zglobnih? I kakve veze ima APD ili APP kad bi s punionicom bili potpuno jednaki uvjeti?

Ti i tvoje probe više... Bili su i Volvo i Kinglong na probi pa ih (još) nema.
Ako baš hoćeš da je nešto startnije a ovo "smeće", taj probni solo MAN je bio lijep ali jako mlitav za nazivnih 240 KS koje je imao i u usporedbi s SL200, i ovaj Citelis 12 CNG je za njega F1; Citaro CNG je bio odličan što se tiče pogona ali npr. ljudi po Grškovićevoj su se žalili na vibracije i zvukove koje je proizvodio kad se penjao... Na kraju, Iveco ima s CNG-om i najviše iskustva i ni to nije bilo za zanemariti. A za sve zglobne plinske se zna da neće biti prejaki, tako da mi je više muka da se ovo sa snagom stalno spominje kao argument. Onaj tko kupuje CNG mora biti svjestan što mu treba u floti i kakve će nedostatke imati.
Isto tako ako hoćeš skuplji i manje "plastični" Citelis, možeš ga dobit no ZET nije očito znao što traži ili nikog nije bilo briga, po Francuskoj voze u velikim brojevima jako dobro opremljeni Citelisi koji skoro uopće ni ne klapaju niti imaju druge probleme, no da su i takvi došli netko bi se zgražao jer nije njemačko. Osobno, mislim da su i od svih kineskih i turskih autobusa "najplastičniji" bili Citari koje sam viđao u Rumunjskoj i Italiji, ne zato jer je Mercedes plastično smeće nego zato jer to Talijani i Rumunji traže. No uzalud ja pišem jer neki su očito zarobljeni duboko u svom mentalitetu, a na forum dolaze samo izraziti ono što već "znaju".

Iveco nije tu samo zbog banke, ako malo pratiš kako stvari stoje, imali smo i veliku "aferu kamioni" za HV, tako da nije ništa novo da je Iveco veliki igrač u javnoj nabavi i da se probija, a to što nema stvarno dobrog distributera i servis, pa imali smo i aferu "Euroline" i razne raspadne Citare za koje se nije znalo tko ih plaća a tko održava, prije toga tko zna koliko loših serija Citara, pa je opet malo tko ovoliko lupetao i o proizvođaču i o modelu i o servisu, tako da dosta više jer postaje djetinjasta i jadna ta uporna i žučna patnja za bilo čim njemačkim i ignoriranjem apsolutno svakog racionalnog podatka ili argumenta... 

[smogovci.bbb2]

Irisbus Iveco Citelis nisu bili planirani za kupnju. Autobusi su meni smeće a Vi Ivane kako imate pravo na svoje mišljenje tako valjda i ja imam na svoje. Zato valjda Forum tome i služi. Odg. LEONARDU, plin solo MB Citaro i zglobni MAN bili su na probi prije nabave 214 autobusa. MB je čak imao i prometnu nesreću. A znam da se MAN-u gasio motor na svakoj stanici (vozio se u njemu na lin 220, navodno nije bio kvar već vozači nisu znali sa njim).

[Dreamwalker]

Mislim da se češće dogodi da se voda kondenzira na zraku vlažnom od kiše ako ostane upaljena klima nego da prokišnjavaju, dogodilo mi se na 134 u 20:25 tog istog kišnog dana iako "nije vrijeme za klimu", puhalo je hladno i vidjelo se kako se kondenzira izvana po pločama ispod klime, neki vozači to jednostavno ostave da radi (isto kako neki i ne pale kad bi trebali)...

Ugl, da, na skoro svim ostalim tipovima se događalo da poneki prokišnjava a pogotovo da kondenzati kapaju po putnicima, i nije se ni spominjalo ili je jedva bilo na forumu jer je banalna stvar (neću ništa više reći nego prvi solo Citari koji i dalje pucaju na sve strane), ali za Citelisa, naravno, odmah fuj Ikarus. -.-

Odmah počinje nabrajanje svih "neugodnosti" od Citelisa, ja se već skoro dvije godine redovito vozim u njima jer na moju liniju ništa drugo i ne šalju osim solo Citelisa i nisam imao nikakvih neugodnosti nego mi je zapravo i udobnije s obzirom da imaju puno bolji ovjes a i ugodniju klimu od zadnjih MAN-ova koji su ranije vozili.
Nečeg ozbiljnijeg se ne mogu sjetiti da mi se dogodilo osim jednog kvara na 127.
No tko percipira da je kupit ne-njemački bus strahota, taj će tražiti i naći svaku glupost pa ju proglasiti katastrofom i ignorirati dobre strane i uredne statistike koje pokazuju koliko koji bus vozi.

-.- Uglavnom, zaista nema više smisla pokušati pisati nešto razumno, samo mi je fascinantna razina na koju mnogi forumaši padnu kad počnu pričati o ovoj temi sa sasvim glupim povodom...
Ne znam na što se to odnosi, recimo MAN-ovi su uglavnom uredni prosjek s nekim vrlo pozitivnim iznimkama (NG312 i obje serije NL263 što se mene tiče) i s dva ne baš najbolja modela ranije (NG272 i NM152), Mercedes je slao sasvim solidno i prosječno od onoga što je radio, zagrebački rani Citari kojima "samo" puca šasija su isto bolji od nekih serija koje su imale i te probleme nekoliko puta izraženije do neupotrebljivosti (npr. Rijeka) ili su i pucali ali su se i masovno samozapaljivali motori kao u Londonu i Berlinu, a Iveco koji se našao ovdje bez servisa i dijelova i bez prethodnih iskustava i s obzirom da su autobusi stajali 4 godine, mene zapravo nije ništa posebno razočaralo, solo su dobri a zglobni očekivano preforsirani (netko pametniji bi ih kupio barem u drugom odnosu s više solo)...

Skidam kapu generale. Kao da sam ja ovo pisao. Ne želim se miješati, ali ovo stalno, rekao bih neopravdano, guranje švaba je postalo više nečitljivo. Citelis je trom radi vrste motora, i u toj kategoriji nijedan bus nije startan, ali to nekima na ovom forumu ne možeš dokazati.


Over & Out na ovu problematiku. Pozdrav 

[Ivan]

kako imate pravo na svoje mišljenje tako valjda i ja imam na svoje. Zato valjda Forum tome i služi.

Jedno je mišljenje (od kojih smo puno toga davno i previše puta čuli), drugo činjenice koje mnogi namjerno zanemaruju i izobličuju kako im se sviđa.

[Ivan]

Nda, jako korisni postovi...

Nego, u zadnje vrijeme MAN-ovi NL263 i stariji NL313 koji voze s Črnomerca (i to naravno najčešće na najstrmijim linijama 128, 135 i 137) obično nemaju upaljen retarder, pa ako netko zna, je li opet počeo trend zanemarivanja retardera kod održavanja?

[Shole]

iskopčan retarder ?   Pa kako to uopće može van na liniju ?  Šta ferode mjenjaju (ili pločice, ako ima)  svakih tjedan dana ? 

Kod nas nema šanse da izađe na liniju bus ako postoji samo mala sumnja u ispravnost retardera.  Sad se par dana desilo da nije vozio onaj katni turistički bus samo zbog toga. Otišo mu je neki senzor navodno. Za 2 dana dio je došao i bus je izašao. U međuvremenu linija nije prometovala. A radi se o busu koji vozi 20 na sat po ravnome

[Ivan]

g.b.110 je svojevremeno prije 2010. bez retardera (ne znam zašto ali nije radio) mjesecima bio disponiran na lin.128 koja ima spust od 200 m visinske razlike u 10 min (od toga zadnjih 100 m u 3 min), poslije toga je i diskovima jadno jedva kočio, on je najgori primjer ali tog stalno ima iako zadnjih godina ne baš često, ali sad je održavanje opet malo lošije, ZET radi po svom i to očito nije jako bitno...

A ima i pametnih vozača koji namjerno ugase na brdskim linijama jer imaju svoju filozofiju oko vožnje.