[Urbino LE]

Ne znam po kojim parametrima je CNG pogon lošiji od dizela ali je činjenica da nešto smrdi kada za Euro6 većina proizvođača je morala raditi na skroz novim pogonskim agregatima, prvo mi na pamet padaju Iveco sa Cursorom 9 i Mercedes sa OM470, dok istodobno kod CNG-a su mogli samo doraditi pa sada već i prastera Cursor 8 odnosno M447 da bi zadovoljili Euro6. CNG može na konačno i biti nešto jeftiniji ali samo ako je energent jeftiniji što je upitno za budućnost. Autotroleju i ZET-u je isplativ što nabavu mogu voditi preko onog CIVITAS programa i iznimno povoljnih kamata za CNG.

Ali gledao sam hibride i malo kalukulirao potrošnju itd., i to da se ne mijenjaju bateriju i najveća moguća ušteda u potrošnji hibrida. Pa to ne dođeš na nulu s obzirom na dizel prije 8 godina korištenja, realno vjerujem to teško ide ispod 10 pa i dosta duljem, čak vrlo vjerojatno taj hibrid na kraju ispadne skuplji od dizela.

[NP-549]

nađi negdje sve parametre koji se mjere.  Neke stvari se jednostavno ne mjere, a upravo u tim je CNG lošiji, odnosno emitira puno više baš tih štetnih čestica. 

Da, uglavnom su morali razvit potpuno novi motor, a kad su to zadnji put napravili ?   Od kad već Meredes radi OM457 i samo preusmjeruju plinove ovamo ili onamo

[Ivan]

Također, metan koji ne izgori stvara puno značajniji efekt staklenika od samog CO2, pa nikog nije briga jer se forsira određeno gorivo zbog politike.

Isto tako su svojevremeno "zaboravili" da bio-goriva zagađuju zemlju intenzivnom poljoprivredom i smanjuju zalihe i dižu cijenu hrane, što u vrlo siromašnim zemljama dovodi do gladi i ratova a ni bogatima nije baš bilo ugodno, pa kad su eurobirokrati "shvatili" da šteta nije beznačajna sve inicijative za biogoriva su jednostavno zaboravljene u roku od nekoliko mjeseci, ili ostavljene na životu neke čisto jer je industrija biogoriva već pokrenuta, ali daljeg širenja i nema.

Sve je to vjerojatno stvar politike, puno toga se prebacuje na plin jer očito politika kaže da ne smijemo ovisiti o nepoćudnim zemljama iz kojih se uvozi nafta, a forsira se plin koji se uvozi iz nekih prijateljskijih zemalja, dok se istovremeno navodno samo zbog okoliša (da, sigurno) u Europi konstantno zabranjuje eksploatacija onog što se engleski zove "shale gas" (što bi valjda bio "plin iz škriljevca", ne znam ima li već hrvatsko ime jer nitko o tome kod nas očito nitko ne priča, iako globalne studije pokazuju da bi ga moglo biti kod nas u većim količinama) koji je isto metan, i koji se u Americi masovno počinje koristiti, u Europi ga zabranjuju vjerojatno pod utjecajem Rusije koja bi digla cijene svog plina da se počne bušiti...

Uglavnom, jako puno politike, no sve to skupa na stranu, ako netko daje poticaje za plin i struju, onda bi ZET to trebao koristiti.
Bilo bi zanimljivo znati zašto je i biodizel tako brzo odbačen, po mirisu osjetim da privatnici Presečki i Grgurići i dalje koriste, kako to da se ZET-u nije isplatilo održavanje?

[NP-549]

Možda ostavlja loše posljedice na filterima i još koječim kod novijih motora.  Presečki vozi na biodozel one svoje rage kojima nebi bilo niš ni da mazut naliješ

[Urbino LE]

Da, uglavnom su morali razvit potpuno novi motor, a kad su to zadnji put napravili ?   Od kad već Meredes radi OM457 i samo preusmjeruju plinove ovamo ili onamo

Pa i taj OM457 je samo modernija izvedenica OM447, tako da je ovo prvi nov potpuno nov motor za Mercedes nakon jako puno godina.

Možda ostavlja loše posljedice na filterima i još koječim kod novijih motora.  Presečki vozi na biodozel one svoje rage kojima nebi bilo niš ni da mazut naliješ

Kod novih motora imaju valjda oznake koji podržava biodizel, koji ne, uglavnom ne podržavaju. Moguće da bi prije zaribao motor sa njima, pogotovo sa ovim novim Euro6, ko zna.

Sve je to vjerojatno stvar politike, puno toga se prebacuje na plin jer očito politika kaže da ne smijemo ovisiti o nepoćudnim zemljama iz kojih se uvozi nafta, a forsira se plin koji se uvozi iz nekih prijateljskijih zemalja, dok se istovremeno navodno samo zbog okoliša (da, sigurno) u Europi konstantno zabranjuje eksploatacija onog što se engleski zove "shale gas" (što bi valjda bio "plin iz škriljevca", ne znam ima li već hrvatsko ime jer nitko o tome kod nas očito nitko ne priča, iako globalne studije pokazuju da bi ga moglo biti kod nas u većim količinama) koji je isto metan, i koji se u Americi masovno počinje koristiti, u Europi ga zabranjuju vjerojatno pod utjecajem Rusije koja bi digla cijene svog plina da se počne bušiti...

Kao EU to zabranjuje jer se ne zna koji negativan efekt to može izazvati... Britanci ipak buše koliko mi je poznato. Iako ne znam što toliko pred Rusima spuštaju gaće ako im jedino to može donijet energetsku neovisnost.

Uglavnom, jako puno politike, no sve to skupa na stranu, ako netko daje poticaje za plin i struju, onda bi ZET to trebao koristiti.

I koristi. Koliko god sveprisutni svašta priča nabavka daljnja 40 CNG busa za ZET ima smisla, još ako država počme dodatna oporezivat po eko normi imati će još i više. Ja vjerujem da će sveprisutni zbog toga iznaći način kako financirati i daljnju nabavku novih tramvajskih vozila za ZET.

[421]

Bilo bi zanimljivo znati zašto je i biodizel tako brzo odbačen, po mirisu osjetim da privatnici Presečki i Grgurići i dalje koriste, kako to da se ZET-u nije isplatilo održavanje?

Zato:
http://www.energetika-net.com/vijesti/obnovljivi-izvori-energije/domaci-proizvodaci-odustaju-od-proizvodnje-biodizela-14895
http://danas.net.hr/novac/u-hrvatsku-ulazu-20-milijuna-eura-i-otvaraju-tvronicu-biodizela

[Ivan]

Možda bi trebalo razmišljati i o tim velikim midijima (odnosno kratkim solo ako je nekom tako draže) od 10,5 m koje imaju skoro svi proizvođači u ponudi uz solo i zglobni model (Citaro K, Urbanway 10 itd), mislim da bi bez problema vozili linije poput 135, 137, 213, 214, a možda ne bi bilo problema recimo ni na 101, 138, 224, 230 i ponekim prigradskima... Pošto su uglavnom kompatibilni s većima, mislim da ih se može uzeti u nekoj većoj narudžbi skupa sa solo.

[Urbino LE]

Ma za vikend bi ti 10.5 dušu dali, mada nije velika ušteda sa njima naspram 12m verzija, zapravo moguće nikakva. Ja sam recimo u ST poželio da Mečke više ne nabavljaju, samo Iveco ili MAN, slično želim i za ZG. Isto tako ne znam zašto inzistiranje na low-floor busevima ako bi za neke linije i low-entry bile dobre, a valjda ima i kod vas takvih linija. Oni zamjenski Crossway LE kakvu su bili vaši zamjenski, a kakve imamo mi u ST, su mi bomba od busa i kud i kamo jeftiniji nego low-floor.

Inače nije da Iveco nema manji bus od Urbanwaya sa 10 koji je dug 10.5m. Imaju Heuliez Bus, valjda bi kod nas i to išlo pod značkom Iveca jer je takvo što do sada van Frnacuske bilo Irisbus, GX137 koji je 2.33m i dug 9.53m te dolazi sa Euro6 FPT Tector 7 dizelašem sa 250KS, link.

[Urbino LE]

Ima inače i duža 10.7m verzija toga GX137 koja nosi sufiks L, a pri tome zadržava isto ovu 2.3m širinu vozila te mogućnost dzelaša od 286KS.

Napokon se znaju službene specifikacije Urbanwaya kako već polako dolaze brošure. Kod CNG vozila ostaje za solo 290KS(takvi su motori u riječkim Citelisima) uz 1100Nm što je 20KS više nego u sadašnjim ZET-ovima, dok je kod zglobnoga 330KS i 1300Nm što je 20KS te 200Nm više nego kod ZET-ovih, jače nema. Bolje da ne kažem koje su osnovne snage sada kod dizelaša jer onda ovo djeluje smijurija što nude za CNG.

[Ivan]

Da, ma naravno da Iveco ima manje midije u ponudi, recimo i Cacciamali Europolis (koji je puno bolji od Urbyja, čisto da se ne miješa).

[Ivan]

Što se tiče LE, naravno da ih ZET može bez problema koristiti kad ima 50-ak prigradskih linija (jer očito valjaju za Švedaku i Njemačku ali Zagrebu ne trebaju), no pošto je firma neorganizirana kakva je, za takve ogromne prigradske potrebe zadnji put je kupljeno 16 Conecta i SL još prije 10 godina, a na kraju se ni oni ne koriste kako treba.

[Shole]

Dok god se kupuje stihijski (ZET nije izuzetak) odnosno "svi voze sve", do tad neće bit kvalitetnog prijevoza.  Busevi se moraju kupovat za liniju, odnosno za grupu sličnih linija, i obavezno se moraju dužit.  Tad ta vozila na nešto liče i uredna su, i voze ono za što su namjenjeni.  Pitaj bilo kojeg vozača u APVG dal bi rađe vozio novi City na 330,  ili bi više volio da ima svoj Conecto i da njim vozi Levi Štefanki, Sasi ili šta ja znam šta sve ne.

[Urbino LE]

Da, ma naravno da Iveco ima manje midije u ponudi, recimo i Cacciamali Europolis (koji je puno bolji od Urbyja, čisto da se ne miješa).

Taj se prestao proizvoditi 2010., kao zamjenu je Irisbus nudi GX127, a od ove godine zamjenu u vidu GX137 i GX137L.

[conecto]

Ti 10-metarski midiji imaju jedino smisla na linijama gdje je to spas zbog uske ceste jer ne koštaju i ne troše toliko manje od 12-metarskih koliko manje putnika mogu prevesti. I ne, ne bi bili dobri ni za 213, ni za 214, ni za 230. U vršnim opterećenjima i normalni su busevi na tim linijama puni, pa čak ni na 280 Cacciamali ne ide više samo zbog jednog polaska u 7.10 h (jedino može sad kad nema škole). Na 230 postao je nužan dodatni dvokratni vozni red, a 213 je relativno prazan samo zato što ide zajedno s 208 (iako ima dovoljno i "svojih" putnika).
Ali bez brige, i gradonačelnik voli minibuse i već je najavio hrpu nekih novih koji bi trebali voziti na Sljeme, iako ne znamo ni što ćemo s ovih 13 Cacciamalija, a i oni su već polako otišli kvragu jer nisu to vozila za velike kilometraže poput "pravih" buseva.
Vjerojatno nam je i CNG neizbježna budućnost, što zbog europske potpore, a što zbog obveze po kojoj zemlje EU do 2020. trebaju trošiti 20 posto alternativnih goriva ili će plaćati velike penale. Za očekivati je da će se to prije svega nastojati kroz javne firme, možda i kamioni Čistoće uskoro provoze na to. A forsiranjem više punionica nadaju se da će se pojaviti i više "ostalih" korisnika.
Ekološke priče gradonačelnika malo su prozirne, jer da im je to toliko stalo do ekologije vjerojatno ne bi u istoj narudžbi stigli dizelaši Euro4 nego već tada dostupni Euro5 ili EEV.
A za razliku od Iveca koji toliko hvali CNG, nizozemski VDL tvrdi sasvim suprotno da u konačnici to nije toliko ekološko gorivo koliko ispada prema parametrima koji se mjere za Euro-norme. Čak tvrde da je njihov EEV-dizel s te strane učinkovitiji (osim svega bus je 3 tone lakši) i uporno ne nude CNG-buseve iako sad koriste upravo Ivecove Euro6 motore u gradskim busevima.

[Ivan]

Da, za jutarnju špicu (dva polaska) ti od 10,5 m ne bi bili savršeni ni za 135 a možda ni 129, ali preživjeli bi ostatak dana pa bi se možda isplatilo iako jasno da uštede nisu velike, uglavnom, pokušavam shvatiti kakve bi to male autobuse mogli još kupiti... Midi sigurno može za linije poput 159 i 280 a preživjeli bi recimo i 138 ili 214, samo opet ih ne treba više od 10-ak, a definitivno ne bi kud imali staviti dodatne mini, a kako se svašta kupuje bojim se da bi mogli doći pa se radije nadam da pričaju o midijima (što većim), inače ćemo imati kaos na linijama...