[421]

U Opisu vozila postoji stavka 42.2 na 13oj stranici.
Nije niti Libertas nevin.

[Majstor]

Po ovome ispada da su znali da dolaze sa ZF mjenjačima i sad se prave grbavi
Mislim da bude Solaris dobio spor na sudu i da će Libertas dobrano kazniti

[Dreamwalker]

Pošto su tu novci iz EU u pitanju, tu bi moglo biti i domino efekta u pokretanju razno raznih revizija po HR. Bit će veselo

[podgora]

Evo slike događaja,morala je i Policija interevnirat.

Izvor Dubrovnik Insaider

Poslano sa mog VOG-L29 koristeći Tapatalk

[Majstor]

Bas me zanima objašnjenje zašto sekundarni a ne primarni , kako i zašto su se odlučili za taj tip retardera i tko ih je savjetovao / o razlikama i odabiru /
Kako su došli do tih spoznaja i koliko novaca su podijelili ?

[421]

https://dubrovacki.slobodnadalmacija.hr/dubrovnik/zupanija/dubrovnik/kako-su-nestali-retarderi-iz-autobusa-isporuceni-libertasu-poljaci-iznenadeni-porucuju-kako-ce-uciniti-sve-da-se-situacija-cim-prije-rijesi-1023734
- U konstrukcijskom smislu postoje dva tipa retardera - primarni i sekundarni.
Primarni se vrti brzinom vrtnje motora (i ugrađen je na ulaznom vratilu mjenjača ili na ulaznom dijelu mjenjača).
Sekundarni se vrti brzinom vrtnje kardana (i ugrađen je u mjenjaču na izlaznom dijelu ili na izlaznom vratilu mjenjača) Moment kočenja primarnog retardera ovisi o brzini vrtnje motora, što znači da mjenjač mora češće 'šaltati' u nižu brzinu, kako bi se motor i retarder brže vrtjeli I dali dovoljan moment kočenja. Veći broj promjene stupnjeva prijenosa, razvija više topline u mjenjaču, pa stoga između ostalog automatski mjenjač s primarnim retarderom općenito radi na višim temperaturama. Daljnje procedure su propisane aktima Europske unije i pozitivnih zakonskih propisa Republike Hrvatske te uključuju vremenski rok ispravka nepravilnosti te odluku SAFU-a. O konačnom ishodu će javnost biti pravovremeno informirana, komentirao je Vojvodić.
Stavka 42.2 na 13oj stranici.>
Planirane su posjete tvornici autobusa tijekom završne faze proizvodnje za najviše 3 osobe naručitelja (predstavnik/ci Uprave i tehničko osoblje)

[Majstor]

 Donekle točno
Povišeni broj okretaja primarnog retardera posljedično ima i povišeni broj okretaja motora sto znaci i vodene pumpe tj izmjene toka rashladne tekucine kroz izmjenjivace topline tako da je temperaturna razlika mjerljiva u promilima
Nadalje sekundarni retarder je ograničen kočenjem na malim brzinama / konkretno kod ciljanog Voith mjenjača sekundarni retarder je u biti kontrolirano kočenje lamelama vožnje unazad i nije zasebni dio mjenjača u smislu rotora i statora kao kod klasičnih retardera a osim toga kočenje u 1.brzini vrši se u biti primarnim retarderom koji glumi hidrodinamički sklop unutar mjenjača koji koristi mjenjač za pokretanje tj.1.brzina / Samim time postoji potrošnja lamela za vožnju unazad i njihovo grijanje a kako smo čuli i problema sa njihovim habanje u nekim novijim serijama vozila diljem HR
Osobno mislim da je Voith bolji izbor ali to je trebalo drugačije odigrati 🤔

[421]

Evidentno da postoje dva načina usporavanja mase, a nijedan nije idealan, stvar je nijansi.
Moguće je postprodukcija jezičac na vagi koji (ni)je presudio.

[smogovci.bbb2]

A valjda su morali nešto izmisliti da otkantaju Solaris koji nisu htjeli. E sad, ako je ovako kako je napisao 421 sa posjetama tvornici, možda im se obije o glavu

[421]

@ Majstor
Sintagma " ili jednakovrijedan" u tenderu Libertasa, u ovom slučaju ne vrijedi?

[Osoblje]

OBJAVA ZA MEDIJE

Solaris Bus & Coach spriječen u isporuci autobusa Libertasu Dubrovnik.
Bolechowo, Republika Poljska/Dubrovnik, Republika Hrvatska, 20.06.2020

Dana 19.06.2020., predstavnici Solaris Bus&Coach S.A. pokušali su po drugi puta ispuniti svoju ugovornu obvezu isporuke 11 gradskih autobusa Solaris Urbino 12 prema Ugovoru o javnoj nabavi  "Solo gradski niskopodni autobusi koji koriste diesel kao pogonsko gorivo", broj postupka javne nabave: JNVV 10/18. sklopljenog između Naručitelja Libertas Dubrovnik d.o.o. i Isporučitelja Solaris Bus & Coach S.A. (SBC). Naručitelj je ponovno odbio primiti autobuse uz tvrdnju da ne ispunjavaju tehničke uvjete u dijelu konfiguracije mjenjača (usporivač/retarder). SBC tvrdi da su autobusi proizvedeni u skladu sa tehničkim specifikacijama natječajnog postupka, kao i u skladu sa ishodima žalbenih postupaka koji su vođeni u dva navrata ispred Državne Komisije kao i odluke Visokog Upravnog Suda.

28.05.2020. predstavnici Solaris Bus & Coach S.A. (SBC) po prvi puta su pokušali izvršiti isporuku 11 diesel autobusa u skladu sa Ugovorom o javnoj nabavi  "Solo gradski niskopodni autobusi koji koriste diesel kao pogonsko gorivo", broj javne nabave: JNVV 10/18. potpisanog sa Naručiteljem Libertas Dubrovnik.d.o.o. Međutim, isti su odbijeni uz obrazloženje da ne ispunjavaju tehničke uvjete natječajnog postupka.

Kompanija SBC uvjerena je da je cijelokupni postupak natjecanja provela u dobroj vjeri, poštujući sve zakonske i proceduralne norme vezane uz Zakon o javnoj nabavi, Zakon o obveznim odnosima kao i procedure vezane uz spomenuti postupak javne nabave.

Skrećemo pažnju medija činjenici da je u ovom postupku Državna Komisija u dva navrata donijela odluku u korist SBC kao Ponuditelja, a Visoki Upravni Sud Republike Hrvatske je svojom presudom odbio tužbu Autohrvatska d.o.o. i time Ugovor o javnoj nabavi za predmetni postupak proglasio pravomoćnim.

Nastavno na ove činjenice donosimo izvatke iz podnesaka Naručitelja Državnoj Komisiji i Visokom Upravnom Sudu tijekom žalbenog postupka a vezano upravo uz problem konfiguracije ponuđenog mjenjačkog sklopa ZF Ecolife 6AP 2000B:

Sastavni dio provedenog postupka javne nabave jest i podnesak Naručitelja od 14.kolovoza 2019.godine kojim su se očitovali na žalbu ponuditelja Auto Hrvatska prodajno servisni centri d.o.o. na odluku o odabiru i u kojem na str. 5. navode:
   "rezimirano glede mjenjača ZF serija Ecolife, tip 6AP, varijanta 2000B bio on sa sekundarnim retarderom/usporivačem ili on bio sa primarnim retarderom/usporivačem svakako je u cijelosti prihvatljiv u kontekstu odjeljka br. 6. Tehničkih specifikacija vozila, u potonjem slučaju s osnova jednakovrijednosti glede toč. 6.1. Tehničke specifikacije vozila.

U odgovoru na upravnu tužbu kojom je Auto Hrvatska prodajno servisni centri d.o.o. ustala protiv rješenja Državne komisije, u vezi primarnog retardera, Naručitelj navodi, cit. iz presude Viskog upravnog suda Republike Hrvatske od 20.studenog 2019.godine, poslovni broj UsII-523/19:
    "u slučaju kada ponuditelja u Tehničkim specifikacijama i ne naznači da nudi jednakovrijedan proizvod, a dokazi o jednakovrijednosti proizvoda budu dostavljeni/dostupni naručitelju, naručitelj ih je dužan uzeti u obzir pod uvjetom da time ne dolazi do pregovaranja u vezi predmeta javne nabave. Dokazi na koje tužitelj upućuje ukazuju da mjenjač ZF serija Ecolife, tip 6AP, varijana 2000B s primarnim retarderom ima jednakovrijedne karekteristike mjenjačima sa sekundardnim retarderom koji ima četiri stupnja prijenosa....Postoje prijevoznici kod kojih su prihvaćeni, ugovoreni i sada već i isporučeni autobusi upravo sa mjenjačima ZF, serija Ecolife, što je sve bez ikakvih primjedbi i financijskih korekcija prihvaćeno i od SAFU (npr. Pulapromet d.o.o.). Rezimira kako je ponuđeni mjenjač, bilo sa sekundarnim retarderom/usporivačem ili primarnim retarderom/usporivačem, tehnički prihvatljiv s ocjene jednakovrijednosti.


Unatoč svemu navedenom, čak protivno vlastitim podnescima tijekom žalbenih postupaka pred Državnom komisijom i Visokim Upravnim Sudom, Naručitelj je ustrajao u kompromitaciji cjelokupnog postupka isporuke autobusa uz tvrdnje da autobusi imaju ,,tehničke nedostatke" zbog kojih iste ne mogu prihvatiti.

Najviši predstavnici SBC, prisutni u Dubrovniku tijekom pokušaja ponovne primopredaje autobusa, ostali su žgroženi i duboko šokirani svjedočivši kako predstavnici policije i gradskog redarstva spriječavaju prilazak autobusa Solarisa sjedištu tvrtke Libertas Dubrovnik, dok u isto vrijeme Gradonačelnik Dubrovnika javnim objavama karakterizira Upravu Kompanije SBC prevarantima i prijeti kaznenim prijavama.
U ozračju pozitivnih poslovnih praksi i poslovne etike, Kompanija SBC ustraje pri odluci da ostavi otvorenu mogućnost za pronalazak zajedničkog rješenja. Naglašavamo kako je do danas uložen vrlo veliki trud za susrete sa Naručiteljem i objašnjavanjem pozicije SBC, unatoč vrlo otežanim uvjetima putovanja, uzrokovanim pandemijom COVID.
Ukoliko u slijedećim danima neće biti napretka u pronalasku obostrano prihvatljivog rješenja, SBC će pokrenuti postupke u cilju zaštite svojih interesa kao i nadoknadi štete.
Željeli bismo izraziti duboko žaljenje građanima grada Dubrovnika što im je uskraćeno korištenje proizvoda koji bi značajno poboljšali uslugu javnog prijevoza kao i pozitivan učinak na okolinu grada baš kao što Solaris autobusi to čine u gotovo svim velikim gradovima Europe i svijeta.

Prilog: Mišljenja o mjenjaču Ecolife 6AP u odnosu na VOITH Diwa prema dostupnoj dokumentaciji Fakulteta elektrotehnike, strojarstva i brodogradnje, Sveučilišta u Splitu
Petros Spinaris
Deputy CEO
Solaris Bus & Coach

[Osoblje]

A ovo je jučer izjavio dubrovački gradonačelnik (izvor: Hina):

Dubrovački "Libertas" kazneno prijavljuje poljski "Solaris" za pokušaj prijevare

Javni gradski prijevoznik Libertas Dubrovnik kazneno će za pokušaj prijevare prijaviti odgovorne osobe poljske tvrtke Solaris Bus & Coach jer su, tvrde, u dva slučaja namjeravali isporučiti 11 naručenih autobusa, ali s pogrešnim tehničkim uvjetima.

Najavio je to u petak dubrovački gradonačelnik Mato Franković na konferenciji za novinare, navodeći da je 28. svibnja, prilikom preuzimanja autobusa financiranih sredstvima iz EU fondova, Libertas utvrdio da Solaris nije ugradio sekundarne retardere, kako se tražilo u dokumentaciji.

"Time su prekršeni uvjeti javne nabave. Solaris je imao 21 dan da to ispravi, ali nije. Danas su se vratili s autobusima, ali je utvrđeno da propust nije ispravljen", poručio je Franković.

Dodao je kako su u Libertasu utvrdili da se zaustavljaju svi postupci.

Da je Libertas prihvatio ovakve autobuse bio bi penaliziran s 4,5 milijuna kuna

"Time se raskida ugovor za isporuku, a Libertas će podnijeti i zahtjev Središnjoj agenciji za ugovaranje i financiranje EU fondova za pokretanje postupka nove javne nabave autobusa. Da je Libertas prihvatio autobuse u trenutnom stanju, bio bi penaliziran s čak 4,5 milijuna kuna", ustvrdio je Franković.

Napomenuo je da su predstavnici poljske tvrtke Solaris na službenom sastanku uputili direktne prijetnje medijskim pritiskom Libertasu i Gradu Dubrovniku.

"Jasno im poručujem da su nam i drugi tako prijetili, pa im nismo bili podložni. Neka oni rade svoj posao, a mi svoj. Nejasno nam je kako se renomirana tvrtka odlučila na jeftin pokušaj manipulacije. Potpuno nepotreban", rekao je Franković.

Još u siječnju sam znao da Solaris ugrađuje primarne, a ne sekundarne retardere

Otkrio je kako je već u siječnju, dok još autobusi nisu bili ni u proizvodnji, imao informaciju da Solaris u autobuse ugrađuje primarne, a ne sekundarne retardere.

"Tada sam ih zamolio da o tome vode računa jer ćemo u suprotnom biti prisiljeni ne prihvatiti autobuse, jer ne želimo penalizaciju. Odgovorili su da se ne brinemo jer im je Dubrovnik iznimno važan te da će ispuniti sve na što su se obvezali. Ipak, to nisu napravili", izjavio je Franković.

Dodao je kako je primio i diplomatsku notu poljskog veleposlanika, kojeg je zanimao slučaj. "Izvijestio sam ga s jasnom kronologijom i dokumentacijom. Činjenica je da se pokušalo prevariti Dubrovnik, a moramo štititi interese grada", naglasio je.

Po Frankoviću, ovi autobusi nisu prijeko potrebni za redovito održavanje linija. "Sredstva su već alocirana i nema bojazni gubitka. Imamo vremena za iskoristiti, ali nismo htjeli ugroziti poslovanje Libertasa. Ne bojimo se najavljenih tužbi ni sporova, niti štete po Grad Dubrovnik ili Libertas. Ugovor je vrlo jasan, a nije ispoštovan. Nakon ovoga Solaris će se teško ubuduće natjecati na europskim projektima", zaključio je.

Direktor Libertasa Dubrovnik Ante Vojvodić naveo je kako su predstavnici tvrtke Solaris na sastanku potvrdili da su autobusi, koje su namjeravali isporučiti u petak, identični onima s prve isporuke 28. svibnja.

"To znači da ni nakon 21 dan nisu zamijenili primarne retardere sekundarnima. Zvali smo ih na tehnički pregled, angažirali i sudskog vještaka, ali nisu se pojavili", izjavio je Vojvodić.

[Majstor]

Sad se zahuktava
Voziti će Solaris po Dubrovniku uz male korekcije upravljačkog kadra Libertasa

[MAN SU220]

Sad se zahuktava
Voziti će Solaris po Dubrovniku uz male korekcije upravljačkog kadra Libertasa

Meni se čini ako ne dobije MAN da neće onda ništa doć. Tko će nas natjerati da kupimo nešto što ne želimo.

[MAN truck bus]

EU financira ove autobuse u velikom udjelu, ona će natjerati Dubrovnik da počne prihvaćati i ostale marke osim MANa inače će se povlačiti po sudovima i završiti s velikim kaznama i penalima. 

Ne vidim što fali Solarisu kao proizvođaču, prije par stranica ove teme smo zaključili (činjenicama) da su se pokazali odličnima u Beogradu gdje je održavanje puno, puno lošije nego u HR.