[Konj]

http://www.jutarnji.hr/policija-potvrdila--bus-s-djecom--jurio-je-105-km-h/826545/

[Konj]

Napomena za novinare: VTV nije turisticka agencija nego prijevoznicka
tvrtka. A to su dva potpuno razlicita pojma. A u tekstovima im nedostaje objektivnosti.

[Konj]

http://www.24sata.hr/news/vozac-vozio-bus-90-kmh-dobit-ce-kaznenu-prijavu/177009/


I tko je tu lud sada?Jutarnji ili 24 sata?

[tamlover]

80 + 10% tolerancije što je u HR prihvaćeno kao dopušteno kolko ja znam i već smo na 88. 
Kaznenu prijavu se inače ne dobija za prekoračenje brzine, već primjerice za izazivanje nesreće sa smrtnim posljedicama (ne znam jel i za ozlijeđene). Dakle, ak je kaznena to znači da je za MUP slučaj riješen. Za kamionom se očito nije ni tragalo ili je uzet kao uobičajena okolnost na cesti s kojom je vozač trebao računati. Ah, zeznul se je...i žal mi je kaj se zeznul, pogotovo ako ga niko nikam nije tjeral da juri..

[EuroTrakker]

Ovo s tolerancijom ne prolazi kod tahografa već samo kod lasera i radara. Tahograf je baždaren tako da policija ne priznaje nikakvo odstupanje

[manoplan]

Evo, drago mi je da su u ovom članku vozači rekli i svoju stranu priče o uvjetima u kojima često rade.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/105590/Default.aspx

[miky]

Francuzi su u tome uredni. I neki dan sam vozio jednu grupu na izlet, a njihov autobus parkiran i vozač odmara, ali ne samo vozač nego i autobus se 1 (jedan) dan u tjednu mora parkirati i jne smije ga se niti pomaknuti. Jedino rješenje će biti kartice, ali velikima to ne odgovara...Vozač nije KONJ, on je čovjek od krvi i mesa i ima svoje potrebe, a za to mu treba barem jedan dan u tjednu, a zimi kad se ne radi to vozač nije kriv...

[maky]

Čovjek je vozio malo brže i šta sad?!
Ja sam uvjeren da je to bilo u granicama normale. Nikakvo divljanje nije moguće, a čisto sumnjam da postoji itko tko bi tek tako bezveze odlučio "idem ja  divljat sa punim autobusom". Svi oni koji nešto prigovore na tu brzinu, sigurno tim istim dijelom puta prođu jednakom, ako ne i većom brzinom i ne vjerujem da se itko od njih osjetio ugroženim za život... Uostalom, ako ćemo se dotaknut linijskog prijevoza.  Ili bude zatvorena cesta zbog nečeg, ili je neki zastoj, ili nešto i onda autobus kasni. I svima je draže kad vozač malo ubrza da nadoknadi i na vrijeme stigne na odredište. I nitko se onda ne buni. Dapače, gunđaju ako ne stignu kad je planirano. Zato, bolje im je svima nek zašute jer nitko nije savršen.

I odakle im dopuštenje da uzimaju izjave male djece od 10 godina kao relevantne?! Mala djeca od 10 godina su gledala krvoločnog Mad Max-a na televiziji i odmah im je on pao napamet pri vožnji autobusom?! Ma da, kako da ne...  Vjerojatno još vjeruju u djeda božićnjaka... A čisto sumnjam da su djeca izgovorila sve ono što je u novinama nakićeno, jer nakon sudara vjerojatno nisu znali ni kako se zovu. A znate i sami da na izletima i ekskurzijama svi skaču po autobusu, viču, i rade neznam ni ja šta. Sve su oni sjedili i pratili kako vozač vozi. A da ne govorim o njihovoj sposobnosti za procjenu brzine kretanja vozila.

A sreća da ja nisam direktor ili glasnogovornik neke firme jer bi moje izjave u novinama i na tv-u zvučale ovako: beeeeep vam beeeeep strvinarsku, beeeep jedni. Dabog da  vam beeeeep, itd, itd.... Uglavnom shvatili ste. Kao i po običaju, razapeli su čovjeka i dovršili istragu prije policije. Ipak su oni eminentni stručnjaci za sve što se događa.  Kad oni sve znaju, što onda ne rješe svjetsku krizu... Napadaju iz svih mogućih oružja po svemu i svakomu, a kad netko u njih dirne, odmah je na nogama pola države i sve moguće institucije. Jebala ih novina i mizernih 6 kuna. Zato ih već godinama ne kupujem i niti ću!

[421]

Tahograf je baždaren tako da policija ne priznaje nikakvo odstupanje

Jest baždaren samo je pitanje kada.

[tomekk]

Tahograf je baždaren tako da policija ne priznaje nikakvo odstupanje

Jest baždaren samo je pitanje kada.

Što se tiče opće tog odstupanja, mislim da prilikom sudara ionako ne prizanju.Drugo je kod kontrole prometa pa te zaustave i toleriraju nekih 10 %, isto kao i kod alkohola onih 0,5 ali ak si alkoholiziran u granicama tih 0,5 i imao prometnu nesreću naj--- si svakako.
nek me neko ispravi ako griješim 
Isto tako, djeca su trebala biti vezana, a sigurno nisu bila.da su bila, vjerojatno bi bolje prošla
zato je tu bio voditelj putovanja i njihovi učitelji koji su trebali paziti na njih, ali glavno da sad novine pišu da su oni upozoravali vozača i svakakve gluposti te spominju čak i tehničku neispravnost autobusa, a tu ima puno drugih sitnica koje treba sagledati...

[Grof]

Kao prvo dajem punu podršku vozaču.

Prema dostupnim informacija vozio je nešto preko 90 km/h i najjednostavnije se zakačiti za tih 10-12 prekoračenja i bacati drvlje i kamenje na čovjeka koji pošteno radi svoj sizifov posao, ima milijune kilometara u rukama, više kilometara u nazad nego većina tih novinara koji su si dali za pravo da budu "prometni inspektori" unaprijed. Da li su objektivne procjene djece o brzini vozila? Da li su učiteljice i članovi pratnje tu da brinu o tome da li su mali putnici na svojim mjestima ili da kontroliraju svaki pokret vozača? Kamion mistično nestao, dal se uopče itko i zapita o tom kamionu. NE, bitno je to da je nađena žrtva koju če se proganjat i na  televiziji pričati kao o ratnom zločincu. Sramota je sve to što je spomenuto o medijima, bez truna objektivnosti i realnosti. Bitan je udaran naslov.. "djeca u raljama smrti" , "cesta užasa", "pobješnjeli Max"

Sve je ovo već spomenuto ali još uvijek nemogu razumjeti taj "strvinarski mentalitet" novinara i urednika koji su to pustili u štampu. Ako je vozač i kriv, u redu, ljudski je griješiti, ali dal se ljudi zapitaju koliko taj čovjek ima kilometara bez grešaka i nezgoda? Pa samo pogledajte kolika je temperatura  bila prije nekoliko dana i kolike su samo padaline bile, a koliko je danas nakon nekoliko dana, kolika je vlažnost zraka? Sve to utječe na čovjeka koji još uvijek nije stroj, a to se od njega očito očekuje. Teška su vremena, uvijek se nađe i poneki privatni problem, ako su tu još i djeca. A treba i ostati priseban uz pun autobus vrišteče i galameče djece koja sigurno nisu sva na svojim mjestima. A uostalom svi smo bili na ekskurzijama i znamo kako to ide.

A ako je to tako oštar zavoj, zašto je ograničenje 80, ili ipak treba pitati u novine za savjet o dozvoljenim brzinama.

Kada se stavim u poziciju vozača, ja sam sjedio dolje lijevo i ja sam bio u susretu kamionu, a ne netko tko prodaje pamet a sjedi meni desno iznad. Ja sam taj koji sam prvi na udaru i koji sam odgovoran za sve što se dogodi. Kao prvo moj život je prvi na udaru, onda putnici, ali i autobus je tu, nije to mala vrijednost.



Uglavnom, ne ulazim da li je vozač kriv ili ne, ali prije olakih osuda treba uzeti u obzir  olakotne okolnosti koje mnoge uopče ne zanimaju.

[Zadarsko dite]

Hvala Bogu sto nema izgubljenih zivota. Modrice ce se zalijeciti a gospodji kojoj je amputirana podlaktica ostaje vjecno podsjecanje na nesrecu, privikavanje na tezak zivot i beskrajna sreca sto je u nesreci tek njezina ruka platila danak, ne i njezini ucenici..

Vozac? Kriv je. Kriv je jer je vozio brze, kriv je jer nije pazio, kriv je sto nije razmisljao o tome da vozi djecu. Nije smio voziti brze, nije smio! Taman mu gazda s pistoljem stajao nad glavcom NIJE SMIO! Morao je i trebao voziti 79 na mjestu gdje je ogranicenje 80. Morao je i trebao paziti, nije smio biti presiguran u sebe i u svoj autobus. A bio je. Devedeset na sat? Neki pisu i 105. Za izgubiti kontrolu, prokliznuti i izletiti je dovoljno metar brze. Jedna kap prepuni i prelije casu, sve slijedece je samo posljedica upravo te kapi. I zato je kriv, kriv je jer nije postovao zakon i prometne propise i kriv je jer je izazvao prometnu nezgodu s teskim fizickim ozljedama SVOJIH putnika. Kriv je i zna da je kriv ma koliko mu kamiona sjeklo putanju i on izbjegavao bitno teze posljedice. Kriv je i, ako je covjek, ne treba mu teze kazne od vlastitog sjecanja i vlastitih misli jer zna i svjestan je toga da bi mozda i izvukao autobus da je bio sporiji, samo malo sporiji, djecu bi dovezao na odrediste i vratio se svojoj djeci pricati im ugodne price s izleta. Ovako.... kriv je i zna da je kriv.

Njegov stariji kolega, vozac zadarske Liburnije koji je isti dan imao nezgodu je bio sporiji, maknuo je autobus u stranu koliko je mogao a da ne ugrozi putnike i autobus, makao ga je maksimalno moguce i nije izbjegao nesrecu. I bio je sporiji od tamo dozvoljene brzine jer sam kaze ovako: "Stari, kad vozin dicu vozin sporije, radje kilometar sporije nega kilometar brze. I duplo mi je teze, duplo vise pazin, dica su to, rigat ce ako sam mrvicu brzi i ljuljan ih, ne daj Boze jos i razbit koje - dica su to....." Sam Bog zna sto bi bilo s autobusom da je isao punom brzinom i da mu je auto izbio prednji lijevi kotac kao sto se znalo desavati u takovim sudarima. Na tom mjestu rijecke setre, larusovi neoplani, imaju i stotku pa retarder, uspori na devedeset, osamdeset, prodje zavoj pa pun gas kroz Tusticu do Sukosana......

Ne daj Boze nikome ta i takva iskustva!

[conecto]

Ja znam da u ovom našem poslu (kao i u svakom drugom u Hrvatskoj) postoje ljudi koji ga ne bi trebali raditi, ali to ovaj put zaista nije slučaj. Ja ne poznajem osobno kolegu kojem se ovo dogodilo, ali znam nekoliko njih koji ga poznaju i znam da znaju što pričaju kad govore o njemu sve najbolje. Čovjek je za volanom bez ikakvih problema proveo oko 20 godina, dok se sad u nekim medijima navodi kao da mu "to nije prvi put".
Ja nikad ne bih stao u obranu "kolege" koji je zalutao u ovaj posao i svojim nemarom, neznanjem ili neozbiljnošću napravio nešto svima nama nepoželjno (npr. primjer onog bisera koji je pod tempomatom u tunelu Ledenik dok je tipkao sms-poruke šleperom pobio cijelu obitelj).
Prije 10-ak godina vrlo sličan slučaj se dogodio kod Generalskog Stola kad je kamion u zavoju stjerao Croagov katni Skyliner prepun djece koji se nakon toga prevrnuo. Tog vozača i osobno poznajem, vozili smo zajedno više puta i riječ je o jednom od najboljih vozača koje sam sreo. Uvijek sam govorio tada – kad se to njemu dogodilo onda bi se dogodilo svakome.
Ja osobno ovakve primjere shvaćam kao pouku jer sam i sam proveo već 20 godina za volanom busa i još 3 u kamionu bez gotovo ikakvih problema, ali ovakva situacija nam pokazuje da nitko od nas nije imun na nešto slično i da se svakome u ovom našem divljem prometu može svašta dogoditi.
A doslovce s nijednim dijelom ovoga što je Zadarsko dite napisao se ne mogu složiti, a post je napisan krajnje jednostrano – odabrao je sve otežavajuće okolnosti koje terete vozača, nije se potrudio očito niti razmisliti da li je možda tu postojalo još nešto osim prekoračene brzine. Još je svoje navode potkrijepio primjerom vozača ("njegov stariji kolega", kao da je ovaj od jučer)  koji kad vozi djecu vozi sporije i više pazi. Da li to znači kad ih ne vozi da ne pazi maksimalno? Još i navodi konkretne primjere autobusa koji na istom mjestu voze brže, ali očito je riječ o autobusima koji voze na linijama, a znamo kakvi su nam vozni redovi, putnici kojima se stalno žuri...
No bez brige, "nadležne institucije će odraditi svoj posao" (policija, sud, vještaci) pod pritiskom javne hajke koja je stvorena oko svega. Brzina u tahografu samo će im olakšati posao i vjerojatno su bili prezadovoljni kad su je utvrdili. Ne daj Bože da bi se netko prihvatio nekog studioznijeg vještačenja što se zapravo dogodilo.
A brzina definitivno nije uzrok ove nesreće, iako je istina da je bolje ako je ona manja kad već stvari krenu po zlu. Istina je i da postoji vrlo tanka granica brzine kod koje se može izletjeti ili ostati na cesti, ali to ovdje nije slučaj. Svatko tko je pojeo malo više žganaca za volanom ili kod Macole zna da na D1 na mjestu gdje je ograničenje 80 svaki bus ili šleper s potpunom sigurnošću prolazi sa 100. Jest izvan zakona ali je tako.
Isto tako, konfiguracija terena kojim prolazi D-1 (usponi i sl.) diktira kamionima i autobusima nešto veću brzinu, u protivnom dolazi do snažnog usporenja na pojedinim usponima dok ovako vožnja ide daleko tečnije.
Sporije vjerojatno nije išao ni šleper koji je navodno naišao iz suprotnog smjera, da li je on pronađen (navodno se nitko nije potrudio) i koliko pokazuje njegov taho? Sličan primjer obrađuje stari hrvatski igrani film iz 50-ih "H-8", naslov filma su prve dvije znamenke registracije automobila koji je poruzročio katastrofalan direktni sudar kamiona i autobusa, nikad nije pronađen, no u to vrijeme ga je barem netko tražio.
Neke varijante govore da je bus izbačen iz ravnoteže nakon što je izbjegao direktni sudar s kamionom, da li bi se netko slučajno malo pozabavio time? Da li su prevrtanju kumovali uvjeti na cesti, odnosno sporni kamen koji je bus izbacio iz ravnoteže, pa bi možda trebalo to sanirati na drugačiji način da se ubuduće nešto slično ne ponovi?
E, dite moje, ne bih ja baš rekao da je sve tako crno-bijelo...

[Sonja]

Da se drzimo strogo zakonskih propisa autobus kojim se organizirano prevozi djecu smije voziti maksimalno 80km/h, stoga je vozac svakako prekoracio brzinu, pogotovo ako je na pojedinim dionicama vozio navodno 105 km/h.

Ali u drugu ruku zna se kakvi znaju biti pojedini putnici - htjeli bi biti na cilju prije nego sto su uopce sjeli u autobus.
A kad bi se vozac pridrzavao svih ogranicenja opet bi bilo hrpa gundala koji bi prigovarali, ali bi u tom slucaju vozac barem sebe zastitio, samo sto je onda opet pitanje koliko ce taj vozac biti jos na tom radnom mjestu (cast poslodavcima- iznimkama koji postuju takve vozace i ne forsiraju ih na prekoracenja, samo sto je takvih jako malo).

Novinarima je ionako bit svega da se nekog optuzi, te cim skandaloznije i napetije komentirati pojedine dogadaje, bez obzira na to kako se osjeca taj pojedinac koji i sam zna da je pogrijesio. 

[FitzTN]

A hebiga, sad mozete pricat sta ocete, lik je očito španao i to su mu sad prikeljili, iako ne mora biti da je to uzrok nesreće

Bio je spomenut neki Pevecov kamion? Pevecovi kamioni su na cesti? Odakle? Ja nisam dugo vidio ni jednog