[Ivan]

Inače, uz ovo što sam napisao na prethodnoj stranici o 268 za koju mislim da se poslije reorganizacije (ubrzanja) može provoditi ovakav režim naplate, mislim da bi ZET mogao za neke autobusne linije jasno uvesti tramvajski režim i to jasno pokazati oznakama linija - dvoznamenkastih brojeva je zauzeto jako malo i mislim da bi bilo lako linije 109, 220 i 221 preimenovati u 19, 20 i 21, a onda jednog dana kad se bude uvodio tramvaj ili metro ovim trasama upotrijebiti te brojeve za neki drugi sustav. Uostalom, kako recimo Berlin koji ima pravi metro (U-Bahn) zove mnoge centralne autobusne i tramvajske linije "metrobus" odnosno "metrotram" koje nisu puno drugačije, ali imaju oznake M i postoje neke razlike u usluzi iako su tramvaji i autobusi potpuno kao i na drugim linijama. Treba biti kreativan i prilagoditi se uvjetima, a ne primitivno gledati svaki bus kao bus i svaki tramvaj kao tramvaj i misliti da je sav posao gotov.

Uglavnom, zašto ne kombinirati različite režime naplate samo zato jer je vozilo drugačije? Putnike se jako jednostavno može obavijestiti o različitosti pojedine linije, i na kraju nema nikakvog smisla linije 1, 3, 8 ili 15 tretirati kao više opterećene nego 109 ili 220 samo zbog drugačijeg vozila.

[marin]

Ja uopće ne vjerujem da će se tako brzo riješit taj problem sa švercanjem. Kad se odem vozit s frendom, idem kod 2 vozača kaj kontroliraju karte, i obožavam vidjet one face na ljudima i slušat one komentare tipa: "Pa kaj je vama posao, vozit ili gledat karte". Bilo je tu još svega, bilo je momenata kad mi je tlak bio na 1000 i da mi je skoro ruka poletila na tu stoku, pardon, putnike (bolje bi bilo da stoku vozimo). Pogotovo kad pogledam otraga autobuse, to mi dođe da zaplačem kolko si zašarani, potrgani, uništeni, da se više neki dijelovi ne mogu popravit. Joj da nađem takve, stvarno bih ozbiljno morao razmislit kakva bi kazna bila (bila bi užašna). Uglavnom, ja opet kažem, naravno da podržavam kontrolu karata, ali s tim samo izazivaju veće sukobe jer će se uvijek nać neki kreteni koji će se pravit pametni...

[Ivan]

Joj, a koja je tvoja poanta sa svime skupa? I kakve sad veze ima naplata karte s održavanjem? Malo previše dramatiziraš, autobusi koji se čiste kako treba (npr. MAN Importer nakon 5 godina i 500.000 km) izgledaju skoro novi, a oni koji se ne održavaju samo čekaju još šaranja (ono što sociolozi zovu "broken windows theory").
Usput, ne znam koja se to gefufna "ne može popraviti" a da nije na razini standardnog održavanja, nije putnički prostor gradskog autobusa staklana ili kokpit space shuttlea, niti je lomljivo, niti komplicirano, niti je basnoslovno skupo za održavati.

[marin]

Pa neke stvari se mogu popravit, ali vjerojatno neće nikad kao npr. ona vrata od kabine na Citelisu, strgana plastika na njima. Mislim ima tu još stvari, od spiganih šipki, ne izbrisivih folmastera... pa znaš ajde nemoj me sad uzimat za riječ.

[Ivan]

Otkad ZET kupuje ove velike kabine svako malo neka serija ima s tim problema, ali gotovo niti jedna nema veze s putnicima, osim ako je vozač imao okršaj s težim manijakom. Spigane šipke po busu su skoro sve od normalnog opterećenja, ne od vandalizma, a marker se s plastike može izbrisat, ako se i ostatak busa čisti od smeća i blata, obrisat će se i ovo, ako se ne čiste od "normalne" prljavštine i istrošenog platna vandali će to doživiti kao poziv za zabavu jer očito nitko ne pazi i ne brine. Sve ulazi u normalno održavanje i/ili otklanjanje slabih točaka s kojima je bus došao, ako se održava ništa nije dramatično, ako se ne održava postupno će biti samo gore.

[421]

Uglavnom, zašto ne kombinirati različite režime naplate samo zato jer je vozilo drugačije? Putnike se jako jednostavno može obavijestiti o različitosti pojedine linije, i na kraju nema nikakvog smisla linije 1, 3, 8 ili 15 tretirati kao više opterećene nego 109 ili 220 samo zbog drugačijeg vozila.

Iz dugogodišnjeg iskustva zaZET-ovim volanom moram Ti reći da još uvijek ima bisera koji na punoljetnim O405 N i O405 GN  ne razlikuju tipkalo za otvaranje vrata s dvojnom funkcijom (na kojoj se nalazi ikona vrata) i tipkala "STOP" crvene boje, a Ti bi ih " jako jednostavno  obavijestio o različitostima pojedinih linija" uz "kombiniranje različitih režima naplate samo zato jer je vozilo drugačije". Podsjetio bih Te na ranije napisano da postoje tri vrste putnika: tramvajski, autobusni i miješani no svima je zajedničko da ne gledaju displaye gdje vozilo vozi a o pritiskanju bilo koje tipke kako bi otvorili vrata izvana da ne pričam. To je naročito bilo izraženo na Citelisima, jer su velikom većinom stakleni poklopci na sigurnosnim ventilima bili razbijeni!
Letio bi u svemir, a još ne znamo niti hodati!

[421]

Joj, a koja je tvoja poanta sa svime skupa? I kakve sad veze ima naplata karte s održavanjem? Usput, ne znam koja se to gefufna "ne može popraviti" a da nije na razini standardnog održavanja, nije putnički prostor gradskog autobusa staklana ili kokpit space shuttlea, niti je lomljivo, niti komplicirano, niti je basnoslovno skupo za održavati.

Doista nije:
http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/grafitima-i-zvakacama-zet-u-izbiju-milijun-kuna_310119

[Ivan]

Iz dugogodišnjeg iskustva zaZET-ovim volanom moram Ti reći da još uvijek ima bisera koji na punoljetnim O405 N i O405 GN  ne razlikuju tipkalo za otvaranje vrata s dvojnom funkcijom (na kojoj se nalazi ikona vrata) i tipkala "STOP" crvene boje, a Ti bi ih " jako jednostavno  obavijestio o različitostima pojedinih linija" uz "kombiniranje različitih režima naplate samo zato jer je vozilo drugačije". Podsjetio bih Te na ranije napisano da postoje tri vrste putnika: tramvajski, autobusni i miješani no svima je zajedničko da ne gledaju displaye gdje vozilo vozi a o pritiskanju bilo koje tipke kako bi otvorili vrata izvana da ne pričam. To je naročito bilo izraženo na Citelisima, jer su velikom većinom stakleni poklopci na sigurnosnim ventilima bili razbijeni!
Letio bi u svemir, a još ne znamo niti hodati!

Pa ako treba može se na autobusima koji voze te linije srediti da se sva vrata otvaraju na tipku izvana, ili da vozač otvara sva vrata, kako su prvi NL 263 prespojeni na trećim vratima, a vozači se nisu nikad žalili.

Kakve veze ima svemir? Kakve veze imaju tipke? Pričam o najprimitivnijem mogućem prijevozu, svi uđu u bus kad se otvore vrata, kontrola provjeri karte. Ljudi će lako naučiti da postoje različiti autobusi, kako će sad i naučiti da tramvaji i autobusi nisu isto.

Doista nije:
http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/grafitima-i-zvakacama-zet-u-izbiju-milijun-kuna_310119

Pa nije basnoslovno kad vidimo sve ostale transakcije ove gradske vlasti, Holdinga i ZET-a, milijun kuna nije tako puno novaca, jedna kuna od svakog građanina godišnje mi se ne čini ništa dramatično, i svaka veća urbana sredina se nosi s vandalizmom kako može; uglavnom, ako se očisti kako treba kasnije će biti čišći, ako se ne očiste izgledat će sve gore dok ne završe kao splitski.
Ne podržavam vandalizam, nego stav protiv vandalizma koji nikud ne vodi, jamrati o tome kako je netko "nekulturan" je kontraproduktivno, jer vandalizam je problem s kojim se treba sustavno nositi, a ne prebacivati na osobnu razinu kako ima ovakvih ili onakvih ljudi koji su smradovi i zlo. Isto tako i sa švercerima, umjesto iščuđavanja kako je netko glup, treba naučiti vozače kako se nositi s neupućenima. Svaki drugačiji stav ako prelazi u djela i propise (koji se "ne mogu provesti" jer su skoro svi idioti i vandali osim osoblja ZET-a) je osoban i vrlo neprofesionalan.

[421]

Želja mi je da završiš Fakultet koji pohađaš i završiš u ZET-u kao izvršni direktor kako bi riješio stvar(i).
Uz ovakav stav, jedino Ti to možeš.

[Ivan]

Želja mi je da završiš Fakultet koji pohađaš i završiš u ZET-u kao izvršni direktor kako bi riješio stvar(i).
Uz ovakav stav, jedino Ti to možeš.

?

[Ivan]

Ako se još jednom spomene nešto osobno oko mene, tražit ću opomenu od moderatorskog tima.

Ovo je forum na kojem ne pretendiram mijenjati stvari niti biti vrhunski stručnjak, nego razmijeniti mišljenja s drugim kako-tako upućenim i zainteresiranim ljudima.
Provocirati osobno nekoga dok je jednako nije kvalificiran niti zadužen da donosi globalne zaključke o JGP u Zagrebu je bezobrazno, i ne sviđa mi se da se svakih par tjedana ponavlja. Ako netko sjedi iza volana ne znači da uvijek ima pravo niti da vidi sve što netko na putničkom mjestu vidi, a pogotovo ne daje pravo na konstantne provokacije i dovođenje u pitanje vjerodostojnosti. Ovdje smo da razmijenimo mišljenja, a ne da onima s druge strane dokažemo da ništa ne znaju i ne bi trebali ništa reći. Oni koji donose odluke ovdje se očito nisu javljali, a ako je netko samo zaposlen u ZET-u nema na bilo koji način veći kredibilitet, jedino što je jasno je da je u sukobu interesa da štiti svoju firmu i kolege.
Ako netko ima potrebu, neka otvori zatvoreni zetovski forum pa neka pljuje i putnike i s kartom i bez i bedake s ovog foruma, no ovaj forum nije takvo mjesto.

Uglavnom, skoro niti jedan moj argument nije bio upućen protiv nekog osobno, dok član 421 na svaki post na koji mi odgovara uporno piše Ti ovo i Ti ono. Mislim da je vrijeme da to prestane. Odsad razgovaramo argumentima i traženjem grešaka u tuđoj izjavi, a neprestano osobno obraćanje i kad uopće nije potrebno je postalo bezobrazno i konstantno i očito provociranje, već par puta sam molio da prestane (mislim da nije bilo nejasno što sam napisao), a sad ću tražiti službeno od moderatora da sankcioniraju takvo ponašanje. Poneko osobno obraćanje bi bilo u redu, no ovo prelazi granice pristojnosti i neprestano ide prema provokaciji.

[Dreamwalker]

Ivane, 421 je u pravu. Mi živimo na Balkanu i koliko god to neki ne žele priznati, to je tomu tako. Ako ljudi na O405(G)N2 i dan danas ne razumiju da moraju stisnuti tipku da bi otvorili zadnja vrata i da vozač nema ništa s tim, onda naplata karata ovisno o tipu vozila ili liniji ne može zaživjeti. Bar ne kod nas. Ljudi su zeznuta stvar, rad s ljudima također. Ja sam i dalje za to da se uvedu kondukteri, ali da se i zbog toga uvedu dodatni autobusi (bisevi) na polascima na kojima je to potrebno.

[Ivan]

Nema Balkan nikakve veze, viđao sam i na zapadu da ljudi naprave krivi potez u vozilu JGP-a, to su sve stvari koje se mogu do neke razine tolerirati i ne znam zašto stvarati teoriju da ne mogu postojati linije bez ulaza na prva vrata jer neki ne znaju koristiti tipku za izlaz i za otvaranje vrata, kakve to veze ima?

Što se tiče konduktera, ne vjerujem da to može biti rentabilna opcija, dok vozač na većini linija može pregledavati karte u autobusima ili dok 1/5 jednako plaćene radne snage u kontroli može održavati profit i troškove na sličnoj razini na opterećenijim linijama (očito je smislenije propustiti određeni postotak švercanja nego zaposliti konduktere), s razlogom su ukinuti i u tramvajima skoro svuda u svijetu, a kamo li onda u autobusima. Nema ih čak niti na ulazu u većinu metroa u svijetu koji su još kapacitentniji, tako da za autobuse nema skoro nikakve šanse.

[Dreamwalker]

Ma Ivane, ja to gledam na način da se treba vaditi iz dreka u koji je ZETovce uvalio gradonačelnik raznim pravima na besplatnu vožnju raznim kategorijama ljudi. Ima dosta ljudi koji nemaju posla, a rade u Holdingu i primaju plaću. S ekonomskog aspekta, ne bi bilo nikakvih troškova jer bi ljudi dobivali plaću koju i sad dobivaju, ali bi je zaradili i u tome bi bila razlika. Švercanje bi se sigurno jako smanjilo (možda čak i suzbilo) i zato uvesti konduktere na recimo 5 godina dok ljudi opet ne nauče da se vožnja mora platiti i dok vozač i bilo koji drugi djelatnik ZETa na terenu ne dobije autoritet i poštovanje na svom teritoriju.


I molim te, nemoj nas više uspoređivati sa zapadom, jer mi to nismo, tj. ne ponašamo se tako. Uvjeren sam u to da se vani vožnja plaća i da nemaju političare koji svojim odlukama o besplatnim vožnjama ne uništavaju JG prijevoznika. Da bi bili Njemačka moramo se ponašati kao Njemci. Ali mi to nismo jer imamo drugi mentalitet.

[Ivan]

Ne uspoređujem sa zapadom, niti samo s Njemačkom niti s Britanijom, nego i s jugom i istokom. Pisao sam i o cijenima i o provjeri karata u zemljama za koje Hrvati misle da su puno bolji od njih (ne svi, no sad da i ja malo generaliziram).
Priče o mentalitetu su najčešće glupost. Vidio sam kako izgleda kontrola u Berlinu a kako u Bukureštu, u prvom je bilo puno više onih koji su se izmotavali i bježali, velika je razlika u standardu i u cijeni ali i "mentalitet" može biti takav da svi imaju kartu ako stvari funkcioniraju u jednom Bukureštu, tako da razne priče o "južnjačkom mentalitetu", "balkanskom mentalitetu", istočnjačkom mentalitetu" najčešće imaju više veze sa sustavom koji prevozi nego s pojedincima; vidio sam i kako u Parizu kontrola izgleda kao racija interventne policije pa opet ima onih koji preskaču pregrade na ulazu u metro i ignoriraju vozača u autobusima (iako obično ne, nije tako teško naučiti pravilo, u solo se ide naprijed, u zglobne na sva vrata kao u tramvaje, osim na posebnim linijama za aerodrome i sl.), viđao sam i u Njemačkoj ljude zbunjene gdje treba izaći i stisnuti tipku za vrata itd.
Ako netko dalje hoće ići s generalizacijama, možemo tako cijeli dan, no svi problemi o kojima ovdje pričamo mogu se probati riješiti (ne moraju uspjeti od prve) pravim odnosom cijene, kvalitete prijevoza, kontrole i obrazovanja vozača kao i putnika, a ne totalnim kaosom kao u prošlom desetljeću (ja sam uvijek pisao protiv validatora 1 m iza kabine koje vozač nema šanse vidjeti) niti jednostavnom podjelom bus - tramvaj, tumačiti konstantno da su putnici balkanski idioti koji ne bi naučili recimo razliku između dvoznamenkastih i troznamenkastih brojeva nije sigurno utemeljeno na znanosti. Neki problemi možda se neće riješiti preko noći, neki problemi mogu ostati konstantni i poslije nego većina putnika nauči kako raditi, ali neće se niti kvalitetno riješiti samo podjelom tramvaj-bus kad vjerojatno postoje efikasniji načini. Uostalom, ne moram niti ja biti u pravu, ali argument sigurno nije "mi smo Balkanci", to je najgluplja floskula, može netko tako tvrditi da smo Balkanci, pa nikad nećemo shvatiti ni da treba platiti kartu i da je potpuno besplatni prijevoz jedina opcija, kud bi išla takva rasprava?? Zato dosta više s predrasudama, pogotovo ako tako želite reći "jedino ja sam u pravu, ti ne možeš biti jer smo Balkanci i ne znaš o čemu pričamo, nismo Nijemci".

Što se tiče putnika koji se ne snalaze, tu treba obrazovati i vozače kako imati strpljenja i kako pristojno doprijeti do putnika (npr. koristiti razglas dok većina vozača radije čeka i po 3-4 minute ili se dere iz kabine da se ne čuje iza), a ne se samo zgražati kakva se stoka vozi. Uvijek će biti onih koji se rijetko voze JGP-om ili koji su prvi put u istočnom dijelu grada dok na zapadu nema toliko senzora na vratima, radi čega sve to svoditi na idiotizam putnika, i tko kaže da se isto ne može dogoditi rođenom Nijemcu u Njemačkoj? Uostalom, mislim da je i jedna od razlika da bi ga vozač u većem postotku slučajeva dočekao s osmijehom i pristojnom uputom preko razglasa umjesto s mrmljanjem "j... stoka" u kabini, a i jedna od razlika prema Njemačkoj je i da je tamo vozač busa loše plaćen posao pa je bruto plaća 2000 €, čisto za razmišljanje.