[Dreamwalker]

Kaže ZET ovako:

Zbog hitne sanacije kanala odvodnje na adresi Rim 54, autobusna linija 207 (Kvaternikov trg - Rim - Kvaternikov trg) će u srijedu 22. svibnja, od 9 do 16 sati, prometovati skraćeno do kružnog toka na raskrižju Ulice Veliki dol i Barutanski ogranak V.

Autobusna stajališta Rim 14A, Rim 60, Gorice 69, Gorice 45 i Gorice-Korito neće biti u funkciji.

Cesta je i dalje zatvorena, a linija i dalje vozi izmjenjenom trasom izgubljenog smisla. Bolje da su ju za vrijeme trajanja radova ukinuli i da su vozače (2 danas i valjda 2 sutra) prebacili tamo gdje je potrebnije.

[citaro]

Sve je to super, ali ne razumijem što fali starom načinu (osim argumenta da bi vožnja dulje trajala). I na koji bi način to riješio? Samo nemoj reći minibusima jer to je besmisleno. Već je postojalo nešto takvo, svi koji malo duže prate sjećaju se linije 157 (Lipnica - Havidići) prije nekih desetak godina.

Pa napisao sam gore 2 varijante. Zasto su minibusi besmisleni i sto je bilo s linijom 157 koja nije usporediva, jer je imala samo 3 stanice koje su bez problema mogle biti opsluzivane kao sada linijom 160 bi jos trebao objasniti...

- Jos jedna varijanta bi bila da linije ostanu zasebno kao sada, ali da se uvede takt, recimo 264 ide na XX:00, 271 na XX:20 i 272 na XX:40.

- Sljedeca varijanta opisane 2 kruzne linije iz posta #110, jedna linija za Jesenovec (ili Moravce) i da se jedna linija (za Jesenovec ili Moravce) vozi preko Luzana + ukidanje linije 273.

- Jos mi pada na pamet povezati 264 i 271 u jednu liniju (Dubec - Jesenovec - Glavnica D) i 272 i 273 u jednu (Dubec - Luzan - Moravce). To je neki maksimum prihvatljivog produljivanja putovanja.

[Stilben426]

Pa napisao sam gore 2 varijante. Zasto su minibusi besmisleni i sto je bilo s linijom 157 koja nije usporediva, jer je imala samo 3 stanice koje su bez problema mogle biti opsluzivane kao sada linijom 160 bi jos trebao objasniti...

Ne trebam, objasnio si sam sebi. Kao što si i rekao, linija 157 bila je nepotrebna i umjesto nje je mogla samo biti produžena 160 što na kraju i jest. Ista stvar je i u ovom slučaju, napisao si sljedeće:

Onda je bolja opcija jedna linija iz Dupca do kraka koji ima najvise putnika, a za ostala dva kraka organizirati minibuseve na koje bi se presjelo u Adamovec-centar i koji bi kretali cim dodje "glavna linija" i putnici presjednu.

Kao što je bio slučaj sa 157/160, tako i ovdje autobus može ulaziti u ta naselja bez potrebe za nekom minibus linijom i presjedanjima tipa 311/313. U redu, može se staviti WC, ima neka jadna pekara, ali ideja je generalno loša zato što:

1. Riječ je o preizoliranom području udaljenom od grada i garaže. U slučaju kvara autobusa predugo traje zamjena, ne daj Bože da se vozač u jednoj od smjena uopće ne pojavi.

2. Sve tri linije voze prosječno jednom u satu. Recimo da je "glavna" linija 272, a odvojci 264 i 271. Dakle, dođe 272 u Adamovec, iskrca putnike i nastavi za Moravče. Minibusi 264A i 271A preuzeli bi putnike u Adamovcu, odvezli do J i GD, pokupili putnike iz J i GD i dovezli ih u Adamovec do vremena kada se 272 vrati iz Moravča. I... onda bi oba minibusa čekala sat vremena u Adamovcu da sljedeća 272 dođe iz Dupca, ili? Znači uveo si dvije nove linije koje stoje 90% vremena. Što je s vikendom kada imaju nekoliko polazaka u danu?

Jos jedna varijanta bi bila da linije ostanu zasebno kao sada, ali da se uvede takt, recimo 264 ide na XX:00, 271 na XX:20 i 272 na XX:40.

I onda autobusi voze prema Adamovcu praktički jednako često, ili češće od nekih gradskih linija koje pokrivaju daleko naseljenije kvartove. Nemaš pokrića da uvedeš tako česti takt na tom dijelu. Bez obzira što svaka linija ide na drukčije odredište, dijele 70, odnosno 75% trase. Trenutno sva tri idu dovoljno brzo jedan iza drugoga da se mogu smatrati kao jedan.

Ili alternativa (ako bi to smanjilo ukupan broj potrebnih buseva) uvesti dvije kruzne linije 270 Dubec - Blagusa - Glavnica G - Glavnica D - Dubec i 271 Dubec - Glavnica D - Glavnica G - Blagusa - Dubec + minibus 272: Jesenovec - Adamovec - Moravce s i na koji bi se presjelo u Adamovec-centar s/na linije 270/271.

Bespotrebno kompliciranje.

Jos mi pada na pamet povezati 264 i 271 u jednu liniju (Dubec - Jesenovec - Glavnica D) i 272 i 273 u jednu (Dubec - Luzan - Moravce).

Ovo je još relativno prihvatljivo, ali tako se opet "siroti" stanovnici moraju voziti preko Jesenovca i Lužana da bi došli do odredišta. Rasplakat ću se. Posve nebitno što je skretanje kratko, ti želiš da skretanja uopće ne bude. Negdje autobusi ne voze po par sati, a ovdje je, kao, problem zbog tih 15 minuta što je zapravo tvoj jedini argument oporbe povratka na stari način.

[MAN truck bus]

Evo jednog malo nadobudnog razmišljanja. Postavljanje 273 kao glavne linije na potezu Dubec - Lužan, a skraćivanje linija 270, 274 i 264+271+272 do Adamovca/Popovca.

[citaro]

> Ne trebam, objasnio si sam sebi. Kao što si i rekao, linija 157 bila je nepotrebna i umjesto nje je mogla samo biti produžena 160 što na kraju i jest. Ista stvar je i u ovom slučaju, napisao si sljedeće:
Kao što je bio slučaj sa 157/160, tako i ovdje autobus može ulaziti u ta naselja bez potrebe za nekom minibus linijom i presjedanjima tipa 311/313. U redu, može se staviti WC, ima neka jadna pekara, ali ideja je generalno loša zato što:

1. Riječ je o preizoliranom području udaljenom od grada i garaže. U slučaju kvara autobusa predugo traje zamjena, ne daj Bože da se vozač u jednoj od smjena uopće ne pojavi.

2. Sve tri linije voze prosječno jednom u satu. Recimo da je "glavna" linija 272, a odvojci 264 i 271. Dakle, dođe 272 u Adamovec, iskrca putnike i nastavi za Moravče. Minibusi 264A i 271A preuzeli bi putnike u Adamovcu, odvezli do J i GD, pokupili putnike iz J i GD i dovezli ih u Adamovec do vremena kada se 272 vrati iz Moravča. I... onda bi oba minibusa čekala sat vremena u Adamovcu da sljedeća 272 dođe iz Dupca, ili? Znači uveo si dvije nove linije koje stoje 90% vremena. Što je s vikendom kada imaju nekoliko polazaka u danu?
I onda autobusi voze prema Adamovcu praktički jednako često, ili češće od nekih gradskih linija koje pokrivaju daleko naseljenije kvartove. Nemaš pokrića da uvedeš tako česti takt na tom dijelu. Bez obzira što svaka linija ide na drukčije odredište, dijele 70, odnosno 75% trase. Trenutno sva tri idu dovoljno brzo jedan iza drugoga da se mogu smatrati kao jedan.
Bespotrebno kompliciranje.

> Ovo je još relativno prihvatljivo, ali tako se opet "siroti" stanovnici moraju voziti preko Jesenovca i Lužana da bi došli do odredišta. Rasplakat ću se. Posve nebitno što je skretanje kratko, ti želiš da skretanja uopće ne bude. Negdje autobusi ne voze po par sati, a ovdje je, kao, problem zbog tih 15 minuta što je zapravo tvoj jedini argument oporbe povratka na stari način.

> nisam objasnio sam sebi jer situacija uopce nije usporediva. produljenjem linije 160 do havidic sela nikome se nije produljilo putovanje.

> sto se argumenta s udaljenosti garaze i cekanja vecine vremena tice, to ima smisla.

> zelim da skretanja uopce ne bude, a predlazem zadnju opciju? gdje je tu logika? skretanja moze biti, ali ne moze biti tolikog skretanja da mi treba 45+ min do odredista do kojeg bi mi inace trebalo 30 min. Jedno manje skretanje je apsolutno prihvatljivo, 2 ne.

[Stilben426]

Nisam objasnio sam sebi jer situacija uopce nije usporediva. produljenjem linije 160 do havidic sela nikome se nije produljilo putovanje.

Kako ne? Poanta mog spominjanja linije 157 je sam koncept koji si ti bio predložio. Dođeš do Adamovca i presjedaš na minibus, kao što je bilo i tamo. Da vozi sve jedan autobus, produžilo bi se vrijeme, da, ali to je prihvatljivo zato što:

Jedno manje skretanje je apsolutno prihvatljivo, 2 ne.

Nije prihvatljivo tamo gdje je velik broj putnika. Da ne znam bolje, po načinu na koji pišeš pretpostavio bih da u Jesenovcu i Glavnici živi po 20 tisuća ljudi i da je broj putnika takav da ne znaš gdje ćeš s njima. Dva su skretanja ovdje skroz prihvatljiva jer je takav broj putnika. To je ključna stvar.

[citaro]

ne kuzim kako ti nije jasno. produljenjem linije 160 do havidica lipnicanima se nije produljilo vrijeme voznje za 15 min. tko treba iz ZG do lipnice dodje i sada u jednako brzo, isto tako tko iz lipnice ide u ZG isto dodje jednako brzo i ne mora preko 2 susjedna sela do havidic sela i obrnuto. dakle neusporedivo sa 264/271/272. usporedivo bi bilo da recimo postoji minibus glavnica donja - blagusa i da se on ukinuo i 271 jednostavno produljila do blaguse.

ako radimo javni prijevoz samo za velik broj putnika onda kao sto rekoh vec mozemo odmah ukinuti pola prigradskih linija.

[Stilben426]

Ti si pročitao moju zadnju objavu? Cijelo vrijeme se slažemo, samo ti i dalje ne razumiješ kontekst u kojem sam spomenuo 157 i mlatiš po tome. Dakle, ako bi vozila glavna linija do Adamovca, a od Adamovca minibusi, bio bi isti princip kao i sa 157/160. To je sve.

Broj putnika tamo jednostavno nije dovoljan da svako selo ima posebnu liniju. Općenito broj putnika ne treba biti velik, on mora biti isplativ. Ako se na nekim linijama broj putnika povećao ili smanjio, onda naravno da vozni red treba prilagoditi potražnji. Ako putnika nema, ni sama linija onda nije potrebna. Kao što si i sam rekao, javni prijevoz je tu zbog putnika, a ne da sam sebi bude svrha.

[citaro]

Ne bi vozila glavna linija do Adamovca, nego dalje ili do Jesenovca, Glavnice ili do Moravca, ovisno koji krak ima najvise putnika.

Nema isplativog broja putnika u javnom prijevozu. U ZG vjerojatno niti jedna jedina linija nije rentabilna bez subvencija.

[tramvajac 92]

Možda čak i je. Pretpostavit ću da je to 109.

[citaro]

Mozda po broju putnika, ali po broju prodanih karata nije sigurno niti jedna. Cak u prijestolnici javnog prijevoza Svicarskoj je samo par linija rentabilno. Par linija u cijeloj zemlji! Tako da nema smisla pricati o isplativosti, jer javni prijevoz je javno dobro odnosno javna usluga, a ne privatno poduzece koje posluje po principima kapitalisticke ponude i potraznje. To naravno ne znaci da svakom ulicom treba voziti bus svakih 5 min i stajati svakih 100 m, ali neka kvaliteta i neki pristojni takt i sto je moguca veca direktnost treba postojati.

[Tomek]

Prijevoznicima Autoturist-Samoborcek su linije Samobor-Zagreb zlatna koka.
Vjerojatno bi tako bilo i ZET-u na dosta linija ukljucujuci 268,330,172,176 da se karte kontroliraju kao sto to rade privatnici.

[tramvajac 92]

Teško je općenito sa mjesečnim i godišnjim kartama izračunati koja je linija rentablina, kad te karte vrijede za cijelu mrežu.

[citaro]

Potpuno nebitno lako ili tesko ako se moze, a moze se. Osim toga niti jedna karta u ZG ne vrijedi za pojedinu liniju.

[BestOne]

Po mom mišljenju ZET-u nedostaje stroga kontrola karata i na autobusnim, i na tramvajskim linijama. Ljudi bi s vremenom, kao što to čine drugdje (kod nas dok se voze privatnicima, u drugim državama i slično), počeli redovito kupovati karte, što bi bio izravan prihod ZET-u za modernizaciju voznoga parka i sl. Uostalom, i za povećanja plaće. Rigorozna kontrola ne bi smjela biti skuplja (zapošljavanje još kontrolora u tramvajskom podsustavu, a u autobusima možda samo za neke linije, ostalo može pregledavati vozač) od njezine financijske koristi.