[man323]

Ja mislim da će se u ovoj nabavci ciljati na MAN-ove. A tražena opcija da ispuh bude izveden na krov, će po mom mišljenju biti zanemarena, i MAN je u odnosu na Iveca dosta kvalitetniji, tj. ne možeš usporediti MAN- i Iveca

[Ivan]

Ja mislim da će se u ovoj nabavci ciljati na MAN-ove.

Treba čitati što stvarno piše u ovoj temi. Trenutno nije više sekcija želje i pozdravi, imamo konkretne papire koji sugeriraju samo jedno, ako ih znate čitati.

Kako onda u temi Linije-popis piše 201 APD 3 MAN Lion's City, 202 (201*) + 1 MAN Lion's City?!

Voze tri na obje linije u prve dvije smjene plus jedan dodatni na 202 u špici po jesenskom voznom redu, ako se nešto nije promijenilo a da nisam zabilježio...
Ja se sjećam da su na 226 vozili novi TAZ-ovi O405N (dakle kad je u APD bilo samo 5 solo niskopodnih) i onda novi originalni O405N, tek od narudžbi 2003. su ju počeli zapostavljati.

Sad još neka odu u APD pored tako dobrog voznog parka. Nek im pošalju 5 plinskih Citelisa pa nek si toče u Radničkoj, ionako su rekli da ih toliko i mogu natočit.
Btw, mogli su u natječaj stavit da traže bilo kakav autobus s maskom Iveco.

Opet ova fora da je Dubravi dobro i na štetu Podsuseda, si stvarno podsusedski "nacionalist" i Mercedesov fanatik a sve dalje ti smeta i ne valja , kakav dobri vozni park u Dubravi? Valjda čim je puno Mercedesa znači da je izvanredno u Dubravi i gotova priča? Podsused na terenu jako dobro funkcionira s postojećim voznim parkom a Dubrava se raspada. Teško mi je reći je li zbog (ne)kvalitete autobusa ili zbog održavanja u APD, ali Podsused je daleko stabilniji od stanja u Dubravi.
Ovo za natječaj se slažem, nadao sam se da će poslije ulaska u EU početi razdoblje čistih natječaja, ne opet isto.

[Ivan]

No subjektivno što mislim o svemu, da me se ne shvati krivo...

I ja bih volio da ovaj put bude MAN, diesel Iveco ima malo blesavi raspored s rezervoarima u putničkom prostoru koji u solo zauzimaju jedno dodatno mjesto za putnika (prvo sjedalo desno) a u zglobnom dva (desno iza druge osovine prije zgloba). Nije neka tragedija ali ide mi malo na živce.
Nadao sam se Ivecu za nove plinske kad se napravi punionica u Dubravi a diesel MAN-u u međuvremenu.


@marin, što se tiče punionice Radnička za Dubravu "pa nek si uzmu 5 Citelisa", mislim da si fulao žešće. Podsused može postojeće Citelise sasvim uredno i puniti i izvoditi na cestu bez nekih petljanja jer sve radi kako treba kao s drugim punjenjima u pogonu, a Dubrava bi opet trebala dodatne noćne smjene za vozače praznih autobusa, i ako se ne varam postoji tehnički problem da punionica na Radničkoj nije mogla nabiti tlak za tri smjene rada. Dakle sasvim krivo razmišljanje koje nikud ne vodi (dakle opet lupaš protiv Citelisa samo da se maknu od tvog kvarta, Citelisa koji, što god subjektivno mislili, rade solidne kilometre, dakle rade ono za što su kupljeni, a svejedno će ti i novi vjerojatno bit Iveco, to si shvatio).

Unatoč svim zanimljivim razmišljanjima koja sam pročitao sad o rasporedu novih, ja i dalje mislim da serija zglobnih nije premala za razdvajanje, u Podsusedu samo 5 zglobnih jer svi preostali solo se dobro drže, u Dubravi 5 solo i 5 zglobnih jer sa solo Citarima ima sve većih problema (uključujući totalno otpisane u požarima).
Ali možda ovo kao još jedna jednostavnija alternativa - lakše sve poslati sve nove u Dubravu i vratiti 5-7 zglobnih Citara u Podsused?
Ili sve nove u Podsused a još nekoliko CitaraG i LC u Dubravu, no prije mislim da Dubravi kojoj se održavanje raspada treba olakšati život...

[Ivan]

tramvajac92, na 226 neće ići ni jedan. 1 će dobiti sigurno 203 i vjerojatno 228.
Ivane, jesi gledao ulaze li u ovaj izbor i Conecti (G) iako čisto sumnjam? Preočito je da se u gradu i državi kupuje samo Iveco, VAG koncern i nešto malo Renault tako da ovo ništa ne čudi.

Da zapravo, stara Citarova šasija (tj. Conecto) zadovoljava traženu dužinu i solo i zglobni, a i koliko vidim stavljaju samo stari veliki motor OM 457...
No kako sam nekad pisao, čini mi se da poslije pada Eurolinea Mercedes jednostavno nema svog "igrača" za javne nabave u Hrvatskoj.

[Dreamwalker]

Da zapravo, stara Citarova šasija (tj. Conecto) zadovoljava traženu dužinu i solo i zglobni, a i koliko vidim stavljaju samo stari veliki motor OM 457...
No kako sam nekad pisao, čini mi se da poslije pada Eurolinea Mercedes jednostavno nema svog "igrača" za javne nabave u Hrvatskoj.

Ja mislim da to nema veze tko je dobavljač. Više ima veze što si je netko zacrtao u glavi što će se kupiti i što se u ostalim gradovima kupuje. I to bi mogao biti Iveco, ali i Mercedes. Normalno, mislim da Citari ne dolaze u obzir jer će i Rijeka umjesto Citara G dobiti Conecta G pa "ne bi bilo fer" da se Zagrebu ponude Citari, a Rijeci ne.

Ja mislim da će se u ovoj nabavci ciljati na MAN-ove. A tražena opcija da ispuh bude izveden na krov, će po mom mišljenju biti zanemarena, i MAN je u odnosu na Iveca dosta kvalitetniji, tj. ne možeš usporediti MAN- i Iveca

Oćeš reći da su eto kao slučajno tražili da je ispuh na krovu? Malo morgen. Onaj tko je pisao natječaj, jako je dobro znao zašto nešto piše. Iveco i MAN se itekako mogu usporediti. Ne vidim zašto bi Iveco trebao biti nekvalitetniji od MAN-a sličnih karakteristika. Onaj tko zna što naručuje poput recimo Rijeke zadovoljan je s Ivecom koliko sam skužio. A i sve više privatnih prijevoznika se odlučuje za prigradskog Iveca što ne bi radili da Iveco ne valja.

Nego, malo sam danas proučio taj natječaj jer imam malo vremena i mogu reći da mi nisu neke stvari jasne.

1.) Zašto se inzistira da se autobus pali na gumb te se naglašava da ključ ne dolazi u obzir? Imam doma i auto koji ima sistem ključ - brava, ali i auto sa sistemom kartica - gumb i zbilja mi nije jasno zašto se na tome inzistira. Tako ti je svejedno jel okrećeš ključ ili stisneš gumb.
2.) Što će gradskom autobusu maglenke koje prate zavoj? Budimo realni, skoro cijeli grad ima javnu rasvjetu koja uvelike pomaže u vožnji noću, a bespotrebno se troše žarulje koje su i tak osjetljive na stalno paljenje - gašenje.

Sve to košta. Bolje da su uzeli za te novce bolja sjedala umjesto ovih Fainsa Metropolis.

Molio bih vozače da mi pojasne, igra li to ikakvu ulogu kod vožnje čisto da vidim jesam li u pravu.


EDIT: Zna li netko kolika je garancija općenito na autobuse? U natječaju je navedeno 4 godine/320 000 km što je dosta velika garancija. Jel to uobičajeno?

[marin]

Opet ova fora da je Dubravi dobro i na štetu Podsuseda, si stvarno podsusedski "nacionalist" i Mercedesov fanatik a sve dalje ti smeta i ne valja , kakav dobri vozni park u Dubravi? Valjda čim je puno Mercedesa znači da je izvanredno u Dubravi i gotova priča? Podsused na terenu jako dobro funkcionira s postojećim voznim parkom a Dubrava se raspada. Teško mi je reći je li zbog (ne)kvalitete autobusa ili zbog održavanja u APD, ali Podsused je daleko stabilniji od stanja u Dubravi.
Ovo za natječaj se slažem, nadao sam se da će poslije ulaska u EU početi razdoblje čistih natječaja, ne opet isto.

Jednom je jedan vozač s ovog foruma rekao da teško da će APD ikad više imati bolji vozni park, i da nikada nije niti imala. Podsused funkcionira da, nitko nije ništa rekao, u Podsusedu ne otkazuju stare kocke kao što je to slučaj u Dubravi. I ne možeš mi reć da bi prema putnicima i vozačima bilo pravedno da u APD dođu ganc novi autobusi, a da se u APP voze ljudi u ovim tačkama od Citelisa koji nema niti pošteno invalidsko sjedalo. Ne moramo sad opet otvorit raspravu o Citelisima, ali ovo sam morao reći.
I ovo s punionicom u Radničkoj. Pošto su se stare kocke iz APP svojevremeno slale u APD, za to sam rekao da im pošalju 5 Citelisa ako će biti potrebe. Zašto sam ja to žešće fulao?

[NP-549]

Citelis ima onakva sjedala kakva je netko naručio.  To što nekog nije bilo briga ima li invalidsko ili ne, to je do ZET-ovih vrlih inžinjera, a ne do Irisbusa.  I lijepo ponovno pročitaj zašto nemože Citelis ić u Dubravu, odnosno u Radničku — slabi su kompresori na punionici i nemogu nabit 220 bara tlaka koliko je potrebno da bi bus mogao vozit cijeli dan. I još plus toga rade se nulti kilometri za koje treba 1 extra čovjek.

Što se pak tiče tendera, nisam detaljno proučavao,  al sam vidio da netko u raspravi spominje da COnecto ide samo sa OM457 motorom.  Nije istina,  nama sad u rujnu dolazi 10 komada Conecto G  Euro6 sa OM926 motorom od 360 konja

[tramvajac 92]

Točno to, ali Citelis je na onim invalidskim mjestima prilično visok i uzak, pa je problemčić za one koji bi tamo trebali sjesti da se sjednu.

I ovo s punionicom u Radničkoj. Pošto su se stare kocke iz APP svojevremeno slale u APD, za to sam rekao da im pošalju 5 Citelisa ako će biti potrebe. Zašto sam ja to žešće fulao?

Dizela pošalješ bilo di, u krajnem slučaju, možeš ga natankat na nekoj benzinskoj usput. Plinaša je problemčić jer zahtjeva odreženi tlak, koji valjda ne mogu postići sve punionice.

[421]

Sve to košta. Bolje da su uzeli za te novce bolja sjedala umjesto ovih Fainsa Metropolis.
Molio bih vozače da mi pojasne, igra li to ikakvu ulogu kod vožnje čisto da vidim jesam li u pravu.

Nisi u pravu, Fainsa Metropolis su best buy u odnosu uloženo/dobiveno.

... al sam vidio da netko u raspravi spominje da COnecto ide samo sa OM457 motorom.  Nije istina,  nama sad u rujnu dolazi 10 komada Conecto G  Euro6 sa OM926 motorom od 360 konja...

Mislim da bi bilo bolje za grad RI i Autotrolej ( radi konfiguracije grada i puno uzbrdica i nizbrdica)  da u vozilima imate 12 lit OM 457 motor, umjesto nabrijanog  7,2 lit OM 926. No, prema MB specifikacijama oba su EURO V

[NP-549]

Ko kaže da invalidsko sjedalo mora bit baš tamo na prvoj poziciji.  Može bit i do drugih vratiju pa je izlaz kud i kamo jednostavniji.

Tlak na punionicama je problem ako su starijih generacija sa pitaj boga kakvim kompresorima.  Ako je nešto novo sagrađeno onda nemaš takvih problema.  Naša puni na 225 Bara i treba 20 minuta kad je bus full prazan  (ispod 30 BAR).  Obično kad ih tankamo imaju između 50 i 100 i tankaju se 12-15 minuta.   Dužina punjenja eksponencijalno raste s tlakom.  Za prvih 50 Bara u odnosu na zadnjih 50 bara treba 4 puta manje vremena tako da ih obično ni ne pune na full jer nema potrebe a bezveze se gubi vrijeme.  Kad zadnja znameka na agregatu pumpe počne vrti po 20 grama onda iskopčaju.  Dok vrti po brojke po 3 onda još fila.   Neki specijalci čekaju i kad vrti po 1 broj i onda izgubiš još 5 minuta da bi tlak dignuo za 5 bespotrebnih bara.


@421,   da, ja sam isto uvijek bio pristalica velikih motora,  al se pokazalo da u exploataciji baš i nema neke razlike između Mercedesa OM457 od 300 konja i malog MAN-a D08 od 280.  Uglavnom prolaze iste dionice prije generalne

[marin]

Citelisi iz garaže definitivno ne izlaze sa 220 bara, ispod 200 se pune, a ionako kad je ljeto ne izdrže cijeli dan čak ni na linijama kao što su 136, 134, 121 (cjelodnevne) jer klima radi od jutra do mraka. Tako da ima dovoljno dvokratnih službi u APD gdje bi Citelisi mogli vozit  eto na to sam mislio.
A što se tiče sjedala, ja kažem KAKVO JE STANJE, a ne kakvo je mogli biti da je bilo pametnih glava. Dakle i dalje je problem to "invalidsko" sjedalo iako se moglo naručiti ili ne naručiti bolje. Ne znam zašto uporno neki shvaćaju drugačije, ne moram objašnjavati ko maloj djeci da ipak znam da postoji dobar Iveco. Citelis Zg to nije.

[NP-549]

Nije bitno s koliko bara izlazi iz garaže nego na koliko je napunjen.   Ako si ga navečer narukao na 220 bara, ujutro u 5 sati, nakon što je odstajao par sati, tlak će bit ispod 200 bara, ali količina plina će bit ista. Kilogrami su ostali, ali su pod manjim tlakom.

[421]

Stlačeni prirodni plin (SPP ili eng. CNG – compressed natural gas) je prirodni plin u plinovitom stanju stlačen na tlak od 220 bar pri 15°C koji se koristi za pogon motornih vozila kao alternativno gorivo.
Kad se plin druka u boce, vjerojatno se grije, pa se hlađenjem smanji tlak? Kao kod točenja benzina ujutro ili popodne, kad volumen nije isti...
Čiji plin vam isporučuje ENERGO? Citelisi su znali  trokirati kad su bili u APD, zbog dobavljača.Mislim da je bio ruski.

[NP-549]

Plin je onaj naš iz sjevernog Jadrana koji stiže magistralnim plinovodom Pula—Karlovac,  odnosno odvojkom  Marčelji—Rijeka.

Da, naravno da tlak ovisi o temperaturi.  Sad po ljeti padne više nakon stajanja nego zimi.  Zna se desit da bus ima 170 BAR a napunio si ga na 224.  Al svejedno on pređe istu kilometražu jer je unutra 200 kila bez obzira na tlak.   Ista stvar koju sam naveo kod punjenja  (eksponencijalno vrijeme za isti tlak) se dešava i kod potrošnje.   Prvih 50 bara potrošiš jako brzo, a zadnjih 50 traje čitavu vječnost.

I ne,  nije se još nijedanput desilo da bus nije imao plina za odvozit cijelu smjenu.  A svi znamo kakve su linije u Rijeci i kolika je potrošnja. 

[Dreamwalker]

Nisi u pravu, Fainsa Metropolis su best buy u odnosu uloženo/dobiveno.Mislim da bi bilo bolje za grad RI i Autotrolej ( radi konfiguracije grada i puno uzbrdica i nizbrdica)  da u vozilima imate 12 lit OM 457 motor, umjesto nabrijanog  7,2 lit OM 926. No, prema MB specifikacijama oba su EURO V

Vidim nisi shvatio ono što sam pitao. Znači, ja sam vozače (i tebe između ostalih) pitao jel nužno autobus mora imati:
1) Paljenje na gumb umjesto na ključ što se u natječaju izričito traži. Koja ti je razlika između paljenja Citara I na ključ (650 - 663 + 530) i paljenja istog tipa autobusa (664 - 678; 531 - 541) na gumb? Jel razlika tolika da se to baš treba naglašavati kod narudžbe?
2) Maglenke koje prate zavoj. Jel to baš nužno u gradu koji ima ispravnu javnu rasvjetu koja itekako pomaže u noćnoj vožnji?

Ja smatram da nijedna od tih stavki nije potrebna i da se može bez toga, a da se za tu lovu može uzeti recimo udobnija sjedala od Fainsa Metropolisa.

Citelisi iz garaže definitivno ne izlaze sa 220 bara, ispod 200 se pune, a ionako kad je ljeto ne izdrže cijeli dan čak ni na linijama kao što su 136, 134, 121 (cjelodnevne) jer klima radi od jutra do mraka. Tako da ima dovoljno dvokratnih službi u APD gdje bi Citelisi mogli vozit  eto na to sam mislio.
A što se tiče sjedala, ja kažem KAKVO JE STANJE, a ne kakvo je mogli biti da je bilo pametnih glava. Dakle i dalje je problem to "invalidsko" sjedalo iako se moglo naručiti ili ne naručiti bolje. Ne znam zašto uporno neki shvaćaju drugačije, ne moram objašnjavati ko maloj djeci da ipak znam da postoji dobar Iveco. Citelis Zg to nije.

Dobro Marine, Citelis kao Citelis nije loš autobus, ako ga se zna naručiti kako spada. To u Zagrebu nije slučaj i to smo svi odavno zaključili. Nadajmo se da će ovi biti.