[Ivan]

Ne bi bilo i nepošteno da LC G odu u APP u zamjenu za 10 Citara G zbog linije 109. Čini mi se da bi ti autobusi bili najbolji izbor za tu liniju, rasteretila bi se serija zglobnjaka iz 2004., ali poštedjeli bi se i preostali NG 312. Što se tiče Urbanwaya, što se mene tiče, mogu slobodno otići u APP za 5 MAN-ova iz 2009. S tim da protiv Iveca nemam apsolutno ništa protiv. Naprotiv, draže mi je da su oni kupljeni nego Mercedes.

Evo, Tomek me je malo preduhitrio.

To bi bilo zanimljivo, da, iako mislim da bi onda ostatak Citara G u APP bio možda nekako premali.

Mislim da kombinacija starih NG313 i NG312 (koji uz ovu malu nabavku sigurno još ostaju bar polovica preostalih) može ostati optimum za 109 do daljnjeg.

Uglavnom slažem se s Tomekovim rasporedom sa zglobnima u Dubravi, solo u Podsusedu, i meni se čini logičnije. Onda se cca 193-196 vrate u APP (očekujem veći rashod O405GN nego NG312, možda griješim, a i APP šalje puno previše zglobnih na linije gdje ne treba), a umjesto LC '09 u Dubravu radije bih poslao SL283 u VG i vratio sve Citare Dubravi, možda onda još 1-2 LC iz APP ode u APD pošto je par Citara otpalo u zadnje 2 godine.

...
Mogli su inače za 109 kupiti i ciljano LC G verziju 18,75 m koja je sve češća drugdje, no skoro da sumnjam da naši vrli stručnjaci znaju da to uopće postoji (a kamo li CapaCity koji se sad prodaje dosta često dok je MAN odustao od svog 4-osovinca i to bi bilo za 109 a možda i 220/221 najbolje bez premca, ali Mercedes je očito trenutno u nemilosti).

No zašto bi mislili, ne kupuju ni jeftinije a udobnije LE savršene za 20-ak samo zagrebačkih prigradskih linija (i da se ne misle održati u ZŽ), ni midije za 10+ slabih linija gdje voze solo, zašto bi se onda bavili nečim većim od zglobnog... Iako ne znam gdje još na svijetu tako veliki prigradski prijevoznik ima tako malo prigradskih autobusa a većina su uostalom samo školski...

[Ivan]

Usput, opet me zanima, zna li netko postoji li šansa da su uzeli Crossway LE za školske?
To je povoljan bus a bio bi puno korisniji u gradskim-prigradskim uvjetima da netko zna što kupuje, visokopodnih prigradskih školskih ima ionako već puno a prilično su neusklađeni sa ZET-ovim potrebama ako treba uskočiti na linije, pa uostalom i sa školskima ako ima djece s posebnim potrebama, nisu školske linije uostalom duge 100 km da im treba toliko visokopodnih.

[Shole]

Sve si rekao u postu poviše,  u ZET-u  ne žele, neće ili ni neznaju razmišljat o tako nečem.  Kakav midi, kakav produženi zglob,  kakvi prigradski, kakvi bakrači.

Imaš  gradski solo 3 vrata,  zglobni 4 vrata i školski povišeni srednjepodni sa sicevima i uskim hodnikom.   Ostalo ne postoji.

[Dreamwalker]

To bi bilo zanimljivo, da, iako mislim da bi onda ostatak Citara G u APP bio možda nekako premali.

Mislim da kombinacija starih NG313 i NG312 (koji uz ovu malu nabavku sigurno još ostaju bar polovica preostalih) može ostati optimum za 109 do daljnjeg.

Uglavnom slažem se s Tomekovim rasporedom sa zglobnima u Dubravi, solo u Podsusedu, i meni se čini logičnije. Onda se cca 193-196 vrate u APP (očekujem veći rashod O405GN nego NG312, možda griješim, a i APP šalje puno previše zglobnih na linije gdje ne treba), a umjesto LC '09 u Dubravu radije bih poslao SL283 u VG i vratio sve Citare Dubravi, možda onda još 1-2 LC iz APP ode u APD pošto je par Citara otpalo u zadnje 2 godine.

...
Mogli su inače za 109 kupiti i ciljano LC G verziju 18,75 m koja je sve češća drugdje, no skoro da sumnjam da naši vrli stručnjaci znaju da to uopće postoji (a kamo li CapaCity koji se sad prodaje dosta često dok je MAN odustao od svog 4-osovinca i to bi bilo za 109 a možda i 220/221 najbolje bez premca, ali Mercedes je očito trenutno u nemilosti).

No zašto bi mislili, ne kupuju ni jeftinije a udobnije LE savršene za 20-ak samo zagrebačkih prigradskih linija (i da se ne misle održati u ZŽ), ni midije za 10+ slabih linija gdje voze solo, zašto bi se onda bavili nečim većim od zglobnog... Iako ne znam gdje još na svijetu tako veliki prigradski prijevoznik ima tako malo prigradskih autobusa a većina su uostalom samo školski...

Pa ako sam dobro izračunao, APP-u bi ostalo 8 Citara (175 - 182) što je dovoljno da ih drže u rezervi, tj. da voze umjesto autobusa koji bi bili na nekom održavanju. Možda bi bilo pametno nakon nabavke kompletno srediti sve NG 313 (i to onako kako Bog zapovijeda). Evo, iskreno se nadam da će novi zglobnjaci završiti na 109 i da će se rasteretiti prvenstveno NG 313. No, ne smijemo zaboraviti da ZET i najlogičnije stvari radi van svake logike.

Ovu kombinaciju sa SL 283 u VG itekako podržavam, ali mislim da je to za ZET ipak prekomplicirano, pa to iskreno i ne očekujem.

[smogovci.bbb2]

Na 109 i postojeći busevi vire svojim stražnjim krajem na pojedinim ugibalištima (Vatikanska, Sv. Mateja, SR Njemačke) tako da nije baš opravdano jamrati na ZET zašto ne uzima dulje buseve (kad govorimo ciljano za 109). Sumnjam da će novi zglobovi prvo ići na 109. Prije na 115 (barem su tako do sad radili)

[Ivan]

Na 109 i postojeći busevi vire svojim stražnjim krajem na pojedinim ugibalištima (Vatikanska, Sv. Mateja, SR Njemačke) tako da nije baš opravdano jamrati na ZET zašto ne uzima dulje buseve (kad govorimo ciljano za 109). Sumnjam da će novi zglobovi prvo ići na 109. Prije na 115 (barem su tako do sad radili)

Vire možda na Zagorskoj prema jugu (pogotovo kad se netko uparkira zbog kioska, vrlo naporno) no da se mene pita tu stanicu ionako treba izravnati da bus stoji na kolniku kao i na većini ostatka Selske jer ovo nije adekvatno, ostala ugibališta su rađena po dobrim standardima oko 25+ m da u biti stanu skoro i dva zglobna, to se ponekad vidi i na Baruna Filipovića kad povremeno 134 i 146 izađu u sustret putnicima da presjednu na 109 koji vozi ispred, i u Novom Zagrebu kad se po dva busa trebaju maknuti s ceste...
Što se tiče zavoja, CapaCity ima inače iste potrebe kao i standardni Citaro G (prednji dio je duži od prikolice) tako da ni to nije problem, koga zanima neka pogleda detaljnije pdf-ove i putanje kotača na Mercedesovim stranicama, ali već i identični broj o potrebnom promjeru skretanja govori dovoljno.

Mislim, ili smo počeli uz Bandićevu inertnu vladavinu gledati i na "projekt" prilagodbe ugibališta kao nemoguć? Sličan "projekt" trebam odraditi jednog dana doma za par tisuća kuna s prilagodbom prilaza garaži koji će koštati možda 5 m² naručenog asfalta, ali uz ovakav Grad to je nemoguće očekivati u javnim radovima?

[421]

Stajališta autobusa ne rade se napamet. Postoji Pravilnik. Velika većina stajališta ne udovoljava Pravilniku niti Zakonu o osnovama sigurnosti prometa na cestama. Za BRT (bus rapid transit) još ne postoji zakonski okvir a na prste jedne ruke mogla bi se nabrojati stajališta u gradu Zagrebu koja zadovoljavaju dužinu od 21,00 metara.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2007_11_119_3453.html
Pravilnik o autobusnim stajalištima NN 119/2007   Tablica 2.

http://www.cvh.hr/propisi-i-upute/pravilnici/zakon-o-sigurnosti-prometa-na-cestama/pravilnik-o-tehnickim-uvjetima-vozila-u-prometu-na-cestama/
Članak 7.

(1) Najveće dopuštene duljine vozila iznose:

1.) motornog vozila, osim autobusa 12,00 m

2.) priključnog vozila s rudom 12,00 m

3.) poluprikolice (mjereći od stražnjeg kraja poluprikolice do vučnog svornjaka)12,00 m

4.) tegljača s poluprikolicom16,50 m

5.)vučnog vozila s prikolicom 18,75 m

6.) autobusa s dvije osovine 13,50 m

7.) autobusa s više od dvije osovine15,00 m

8.) zglobnog autobusa 18,75 m

9.) vučnog vozila i prikolice, za prijevoz automobila 21,00 m

10.)  vozila L kategorije 4,00 m

[Ivan]

Naravno da se ne rade napamet, ali na liniji 109 sve osim Zagorske smjer jug su napravljene da stane bus od 21 m, jer praktično stanu solo i zglobni, pogotovo u Novom Zagrebu. Na zg geoportalu može se lako izmjeriti da je stajališna ravnina na kojoj ulaze putnici bez zavoja na većini stajališta na kojima u Zagrebu voze zglobni oko 26-33 m. Naravno da ima i nekih uskih i neugodnih za vozača i "pogodnih" za uzurpaciju kao privremeno parkiralište kad netko ide na kiosk itd., ali osim navedene Zagorske, nisu na 109.

I da se poneka ugibališta produžuju za 3 m, to je posao od tjedan dana, skoro svuda ima mjesta a na linijama na kojima nema mjesta ionako ne bi vozili.

Što se tiče zakona, priprema nabavke može trajati duže nego treba da se zakon dopuni, tako da to ne bi trebao biti problem da netko stvarno želi provesti promjene.

Usput, to što je bus duži nipošto ne znači da je BRT, jer BRT uključuje i drugu infrastrukturu.

[Tomek]

Pa ako sam dobro izračunao, APP-u bi ostalo 8 Citara (175 - 182) što je dovoljno da ih drže u rezervi, tj. da voze umjesto autobusa koji bi bili na nekom održavanju. Možda bi bilo pametno nakon nabavke kompletno srediti sve NG 313 (i to onako kako Bog zapovijeda). Evo, iskreno se nadam da će novi zglobnjaci završiti na 109 i da će se rasteretiti prvenstveno NG 313. No, ne smijemo zaboraviti da ZET i najlogičnije stvari radi van svake logike.

Ovu kombinaciju sa SL 283 u VG itekako podržavam, ali mislim da je to za ZET ipak prekomplicirano, pa to iskreno i ne očekujem.

Znači ti bi u Podsused 10 novih zglobnih MAN-ova, a onda iz Podsuseda 10 Citara G u Dubravu što znači da Podsused ne bi dobio nijedan zglobni autobus više, a Dubrava bi ih dobila plus 10?

[421]

Vrlo površno pristupaš problematici.
"stajališna ravnina na kojoj ulaze putnici bez zavoja na većini stajališta na kojima u Zagrebu voze zglobni oko 26-33 m."
Ako pogledaš tablicu 2, postoji ukupna dužina stajališta ovisna o vrsti autobusa. Po podatcima iz tablice i onih koje si naveo, evidentan je nedostatak metara. I to obilato.

"Usput, to što je bus duži nipošto ne znači da je BRT, jer BRT uključuje i drugu infrastrukturu."
Za BRT -koje sam naveo, a ti krivo pokušao "objasniti" zakonsku i vangabaritnu dužinu kao da ne znam razliku, te namjenu BRT prijevoza u posebnim linijskim trakama odvojenim od ostalog prometa.
Momentalno je u jednoj njemačkoj pokrajini dio javnog prijevoza organiziran s  od 21,00 metara, a nije BRT.
BTW, drugi put kad ideš u NSK a  koji prolazi pokraj tebe potrubi makar mahni.
@Tomek
Kako bi APD bio u plus 10 kad O405GN idu u rashod?Ispada da će biti 1 za 1.

[Ivan]

Pa koliko možemo zakomplicirati ovu raspravu? Nije baš ni tako nemoguće razjasniti stvari.

Kao prvo, CapaCity je dug 19,54 m a ne 21.

Koliko znam niti jedan grad u Njemačkoj nema BRT a CapaCity vozi u desetak gradova na standardnim linijama, isto kako nema ni recimo Bratislava BRT a ima CapaCity...

Nema nedostatka metara na stajalištima koja sam naveo.

"Duljina stajališta" što je u pravilniku d, nije definirana (naravno, hrvatski pravilnici i zakoni... iako je posredno definirano kad se od L1 oduzme l1 i l2, ispadne 26 m baš kako sam i naveo), a po zagrebačkim primjerima stajalište s d=26 m ima ovdje definiran L1=58 m kod brzina 50 km/h otprilike 57-60 m, dakle napravljeno je otprilike baš po propisima, eto sad mjerim, sva stajališta po Selskoj osim Zagorske, a u Novom Zagrebu su i više nego odgovarajuća po pravilima za 60 km/h L1=74 m... Lako je provjeriti. Što je onda tu toliko manjkavo?

Pa sad, ako se uvede nova stavka može se na 109 korigirati par stajališta na Selskoj i recimo proširiti za 2 m radi 1,54 m dužeg busa (a nije nužno jer su osim Zagorske vrlo dobra ako vidimo kakvih stajališta ima po drugim linijama pa se vodi kao "zatečeno stanje" iliti koga briga), je li za to grad poput Zagreba nesposoban?


Za trubljenje, nisam skužio stvarno, sry...  Kad je to bilo uopće?


Što se tiče rashoda O405GN, vjerojatno bi ih više moglo otpasti, ali nisu ni NG312 vječni...
No kako god bilo, u Podsused može više solo jer sad je na linijama poput 114, 119, 124 svakodnevno barem 10-ak zglobnih viška.

[Tomek]

@421

A NG312 koji su ista godišta ne budu išli rashod? Budu, tak da u jedan pogon treba sve zglobne MAN-ove i onda 5kom Citara G prebaciti u drugi pogon.

[C2]

Što se tiče MB Capa City-a trenutno je u ponudi Capacity L koji je dugačak 20,995m i on je na bazi Citara C2. Što je zanimljivo postoji i opcija s 5 vrata. A Capacity koji je Ivan spomenuo jest dug 19,54m no njega više ne vidim u ponudi na Mercedesovim stranicama.

Što se tiče O405GN i Ng312; NG312 mi djeluje mnogo stabilnije u odnosu na O405GN koji su totalno razvaljeni. Po mom viđenju bez obzira na odluke Zet-a o rashodima mislim da bi NG312 mogao izdržati nekoliko godina više od O405GN.

[konkordsky]

Ja bi solo dao 701-705(ili 801-805), zglobnima 111-120(ili 121-130), a školskima 10-14( ili 41-44) u kojoj god garaži završili

Ja solo vidim kao 401-405, zglobni 701-710 (ili 211-220), školski 41-44 gdje god završili u garaži.

[Ivan]

Što se tiče MB Capa City-a trenutno je u ponudi Capacity L koji je dugačak 20,995m i on je na bazi Citara C2. Što je zanimljivo postoji i opcija s 5 vrata. A Capacity koji je Ivan spomenuo jest dug 19,54m no njega više ne vidim u ponudi na Mercedesovim stranicama.

Aha, da, stvarno... Hm, ispričavam se što sam onda odveo raspravu malo na krivi put ako više nitko ne nudi bus te dužine.
Pa dobro, onda je Lion's City GL vjerojatno jednostavnija opcija, iako na kraju da treba i produžiti stanice za 3-4 m, nije ni to preveliki posao.

Svejedno, previše sam se uživio u to sa 109 iako i dalje mislim da nije veliki problem modificirati stanice, dugoročno ionako navijam za to da se zamijeni tramvajem na Fallerovom šetalištu i osposobljavanjem skretnice Selska-Jadranski most, često se obećava ali tko zna kad ćemo to vidjeti.