autobusi.org Forum

Dodao sam ove prijedloge novih linija jer smo prije jako korisno raspravljali o mogućim izmjenama trasa nekih linija pa i predlagali nove linije. Nema razloga da s tim i ne nastavimo. Ionako me nitko ne može razuvjeriti da je ideja o liniji 119 južno od pruge starom Samoborskom potekla s ovog foruma (a predložili su ga vrli vjećnici gr.četvrti).

I naravno tu je rak rana koju je Ivan pokrenuo pri kraju strog foruma. Zašto treba liniju 146 skratiti do Črnomerca??

imam i ja jedan prijedlog, nije nesto al bitno da se raspravlja, zato i sluzi forum :)

sta mislite da se linija za Luksice nekako produzi kroz onu udolinu do Sestina, ili cak do Mihaljevca... dal bi taj spoj sa Crnomercom koristio kako, i dal bi bus mogao svladati onaj uspon...

a kad me vec ide, da jos koji prijedlog uvalim :P

sta mislite da se linija 232 produzi sa Jazbine recimo gore do Blizneca, ili do Mihaljevca cak... cesta je obnovljena u potpunosti, dosta siroka, jedino je krizanje sa Markuseveckom cestom na usponu pa bi to mogao biti problem...

Mislim da bi teoretski autobus i mogao nekako teško izvuči taj uspon,ali da 128 tamo cijeli dan vozi bilo bi očajno. Kada je sklisko mnogi auti ne mogu gore na Šestine popesti, tako da bi vjerojatno bilo preopasno ne samo penjti nego i spuštati dolje u udolinu.

Citat: Tomek  u Prosinac 14, 2007, 00:37:27
Mislim da bi teoretski autobus i mogao nekako teško izvuči taj uspon,ali da 128 tamo cijeli dan vozi bilo bi očajno. Kada je sklisko mnogi auti ne mogu gore na Šestine popesti, tako da bi vjerojatno bilo preopasno ne samo penjti nego i spuštati dolje u udolinu.

Opasno? Pa mislim da stvarno ne bi bilo posebno opasno penjati se tamo, i cesta je dobra, a i linija 128 ionako ima i strmije dijelove nego bi taj bio (a da ne spominjem neke druge linije), ono radi čega linija ne bi trebala tamo ići bi prije bilo to što ionako baš i nema previše putnika poslije Bijenika, tako da bi produžiti sve polaske bilo bacanje novaca, možda ako bi išli svakih pola sata (a skraćena još i češće, npr. 10 min., do Sv. Duha ili Bijenika, tamo su potrebe sve veće), istina, vjerojatno bi bilo korisnije da ode do Šestinskog trga nego da se spušta ovu jednu stanicu do potoka kao sada, ali svakih 13 minuta kako sada voze baš ne bi bili potrebni.

Što se tiče 232 do Blizneca, tamo bus prolazi bez previše problema (provjereno ;D), i mislim da bi bilo lijepo produžiti ju do terminala Dolje jednog dana, navodno će tamo poslije gradnje nove žičare biti i autobusni terminal (iako ne znam kako bi tada tramvajske linije vozile da to ima smisla, ali bili živi bili pa vidjeli...), možda bi tada bilo dobro i napraviti neku liniju na brdo do Remeta ako bude dovoljno širokih cesta, i neku liniju preko Markuševca prema Čučerju i sl. :)

pa da u principu, polasci bi mogli biti relativno rjedji nego sada... ali kada bi se recimo linija produzila skroz do mihaljevca, pojacala bi se ulica Mlinovi koji su se u zadnje vrijeme jako puno izgradili i nekako sam utiska da 102 sa svojim polascima dva puta u satu ne pokriva bas najbolje dio do Sestina, poslije se ionako pridruzuju i 101 i 105...

a za 232 ce valjda biti nesto kad se napravi taj terminal na Dolju, iako mislim da nema bas neke velike potrebe za necim glamuroznim, nije tako veliko cvoriste da bi bio... dovoljno jedan dva autobusna perona, tramvajsko okretiste i nova stanica za zicaru...
heh, dotakao si se i linije preko Kvinticke za Remete sto nisam htio predlozit, jer kolko vidim jako jako tesko ce tamo bus proci, iako nije nemoguce za neki manji bus, ali mi je nekako preusko previse zavoja i uspona, pravi pothvat :) ali ta linija bi sigurno bila pravi pogodak pogotovo za sve ljude koji tamo idu pjeske...

isto tako i linija od Markusevecke Trnave do Cucerja nije losa ideja... zivi bili pa vidjeli :)

Kod psihijatrijske bolnice u Jankomiru se preuređuje križanje ulice Jankomir i Kovinske (već duže vrijeme) a Jankomir je zrihtana od Samoborske do tog križanja. Napravljena su i autobusna stajališta.
E sad, koju bi liniju tamo mogli iskoristiti tj preusmjeriti?
Došao sam na ideju da je nakon što se 119 preusmjeri na Samoborsku 117 moguće preusmjeriti iz Škorpikove pored Baumaxa Kovinskom uz bolnicu do sadašnjeg okretišta u Stenjevcu. Tako se pokriva jedan veći dio "industrijske" zone za koju i služi 117 (ne pokriva samo bivše Jedinstvo di je sad ZABA, al ne bi trebalo bit problem presjedati na 119 kad bus dođe do Samoborske) i BOLNICA - jedina bolnica u gradu koja je tako prometno izolirana u našem gradu (na stranu što nekima tamo stvarno treba izolacija :-[)

Tu je i 146-ica koju bi trebalo skratiti na Črnomerac a mogla bi se produžiti do bolnice. Čini mi se da se križanje Kovinske i Jankomira planira kao kružni tok iako to još uvijek ne liči ni na šta, pa bi se tako moglo i okretati. Ipak ova ideja mi se malo manje sviđa. I još nešto - mislim da je kod okretišta Stenjevec hitno potreban semafor jer je promet dosta pojačan i autobusima 146 i pogotovo 117 je teško skrenuti iz one spojne ceste na Samoborsku do krajnjih/početnih stajališta.

Ne znam kakvi su planovi s ulicom Jankomir do carinske zone ali čini mi se da je bezveze produživati 107 do Stenjevca.
U svakom slučaju infrastruktura se radi, i sad je pitanje hoćemo li dobiti novu liniju, kaje po meni nepotrebno, ili će se malo preinačiti trasa neke linije.

Imam nekoliko prijedloga o promijeni trasa nekih linija za koje mislim da nebi bili loši:

1. Možda da 139 ne okreće kružno (Ilica - Čanićeva - Grada Mainza - Reljkovićeva) nego da iz Vinogradske skrene lijevo u Ilicu, pa po tramvajskoj pruzi u Austrijskoj do Trga Vlatka Mačeka. Tamo bi se okrenula, stajala bi i na tramvajskom stajalištu Austrijska. Mislim da bi tako putnicima bilo puno lakše presjesti s tramvaja na tu liniju.

2. Linija 201 bi trebala ići ovako kako ide sada, a linija 202 bi se trebala odvojiti od 201, pa umjesto da ide sa Kozjaka na Kavtrić, mislim da bi mogla ići ravno na Vočarsku, pa u Grškovićevu, Degenovu i na Kaptol.

3. Linija 228 da ide istom trasom Svetice - Bukovačka - Kišpatićeva - Jordanovac - Lašćinska - Rebar - Kozjak (tamo okrene) i vraća se nazad trasom: Kozjak - Rebar - Lašćinska - Petrova - Bukovačka - Svetice.

4. I trebala bi se uvesti linija 235 Glavni kolodvor - Av. HBZ - Slavonska - Servisna-Industrijska - Kozari bok zato jer mislim da to naselje nema dovoljno dobru povezanost sa gradom.

Zaboravio sam još jedan prijedlog...

5. Da linija 130 ide ovom trasom: Črnomerec - Ilica - Aleja Boogne - Vrapčanska aleja - Bolnička - Orešje - Jamine - Okretište Borčec (križanje Orešja i Jamina). Tako bi se povečala efikasnost te linije zato jer na Zelenoj magistrali nema ni stanica ni putnika, pa nije šteta ako ništa ne vozi tamo.

Tomobrad postoji tema Linije-prijedlozi!!!
Molim moderatore da ovo premjeste, a tebe tomobrad da se malo skoncentriraš  ;). Inače, drago mi je kaj neko napokon nešto i predlaže kaj se tiče linija.

Predložio bih jednu novu liniju koja bi svakako bila potrebna, a to je da se uvede ZET-ova linija s Glavnog kolodvora ili Autobusnog kolodvora u smjeru Zračne luke Pleso. Što mislite o tom prijedlogu?

Bila bi bez stanica, direktna, a koristila bi putnicima koji moraju stići s vlaka ili autobusa na avion.

Ekskluzivno pravo za prijevoz do zračne luke ima Pleso prijevoz čija je usluga zadovoljavajuća. Istina je da bi možda i njihovi autobusi mogli prolaziti terminalom na putu prema/sa autobusnog kolodvora.

Cijena njihove karte u jednom smijeru je 30 kuna (samo za informaciju).

Znam ja dobro da postoji autobus koji inače prevozi putnike do zračne luke, ali baš i nije pohvalno da jedna metropola nema prijevoz od glavnog, željezničkog kolodvora do zračne luke. To je tako organizirano u drugim gradovima, pa bi to trebao slijediti i Zagreb.

Ne mora to biti ZET-ove prijevoz, ali bi barem onda Pleso prijevoz mogao prolaziti autobusnim terminalom Gl.kol.

Citat: tomobrad  u Siječanj 06, 2008, 19:06:49
Imam nekoliko prijedloga o promijeni trasa nekih linija za koje mislim da nebi bili loši:

1. Možda da 139 ne okreće kružno (Ilica - Čanićeva - Grada Mainza - Reljkovićeva) nego da iz Vinogradske skrene lijevo u Ilicu, pa po tramvajskoj pruzi u Austrijskoj do Trga Vlatka Mačeka. Tamo bi se okrenula, stajala bi i na tramvajskom stajalištu Austrijska. Mislim da bi tako putnicima bilo puno lakše presjesti s tramvaja na tu liniju.

Mislio sam isprava da će tako biti, sigurno je bolje za putnike, no možda bolje da nije tako jer se tramvaji ionako dosta nagužvaju tamo.

Citat: tomobrad  u Siječanj 06, 2008, 19:06:492. Linija 201 bi trebala ići ovako kako ide sada, a linija 202 bi se trebala odvojiti od 201, pa umjesto da ide sa Kozjaka na Kavtrić, mislim da bi mogla ići ravno na Vočarsku, pa u Grškovićevu, Degenovu i na Kaptol.

Kog vraga izmišljaš? Kako bi onda bila povezana Laščina? Samo u jednom smjeru sa ovom 228 dolje? Jako pametno. Baš me zanima što će STIB napisati kad vidi kako mu "ukidaš" prijevoz...

Citat: tomobrad  u Siječanj 06, 2008, 19:06:492. Linija 201 bi trebala ići ovako kako ide sada, a 3. Linija 228 da ide istom trasom Svetice - Bukovačka - Kišpatićeva - Jordanovac - Lašćinska - Rebar - Kozjak (tamo okrene) i vraća se nazad trasom: Kozjak - Rebar - Lašćinska - Petrova - Bukovačka - Svetice

Liniji 228 je namjena (kao što joj i imene kaže) spojiti Rebro (pogotovo bolnice) sa gradom, i stalno je (kao i sadašnja 202) prepuna ovakve kakva je, koga vraga izmišljaš??? Kako bi po tvome mogla povezati bolnice ako se ne bi vraćala pored njih??? I izmišljaš toplu vodu sa starim idejama i stavljaš ih kao svoje, linija 228 je vozila do Kozjaka (i vraćala se pored bolnica, za razliku od tvopje umotvorine) ali mislim da ionako nije nužno da tamo idu dvije linije... Možda bi i moglo ići ako bi se 228 vratila na staru trasu natrag preko Kišpatićeve pored bolnica, ali ovo tvoje natrag preko Petrove je totalno bezveze.

Možda Šalati treba bolja povezanost, ali to se neće dobiti tako da se izmasakrira do neupotrebljivosti dvije linije koje sada odlično funkcioniraju.

Ispričavam se ako sam se malo pregrubo izražavao, ali jednostavno sam iziritiran ovakvim nepromišljenim glupostima i ne znam kakve koristi od njih forum ima.

Citat: tomobrad  u Siječanj 06, 2008, 19:06:494. I trebala bi se uvesti linija 235 Glavni kolodvor - Av. HBZ - Slavonska - Servisna-Industrijska - Kozari bok zato jer mislim da to naselje nema dovoljno dobru povezanost sa gradom.

To je planirano već godinama (zašto bi inače, uostalom, broj 235 ostao prazan), ali mislim da ne mora nužno biti sa Glk, možda bolje sa Kvatrića, i možda bolje da ide preko Radničke i Kanalskog puta pa onda kroz cijelo naselje prema okretištu Kozari Bok.

Citat: tomobrad  u Siječanj 06, 2008, 20:58:00
Da linija 130 ide ovom trasom: Črnomerec - Ilica - Aleja Boogne - Vrapčanska aleja - Bolnička - Orešje - Jamine - Okretište Borčec

Već sam pisao o tome na starom forumu i slažem se da bi ova trasa bila efikasnija, pogotovo što se u većem dijelu radi o uređenim ulicama.
Najkritičniji dio je cca 150 metara ulice Orešje gdje je u tijeku izgradnja naselja urbanih vila, i kasnije jedno suženje prije dugačke (ali široke) nizbrdice prema Borovini.
Mislim da ne bi bila loša ni alternativa u vidu NOVE linije, koja bi završavala na Orešju, primjerice na vrhu ravne uzbrdice s lijeve strane (slikat ću danas pa editirati post kasnije) još je uvijek veeeelika livada gdje će uskoro doći zgrade, no da je bilo malo pameti moglo se (još nije kasno) urediti lijepo okretište pa da ljudi s Borčeca Donjeg i vrha Orešja u grad idu s novom linijom a kući se vraćaju sa 130 (lakše je hodati nizbrdo, zar ne?)
Na početku Gospodske je uređeno i stajalište u smijeru grada, a urediti bi još trebalo i dio Medpotoka od Gospodske do Orešja koji je u katastrofalnom stanju (a naravno bez problema su i tamo stavljeni ležeći policajci ;D)  

Citat: Ivan  u Siječanj 07, 2008, 10:29:07
Kog vraga izmišljaš? Kako bi onda bila povezana Laščina? Samo u jednom smjeru sa ovom 228 dolje? Jako pametno. Baš me zanima što će STIB napisati kad vidi kako mu "ukidaš" prijevoz...
(...)
Liniji 228 je namjena (kao što joj i imene kaže) spojiti Rebro (pogotovo bolnice) sa gradom, i stalno je (kao i sadašnja 202) prepuna ovakve kakva je, koga vraga izmišljaš??? Kako bi po tvome mogla povezati bolnice ako se ne bi vraćala pored njih??? I izmišljaš toplu vodu sa starim idejama i stavljaš ih kao svoje, linija 228 je vozila do Kozjaka (i vraćala se pored bolnica, za razliku od tvopje umotvorine) ali mislim da ionako nije nužno da tamo idu dvije linije... Možda bi i moglo ići ako bi se 228 vratila na staru trasu natrag preko Kišpatićeve pored bolnica, ali ovo tvoje natrag preko Petrove je totalno bezveze.

Možda Šalati treba bolja povezanost, ali to se neće dobiti tako da se izmasakrira do neupotrebljivosti dvije linije koje sada odlično funkcioniraju.

Već sam jučer napisao pola odgovora (u sličnom stilu  >:( ??? ::)), ali sam ipak odustao jer bih se vjerojatno previše raspisao.
No, kad je već pokrenuta diskusija, evo par konkretnih prijedloga...
1) Već sam negdje napisao da mi nije jasno zašto se 228 nakon završetka radova na Rebru nije vratila na staro (tj. vožnju skroz do Kozjaka i povratak istim putem).
Kad već nije tako, onda mi
2) nije logično da bus 228 u povratku ne stoji na Labudovcu i na raskršću Lašćinske i Petrove čime bi se dobila alternativna veza ovog kvarta s tramvajem (pogotovo sada kad 202 vozi svakih 25 ili čak 35 minuta).
3)
Postoji još bolja varijanta a to je da se 228 vodi po Lašćinskoj do Bijeničke i do okretišta na vrhu Srebrnjaka. Kad bi se uskladili dolasci i polasci s linijom 202, dobila bi se puno kraća veza gornje Lašćine i Kozjaka s Kaptolom, a i do/sa Rebra i Jordanovca moglo bi se doći sa samo jednim presjedanjem iz/u centar grada. To nije vremenski zanemarivo, dapače, posebno u vrijeme krkljanca u Vlaškoj između Iblerovog trga i Draškovićeve.
4)
Sve skupa će možda biti drukčije kad se (i ako se) uvede planirana mini/midi bus linija prema Velikom dolu, Rimu i Fratrovcu (o čemu je svojedobno bilo govora).

Citat: Ivan  u Siječanj 07, 2008, 10:29:07

Citat: tomobrad  u Siječanj 06, 2008, 19:06:494. I trebala bi se uvesti linija 235 Glavni kolodvor - Av. HBZ - Slavonska - Servisna-Industrijska - Kozari bok zato jer mislim da to naselje nema dovoljno dobru povezanost sa gradom.

To je planirano već godinama (zašto bi inače, uostalom, broj 235 ostao prazan), ali mislim da ne mora nužno biti sa Glk, možda bolje sa Kvatrića, i možda bolje da ide preko Radničke i Kanalskog puta pa onda kroz cijelo naselje prema okretištu Kozari Bok.

235 je već Bandić obećao stanovnicima Kozari i Kozari puteva, ali mora čekati dok se završe radovi na GOK-u, tj. uredi Kanalski put.
Trasa je Kvatrić - Radnička - Kanalski put - Kozari putevi.

Pored okretišta Kozari Bok prolazi 5 linija: 216, 276, te 107, 222 i 225, a blizu je i tramvaj 2 i 3.
Puno dalje od javnog prijevoza su Kozari i Kozari putevi, južno od Kozari Boka, uz GOK.

Citat: trambus  u Siječanj 08, 2008, 10:26:15
235 je već Bandić obećao stanovnicima Kozari i Kozari puteva, ali mora čekati dok se završe radovi na GOK-u, tj. uredi Kanalski put.
Trasa je Kvatrić - Radnička - Kanalski put - Kozari putevi.

Bila je jučer u "Latinici" reportaža iz Kozari puteva.
Linija 229 ima već asfaltirano okretište u Kozari putevima, kao i ugibalište u Heinzelovoj (Kvatrić).
Jedino što joj fali je Kanalski put, koji je još zatvoren  :(

Citat: STIB  u Siječanj 07, 2008, 20:25:01
No, kad je već pokrenuta diskusija, evo par konkretnih prijedloga...
(...)
2) nije logično da bus 228 u povratku ne stoji na Labudovcu (...) (pogotovo sada kad 202 vozi svakih 25 ili čak 35 minuta).

Ne znam da li je to zato što netko čita ovaj forum ili je službeno, ali bus 228 sada stoji na Labudovcu. Dapače, već  nekoliko jutara iz njega izađe jedna (ženska) osoba i ode pješke prema Zajčevoj...  :)
Meni u to vrijeme (06.35) baš i ne koristi jer minutu iza dolazi 202, ali nadam se da ima ili će biti onih koji će to znati iskoristiti.

Moja je velika želja da se produži linija 118 do Jaruna te se konačno ukine linija 113!
Razlog je jednostavan,ima dosta za pješačiti Golikovom od ZGB Avenije do Baštijanove,a dobro bi došao još jedan bus na liniji 118.
Neka svaki drugi bus vozi do Jaruna! ;D

Šta kažete na ovo...
Građani Lučkog i Ježdovca predali su ovih dana dopis VGČ Novi Zagreb-zapad,u kojem navode da nisu zadovoljni općom organizacijom linija i sa voznim redom istih.Kao primjer navode dvije stvari.
Prvo,događa se da sve linije u pojedinim djelovima dana kreću u približno ista polazna vremena,a nakon toga događa se to da nema autobusa skoro 1 sat.
Drugo,linija 168,je preduga,pa sukladno tome,zbog malog voznog vremena (obrtaj 80 minuta),autobus kasni.Pogotovo u popodnevim satima.Isto tako,opcija da se iz Lučkog ili Ježdovca može doći i na Savski most i u Prečko je odlična.
Sukladno tome da linija 112 bezveze vozi predlaže se sljedeće...
Linija 168 po novom,prometovala bi na relaciji Savski most-Lučko-Ježdovec(obrtaj 50-60 minuta),a linija 112,po novom,prometovala bi na relaciji Prečko-Ježdovec-Lučko(obrtaj 50-60 minuta).Smatramo da bi se primjenom ovakve organizacije linija 112 i 168,uvelike poboljšala usluga kvalitete prijevoza,stoji u dopisu koji potpisuju građani Lučkog i Ježdovca.
MOLIM KOMENTAR

Pa, ne znam, mislim da bi u svakom slučaju bilo dobro da voze do Ljubljanice (taj komentar čujem gotovo svaki put kada se vozim sa 168), Prečko baš i nije centar svijeta... :-\

Inače mi se prijedlog čini u redu...

Prijedlog mi se čini ok, al ja imam i svoje mišljenje.
Po meni bi trebalo uvesti linije 128A i 128B kao kružne linije Savski most-Blato-Lučko-Ježdovec-Prečko-Ljubljanica-Selska-Savski most i obrnuto sa vremenima od 90 min, za putnike iz Lučkog i ježdovca tada bi bilo puno jednostavnije doći i do S.mosta kao i za one koji putuju na zapadni dio grada, kaj na to kažete, oprostite ak sam pretjerao al sa 2 VR to bi bilo itekako moguće izvesti

Samo polako dečki,garaža Podsused uskoro dobiva novu liniju za taj dio grada tako da če se nešto desiti sa 168 a to čemo još vidjeti ;)

Oho...

Citat: goranxxx  u Listopad 09, 2008, 21:10:17
Prijedlog mi se čini ok, al ja imam i svoje mišljenje.
Po meni bi trebalo uvesti linije 128A i 128B kao kružne linije Savski most-Blato-Lučko-Ježdovec-Prečko-Ljubljanica-Selska-Savski most i obrnuto sa vremenima od 90 min, za putnike iz Lučkog i ježdovca tada bi bilo puno jednostavnije doći i do S.mosta kao i za one koji putuju na zapadni dio grada, kaj na to kažete, oprostite ak sam pretjerao al sa 2 VR to bi bilo itekako moguće izvesti

Zašto 128A i 128B? Linija 128 već postoji.

Citat: tomobrad  u Listopad 10, 2008, 19:53:49

Citat: goranxxx  u Listopad 09, 2008, 21:10:17
Prijedlog mi se čini ok, al ja imam i svoje mišljenje.
Po meni bi trebalo uvesti linije 128A i 128B kao kružne linije Savski most-Blato-Lučko-Ježdovec-Prečko-Ljubljanica-Selska-Savski most i obrnuto sa vremenima od 90 min, za putnike iz Lučkog i ježdovca tada bi bilo puno jednostavnije doći i do S.mosta kao i za one koji putuju na zapadni dio grada, kaj na to kažete, oprostite ak sam pretjerao al sa 2 VR to bi bilo itekako moguće izvesti

Zašto 128A i 128B? Linija 128 već postoji.

pardonček, krivo sam utipkao,  168 A i i 168 B, objašnjenje sam napisao, A u jednom smjeru a B u drugom 

ZETOVAC mogao si se malo detaljnije uključiti u raspravu.

Ja se s ovom kružnom uopće ne slažem. S druge strane slažem se s Ivanom da bi bolje rješenje bilo da bus vozi do Ljubljanice, ali mislim da je Prečko ok riješenje zbog veze na bus za Ljubljanicu i mogućnost tramvaja. Glupo je pritom što 17-ica i 5-ica dođu opet do Savskog mosta pa je ljudima iz Ježdovca tak svejedno jel idu na SM il do Prečkog pa tramvajem uz SM. Jest da su prije u gradu ili u zoni tramvaja al meni to ne drži vodu oduvijek.

Ljubljanica - (presjedanje sa 114 s usklađenim polascima) Prečko - Lučko i time mislim da je riješen problem (veza sa Zagrebom i s Lučkom kao nekim malo razvijenijim kvartom u tom dijelu grada), jer zašto recimo nemamo liniju od Črnomerca do King Crossa a Ježdovčani bi na dvije strane istovremeno.

Mislim da će APP s novim autobusima dobiti i više od jedne linije. Npr kružnu 130  ;D

Presjedanje,  tj. usklađivanje vrlo vjerojatno nikad neće zaživjeti, ja i dalje držim za kružnu

Prijedlog od novog člana: neka se (barem 1 v.r.) na 115 pošalje ovako Ljubljanica - redovno do raskrižja Zagrebačka av./cesta lijevo u Petrovaradinsku ul. - desno Jarnovićeva - desno Slavenskog - Prečko-terminal - Slavenskog- I dalje redovno do Španskog
Koliko bi trajala trasa? 20 minuta a sada je navodno 12 u što ne vjerujam ali nema veze;
Razlozi za: na 114 je samo jedan v.r  što je premalo ako ide npr. u 30 a slijedeći u 10 , ima putnika prilično koji zbog redukcije idu na 115 u kojem je užasna gužva ,116 i 117
Protiv: ne znam (pomozite mi  :) )

Citat: Ivan  u Siječanj 20, 2008, 09:04:54
(...) mogli bi 116 uskladiti sa noćnim 34 i poslati kroz Malešnicu, Špansko i Stenjevec, jer sada sa divljim polascima (ponekima i 2 minuta prije nego 34 dolazi, npr. 2:10) i sa trasom kroz noću prazne Ljubljansku i Škorpikovu je malo kome od neke koristi...

Ne znam jel Ivan imao u vidu nešto ovakvo
Evo prijedloga (još jedan) za 116:
LJUBLJANICA (spoj s NL 34) - Fallerovo - Dragutina Golika- Hrvatskog sokola - Rudeška - Zagrebačka - Hatzeova - Jarnovićeva 68 - Slavenskog - PREČKO (spoj s NL 32)- Gustava Krkleca - Antuna Šoljana-
Ivane B. Mažuranić- N. Gučetića - M. Tartaglie- Stenjevečka -  Stenjevec -Japetička - Mokrovićeva - J. Lončara-Samoborska- Zverka - ZET APP - PODSUSED

Eh kad smo već kod noćnih, a bilo je o njima napisano puno toga, jedna nova ideja...

LJUBLJANICA - Zagrebačka av. - G.Krkleca (lijevo) - A.Šoljana - Šižgorićeva - I.B.Mažuranić - Stenjevčica - Samoborska - Škorpikova - Aleja Bologne - Ilica - Črnomerec
ČRNOMEREC - Ilica - Vrapčanska aleja - Bolnička - Karažnik - Dolec - Škorpikova - Ljubljanska - Zagrebačka av. - LJubljanica.

*vozno vrijeme za cijeli krug po meni max 70 min, znači može ić svakih 1.10h sa svakog terminala, il npr svakih 40 min ako bi mogla voziti dva busa.

Kaj se tiče prijedloga tramvajca, mislim da vozit u Prečko koje ima noćni tramvaj znači samo gubljenje vremena. Dok neki nemaju ništa, Prečko bi imalo i noćni bus i noćni tramvaj  ::|

Tko normalan bi slao buseve u kozari bok i kozari puteve  ??? ??? ??? ???

Inače stanice na Kozari Boku i Putevima su sređene tj. označene, čeka se vjerojatno dolazak novih autobusa jer sad mogu voziti jedino sa servisnim VW Polima budući da drugo nije na raspolaganju  ;D..

Citat: tramvajac 92  u Listopad 25, 2008, 21:14:03
Prijedlog od novog člana: neka se (barem 1 v.r.) na 115 pošalje ovako Ljubljanica - redovno do raskrižja Zagrebačka av./cesta lijevo u Petrovaradinsku ul. - desno Jarnovićeva - desno Slavenskog - Prečko-terminal - Slavenskog- I dalje redovno do Španskog
Koliko bi trajala trasa? 20 minuta a sada je navodno 12 u što ne vjerujam ali nema veze;
Razlozi za: na 114 je samo jedan v.r  što je premalo ako ide npr. u 30 a slijedeći u 10 , ima putnika prilično koji zbog redukcije idu na 115 u kojem je užasna gužva ,116 i 117
Protiv: ne znam (pomozite mi  :) )

Mislim da to ne bi funkcioniralo, uskoro će doći novi autobusi, nema potrebe tražiti privremena zbunjujuća rješenja kada bi se sve trebalo normalizirati ili i poboljšati (nadam se) u relativno kratkom roku... Linija 114 ionako nikome nije baš stvarno nužna uz sve ostale linije u blizini.

Što se tiče Kozari Boka, mislim da je u redu da i tamo vozi poštena linija, dosta dijelova tih kvartova je više od kilometra od ostalog javnog prijevoza.
Možda bi bilo dobro poslati ju usput kroz Savicu-Šance da 218 napokon opet postane normalna kružna linija, ovo kako sada vozi prije Borovja ne sliči ničemu.  ::|

Oprosti ne kužim kako bi 218 postala normalna kružna s tim što si predložio?? Po meni bi izgubila svaki smisao. Inače vozio sam se neki dan s njom u cjelosti i izuzevši dvije stanice radi se o klasičnoj kružnoj liniji. Svaki produžetak bio bi loš za kvartove kojima je linija sada namjenjena.

Nisam mislio na nikakvo produžavanje, nego na skraćivanje, da 218 skrene sa Velikogoričke lijevo odmah prema Borovju umjesto da ide do onog čudnog okretišta, a nova linija za Kozari Bok bi mogla proći preko stanice kraj tog okretišta i onda na Radničku, ako su ceste (Savica I, Kuševečka) dovoljno široke, a mislim da su jednosmjerne i da bi se moglo nešto izmisliti...

Mislim da bi s dolaskom novih buseva bilo dobro liniju 210 produžiti do želj stajališta u Čulincu ili terminala u Dupcu. Trasa bi isla kao sada do Ulice Vile Velebita pa Koledinečkom, Klinom i Čulinečkom do ugibališta kraj želj stajališta Čulinec na Branimirovoj koje se sada ne koristi a moglo bi biti početno/krajnje pa dalje Branimirovom, Alejom Javora i Ulicom Platana nazad na Čulinečku. Time bi se povezalo veći dio Dubrave s vlakom a još bolje bi bilo kada bi išla Branimirovom do teminala u Dupcu čime bi autobus došao i do Interspara.

Igore,ovo je dobar prijedlog.Samo,nažalost,bus linije 210 je i skraćen do Klina prije par godina jer je malo putnika koristilo ga na trasi po Čulinečkoj do Novog Retkovca.

Sjećam se kad je 210 vozio do N. Retkovca, stvarno je uvijek bio prazan... Iako mislim da je ideja o spajanju na vlak dobra, ZET bi o takvim stvarima trebao ljudima dijeliti informativne materijale i staviti plakate na terminalima i po kvartovima pa bi skužili, a ne da ovako i dobre ideje čekaju da ljudi spontano shvate o čemu se radi, kao npr. kad je 109 kad je počela voziti nedjeljom, autobusi su bili toliko prazni da se od Dugava do Črnomerca redovito stizalo za 20-25 minuta...

Sad mi je pala na pamet ideja :), kako je linija 209 uvijek puna do Dankovca, možda bi bilo dobro uvesti liniju Novi Retkovec - Dankovec da ju rastereti. :)

Kol'ko se sjećam to je bilo nakon produžetka tram pruge no tada mu je početna stanica bila gdje i od 231 tako da ljudi nisu mogli na stanici Čulinečka-Platana vidjeti vozni red pa su radije do Av Dubrava išli pješice (cca 8-10 min što se događa i danas jer tko bi osim par penzića čekao 214 koji vozi svake prijestupne). Inače sjećam se da je 211 za vrijeme izgradnje pruge vozio sličnom trasom no to je bilo nešto drugo. Mislim da nije loš prijedlog ni uvođenje linije od Dankovca do Novog Retkovca uz početno-krajnju stanicu kod želj stajališta a to bi mogla biti 214 (s češćim polascima) dok bi 225 vozio cijeli dan i to od Dupca ili Koledinečke (eventualno u špicama od Sesveta) i skretao u Trnavu jer se danas te linije ionako više manje poklapaju i trasama i voznim redovima. Još kad bi se sve uskladilo s voznim redom vlakova...

Slažem se :), logično bi bilo da onda 225 vozi cijeli dan, a možda bi onda najbolje bilo da 214 (ako baš mora voziti u Trnavu) vozi Trnava - Dankovec bez onog dijela do DIOKI-ja (koji radnim danom u špici uzima jako puno vremena jer je na semaforu sa Slavonskom uvijek ogromna kolona).

Krivo si me shvatio. Ja sam mislio da 214 nebi išao dalje od Branimirove. Ljudi bi kad bi mu početna stanica bila na Branimirovoj kod želj. stajališta radije sjeli u bus nego hodali 10 min do Av Dubrava a onda bi bilo i dosta ljudi iz gornje Dubrave kojima bi ta linija odgovarala a tu su i srednjoškolci iz Poljoprivredne i Gimnazije kojih je također poprilično tako da mislim da bi uz pravovremeno informiranje putnika popunjenost bila dobra.

Citat: igor 409  u Studeni 01, 2008, 09:16:20
Krivo si me shvatio. Ja sam mislio da 214 nebi išao dalje od Branimirove. Ljudi bi kad bi mu početna stanica bila na Branimirovoj kod želj. stajališta radije sjeli u bus nego hodali 10 min do Av Dubrava a onda bi bilo i dosta ljudi iz gornje Dubrave kojima bi ta linija odgovarala a tu su i srednjoškolci iz Poljoprivredne i Gimnazije kojih je također poprilično tako da mislim da bi uz pravovremeno informiranje putnika popunjenost bila dobra.

Nisam krivo shvatio, složio sam se da bi 225 trebala voziti cijeli dan, a za 214 sam dodao dio do Trnave, i dalje bi ona stajala kod Branimirove tako da nemam ništa protiv toga, samo bi se i održala i veza sa Trnavom (koju ne znam tko koristi, ali mogla bi biti korisna, sada uz Čulinečku ionako rastu nove zgrade), jer ionako ne bi oduzimala previše vremena kad od Branimirove do tamo i natrag nije potrebno više od 10-ak minuta.

Evo,krenulo se sa razmišljanjima...
TRENUTNO STANJE NA TERENU JE SLJEDEĆE:
Na liniji 214 RADNIM DANOM,SUBOTOM,NEDJELJOM I BLAGDANOM prometuje 1 vozni red cjelodnevno(3 službe-3 vozača).
Na liniji 225 RADNIM DANOM prometuju 2 dvokratna vozna reda(2 službe-2 vozača).
E sada,kad bi linija 225 (recimo) prometovala cjelodnevno i pod predpostavkom 1 cjelodnevno plus 1 dvokratni,ZET bi morao davati na liniju 4 vozača na liniju 225 plus ona 3 na 214.ŠTO JE UKUPNO 7 VOZAČA.
Rješenje bi moglo biti da se napravi tzv.zamjena,tj da bi jedan vozni red linije 225 bio cjelodnevni,a 214 bi bila dvokratna.
Što kažete?

Citat: dean25  u Studeni 02, 2008, 16:16:45
Evo,krenulo se sa razmišljanjima...
TRENUTNO STANJE NA TERENU JE SLJEDEĆE:
Na liniji 214 RADNIM DANOM,SUBOTOM,NEDJELJOM I BLAGDANOM prometuje 1 vozni red cjelodnevno(3 službe-3 vozača).
Na liniji 225 RADNIM DANOM prometuju 2 dvokratna vozna reda(2 službe-2 vozača).
E sada,kad bi linija 225 (recimo) prometovala cjelodnevno i pod predpostavkom 1 cjelodnevno plus 1 dvokratni,ZET bi morao davati na liniju 4 vozača na liniju 225 plus ona 3 na 214.ŠTO JE UKUPNO 7 VOZAČA.
Rješenje bi moglo biti da se napravi tzv.zamjena,tj da bi jedan vozni red linije 225 bio cjelodnevni,a 214 bi bila dvokratna.
Što kažete?

Meni zvuči dobro, barem zasad dok nema novih autobusa... Možda bi inače bilo dobro i da postoji okretište za 225 negdje kod tramvajskog okretišta Žitnjak, tada bi bila još učinkovitija..

Linija 225 da vozi 1 cjelodnevni i 1 dvokratni, još da se skrati do Dupca kako bi polasci bili češci jer odatle do Sesveta je odlična povezanost. Nakon toga bezvezni 214 od nigdje prema nigdje jednostavno ukinuti kao i sve linije na kojima ni na jednoj početno-krajnjoj stanici nemaš ni WC-a.

Da se ostavite planiranja, dok mislite da je pametno ukinuti 214 a prosiriti 225? Nije mi jasno zasto bi trebala biti cesce linija 225 kad skoro nitko ne putuje s njom. Tko hoce iz sesveta do Žitnjaka ima tramvaj, 214 i 216 a to je rijetko tko. A linija koja spaja g. dubrava i donju je i više nego potrebna, jer tko hoće u Trnavu nema smisla da ide Dubrava - Kvaternikov Trg pa 215. Za to postoji 214 koji je vec odavno produljen do mandija da bi se povećao broj putnika. Linija 214 itekako ima dosta putnika i to u vise navrata u danu, velika bi pobuna bila da se nešto zakine, jedino se može povećati. Samo predlažem da uvedu svakih 25 min i da ide Dubrava - Dankovečka - Koledinečka - Trnava - DIOKI - Trnava - Koledinečka - Dubrava. Da se ljudi ne moraju bezveze voziti 15 min više da bi došli iz Dubrave u Trnavu.

Citat: ATIfreak  u Prosinac 26, 2008, 00:09:16
Da se ostavite planiranja, dok mislite da je pametno ukinuti 214 a prosiriti 225? Nije mi jasno zasto bi trebala biti cesce linija 225 kad skoro nitko ne putuje s njom. Tko hoce iz sesveta do Žitnjaka ima tramvaj, 214 i 216 a to je rijetko tko. A linija koja spaja g. dubrava i donju je i više nego potrebna, jer tko hoće u Trnavu nema smisla da ide Dubrava - Kvaternikov Trg pa 215. Za to postoji 214 koji je vec odavno produljen do mandija da bi se povećao broj putnika. Linija 214 itekako ima dosta putnika i to u vise navrata u danu, velika bi pobuna bila da se nešto zakine, jedino se može povećati. Samo predlažem da uvedu svakih 25 min i da ide Dubrava - Dankovečka - Koledinečka - Trnava - DIOKI - Trnava - Koledinečka - Dubrava. Da se ljudi ne moraju bezveze voziti 15 min više da bi došli iz Dubrave u Trnavu.

Za vozače problem linije 214 je što nemaju nikakvih najosnovnijih uvjeta na toj liniji poput barem sanitarnog čvora za vrijeme čitavog radnog vremena. Volio bih da se takve linije usmjere prema nekom terminalu, a u njezinoj relativnoj blizini su čak dva. Okrenuti liniju prema Dubravi riješio bi taj problem i vjerojatno joj donio novi smisao i za putnike. Što se tiče linije 225 treba pogledati malo u vrijeme kad je ona uvedena tamo negdje 1984. (čini mi se). U Sesvetama je bio terminal na koji su dolazile prigradske linije 261,262, 263,269,270,271,272,273,274, a u prolazu kroz Sesvete je bio 264 (Borongaj-Dugo Selo-Gračec). S druge strane na Žitnjaku je bila hrpa tvornica u vrijeme dok je Zagreb bio najjači industrijski centar bivše države. Linija 225 je s 4 prepuna zglobna autobusa vozila mnogo putnika svaki dan na posao i natrag čemu je bila i namijenjena, a zbog toga od početka vozi dvokratno (kao npr. 222 Remetinec-Žitnjak ili 107 Jankomir-Žitnjak). Vremena se mijenjaju, a ZET sporo reagira na promjene i drugačije potrebe putnika. Linija i danas vozi dvokratno s 2 (uglavnom solo) autobusa, a uglavnom vozi ljude na Zelenu tržnicu i sl. Kasnije dolazi tramvaj do Dupca gdje se seli iz Sesveta većina prigradskih linija. U međuvremenu odavno je nestala linija 213 Dubrava-Čulinec pošto putnici tog kvarta sve više koriste liniju 231 Borongaj-Novi Retkovec otvorenu ranih devedestih, ali i mnogi putnici iz Trnave. Linija 214 počela je lutati - prvo je vozila Studentski Grad-Resnički Gaj, poslije se preselila u Koledinečku, pa se produžila do Primaca, pa do Mandija, pa krenula preko Trnave u povratku, a sve valjda u potrazi za putnicima. No ova linija ide prerijetko da bi se netko previše oslanjao na nju, dok bi češći polasci bili neracionalni pošto nema toliko putnika. Prijedlog o jednom cjelodnevnom 225 plus jednom dvokratnom uz ukinuće 214 uštedio bi jedan autobus i jednog vozača (uz jednu nepopularnu dvokratnu službu manje), a osigurao povezanost Žitnjaka, Resničkog Gaja i Čulinca (duž čitave Čulinečke ulice) s Branimirovom i Avenijom Dubrava. Skraćenje linije do Dupca osiguralo bi se češći slijed polazaka uz početno-krajnje stajalište na pravom terminalu, a opcija Trnava po potrebi bi mogla ostati. Pri tome ne treba zaboraviti da je linija 277 Sesvete-Jelkovec-Ivanja Reka dobrim dijelom riješila taj dio vertikale sjever-jug na krajnjem istoku, iako se tu izgradnjom novog naselja na svinjogojskoj farmi očekuju još neka nova rješenja.

pitanje...

jel netko zna dali postoji koji autobusna linija koja vozi od kvatrica do radnicke?? po heinzlovoj, naravno :))

hvala!!!!

Citat: radnica  u Siječanj 13, 2009, 16:57:37
pitanje...

jel netko zna dali postoji koji autobusna linija koja vozi od kvatrica do radnicke?? po heinzlovoj, naravno :))

hvala!!!!

217 Kvaternikov trg-Petruševac-Struge
ovdje je vozni red: http://www.zet.hr/pdf/217.pdf

hvala puno  :)

...pošto cijenjena gospoda imaju u planu Arenu imati punu 200 dana u godini mislim da bi trebala biti zasebna tema sa slikama i raspravom.Ja sam imao priliku biti na licu mjesta a ovo su moji doživljajiJučer je kod Arene bio opči kaos Citaro 2 koji je vozio na 234 je bio pun kao čep doslovno 10 cm od poda,kao ispomoč na 234 zbog kašnjenja je nakon obavljene Z.T.Š došao vr 268/9 sa autobusom 550 te je pokupio ljude i polako krenuo za Arenu.Nekako smo došli do tamo te uz pauzu od 30 min mislili da je sve riješeno ali kad su prvi ljudi počeli izlaziti oko 21:30 iz dvorane bilo je  :-X.Citaro je legao skroz dolje tako da je kod uspinjanja na brzu cestu doslovno strugao sa prednjim krajem po asfaltu a o kaosu na oba vr 234 nemoram ni pričati.Na bundeku su ljudi izašli van te smo konačno mogli odahnuti te otići na Glavni kolodvor i polazak u 22:25 jednom riječju UŽAS >:(Busevi u pričuvi NG 312,O 305G i na kraju NG 313 malo je mutnija zbog svijetlosti ali...gb 550
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC03431.jpg)

Ima sad buseva, al netko ih treba i vozit...
Sve više buseva, sve više novih linija, pa još i ove škole, a oni prime nekih 40-ak vozača za sve pogone...
A još odu ljudi u penziju i sl...

Uz sve to moja procjena je da ZET treba hitno primit 100 vozača!
Možda bombastična brojka, ali takva je bila i ona o 214 novih autobusa, a gdje smo sad? Još malo pa opet na 5 slobodnih dana mjesečno!

mansg313, jel ovo iza 550 možda Samoborčekov 102?

Citat: goranxxx  u Svibanj 14, 2009, 08:43:09
mansg313, jel ovo iza 550 možda Samoborčekov 102?

Da ;)

Eto, da malo oživim ovu temu.

Link na kartu (http://osm.org/go/0IskvSjv?layers=T) gdje se vidi problematika.

Linije 136 i 146 u smjeru Malešnice stanu na stanicu Kožinićev put, i onda skrenu u ulicu Donje Vrapče i tako u širokom luku zaobiđu željezničku stanicu "Vrapče" koju stanovnici tih krajeva puno koriste. Putnici iz vlaka onda pješke u koloni hodaju ulicom Malešnica umjesto da na obližnjoj stanici pričekaju prvi bus i odvezu se južno. Spoj željeznice i autobusnog prometa u najljepšem obliku.

No da, netko je već na forumu predložio liniju Vrapče-Prečko i mislim da bi bila više nego puna da su stvari ostale kakve su bile do nedavno, ali o integraciji sa vlakom koji ima golem potencijal se ionako slabo razmišljalo, a sad su zavrzlame nesposobnih političara i uprava vrlih nam javnih poduzeća uništile one početke tarifne unije koje je Pevalek davno uspostavio, umjesto daljnje integracije tarifa imamo potpuni raspad jer plaćanje duple karte je jednostavno glupost na koju će malo tko pristati, tako da sad neka linija ionako ne bi imala previše smisla dok se stvari s kartama ne poprave.

Malo oživljavanje stare teme, kad gledam ovu nakaradnu 279, nije li možda pametnije da Sesvete - Novi Jelkovec vozi 275 u oba smjera preko Sopnice, a da 279 Dubec - Novi Jelkovec vozi direktno? Tako bi većina koja trenutno više ne ide u Sesvete na HŽ (hvala briljantnoj gradskoj upravi na uništavanju ZET-HŽ tarife) dobila brži prijevoz, a manjina koja ide u Sesvete bi putovala samo 3-4 minute duže kroz Sopnicu.

Čini mi se da je možda to netko prije već napisao takvo nešto, uglavnom, mislim da što prije treba bolje upotrijebiti trenutno malo korisnu 275 i "ispeglat" čudnovatu 279...


Ako je netko prije predložio možda sam tad bio protiv jer moja ideja je bila (i još uvijek mislim da se može napraviti) dodatni dio terminala Sesvete južno od pruge na praznim parkiralištima tvornice Sljeme da se izbjegnu semafori na Zagrebačkoj i Ljudevita Posavskog i produžiti 281 (a možda i 107) koja bi tad bila duža samo par minuta, no pošto trenutno za kolodvor Sesvete nema toliko putnika a moj prijedlog i nije baš relevantan vlastima, nema veze, u svakom slučaju jednoga dana bilo koja postojeća ili buduća linija za južne dijelove Sesveta ili nekud dalje bi u budućnosti bila puno ubrzana ako se napravi taj dodatni dio :), a zasad treba bilo kako ispraviti ovu 279 jer mi uopće nema smisla.

Još nešto mi je palo na pamet, pošto trenutno linije koje prvenstveno služe samom mjestu Sesvete imaju prilično "raštrkane" brojeve koji su pomiješani među dubravskim gradskim i prigradskim, ja bih predložio novu numeraciju 25x da se razlikuje i od užih zagrebačkih i od istočnih prigradskih linija koje idu dalje od Sesveta, onda bi brojevi bili recimo:

250 = sadašnja 269
251 = 281
252 = 212
253 = 279 + izmjena direktno Dubec - N. Jelkovec
254 = 275 + izmjena Sesvete kolodvor - Sopnica - N. Jelkovec
255 = 225
257 = 277
258 = 278

Dakle mislim na urbano mjesto Sesvete koje su službeno prema državnom registru naselje od granica s naseljima Zagreb, Dugo Selo i Ivanja Reka, dakle od Brestja do Kraljevca i Jelkovca, i u koje NE ulaze ni obližnja mjesta pod g.č. Sesvete poput Dumovca i mnoštva sjevernih sela (Popovec, Markovo Polje itd).

Broj 224 bih ostavio jer se vraća u Novoselec koji je službeno u mjestu Zagreb, makar se čini dosta odvojeno šumama :) , kao i ostale sesvetske prigradske 261-280 koje idu dalje od užih Sesveta.


Također, moglo bi se i sadašnje "Sesvete" koje vrijedi za terminal+želj.kolodvor preimenovati u "Sesvete kolodvor" na displejima i voznim redovima, mislim da bi slično trebalo napraviti i s drugim većim naseljima poput Zaprešića i V. Gorice koja imaju više okretišta ili čak terminala.

Još jedna ideja za sesvetsko područje, pošto je nekad noćni 34 zgodno vozio svake 34 minute, noćni 212 je taman stigao do Sesveta i nazad do sljedećeg 34, no pošto je sad već neko vrijeme 34 prorijeđen na 52-53 minute a neki polasci 212 ostaju prazni, nema smisla da se vrti tako brzo samo do terminala Sesvete, pa bih predložio produženje koje bi koristilo 40-ak od tih 52 minute i išlo:

- Dubec - Sesvetski Kraljevec i nazad, ili bolje
- Dubec - Kraljevec skraćeno (Novaki) - Novi Jelkovec  - Dubec
skraćeni Kraljevec može proći nekim ulicama u Kobiljaku ili Novakima, ima ulica gdje se lako može proći, na primjer odličan za to mi se čini blok ulica stajalište Kraljevečki Novaki - desno Gorička - M. Krleže - Kvarnerska - Selska i nazad, sve te ulice su široke a nema prometa i postoji semaforizirani izlaz na Selsku, a onda ide u Jelkovec i u Dubec direktno bez vraćanja na terminal Sesvete kao 279; naravno, ne gubi vrijeme na terminal Sesvete ni u jednom smjeru nego samo stoji na Bistričkoj.
Dubec-Novaki treba 11 minuta x 2 + 2 okretanje = 24, odvojak do Jelkovca treba još cca 8+8 minuta, ukupno 40 minuta od 52-53 koliko ima između dva polaska lin.34, dakle poslije povratka u Dubec sasvim dovoljno odmora za vozača.

Isto bi bilo dobro da noćni sesvetski opet vozi i radnim danom umjesto samo subotom, ako si Velika Gorica i Zaprešić mogu priuštiti noćni bus svaki dan, onda bi mogao i Grad Zagreb Sesvetama koje su brojem stanovnika veće i od jednog i od drugog a plaćaju veći zagrebački prirez...

Također, opet bih ponovio da treba promijeniti brojeve na noćnim linijama jer niti jedna ne vozi trasom dnevne osim 116, a i ona bi bila korisnija drugom trasom kroz Špansko i Stenjevec, a 172 ima i jako bitnu razliku da stoji na svim stanicama, i jednom mi se dogodilo da uđem u jedan od zadnjih dnevnih koji je bio brzi, kao da se ljude zbuni pa isto navodi 268/330 kao jednu liniju, isto tako pretpostavljam da recimo netko može ući i u zadnje dnevne 268 a treba u Dugave...
Brojevi bi bez problema mogli biti 3x ili 4x blizu tramvajskih, ili ako moraju ostati u "autobusnom" dijelu može biti nešto veće kao 34x...

Citat: Ivan  u Studeni 19, 2013, 10:56:36
Malo oživljavanje stare teme, kad gledam ovu nakaradnu 279, nije li možda pametnije da Sesvete - Novi Jelkovec vozi 275 u oba smjera preko Sopnice, a da 279 Dubec - Novi Jelkovec vozi direktno? Tako bi većina koja trenutno više ne ide u Sesvete na HŽ (hvala briljantnoj gradskoj upravi na uništavanju ZET-HŽ tarife) dobila brži prijevoz, a manjina koja ide u Sesvete bi putovala samo 3-4 minute duže kroz Sopnicu.

Čini mi se da je možda to netko prije već napisao takvo nešto, uglavnom, mislim da što prije treba bolje upotrijebiti trenutno malo korisnu 275 i "ispeglat" čudnovatu 279...


Ako je netko prije predložio možda sam tad bio protiv jer moja ideja je bila (i još uvijek mislim da se može napraviti) dodatni dio terminala Sesvete južno od pruge na praznim parkiralištima tvornice Sljeme da se izbjegnu semafori na Zagrebačkoj i Ljudevita Posavskog i produžiti 281 (a možda i 107) koja bi tad bila duža samo par minuta, no pošto trenutno za kolodvor Sesvete nema toliko putnika a moj prijedlog i nije baš relevantan vlastima, nema veze, u svakom slučaju jednoga dana bilo koja postojeća ili buduća linija za južne dijelove Sesveta ili nekud dalje bi u budućnosti bila puno ubrzana ako se napravi taj dodatni dio :), a zasad treba bilo kako ispraviti ovu 279 jer mi uopće nema smisla.

Citat: Ivan  u Studeni 19, 2013, 11:47:21
Još nešto mi je palo na pamet, pošto trenutno linije koje prvenstveno služe samom mjestu Sesvete imaju prilično "raštrkane" brojeve koji su pomiješani među dubravskim gradskim i prigradskim, ja bih predložio novu numeraciju 25x da se razlikuje i od užih zagrebačkih i od istočnih prigradskih linija koje idu dalje od Sesveta, onda bi brojevi bili recimo:

250 = sadašnja 269
251 = 281
252 = 212
253 = 279 + izmjena direktno Dubec - N. Jelkovec
254 = 275 + izmjena Sesvete kolodvor - Sopnica - N. Jelkovec
255 = 225
257 = 277
258 = 278

Dakle mislim na urbano mjesto Sesvete koje su službeno prema državnom registru naselje od granica s naseljima Zagreb, Dugo Selo i Ivanja Reka, dakle od Brestja do Kraljevca i Jelkovca, i u koje NE ulaze ni obližnja mjesta pod g.č. Sesvete poput Dumovca i mnoštva sjevernih sela (Popovec, Markovo Polje itd).

Broj 224 bih ostavio jer se vraća u Novoselec koji je službeno u mjestu Zagreb, makar se čini dosta odvojeno šumama :) , kao i ostale sesvetske prigradske 261-280 koje idu dalje od užih Sesveta.


Također, moglo bi se i sadašnje "Sesvete" koje vrijedi za terminal+želj.kolodvor preimenovati u "Sesvete kolodvor" na displejima i voznim redovima, mislim da bi slično trebalo napraviti i s drugim većim naseljima poput Zaprešića i V. Gorice koja imaju više okretišta ili čak terminala.

Citat: Ivan  u Studeni 30, 2013, 17:45:33
Još jedna ideja za sesvetsko područje, pošto je nekad noćni 34 zgodno vozio svake 34 minute, noćni 212 je taman stigao do Sesveta i nazad do sljedećeg 34, no pošto je sad već neko vrijeme 34 prorijeđen na 52-53 minute a neki polasci 212 ostaju prazni, nema smisla da se vrti tako brzo samo do terminala Sesvete, pa bih predložio produženje koje bi koristilo 40-ak od tih 52 minute i išlo:

- Dubec - Sesvetski Kraljevec i nazad, ili bolje
- Dubec - Kraljevec skraćeno (Novaki) - Novi Jelkovec  - Dubec
skraćeni Kraljevec može proći nekim ulicama u Kobiljaku ili Novakima, ima ulica gdje se lako može proći, na primjer odličan za to mi se čini blok ulica stajalište Kraljevečki Novaki - desno Gorička - M. Krleže - Kvarnerska - Selska i nazad, sve te ulice su široke a nema prometa i postoji semaforizirani izlaz na Selsku, a onda ide u Jelkovec i u Dubec direktno bez vraćanja na terminal Sesvete kao 279; naravno, ne gubi vrijeme na terminal Sesvete ni u jednom smjeru nego samo stoji na Bistričkoj.
Dubec-Novaki treba 11 minuta x 2 + 2 okretanje = 24, odvojak do Jelkovca treba još cca 8+8 minuta, ukupno 40 minuta od 52-53 koliko ima između dva polaska lin.34, dakle poslije povratka u Dubec sasvim dovoljno odmora za vozača.

Isto bi bilo dobro da noćni sesvetski opet vozi i radnim danom umjesto samo subotom, ako si Velika Gorica i Zaprešić mogu priuštiti noćni bus svaki dan, onda bi mogao i Grad Zagreb Sesvetama koje su brojem stanovnika veće i od jednog i od drugog a plaćaju veći zagrebački prirez...

Također, opet bih ponovio da treba promijeniti brojeve na noćnim linijama jer niti jedna ne vozi trasom dnevne osim 116, a i ona bi bila korisnija drugom trasom kroz Špansko i Stenjevec, a 172 ima i jako bitnu razliku da stoji na svim stanicama, i jednom mi se dogodilo da uđem u jedan od zadnjih dnevnih koji je bio brzi, kao da se ljude zbuni pa isto navodi 268/330 kao jednu liniju, isto tako pretpostavljam da recimo netko može ući i u zadnje dnevne 268 a treba u Dugave...
Brojevi bi bez problema mogli biti 3x ili 4x blizu tramvajskih, ili ako moraju ostati u "autobusnom" dijelu može biti nešto veće kao 34x...

Nitko nema mišljenje o mojim zadnjim prijedlozima za Sesvete? :)

Prijedlog na tragu STIB-ovog prijedloga za spajanje 204 i 207 i onoga što je nedavno napravljeno sa 139-141, mislim da samo spojiti linije preko Horvatovca na Rim pa nazad preko Voćarske ne bi funkcioniralo zbog predugog vraćanja na Voćarsku, umjesto toga mislim da trebaju biti dvije linije koje bi vozio jedan bus.
Prije toga trebalo bi
- urediti stajalište Vlaška-Galjufova kao dodatak terminalu Kvatrić, mislim da je 421 prije predložio - ne treba puno uređivati, umjesto sadašnjeg parkirališta za 5 automobila kod plinske stanice na početku Galjufove uz Vlašku staviti stajalište, auti nek idu u prazne obližnje garaže, a to je više nego dovoljno mjesta za minibus, po mogućnosti se može proširiti pločnik za nadstrešnicu; stajalište je potrebno da se skrati sadašnje nepotrebno vrijeme lutanja 204 do terminala
- urediti dvostrana stajališta na Horvatovcu
- napraviti 2-3 nova stajališta na Babonićevoj gdje su nove zgrade iza sjemeništa, pretpostavljam da bi tamo dobro došao prijevoz jer neki dijelovi su dosta daleko od sadašnje 204 i drugih linija

Linije bi onda išle:
204 - Kvaternikov trg - Horvatovac - Rim - Horvatovac - Kvatrić ---- ukupno treba oko 25 minuta za krug (kraće ime Kt-Horvatovac-Rim)
207 - Kvaternikov trg - Babonićeva - Ružičnjak - Bijenička - Voćarska - Kvaternikov trg ---- krug 10 minuta (možda kraće Kt-Šalata-Kt)

Ukupno dva kruga s dva odmora za vozača trebaju za jedan bus 45 ili 50 minuta, uglavnom slično kako 204 i sada vozi, samo bi bilo bolje iskorišteno i mogao bi se maknut dodatni bus koji vozi 207, a ako treba može na kraju samo dvokratni sa sadašnje 207 dopunjavati u špici, dakle sigurno ne trebaju dodatna vozila i vozači, moguće su samo uštede, a siguran sam da su linije puno logičnije.

Citat: Ivan  u Prosinac 04, 2013, 15:48:14
Nitko nema mišljenje o mojim zadnjim prijedlozima za Sesvete? :)

Prijedlog ti je u redu, naravno. Također ne shvaćam logiku tako visokih numeracija za linije koje voze unutar granica grada. Ako malo pogledamo na zapad, ta numeracija (ali sa 1) jer dodijeljena linijama iz Zaprešića, znači izvan granica grada. Za linije iz Sesveta komotno se mogla koristiti 24X ili 25X numeracija.
Ali prošla baba s kolačima i sada nema smisla mijenjati brojeve jer bi to napravilo zabunu kod manje pažljivih putnika.
Noćne linije, po mom mišljenju, bi mogle proći bezbolno i trebalo bi to napraviti. Već sam jednom napisao: APP 198 i 199, APD 298 i 299.

Inače, zanima me kako je kod putnika prošla velika prenumeracija (sedamdesetih??) iz dvoznamenkastih linija u troznamenkaste?

Hm, da, duga priča koja se većine ne tiče, no možda bi nekom pomoglo da se snađe kad bi stvarno bilo jasnije. Na zapadu tu numeraciju ima Zaprešić, ali visoki brojevi nisu rezervirani za linije koje napuštaju Grad Zagreb, imaju slično i 15x/16x linije u g.č. Brezovica, ali odavno i linije 26x i 27x koje idu dalje od Sesveta, ali su pod Gradom Zagrebom.

Opet ista konfuzija oko nomenklature koju je netko trebao bolje institucionalno riješiti na državnoj razini >hammer<, recimo sadašnje administrativne Gradove koji su u biti bivše Općine trebalo je nazvati Gradska općina (npr. kako slovenci imaju "Mestna občina" za područja značajnijih gradova a gdje je manje mjesto centar je "Občina") umjesto samo Grad da se izbjegne zbunjivanje s užim gradom... Sesvete su na području Grada Zagreba ali nisu dio mjesta Zagreb nego postoje naselja Zagreb i Sesvete i još deseci manjih sela koji se često navode kao "gradska naselja", pa tako ispadne da su Gornji Trpuci ili Lužan "(gradsko) naselje" Zagreba ili Kozjača "(gradsko) naselje Velike Gorice" ili Jablanovec "(gradsko) naselje Zaprešića" koliko godi bili odvojeni s 10-20 km polja od urbanih zona, a Prečko, Trnava, Sloboština, Pleso ili Kalamiri samo "mjesne zajednice", a ne naselja ili četvrti kako ih svi zovu, a onda dolazi hrpa drugih zavrzlama kao što su npr. pod g.č.Sesvete i neki dijelovi samog mjesta Zagreb, kao recimo i dijelovi Sesveta pod g.č.Gornja Dubrava, ili kad je genijalna lokalna samouprava u g.č.Novi Zagreb Zapad počla označavati žutim tablama Kajzericu, Remetinec ili Trnsko kao da ulaziš u drugi grad...
>hammer<

Kad je netko svojevremeno davao brojeve očito je imao princip da su gradski brojevi za Zagreb i najbliža susjedna mjesta od Stupnika, Lučkog i Leskovca do Sesveta i Dumovca (možda ni Čučerje službeno nije bilo Zagreb barem prema nekim geografskim kartama?) koji su praktički u istoj urbanoj aglomeraciji koja se naslanja na Zagreb, a sve one dalje su bile prigraske, nekad su čak imale i drukčije zelene table dok su gradski imali plave i obično je pisalo samo Zagreb umjesto Savski most ili Črnomerec, no zadnjih godina se očito nešto pomiješalo kad se uvodilo nove linije u Sesvete, ne da su samo linije koje kreću sa sekundarnog terminala Sesvete bile 27x nego i 281 koja je praktički ista kao i 212, kreće iz Zagreba i ide u Sesvete (dakle ne brojim ih kao one koje idu još sjeverno koje su i dalje u g.č. Sesvete i pod Gradom Zagrebom, ali sve su mala zasebna naselja koja nisu ni Zagreb ni Sesvete).

Uglavnom, pomalo je komplicirano ali moglo je sve biti jednostavnije, mislim da se unutar sadašnjih teritorijalnih jedinica ipak može jasno označavati linije, kako god bilo, zato bi bilo bolje izmisliti odvojenu ali ipak zagrebačku numeraciju 25x za uže Sesvete koje nisu ni uže mjesto Zagreb ali nisu ni izvan Grada Zagreba, a nisu ni udaljeno područje poput Lipnice ili Blaguše i zato trebaju smislene brojeve koji su između ali posebni. Nakon toga, visoki 15x/16x i 26x/27x prigradski brojevi ostaju samo za linije na području Grada Zagreba, a sve ostalo odlazi u zajedničko pobrojavanje s ostatkom ZŽ, Velika Gorica kako je, Samobor kako je bio, Jaska i Zaprešić dobivaju komad 4xx ispod ili iznad Samobora, a istok dobiva 5xx; možda uz iznimke poput 268 koje puno lokalno služe Gradu Zagrebu (iako i ona može recimo biti 300,301?).

U operativnom i organizacijskom smislu zadnjih godina se u ZET-u uopće izgubilo značenje brojeva linija. Takav je moj dojam. Ko da šefovi baš i ne znaju zakaj su ti brojevi takvi kakvi jesu i s čim bi trebali imati veze - pravilo je najčešće - popuni rupu... Isto vrijedi i za većinu drugih segmenata iz te neke, ajmo reći, prometne teorije, poput voznih redova koji su postali SF za posložiti itd. Hendla se samo s vozilima, tu se dela nekakva visoka filozofija a za to da sve školski funkcionira nitko ili malo tko mari.
Usput, dobri su ti prijedlozi i za Sesvete i za Kvatrić.

Produžetkom Šoljanove do bolnice Sv.Ivan u Jankomiru stekli su se savršeni uvjeti da se 115 produži do bolnice, samo da je to netko predvidio pa napravio stajališta na kraju Šoljanove kod novog bloka bolnice pa bi se bus okretao u kružnom toku jer se inače ispred glavnog ulaza nema gdje okrenuti. 146 bi produžili do Podsused - most, a 119 vratili na Bolonju do Podsused - centar jer me srce boli kad vidim tri busa za lijevo na onom jadnom vrapčanskom semaforu... Inače, na tom semaforu ne mogu se drukčije slagati faze jer to tehnički nije moguće i radi se o jedinom semaforu te vrste u gradu, pa zbog toga i gužve već dvadesetak godina...
122 ukinemo, 119 uskladimo sa 120 po principu skraćenih polazaka tako da dobijemo bus po Bolonji svakih desetak minuta, a na 123 stavimo Kaćamalog od Podsused centar do P.Dolja jer je to naselje koje se sigurno neće razvijati k većem broju stanovnika, nego može samo obrnuto nažalost...
E sad 136 i 146 bi isto malo korigirao da se zadovolje oni oko Lucijanke, pa bi 136 od Kožinćevog puta poslao Vrapčanskom putinom do Samoborske pa lijevo kod gimnazije i ravno do Šoljanove te dalje do okretišta - može i ona do bolnice jer se taj dio ubrzano razvija i produžetak će biti neminovan uskoro... 146 od Kožinćevog puta sadašnjom trasom do I.B.Mažuranić i dalje do Stenjevca i Samoborske pa za Podsused most. Tako bi Malešnicu potpuno premrežili linijama i razdvojili ove dvije koje se često zalijepe jedna za drugu (i za treću ako računamo aktualni 119 na Vrapču).

Hm, 115 baš nije nužan u Jankomiru, ima južno i 116, ali pretpostavljam da mu ne bi ni jako štetilo odvesti još kilometar dalje kad nema puno prometa, ili može to i ipak rjeđi 136. Inače, već sam pisao da bih blizu stavio i novu 117 Ljubljanica-Malešnica-Stenjevec, između može preko Španskog, Oranica ili Rudeša a možda i do Jankomira, kako ispadne najpotrebnije...

Hm, da, tri linije koje skreću na Vrapčanskoj sve više ispadaju promašaj. 146 može do Podsuseda, ali onda ne vidim čemu još 119, na kraju krajeva može sve skupa i bez nje ako 146 ide do mosta a i 17x stoje na Prigornici. Ja mislim da 119 može ostati kako je i neki su dugo čekali da krene Samoborskom, i da za 146 treba naći smisao. S jedne strane bi ju mogla dopuniti 117, a sama 146 može biti nešto prilično drugačije.
Kad gledam to raskrižje na Vrapčanskoj, koliko god ranije mislio da je apsurdno, sve više mislim da je moguće provesti još jednu liniju kroz Donju Kustošiju gdje su ceste ponešto sređene zadnjih godina, bilo bi putnika jer ima dosta stanovnika a i tvornica TEP radi, sve je pomalo udaljeno od ostalih linija. Pošto su i ovdje neki počeli govoriti o novoj liniji preko Zagrebačke, možda treba stvarno razmišljati, i ta 146 koja mi je otpočetka odudarala može ispasti jako dobra stvar ako prolazi drugačije. Može nastaviti preko I.B.Mažuranić i Oranica, pa na široki dio Medarske, a onda dolazi teži dio, jednosmjerna regulacija na Medarskoj i Čepinskom putu. Usko je ali mislim da nije ništa gore od Žagarove kud vozi zglobni 121, jedino treba uklanjati parkirane aute, a osim toga dalje može voziti barem solo do Trga Mažuranića ako se stajališta 118 ne bi mijenjala, ili može dalje ići zglobni kao 134 na Črnomerec, uglavnom može se probati provesti zglobni bus pa bi se vidjelo je li moguće, mislim da je, ali ako se Malešnica pojača sa 117 možda je dovoljan i solo za Trg Mažuranića, tako da na kraju uz oživljenu 117 dolazi i 146 Trg Mažuranića - Donja Kustošija - Malešnica - Stenjevec, a u Jankomir ide neka od prije navedenih, 115 ili koja već. Onda 119 ostaje u sadašnjem obliku i ima puno više smisla, 146 prolazi s donje strane a 136 između, jer, da, ovakve sad kad skreću tri odjednom stvarno jesu bezvezne.

Inače, mislim da treba i urediti neka stajališta na Ivane Brlić-Mažuranić, već 20 godina autobusi ulaze na parkirališta koja su loša ugibališta koja invalidi ne mogu koristiti, bus smeta, uz to još se često pojave i auti koji si prošire parkiralište koliko im se sviđa pa ionako jadnim stajalištima dodatno smetaju, a na stanici na raskrižju s Donjim Vrapčem prema Črnomercu postoji i oštro izlaženje sa stanice u lijevu traku i definitivno ga treba premjestiti poslije raskrižja.

Inače, ako bi 117 ili 146 išla dalje po IBM postoji ugibalište poslije raskrižja s Donjim Vrapčem i prema centru (ali sada i 136 i 164 skreću lijevo, i mislim da barem 136 treba ostati preko Donjeg Vrapča). Što se tiče ostalih stajališta 146 ako bi išla dalje, tri nova stajališta bi mogla biti recimo Oranice-IBM, Medarska-park i Poljski put I, a dalje stane gdje već i idu 134 i 118.

Hm, baš mi je došlo da se raspišem ovdje...  :-[ :P Sad jedno pitanje za ljude iz Gajnica, znam da ste tu :) , ne bi li se 143 lako moglo riješiti tako da samo svaki drugi 130 vozi jednostavno 143 Črnomerec-Orešje? Solo može proći jednako kao i na 130, mislim da bi tako stanovništvo bilo zadovoljnije linijom do Črnomerca otkad je tarifa ZET-HŽ smeće (još je gore nego kad se 137 moralo produžiti), u 130 nije gužva a Borčec ionako gravitira liniji 143, a jedan bus i tri vozača se slobodno mogu staviti negdje drugdje, možda i kombinirat ukupno do tri busa na 130-137-143 da se dobije optimalni vozni red, vuk sit a koza cijela, ili mi se čini?  :P

142 je ipak preusko i mora ostat minibus, a umjesto da toliko stoji onda može voziti recimo uz 142 još i Vrapčanska al.-Trdice-Završje-Gornja Kustošija, to mi se čini kao dosta loša opcija i onda nema spajanja Fraterščice, ali pošto se to očito ne događa, ovo je jednostavnije jer iskorištava se bolje prazni bus sa 142, i nema prigovora o cestama, ove su sve šire i urednije od Manterovčaka, i najdalji krajevi koji su trebali prijevoz ipak će dobiti, Fraterščica ipak nije toliko daleko.
Ukupno bi vrijeme bilo 20+20+20 min = 1 h, uz malo planiranja taman da uhvati svaki treći 126 i svaki četvrti 125.

Sviđa mi se linija 117, samo bi je okretao kod bolnice Jankomir, sa solo busevima, preko Anine, Oranica i Šoljanove, s krugom od sat vremena (30+30). 3 solo busa svakih 20 min, suprotno od 114 s čijeg perona može i polaziti onda.
Anina je glavna rudeška cesta u pravcu istok-zapad.
Trebalo bi napraviti sljedeća stajališta:
1) Dragutina Golika, u Golikovoj (ili Drvinju ak je nekom draže)
2) Travnička (obostrano, kod raskrižja Jezerske, Anine i Travničke)
3) Jezerska (obostrano, kod kod raskrižja Jezerske i Anine)
4) Rudeška (obostrano, iza novog Kauflanda)
5) Jablanska (obostrano, nakon raskrižja sa Zagrebačkom)
6) Dobriše Cesarića (obostrano, u Šoljanovoj)
7) Antuna Šoljana 43 (kod Kauflanda, obostrano) ovo stajalište i nije najpotrebnije, ali kad je već tamo trgovina, to nikako ne može loše utjecati na popunjenost linije.

Napomena: Jezerska ulica je polukružna pa zato drugačija imena, da se ljudi ne pogube.
Trebalo bi kojih 23 minute za pola kruga + moguće gužve u prometu dođemo do vremena od 30 minuta za pola kruga.

Ili druga ideja da se produži dalje u Stenjevec, a to znači još jedan bus i produženje voznog vremena na 1:20
Kaj dobivamo ovom linijom: posredno rasterećenje linije 115 sa novom linijom koja bi vozila rjeđe nego 115, ali ipak dovoljno često da ga se isplati pričekati, stanovnici Rudeša su dobili liniju koja prolazi kroz njihov kvart, i Špansko-Oranice je pokriveno sa 4 strane (tako da sad stvarno nebi bilo potrebe za provlačenjem linije koja ulazi direktno u naselje, nikog neće ubiti malo šetnje).

Sviđa mi se takva linija osim kraja, nisam prije razmišljao o prolasku kroz uži Rudeš, samo što se tiče prolaska, mislim da bi ovdje bila potrebna jednosmjerna regulacija kad bi išao bus, može proći i zglobni, ali i solo bi možda zapinjao ako se vozi u dva smjera.

Što se tiče kraja, skretanje Malešnica-Stenjevec poslije tržnice Špansko definitivno ne bi bilo duže nego Jankomir, možda se radi o minuti-dvije više a ne 10+10 minuta, ne treba cijeli dodatni bus barem što se tiče vremena jer jednako je daleko kao i Jankomir, jedino ako bi bilo više putnika...

Za solo sam siguran da može proći i da nebi bilo problema.  Za zglobnog nisam siguran, a i poslje Zagrebačke prema Španskom ima nekoliko oštrih skretana, pa bi moglo biti problema s prolazom.

Liniju za Stenjevec misliš trasom N. Gučetića-I. B. Mažuranić-Stenjevečka ili?

Inače, nakon probijanja Šoljanove do bolnice bi bilo lijepo da se ZET prilagodi i ukine skraćene vožnje na službenim voznim redovima do i od Gustava Krkleca pošto nisu nigdje objavljeni, jer je duplo kraći put (kilometarski) Šoljanovom i Kovinskom do garaže nego okolo preko Zagrebačke av. (4 km), to je skoro pola kruga na 115!

Citat: Ivan  u Prosinac 04, 2013, 21:42:46
ili kad je genijalna lokalna samouprava u g.č.Novi Zagreb Zapad počla označavati žutim tablama Kajzericu, Remetinec ili Trnsko kao da ulaziš u drugi grad...

Imaš najnoviji primjer u g.č. NZ istok. Ulaz u Središće sa V. Holjevca (kod MSU) ima žutu ploču ''Središće''.

Kaj se tiče 143, na Borčecu je oduvijek važna veza za OŠ Domjanića u Gajnicama u oba smjera i zato nisu dali ništa dirati. Meni se sviđala ideja da dio polazaka na 130 bude kružni, po Orešju gore a po Zelenoj m. dolje ili obratno ovisno o potrebama školaraca u određeno doba dana. S tim da na Borčecu nema čekanja...

Ne znam zašto se 115 i 136 ne bi produžile do bolnice kad je cesta napravljena, otvorena velika trgovina... Zašto 119 u mom prijedlogu do centra Podsuseda? Zato što prigradske linije ne staju na svim stajalištima, a netko npr od Gospodske ili Vrapča želi do Podsuseda. Ove koji su tražili 119 na Samoborskoj zadovoljavamo s izmjenjenom trasom 136 do lucijanke, te sa 146 u nastavku prema Jankomiru i Podsusedu - puno zahtjeva je bio upravo tamo, oko Zelendvora gdje su sagrađene nove zgrade. Mislim da trebamo hitno riješiti ta tri busa u Vrapču i bolje iskoristiti činjenicu da i ako skreću dva busa za Malešnicu možemo puno kvalitetnije pokriti to naselje.

Citat: tamlover  u Prosinac 05, 2013, 15:37:06
Ne znam zašto se 115 i 136 ne bi produžile do bolnice kad je cesta napravljena, otvorena velika trgovina... Zašto 119 u mom prijedlogu do centra Podsuseda? Zato što prigradske linije ne staju na svim stajalištima, a netko npr od Gospodske ili Vrapča želi do Podsuseda. Ove koji su tražili 119 na Samoborskoj zadovoljavamo s izmjenjenom trasom 136 do lucijanke, te sa 146 u nastavku prema Jankomiru i Podsusedu - puno zahtjeva je bio upravo tamo, oko Zelendvora gdje su sagrađene nove zgrade. Mislim da trebamo hitno riješiti ta tri busa u Vrapču i bolje iskoristiti činjenicu da i ako skreću dva busa za Malešnicu možemo puno kvalitetnije pokriti to naselje.

No da, u pravu si na kraju za Jankomir. Za ostalo, u svakom slučaju kad se skupe tri busa na raskrižju situacija je još gora na ionako lošem skretanju, ako se ne napravi nešto radikalno sa 146 onda je tvoj prijedlog u redu, iako i dalje mislim da je malo viška imati treću liniju na Samoborskoj bilo gdje poslije Stenjevca, no možda griješim.

Citat: tramvajac 92  u Prosinac 05, 2013, 14:56:11
Liniju za Stenjevec misliš trasom N. Gučetića-I. B. Mažuranić-Stenjevečka ili?

Da, do okretišta Stenjevec kod crkve koje su nekad koristile 117 i 146, tako se dobije još jedna veza sjevera i juga zapadnog dijela grada, a Jankomir može pokriti 115 ili 136 ili obje, kako je tamlover napisao. Od raskrižja Šoljanova-Gučetićeva do rotora na Jankomiru i do okretišta Stenjevec je ista udaljenost, 1,5 km, oba pravca imaju samo po jedan semafor, jedino bi na Malešnici vjerojatno bila jedna ili dvije stanice više ali više je i stanovnika, dakle razlika je maksimalno 2 minute.

130 može biti kružna jedino ako je Cacciamaly vozi jer poslije Orešja pa do zadnje stanice Borčeca stvarno nije za veliki autobus. Drugo, ovo za jedan bus na 143 jedan na 130 iz Črn ne bi išlo baš zbog škole Domjanić, alii i inače dosta ljudi ulazi na tim stanicama u Gajnicama i ide sa 130 dok sa 143 nije taj slučaj, on je puno izoliraniji.
Inače prvo šta bih ja napravio je preimenovao linije 137 i 121 jer je nedopustivo da se dvije linije isto zove zadnja stanica koja uopće nije ista, a to mislim prvenstveno zbog 120-121 i 130-137.

Citat: Tomek  u Prosinac 05, 2013, 20:50:07
130 može biti kružna jedino ako je Cacciamaly vozi jer poslije Orešja pa do zadnje stanice Borčeca stvarno nije za veliki autobus. Drugo, ovo za jedan bus na 143 jedan na 130 iz Črn ne bi išlo baš zbog škole Domjanić, alii i inače dosta ljudi ulazi na tim stanicama u Gajnicama i ide sa 130 dok sa 143 nije taj slučaj, on je puno izoliraniji.

Hm, no dobro, čak i da 130 ostane kako je, 143 može na Črnomerec solo busom trasom 121/137, ne vjerujem da bi troškovi bili puno veći, a možda bi se mogao i izbaciti jedan bus sa 121 ako bi se uskladili polasci - ako 124 i 130 voze svakih 30 minuta, a 137 i 143 svakih 60, mogu se međusobno dopunjavati a tri busa na 121 voziti svakih 15 minuta umjesto sadašnjih 12, recimo da vozni red izgleda ovako u špici:

121   124   130   137   143

00 10 14 17 26 30 40 44 47 56

Smanjenje na 121 je jedva osjetno, 121 kupi veće količine putnika dok ostale linije dobivaju manje, bus za bilo koji dio Bolničke uvijek ide barem svakih 12 minuta, vozni redovi su usklađeni i u kombinacijama za Dubravicu i za Borčec s tri strane na taktu svakih 15 minuta, za Orešje ide direktna linija, i opet se na kraju uštedi jedan bus...

Usput, da se riješi predugi zglobni na trenutnom peronu 8 gdje stoji 121 a i zbrka kad tako frekventna linija mora dijeliti peron, na Črnomercu 121 može stajati na peronu 1, a ostale četiri linije na peronu 2 ili 2 i 3.

Citat: Tomek  u Prosinac 05, 2013, 20:50:07
130 može biti kružna jedino ako je Cacciamaly vozi jer poslije Orešja pa do zadnje stanice Borčeca stvarno nije za veliki autobus.

prijatelj sad si me podsetil da je ova rasprava deja vu i da sam čak zbog ovog tvog istog odgovora prije pet, šest godina slikal taj dio od križanja Orešje, Borčec Donji i Borčec do okretišta na Jaminama. Ne budi mi teško, obišel sam to i jutros, nisam slikal jer jednom već jesam ko što rekoh, i od onog ulaza u novo naselje na Orešju do gore nigdje nije uže nego što je primjerice na dijelu od Jamina kad se krene s okretišta prema Zelenoj a onuda već desetljećima voze veliki busevi. A o nekim drugim dijelovima grada, tj periferije kuda voze veliki da i ne govorim. Dakle, veliki bus sigurno može napraviti taj krug.

Jučer sam malo isprobao vr za takvu organizaciju, s tim da bi krugovi bili različiti ovisno o dobu dana i potrebama stanovništva (škola, plac, večernje 'izvanškolske aktivnosti' i sl). Jedan krug bi bio klasični 130 do gore a povratno preko Orešja i Gospodske, a drugi bi bio 143 s produžetkom na Borčec i po Zelenoj natrag. Ostaju dva autobusa, ukida se 143, Kaća može na Podsused - P.Dolje, a Orešje dobiva pristojnu vezu s gradom. S tim da bi ja već davno volio da su uspostavili stajalište na početku Vrapčanske aleje za 121, 130 i 137 (tada kad sam to poželio prvi put je i 124 išao onuda), pa ponavljam i taj prijedlog.

Da, stvarno, već sam zaboravio, ipak je to bilo prije uvođenja 143 pa je valjda ispalo da je stvar riješena bar dok se ne vidi kako će to funkcionirati... :)
Istina, to raskrižje nije puno uže nego drugi dijelovi i kružna linija bi prilično dobro funkcionirala, možda je 50-ak metara ulice Borčec usko tamo kod sportskog centra, ali i to se može riješiti bez dogradnje - kako je na produženju 129 postavljen semafor za stotinjak metara najuže ceste i prvo ide jedan pa drugi smjer, zašto ne koristiti takvu regulaciju i drugdje? Nema potrebe da cijeli dan vozi dodatni bus linije poput 143 ili 157 na dijelovima gdje 130 ili 160 mogu primiti još putnika kad je jeftinije staviti semafor koji košta par tisuća kuna plus nekoliko sati rada dva-tri majstora i troši zanemariv iznos na struju, dakle na to ode koliko dnevnice za tri vozača i gorivo za jedan dan dodatnog busa, a ne radi baš nikakve gužve, na takvim mjestima ionako prođe 20-ak auta u jednom satu... Uštede bi bile ogromne.

Ili, uostalom, kružna 130/143 može voziti s tri solo busa (možda ostaviti dva broja za dva različita smjera linije), a na 121 može opet jedan manje ako ih se uskladi.

Citat: tamlover  u Prosinac 06, 2013, 13:31:56

Citat: Tomek  u Prosinac 05, 2013, 20:50:07
130 može biti kružna jedino ako je Cacciamaly vozi jer poslije Orešja pa do zadnje stanice Borčeca stvarno nije za veliki autobus.

prijatelj sad si me podsetil da je ova rasprava deja vu i da sam čak zbog ovog tvog istog odgovora prije pet, šest godina slikal taj dio od križanja Orešje, Borčec Donji i Borčec do okretišta na Jaminama. Ne budi mi teško, obišel sam to i jutros, nisam slikal jer jednom već jesam ko što rekoh, i od onog ulaza u novo naselje na Orešju do gore nigdje nije uže nego što je primjerice na dijelu od Jamina kad se krene s okretišta prema Zelenoj a onuda već desetljećima voze veliki busevi. A o nekim drugim dijelovima grada, tj periferije kuda voze veliki da i ne govorim. Dakle, veliki bus sigurno može napraviti taj krug.

Jučer sam malo isprobao vr za takvu organizaciju, s tim da bi krugovi bili različiti ovisno o dobu dana i potrebama stanovništva (škola, plac, večernje 'izvanškolske aktivnosti' i sl). Jedan krug bi bio klasični 130 do gore a povratno preko Orešja i Gospodske, a drugi bi bio 143 s produžetkom na Borčec i po Zelenoj natrag. Ostaju dva autobusa, ukida se 143, Kaća može na Podsused - P.Dolje, a Orešje dobiva pristojnu vezu s gradom. S tim da bi ja već davno volio da su uspostavili stajalište na početku Vrapčanske aleje za 121, 130 i 137 (tada kad sam to poželio prvi put je i 124 išao onuda), pa ponavljam i taj prijedlog.

Budući da se jedva mogu dva auta mimoići, a ja tim dijelom idem dosta često, a pogotovo ona uzbrdica prema fitness centru pustiti solo autobuse za normalni promet bi bilo samo čekanje prometne nesreće. Da sam odgovoran u ZET-u za linije to si ne bi dopustio pa zato to ovdje i pišem.

Jel toga ima drugdje Tomek? Evo npr. pada mi na pamet Planina Donja gdje od pamtivjeka stoji znak čim se skrene s Kašinske s upozorenjem na bus, čak i vremena su nekad bila navedena... Kaj delaju neki šoferi osobnih automobila na Krvariću kad vide bus? Priznaj da možemo nabrajati slučajeva i slučajeva, gotovo gdje god kreneš imaš suženja zbog ograda jer jedan sused nije dal metar za cestu i sl. pa autobusi voze. Uostalom, kao što je Ivan rekao, signalizacijom se može bus zaštititi u svakom pogledu a onih koji ne paze ili ne znaju ima i na Bolonji - ne treba im suženje za probleme. Možemo popiti piće svi zajedno u sportskom centru pa raspravljati na licu mjesta! I znaš onu, jednom kvart uvijek kvart - nemoj mi ga svojatati bez obzira kaj sam sad uglavnom u Maksimiru :) i ja se tuda vozim dosta često...

Kaj bi svojatal, al mislim da ZET ima puno boljih rješenja za uštede nego nasilu gurati ovakvu organizaciju. Na kraju krajeva kaj je onda i  sa onima iz Domjanića?

Citat: Tomek  u Prosinac 06, 2013, 15:26:15
Kaj bi svojatal, al mislim da ZET ima puno boljih rješenja za uštede nego nasilu gurati ovakvu organizaciju. Na kraju krajeva kaj je onda i  sa onima iz Domjanića?

Pa kako bi njima bilo gore ako se kombiniraju ukupno tri busa gdje su bila dva? Da su i samo dva u vrijeme kad treba školi mogu ići oba prema Domjaniću, i obrnuto, a na 121 bi se dao jedan uštediti i da se samo sada postojeće linije usklade.

Nema tu nikakvog guranja, auta je malo i mogu čekati semafor.

I mislim da nije nikakvo guranje jer nikome ne smeta, "promet" praktički ne postoji, a teško da ima boljeg načina za uštedu, semafor je puno bolji način od bilo kakvog prekopavanja, a pogotovo je jeftiniji od dodatnog busa, jer s vozačima i amortizacijom i minibus košta milijun kuna godišnje, a semafor s održavanjem par tisuća kuna...

Citat: Tomek  u Prosinac 06, 2013, 15:26:15
Na kraju krajeva kaj je onda i  sa onima iz Domjanića?

Npr ujutro kad ljudi idu na posel a djeca u školu u Gajnice bus ide gore po trasi 143 (kupi i djecu s Orešja za OŠ Stenjevec, ne samo ovu s Borčeca za Domjanić) a spušta se kao 130. U terminima kad djeca idu iz škole tijekom dana (a zapravo ispada da osim u jutarnjoj špici idu naizmjenično po trasama) ide gore po 130 a vraća se kao 143 (tako da u njega mogu na Bolničkoj sjesti i djeca koja s Orešja idu iz OŠ Stenjevec i bus ih u spuštanju doveze doma). Od 39 polazaka s Črnomerca u tom mom provizornom rasporedu (trenutni ZET-ov vozni red ih ima 34 na 130) 20 ih ide gore po 130, ostatak po 143. Dolje ih ide 20 po Orešju uključivo dva koja idu u garažu pa voze do stajališta Gospodska/Bolonja (to mi je ok kao povezivost s drugim linijama dalje prema Č), a 21 se spušta po Zelenoj kao 130. Meni je tu vuk sit i koza cijela :)

Ako neka linija već dugi niz godina vozi neprihvatljivom prometnicom onda se to zove "zatečeno stanje".  Za otvoriti novu liniju koja će prometovat preuskom ulicom nećeš nikad dobit dozvolu.  Jedino ti može proć zna se kad, tamo negdje par mjeseci prije izbora

Citat: NP-549  u Prosinac 08, 2013, 16:53:43
Za otvoriti novu liniju koja će prometovat preuskom ulicom nećeš nikad dobit dozvolu.  Jedino ti može proć zna se kad, tamo negdje par mjeseci prije izbora

Sve to stoji-osim ako NE ŽIVIŠ u metropoli jer članak 8. ODLUKE o prijevozu putnika u javnom prometu kaže:

Gradonačelnik odlučuje o uspostavljanju novih i ukidanju postojećih linija o čemu gradsko upravno tijelo nadležno za promet donosi poseban akt.
Promjene na uspostavljenim linijama javnog prijevoza kao što su produženje, skraćenje, izmjena trase, uspostavljanje i ukidanje stajališta odobrava posebnim aktom gradsko upravno tijelo nadležno za promet.
Za promjene na linijama koje traju kraće od 24 sata nije potreban akt iz stavka 3. ovoga članka.

Nego, mogu li oni koji žive malo zapadnije reći koliko putnika zapravo ima u 142? Danas u 14:30 prema gore mi se činio pun s dosta ljudi koji su stajali, no možda se varam... Dosad sam mislio da je prilično prazno, možda sam ih samo viđao u krivo vrijeme.

Dobro, 14:30 je vrijeme kad djeca idu doma iz škole i to, pa ima ljudi.

Svakako ovisi o polasku, ima i gotovo praznih koliko i ugodno popunjenih...

Citat: tamlover  u Prosinac 06, 2013, 15:17:40
Evo npr. pada mi na pamet Planina Donja gdje od pamtivjeka stoji znak čim se skrene s Kašinske s upozorenjem na bus, čak i vremena su nekad bila navedena...

Od toga znaka odavno je ostao samo stup na kojem je nekad stajao.

Ali postoji na cesti prema Šimunčevcu (linija 280) i nitko ga ne poštuje niti se uklanja autobusu kad ga sretnu, a neki ga čak i pretiču. Osim toga znakovi su samo na početku ceste sa svake strane, a između ima priključnih cesta gdje ih nema pa ostali vozači u slučaju bilo čega uvijek mogu reći da su došli npr. iz Novoselca.

Mislim da je pouka ove rasprave da bus može bilo kuda proći ako netko tko zaključuje kaže da tako treba biti, kako samo izgledaju dijelovi čestih linija poput 128 ili 209, 50 m suženja na Borčecu bi bilo najmanji problem jer primjeri idu sve do ekstremnih poput Manterovčaka gdje je vraćen dvosmjerni promet na cestu gdje jedva jedan minibus prođe.

---
Sad nešto drugo, zašto se linije 214 i 278 koje rasipaju vrijeme vozača ne bi preko 225 spojile u jednu liniju 225 (ili možda 255?) Žitnjak - Kozari Bok - Resnički Gaj - Čulinec - Dubec - Sesvete - Kr. Novaki? Ukupno četiri autobusa (po jedan sa 214 i 278, dva dvokratna s 225) koji sad voze razbacano mogu jako dobro pokriti ovakvu liniju, ako bi krug bio 80 minuta to bi značilo da u špici voze svakih 20 a ostatak dana svakih 40 minuta.
Ako baš treba postojati veza za Trnavu i Resnik možda bi se to moglo riješiti ponekim usklađenim polaskom 215 prema Resniku i/ili Koledinečkoj.
Usto, ponavljam da bi bilo dobro da i za 225 i za 281 postoji mali terminal uz okretište 13, jer prolaz pod nadvožnjakom je jezivo i po danu..

Što se tiče Resnika, možda bi stanovnicima bilo korisnije da se stavi u funkciju uredno ugibalište na Slavonskoj koje se ne koristi gdje 281 (ili neka druga koja bi tu išla, možda još do Sesveta) može bez problema stati, postoji i semaforizirani pješački prijelaz, a za 214 ne vidim veliku potrebu.

Kao dopunu novoj 225, možda bi se iz Dubrave za Trnavu mogla vratiti neka druga linija kakvih je nekad bilo za Čulinec, Donja Dubrava mi se čini nekako slabo povezana s tramvajem a tamo živi stvarno puno ljudi, možda bi se moglo uvesti liniju Dubrava - Mandlova, Branimirova - Čulinec - Trnava, ili možda bolje poprek kroz ulice u Donjoj Dubravi (Štefanovečkom ili Osječkom može može lako proći, a može i preko Kanarinske, Kapucinske, Slavonske ili Vardarske, pogotovo ako bi bile jednosmjerne) preko pruge na Trnavu I i u Resnički Gaj.

Bolje poporečno kroz Dubravu, da se rasteriti 231/269 na tom djelu, isti je princip linije kao i moje linije kroz Rudeš do Jankomira.


Što se tiče linije Kraljevečki Novaki-Žitnjak, ja bih više volio da voze 4 busa u špici, a van nje 3 s intervalom od pola sata

Citat: tramvajac 92  u Prosinac 16, 2013, 14:11:56
Što se tiče linije Kraljevečki Novaki-Žitnjak, ja bih više volio da voze 4 busa u špici, a van nje 3 s intervalom od pola sata

No da, tako bi vjerojatno bilo bolje, samo sam naveo 2 busa / 40 minuta kao primjer što se praktički sutra može napraviti s već postojećim rasporedom autobusa i vozača.

Evo još jedan prijedlog za Sesvete, i mislim da je najbolje trenutno izvedivo rješenje.
Jedino što bi se moglo (ili se ne mora, no olakšalo bi stvari) napraviti na terenu je asfaltirati mali terminal Žitnjak i uvesti dio terminala Sesvete II (parkiralište tvornice Sljeme južno od pruge, sjeverno od raskrižja Slatinska - Kelekova, dakle neposredno preko puta sadašnjeg terminala na Ninskoj) do kojeg bi išle jedino linije koje imaju drugdje primarno okretište i ne trebaju WC za vozača i slično, no zapravo sve zasad može biti improvizirano, i potrebna su dvostrana stajališta kroz Sopnicu, dakle investicija je minimalna.
Uglavnom, jedino linije 256 i 257 bi morale ići na Slatinska-Kelekova jer nema smisla da kruže, a 255 može na postojeći terminal Sesvete, samo mislim da bi terminal Sesvete II bio više nego jednostavna stvar za izvest, sve je gradsko zemljište.

----
Uglavnom, išlo bi ovako:

ranije predložena 225 (spoj 214/225/278) može imati dvije varijante spajanjem dijela 277:

257 Žitnjak - Čulinec - Dubec - Sesvete II (Slatinska) - Sesvetska Selnica
258 Žitnjak - Čulinec - Dubec - Sesvete - Kraljevečki Novaki

277 se može potpuno zamijeniti trećom verzijom linije 216:
256 Kvaternikov trg - Ivanja Reka - Jelkovec - Sesvete II

Micanjem malo nelogične 277 se dobiva i 5. autobus za liniju 257/258 (odnosno 3. izvan špice), ili još jedan za 216/256/276, gdje se odluči da je potrebniji.

Sličnom logikom može se spojiti malo korisna 275 s 281, time se dobiva linija
255 Žitnjak - Novi Jelkovec - Sopnica - Sesvete (II)
koja bi dobila treći bus ukidanjem 275 dok bi bila samo 5-7 minuta duža od 281, a može uštediti i 2 minute kroz Jelkovec, umjesto da ide do kraja N. Jelkovca može voziti kraće kroz Ul. B. Papandopula gdje otprilike na sredini ulice postoje površine koje praktički izgledaju kao stajališta, dakle slijed se može bez problema poboljšati na 20 minuta, a možda i češće.

Uvođenjem 255 sadašnja 279 može napokon doći na najlogičniju trasu koja bi bila kraća i s istim brojem autobusa imala bolji slijed,
251 Dubec - Novi Jelkovec

Radi opće promjene regulacije usput se može promijeniti i brojeve linija 212 u 252 i 269 u 250 ili 259.

Dakle, nema nikakvih redukcija, niti dodatne potrebe za vozilima i vozačima, niti velikih investicija u infrastrukturi, svi bi samo profitirali regulacijom kojom bi vozila s postojećeg rasporeda bila na puno logičnijim,efikasnijim i češćim linijama.

Ivan si je stvarno dao truda i proštudirao to temeljito.  Nažalost nemogu davat ocjene o prijedlozima jer ne poznam dovoljno Zagreb,  ali vidim da je išao metodom kojom sam ja radio Rijeku, a jedino ta funkcionira u današnje vrijeme (nažalost).  Sve što je pretumbavao i spajao ili preusmjeravao jer napravio sa istim ili manjim brojem vozila i pogotovo vozača  (trošak 1 čovjeka je oko 55% troška kilometra).  Sa sličnim brojem kilometara, a da rezultat bude bolji vozni red i bolje linije.   Jedino tako se može nešto napravit.  Nažalost ovo vjerovatno ne čita nitko u ZET-u,  a taman i da čita pitanje je koliko oni uopće mogu bilo šta pokrenut po tom pitanju.  Zna se ko je gazda

Još kad bi Ivan taj svoj prijedlog barem skicirao.
I ja sa zanimanjem pratim ovu raspravu iako ne poznajem dobro taj dio grada, ali me recimo jako zanima kako bi se moglo jednostavnije doći busom do CC1E (npr. iz Dubrave/tramvajskog okretišta ili iz Dupca).

Evo nabrzinu iscrtkan prijedlog za Sesvete...
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/prijedlogSesvete.jpg) (http://s23.photobucket.com/user/i_nl263/media/prijedlogSesvete.jpg.html)

a usput i za STIB-a njegov kraj, dopuna ranijim prijedlozima za područje Šalata-Horvatovac-Rim... :)
(broj 204 sam zamijenio trenutno praznim 211 da ne bi bilo zabune s postojećom linijom ako netko ide na Horvatovac, a imam i plan za taj broj, drugom prilikom... ;D )
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/prijedlog_207_211.jpg) (http://s23.photobucket.com/user/i_nl263/media/prijedlog_207_211.jpg.html)

Hvala, proučit ću oba detaljnije kad ulovima malo više vremena!

Prijedlog za preuređenje linija oko Bukovca i Markuševca i za nove linije na krajnjem sjeveroistoku grada:

Preuređenje oko Bukovca:
227x Svetice - Bukovac (ogranak IX)
227 Svetice - Bukovac - Jazbina - Bliznec
232 Svetice - Bukovac - Dubrava

Svaku od navedenih linija bi vozio jedan bus, vozni red bi bio sa Svetica (227x - 227 - 232)

00 15 30 45

Iza parka kod Ogranka IX postoji vrlo široko uglavnom prazno parkiralište koje je vjerojatno dovoljno za okretanje busa bez rikverca, vjerujem da je Grad vlasnik tog parkirališta kao i parka. Uglavnom, ovako bi bus na opterećenom dijelu vozio češće, a poslije tog dijela nema potrebe za busom češće od svakih 30 minuta, i uštedilo bi se čak dva busa u usporedbi s bezveznim kruženjem 4 busa do Blizneca i jednim na prekratkoj 232.

---
Preuređenje prema Markuševcu:
204 Mihaljevac - Markuševec - Dubrava
205 Dubrava - Markuševec - Bidrovec
(232 Dubrava - Bukovac - Svetice)
233 Dubrava - Bliznec - Markuševec

Liniju 204 voze tri autobusa, 205 i 233 po jedan, 232 je navedena ranije. Vozni red iz Dubrave bi bio (204 - 205 - 232- 233):
00 02 15 30 45

Ovako veza za Markuševec ispada svakih 15 minuta, za Jazbinu svakih pola sata ako se gleda zajedno Dubrava i Svetice, mislim da sasvim dovoljno, a za Bliznec svakih 15 minuta ako se isto tako gleda. Za Markuševec na 204-205-233 vozi jedan bus više nego na sadašnjim 205 i 233, to je jedan od dva ušteđena preuređenjem 227 i 232.

Veza Markuševec - M. Trnava - Bidrovec bi bila rjeđa na 205, ali bi bila dopunjena do Trnave na novim linijama (a Bliznec je ionako blizu Vidovcu):

----
Nove linije na području Markuševec - Vidovec - Čučerje:

247 Markuševec - Deščevec - Mrzljak - Markuševec
248 Markuševec - Mark. Dubrava - Mark. Trnava (s208) - Slanovec (s209)- Jalševec-Graduši (kraće ime M. - Slanovec - Jalševec II)
249 Markuševec - Mark. Dubrava - Mark. Trnava (s208) - Medvedski Breg - Trstenik - Čučerje (s209) - Čučerje-Sloge (kraće ime M. - Medvedski breg - Trstenik - Čučerje III)

Dobivanjem veze svakih 15 minuta za Markuševec lako se može napraviti vozni red na linijama koje bi povezivale naselja koja su na vrlo strmim brdima i udaljena preko 1 km od postojećih linija 205, 208 i 209, također na mjestima gdje dodiruju 208 i 209 može se prilagoditi vrijeme.
Linija 247 bi bila kratka kružna linija kroz naselja iznad Markuševca, a vozio bi isti bus kao i 248 koja je nešto brža i lakša od 249, ukupno bi oba imala krug 60 minuta (što je dobro za spojeve jer i kombinacije 204-205-233 i postojeće 208 i 209 bi bile ili jesu na taktu 15, 30 ili 60)
bus 1: 247-248 (15+20+25 minuta)
bus 2: 249 (30+30 minuta)
Kroz Deščevec vjerojatno bi bila potrebna jednosmjerna regulacija prometa, dok se drugdje minibusi mogu snaći (sigurno mogu, ako idu kroz Manterovčak mogu i ovdje).
Da se vratim na 247-248-249, vozači za jedan bus se dobivaju preuređenjem 227 i 232, a za drugi spajanjem 204 i 207. Pošto bi spajanjem 204-207 i micanjem s 275 (spojena u 255) samo jedan mini bio zauzet na 207-211, od ukupno 5 dubravskih minija dva lako mogu pokriti ove tri nove linije.
Jedini je uvjet da definitivno mora ići minibus, zaposliti 3 od 5 Cacciamalija je vjerojatno izdržljivo, no ako 3 ispadnu iz prometa onda se na 207-211 može poslati solo, jedini je problem Rim, ali zapravo je čak uredan u usporedbi s Remetama ili Bijenikom, možda i stalno može tamo solo ako ispadne da ima dovoljno putnika.

Dakle, jedina investicija bi bila postavljanje znakova za stajališta ili eventualno WC za vozača u Markuševcu ako ga nema, broj autobusa u prometu ostaje isti, ili eventualno treba dva vozača više ako neke službe postaju cjelodnevne umjesto dvokratnih (ali to su ionako oni koji su reducirani recimo na 207 koja je prije vozila i ostatak dana). Meni se ne čini pretjerano komplicirano, isto kao ni za Sesvete...

Plan linija 247-248-249
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/prijedlogMCh.jpg) (http://s23.photobucket.com/user/i_nl263/media/prijedlogMCh.jpg.html)

Wc na Markuševcu treba, sad se ostvaruje po krčmama (osim ak nije šofer domaći tam pa ode doma u pauzi).

Citat: Ivan  u Prosinac 17, 2013, 22:37:48
Evo nabrzinu iscrtkan prijedlog za Sesvete...

255 ili 256 produžiti do Glavnog kolodvora jer se opet dobivaju linije koje povezuju ''daljnji istok'' s ''bližim istokom''.
Istoku treba veza s centrom grada, odnosno nekakav pandan 109-ki na zapadu koja povezuje značajnije dijelove grada.
Nisu bitni argumenti da će linija stajati u nekim gužvama na npr. Slavonskoj, nego je bitnije da postoji. Uostalom, koje linije ne stoje u gužvama kada su špice?
Kvalitetni vozni red bi omogućio da barem polovica ''autoputa'' kroz grad bude cjelodnevno pokrivena autobusnim prijevozom, kada je već nemoguće dobiti cjelodnevnu varijantu 107-ce.

Citat: 221  u Prosinac 18, 2013, 19:06:55

Citat: Ivan  u Prosinac 17, 2013, 22:37:48
Evo nabrzinu iscrtkan prijedlog za Sesvete...

255 ili 256 produžiti do Glavnog kolodvora jer se opet dobivaju linije koje povezuju ''daljnji istok'' s ''bližim istokom''.
Istoku treba veza s centrom grada, odnosno nekakav pandan 109-ki na zapadu koja povezuje značajnije dijelove grada.
Nisu bitni argumenti da će linija stajati u nekim gužvama na npr. Slavonskoj, nego je bitnije da postoji. Uostalom, koje linije ne stoje u gužvama kada su špice?
Kvalitetni vozni red bi omogućio da barem polovica ''autoputa'' kroz grad bude cjelodnevno pokrivena autobusnim prijevozom, kada je već nemoguće dobiti cjelodnevnu varijantu 107-ce.

Ovim linijama je zasad cilj logično povezati trenutno rascjepkane linije koje rasipaju vrijeme vozača i nisu atraktivne putnicima, i to napraviti s istim brojem autobusa i vozača. Za produženja do Glk treba veći broj autobusa, ja sam pokušao samo iskoristit trenutne resurse, ali ako bude pritiska možda se i to dogodi i nisam protiv, iako mislim da bi terminal Žitnjak bio korisniji jer bi ga mogle koristiti barem dvije ili tri linije, zasad bi bio bolja stvar od samog produženja jedne od linija do centra (sve sigurno nisu potrebne). Tramvaj dalje može prevesti puno putnika i može dosta brzo voziti jer ima izdvojenu prugu koju, doduše, semafori usporavaju (netko bi se mogao i za to pobrinuti), ali na kraju nije puno lošije od Slavonske.


Slažem se da bi jednom mogla postojati cjelodnevna linija preko Slavonske, mislim da bi trebalo postojati i još nekoliko linija s terminala koji nisu na sve strane povezani tramvajem, samo to je dio neke druge priče.

Pandan 109 ne bi bila neka od ovih linija, to bi bila linija koja povezuje Dubravu preko Svetica s Držićevom i Trnjem i/ili Novim Zagrebom, skraćivala bi kao i 109 putovanje za 10-15 minuta, i tu bi bilo sasvim dosta putnika za zglobni bus svakih 10-ak minuta, a ova područja istočnije od Borongaja i Ferenščice prema broju stanovnika sigurno ne bi mogla toliko puniti bus i prije svega trebaju logične linije barem do tramvaja. Nekad prije sam pisao da bih uz tu liniju iz Dubrave volio jednom vidjeti recimo još i Črnomerec - Krapinska - Trešnjevački trg - Zagrepčanka (- Trnje), barem jednu liniju kroz centar zelenim valom (recimo Reljkovićeva - Autobusni kolodvor i/ili Kvatrić - Tehnički muzej), no to treba puno novih autobusa i vozača, sve skupa je u potpuno drugačijoj sferi od ovog o čemu sam gore pričao, dakle samo preuređenje/racionalizacija/poboljšanje postojećih linija i nužne linije za naselja koja su preko 1 km udaljena od autobusa. :)

Linija zelenim valom koja bi imala neke stanice da, ubrzane linije kao 118 (kojoj bi jedna stanica dobro došla) ne.

Citat: tramvajac 92  u Prosinac 18, 2013, 19:54:55
Linija zelenim valom koja bi imala neke stanice da, ubrzane linije kao 118 (kojoj bi jedna stanica dobro došla) ne.

No da, naravno da bi stajali, ne bi inače imalo smisla.

Hm, gdje bi 118 još stajala, pa nije baš tako "ubrzana" (prvi put da sam čuo da je išta brzo kod 118 ;D), praktički ima stanice na 500 m, često kao i tramvaji na koje se povezuje... Možda bi mogla stati samo u smjeru A na Klaićevoj ako bi još neka linija stajala, ili premjestiti Adžijinu poslije semafora u slučaju da ide još jedna linija pa stoje skupa jer Petračićeva je praktički preblizu (samo onda se komplicira presjedanje na 2, hm), inače ne vidim baš potrebu.

Citat: Ivan  u Prosinac 18, 2013, 19:51:27
Ovim linijama je zasad cilj logično povezati trenutno rascjepkane linije koje rasipaju vrijeme vozača i nisu atraktivne putnicima, i to napraviti s istim brojem autobusa i vozača. Za produženja do Glk treba veći broj autobusa, ja sam pokušao samo iskoristit trenutne resurse, ali ako bude pritiska možda se i to dogodi i nisam protiv, iako mislim da bi terminal Žitnjak bio korisniji jer bi ga mogle koristiti barem dvije ili tri linije, zasad bi bio bolja stvar od samog produženja jedne od linija do centra (sve sigurno nisu potrebne).

Svakako, nije to bila kritika, već nekako nadogradnja za daljnju budućnost. Koliko god je tramvaj efikasan, lijepo bi bilo imati autobusnu alternativu.

Citat: Ivan  u Prosinac 18, 2013, 19:51:27
Pandan 109 ne bi bila neka od ovih linija, to bi bila linija koja povezuje Dubravu preko Svetica s Držićevom i Trnjem i/ili Novim Zagrebom, skraćivala bi kao i 109 putovanje za 10-15 minuta, i tu bi bilo sasvim dosta putnika za zglobni bus svakih 10-ak minuta, a ova područja istočnije od Borongaja i Ferenščice prema broju stanovnika sigurno ne bi mogla toliko puniti bus i prije svega trebaju logične linije barem do tramvaja.

Svetice da, ali samo ukoliko bi bilo moguće produžiti do Heinzelove i skrenuti u nju, ali u smjeru juga, pa onda na Slavonsku prema NZ. Varijanta s Vukovarskom zbog prekratkog skretanja u Držićevu mi nije obećavajuća. Ako se sjećam dobro, jedne godine je vozila neka privremena linija, pa je trebalo čitavu vječnost da bus prođe taj semafor.
A ova varijanta do Dubrave, može onda i do Sesveta ali u tom dijelu kao neka brza linija.  :)

Citat: Ivan  u Prosinac 18, 2013, 19:51:27
... Krapinska - Trešnjevački trg - Zagrepčanka (- Trnje),

Ono što bi ja volio vidjeti, kada si spomenuo Krapinsku, je zabrana skretanja iz Selske u Ozaljsku (smjer jug). Tko bi želio u Ozaljsku, skretao bi  u Krapinsku par semafora prije i tako dolazio do nje. Glavni problem Selske i gužve u njoj je, da se zbog 2-3 auta koji skreću u Ozaljsku, blokira cijela lijeva traka i onemogućuje promet objema trakama jer se svi prestrojavaju u desnu traku. Naravno, 109-ka tu gubi jako puno vremena.

Puno je novih stanovnika uz Zagrebačku cestu, ljudi moji. Puno novogradnji, puno školske djece i mladih koji trebaju javni prijevoz.

Direktna linija s centrom bi bila idealna da prolazi Zagrebačkom cestom i ide prema Trgu Mažuranića ako je moguće.

Istina za Zagrebačku, za razliku od ostarjelog Voltinog kojem ipak još uvijek treba dobar javni prijevoz kakvog i ima. Da su svojedobno 134 poslali na Reljkovićevu a 146 napravili kao varijantu 136 s Črnomerca ja ne bih uopće kukao zbog tog, za razliku od 146 koja mi nikad nije legla. Nekako je puno logičnije da 134 koji ionako dolazi na P. baruna Filipovića produžuje dalje, a ne autobus koji prirodno gravitira tramvajskom terminalu i ne mora do njega voziti okolo (kao 134 preko Cankareve).

Da ne ispadne da sam nedavno pisao drugačije o 146, meni je važno da se razdvoji trasa 136 i 146 kroz Donje Vrapče i Malešnicu, a da bi trebale ići s Črnomerca, i to s istog stajališta mi je najdraža opcija. Ako neko mora u Reljkovićevu nek ide Prečko....

Citat: 221  u Prosinac 18, 2013, 22:02:08
Ono što bi ja volio vidjeti, kada si spomenuo Krapinsku, je zabrana skretanja iz Selske u Ozaljsku (smjer jug). Tko bi želio u Ozaljsku, skretao bi  u Krapinsku par semafora prije i tako dolazio do nje. Glavni problem Selske i gužve u njoj je, da se zbog 2-3 auta koji skreću u Ozaljsku, blokira cijela lijeva traka i onemogućuje promet objema trakama jer se svi prestrojavaju u desnu traku. Naravno, 109-ka tu gubi jako puno vremena.

Slažem se s time, Krapinska je prazna kao da je nebitna uličica jer pola ljudi još nije naučilo da postoji, a zastoj na Selskoj nepotreban.

Mislim da 134 mora ići na Črnomerec, ljudi su godinama čekali da se prokopa podvožnjak i stvarno puno ljudi ju treba ovakvu kakva je za prijevoz od sjevernih do južnih područja zapadnog dijela grada, ne postoji niti jedna druga linija osim 109 koja povezuje bilo što južnije od Zagrebačke av. s Črnomercem i to ne bi trebalo mijenjati. Na Cankarevoj se gubi minuta-dvije, neznatno, zbog toga ne treba dirati cijelu liniju.

Kako sam pisao prije tjedan-dva, ja bih proveo 146 kroz Medarsku na Zagrebačku pa na Trg Mažuranića, mislim da bi to bilo zadovoljavajuće i da sigurno ne mora voziti sadašnjom trasom koju pokrivaju na svakom dijelu druge linije, ili ako treba neka nova linija može na Zagrebačku dalje na Trg Mažuranića iz Španskog ili otkud već, ali ne treba mijenjati 134 koja je mnogima jedina opcija, Reljkovićeva ne bi donijela nikakve prednosti (kao što ih ni 146 baš nema previše), a Trg Mažuranića bi ju potpuno odvojio od sjevera.

Citat: Ivan  u Prosinac 19, 2013, 07:50:35
Kako sam pisao prije tjedan-dva, ja bih proveo 146 kroz Medarsku na Zagrebačku pa na Trg Mažuranića,

Stičem dojam da se nisi vozio navedenom ulicom, naime, želiš li vozilom od Oranica doći do Zagrebačke možeš se voziti Medarskom pa Kopačevskim ili Čepinskim putem jer Medarska nije dvosmjerna od Kopačevskog puta do Zagrebačke, a i sam naziv "put" asocira na nedovoljnu širinu kolnika dovoljnog za prometovanje  bus123 ili zglobnog  bus123. Inače ideja kao ideja nije loša.
Krapinska je tek djelimično rješenje kao skraćenica prema Vukovarskoj, ali  ukidanjem lijevog skretanja sa Selske u Ozaljsku premjestio bi ( i premješta) čep na Trešnjevački trg što usporava tramvajski prijevoz linija s remize na dva načina: navedeno # Krapinska/Vukovarska i desni skretač Ozaljska/Vukovarska.   

Znam kako izgledaju te ulice jer ne živim daleko :), pa pisao sam tako ranije, moralo bi ići Kopačevskim pa Čepinskim putom jednosmjerno prema centru. Situacija je slična kao na obližnjoj Žagarovoj kud vozi česta 121, zglobni bus može proći ako se nitko ne naparkira na krivom mjestu... Raskrižje Medarska-Kopačevski-Čepinski put je svakako dovoljno široko, Kopačevski put bi mogao dobiti više pločnike da ljudi ozbiljnije shvate zabranu parkiranja (iako nije nužno), a najgore je skretanje na Zagrebačku koje treba kvalitetnije urediti, možda i semaforom ili pomaknutom cestom prema tamo gdje je sad pješački otok kod relativno novih zgrada da bus lakše skrene, no sve je vrlo jednostavno izvedivo.

Sređivanje tog dijela bi možda pomoglo i rasterećenju podvožnjaka na Oranicama od ostalog prometa, naravno, to je jadna zamjena planiranom spajanju Kranjčevićeve i I. Brlić-Mažuranić, ali pošto niti jedan relevantni veliki projekt osim Radničke nije pokrenut dok imamo istog gradonačelnika, zasad je bolje razmišljati što je potrebno i lako izvedivo makar bilo traljavo i privremeno, dok ne krene ništa veće bolje srediti što se može s par novih ili pomaknutih rubnika i nekoliko tona novog asfalta (poput terminala Savski most "privremenog" od kasnih 70-ih :P ) nego ništa ne poduzeti.

Inače 119, 136 i 146 voze kroz Kožinčev put, nije problem ako ostane staro ime ako se ostalo uredi kako treba. :)

http://www.vecernji.hr/moj-kvart/medarskom-ne-moze-minibus-jer-je-ulica-preuska-911020

Evo još malo o toj temi...

Pa dobro, nitko ne kaže da mora ići Medarskom?

Postoji li ikakva šansa za ostvarenje ideje o liniji koja bi Zagrebačku cestu ili Rudešku ulicu  povezivala s centrom grada?

Ima li od prijedloga na ovom forumu kruha, odnosno kako se preporučuju i odobravaju linije?

Citat: hrvoje.skoc  u Prosinac 20, 2013, 09:21:56
http://www.vecernji.hr/moj-kvart/medarskom-ne-moze-minibus-jer-je-ulica-preuska-911020

Evo još malo o toj temi...

Kakve gluposti, tipični tehnokratski odgovor a vjerojatno nisu ni provjerili situaciju na terenu.

Ima mjesta i za prolazak i za stanice, kažem, nek se izmjeri kolika je Žagarova pa će biti jasno da se može, a reći da ne ide zbog "jednosmjerne regulacije" je najveća glupost koju je dosad Jurić izjavio, baš zato i može ići.

I mislim da su ovi iz GČ Stenjevec promašili s prijedlogom, ne bi trebao voziti mini nego nešto veće jer tamo živi previše ljudi.

---
Naravno da oni koji odlučuju ne čitaju forum, "prepametni" su oni za to. :)

Citat: STIB  u Prosinac 17, 2013, 15:35:43
I ja sa zanimanjem pratim ovu raspravu iako ne poznajem dobro taj dio grada, ali me recimo jako zanima kako bi se moglo jednostavnije doći busom do CC1E (npr. iz Dubrave/tramvajskog okretišta ili iz Dupca).

Kao da mi je netko iz ZETa odgovorio - novom organizacijom (tj. produžetkom) linije 214  thumbs

Sad bio vani, kaos, tram ne vozi preko trga, 116 nema Boga da dođe, svi idu u "šoping centre" (vidio sam plinaša u smjeru Podsuseda krcatog skroz). Mislim da bi prilikom ovakvih dana trebalo organizirat dodatni prijevoz na 116, uvijek je isti problem, ili zapne u gužvi tamo kod City Centra, King Crossa... ili pak je krcata. Baš je nekom super tko se sada vraća s posla i nemože uć u autobus.

Kako ljude pozivaju da koriste JGP i pojačavaju linije za groblja 1.11. tako bi mogli i za šoping u ovo vrijeme, nešto tipa "u kupovinu sa ZET-om"... Kako rekoh u raspravi oko noćnih linija na tramvajskom forumu, kakvo god društvo bilo i kakvo god netko mišljenje o tome imao, svijet se mijenja i tome se treba prilagoditi i pojačati linije kad postoji potražnja (dakle tržište) koje treba zadovoljiti, dok bi se od grada (kakva god uprava bila) moglo prije ili poslije izvući dodatne subvencije da se prezentiraju kvalitetni projekti, ovako kad ZET samo "radi što im se kaže" a u međuvremenu se ignorira i tržište i interesi građana, naravno da ZET nije niti profitabilan niti se trudi raditi u interesu zajednice, niti će takvim načinom biti išta popularniji. :-\

Citat: Ivan  u Prosinac 20, 2013, 23:42:00
Kako ljude pozivaju da koriste JGP i pojačavaju linije za groblja 1.11. tako bi mogli i za šoping u ovo vrijeme, nešto tipa "u kupovinu sa ZET-om"... Kako rekoh u raspravi oko noćnih linija na tramvajskom forumu, kakvo god društvo bilo i kakvo god netko mišljenje o tome imao, svijet se mijenja i tome se treba prilagoditi i pojačati linije kad postoji potražnja (dakle tržište) koje treba zadovoljiti, dok bi se od grada (kakva god uprava bila) moglo prije ili poslije izvući dodatne subvencije da se prezentiraju kvalitetni projekti, ovako kad ZET samo "radi što im se kaže" a u međuvremenu se ignorira i tržište i interesi građana, naravno da ZET nije niti profitabilan niti se trudi raditi u interesu zajednice, niti će takvim načinom biti išta popularniji. :-\

Svjedok si "one man showa" kao i ostali stanovnici ZG, miješaš kruške i jabuke ( Svisveti koji su pod organiziranom paskom policije i "u kupovinu sa ZET-om" kad je grad u kolapsu jer ne može progutati sve one koji žele prevesti svoje sarme na skijališta skupa s kupcima koji hrle u tržne centre kao da se roba dijeli besplatno, a tu se još gura,zamislite JGP.
Što se NL tiče, svijet se doista mijenja pa ćemo vidjeti kako će tržište reagirati kad i na tim linijama počne jača kontrola karata, vjerujem da će potražnja radikalno pasti.Uključivo i spavači iz socijalne komponente.
Svaki dan svjedočim kako se tumači vožnja pasa u JGP- onako kako vlasniku odgovara.

Kad bi bio netko u marketingu ZG Holdinga, mogli su organizirati nekakvu akciju za blagdanski shopping. Trebalo bi organizirati neku posebnu brzu liniju u kompi s nekim shopping centrom, tipa ako dođeš autobusom i platiš (povratnu) kartu koja bi bila recimo 30 kuna, dobivaš 5% popusta recimo na nekaj kaj se smatra normalnim da se ima za Božić tipa purica, nakit za bor, salvete, uglavnom Božićni program u tom shopping centru. Postaviti po jednog konduktera po svakom autobusu u koji se ulazi na prednja vrata i bilo bi dobro i ZET-u jer bi nešto zaradio, a bilo bi dobro i centru jer bi imao veći promet. Napraviti prvu godinu tako i drugu godinu potegnuti lovu iz EU fondova radi ekološke organizacije prometa.

Slazem se, tako i linija 330 pocinje prerano sa povlaćenjem u garažu, a špica traje do 17 i duze
Taj njihov sitem je još od prije 30 g. kad se radilo od 7 do 15 sati. Sad su neka druga radna vremena i ZET bi se trebao prilagodit potrebama za prjevoz putnika.

Nego, zašto ne bi vikendom linija 269 bila spora, a 231 izvan službe? Umjesto da stavljaju solo bus na 269, a 231 vozi sa 6-7 putnika (tako da svejedno ne stoji na svakoj stanici), ne bi li bilo smislenije da stave zglobni i naprave uštedu s vozačima?

Ima li kakvih vijesti o najavljenoj liniji Kvaternikov trg - Velika Gorica?

Inače, pošto je pritisak na 310 velik a ni željeznički kolodvor nije baš dobro spojen, možda bi bilo dobro da vozi do kolodvora...

Možda bi bilo dobro da osim ove istočne veze postoji i slična zapadna da rastereti 268 i 330, ja mislim da bi bilo sasvim normalno da 315 vozi još par minuta duže preko kolodvora do terminala VG a da nestane 319 i nelogični povremeni odvojak na 335, s trasom od oko 40 minuta ne bi bila puno duža od 268, ako bi bilo putnika možda bi mogao voziti i Podsused sa zglobnim autobusima a VG umjesto toga preuzeti par 16x linija, a možda bi mogla postojati i direktna veza Zapruđe-Jakuševec-Črnkovec-VG umjesto nekih ili usklađeno s četiri postojeće linije. Uostalom, zašto bi tako velik grad poput Velike Gorice imao praktički samo dvije verzije jedne linije i dobio tek drugu kad je sa svih strana na logičnom kraju puta iz Zagreba ako je i prije 20 godina manji Samobor mogao imati 4 različite linije (a sad pod Samoborčekom i Autoturistom ima i više)? Druga bi stvar bila da je kao Zaprešić iza planine pa postoji samo jedan logični put do centra Zagreba.

Ili umjesto kroz Črnkovec koji će biti povezan s Kvatrića može jedna linija ići Zapruđe - Jakuševec - Mičevec - Velika Mlaka - Velika Gorica, cesta je adekvatna, udaljeniji stanovnici V. Mlake odavno čekaju bolji prijevoz, a Jakuševec treba češću liniju od sadašnjih 307 i 308, i prijevoz od centra Zg do Gorice bi bio možda čak i brži tramvajem na Držićevoj i preko Sarajevske nego po semaforima i gužvama na V. Holjevca i D30, mogu voziti recimo tri busa s krugom 1 h svakih 20 minuta.

Velika Gorica, prijedlog rješenja:
Ak Zg - Ak Vg direktna linija (budućom autocestom)
Zagreb GK - AK Vg (trasom današnje 330 + stajanje kod Avenue Malla)
Zagreb GK - AK Vg (trasom današnje 268)
Savski most - AK VG (kroz Klaru, Odru, ali po glavnoj cesti). polasci svakih pola sata ili češće ako treba
Kvaternikov trg -  AK VG (ubrzana linija, stoji samo kod Hitne pomoći, MUPa, Savišća i još jedno stajanje u VG), po D31
Kvaternikov trg -  AK VG (standardna linija), vozi usklađeno sa linijom za Savski most kroz sela

VG gradska linija je 335 koja bi trebala voziti najmanje usklađeno s vlakom, ali bi ja više volio kad bi vozila najmanje u polusatnim intervalima

Na autocestu ne treba uskoro računati, a uostalom ne treba previše raditi super-ekspresne linije jer ne povezuju naselja usput, i za brži prijevoz postoji željeznica koja će valjda dotad biti bolje uklopljena u sustav.

Sigurno ne treba zaboraviti ni Buzin, Veliko Polje i Veliku Mlaku čiji stanovnici traže linije koje bi išle kroz sama mjesta jer neki dijelovi su udaljeni oko 1,5 km od stajališta...

Isto tako, preveliki teret pada na 268 koja ima previše stanica i zbog toga ima dva-tri vozna reda viška, preuređenjem takvog režima bi se dobilo više autobusa za druge linije.

....
Evo jedan prijedlog, ako treba biti nešto sustavno:

na dijelu gdje treba biti spora 268 mijenjaju
219 Glavni kolodvor - Av. V. Holjevca - Sloboština - Buzin (kroz naselje) - Veliko Polje (sjever)
229 Glavni kolodvor - Av. V. Holjevca - Sloboština - Buzin (kroz naselje) - Odra - Mala Mlaka
- od V. Holjevca do Sloboštine Nežićevom, ako ne može Nežićevom oba smjera onda jednosmjerno >Zahradnikova <Nežićeva
- kroz Buzin jednostavno trasom Buzinski prilaz - Bani, jedna nova stanica Buzin - Bani
- vozi skupa pet autobusa s krugom 75 minuta, ukupno svakih 15 minuta (pojedinačno svakih 30)

268 se ukida, umjesto toga ju mijenja manje brza 330 s više bitnih stajališta, dakle uređena sličnije 172.

linije koje bi išle do Velike Gorice bi bile


315 Zagreb Savski most /- Čehi - M. Mlaka/ - Odra - Hrašće /- Lukavec/ - Lomnica - Velika Gorica (ž.kol. - Kurilovec - a.term. - Pleso)
* kraće ime 315 Zagreb (Savski most) - Odra - Lomnica - Velika Gorica (Pleso)
- krug 100 minuta, voze 4 autobusa svakih 25 minuta
- trasom Lukavec i/ili Čehi-M.Mlaka ne mora ići svaki polazak ako treba ubrzati (možda mogu biti dvije ili tri usklađene alternativne linije 314/315/316), iako ti odvojci odnose po 5-6 minuta nisu ni veliki teret, no ako bi linija bila češća onda bi trebalo razmisliti da se ne troše dodatni autobusi, a 133, 229, 166 ionako već pokrivaju druga mjesta, ako bi išlo brzo preko Sisačke za Lomnicu možda može biti i 3 busa / krug 75 minuta / takt 25 minuta

317 Zagreb (Kvaternikov trg) - Črnkovec - Kobilić - Velika Gorica (a.term. - ž.kol.   )
* kraće ime 317 Zagreb (Kvaternikov trg) - Velika Gorica (željeznički kolodvor)
- krug 80 minuta, voze 4 autobusa svakih 20 minuta, usklađeno s lin. 217 (jedan bus manje), moguće usklađivanje u Črnkovcu s 307/308/309/321 (uređenjem linija 301 i 335 također imaju jedan ili bolje dva busa manje)

320 Zagreb (Zapruđe) - Mičevec - V. Mlaka - V. Gorica (terminal)
- krug 60 minuta, voze 3 autobusa svakih 20 minuta.

330 Zagreb (Gl.k.) - Velika Gorica (terminal)
- stajališta ZgGlk, Lisinski, NSK, MSU, Odra (preimenovati u Odra - Buzin, veleposlanstvo SAD), V. Mlaka, sva st.lin.268 kroz VG
- iako je ubrzana krug je sličniji 268, krug 72 minute vozi 12 zglobnih autobusa svakih 6 minuta, dakle treba manje autobusa nego postojeće linije, a dobiva se rasterećenje kašnjenja i pritiska na putnike i vozače, pošto je trenutno prilično neugodna situacija kad treba u 75 minuta odvesti 268 ili pretrpavati solo autobuse na 330.
- po potrebi ako druge linije za VG ne odnesu previše putnika (nadam se da ipak budu), reducirati druge linije i pojačati 330 na 15 autobusa / takt 5 minuta

dakle, 330 ne bi svuda stajala ali bi i dalje bila brza linija, sličnija 172 nego sadašnjem uređenju 330.

319 i 335 se ukidaju 

Ukupno preuređenje 219/229 treba tri dodatna busa, produženje/pojačanje 315 tri, nove linije 317 i 320 sedam, dakle ukupno 13, od toga većina dolazi s postojećih linija, od spajanja 268/330 dolazi 6 viška, jedan s 217, dva maknuta s područja Ščitarjeva (ukidanje 309, 321, usklađivanje prorijeđenih 307, 308 s 317 i 320), jedan dolazi s ukinute 335, ukupno 9.
Dakle ukupno je potrebno otprilike četiri dodatna busa, to je čak i manje nego je zadnjih godina skinuto s 219, 220, 268 i 330.

315 bi vozili zglobni iz Podsuseda, 317, 320 i 330 zglobni iz Dubrave, Podsused bi preuzeo 234, a Velika Gorica bi preuzela 159, 160, 163, 166, 219, 229 i 237.

Je li bilo možda nekih prijedloga za promjenu trase linije 159? Ona je stalno prazna a stanovništvo Brezovice se redovito buni da nema dobar prijevoz, a tu je i Zadvorsko koju linije okružuju s dvije strane ali niti jedna ne ide kroz. Mislim da bi bilo jednostavno od linije 159 napraviti kružnu liniju koja bi išla postojećom trasom za Strmec i onda Zadvorsko-Brezovica-Obrež, i/ili obrnuto (možda izmjenično ovisno o dobu dana kao 304 i 323); bus definitivno može proći jer nedavno su uostalom vozili obilazno kroz Zadvorsko, a vozno vrijeme bi ostalo isto, samo ide na drugu stranu ali ne duže (pogotovo ne kao 132 preko duplo duže trase preko Leskovca i Lučkog), jer i neki stanovnici Brezovice više koriste Naletilićevu nego Brezovičku kad idu prema Zagrebu.

111 bi ja više volio vidjeti sa 2 busa, i vikendom još nekoliko polazaka, jer otkad su maknuti polasci za Mercatone linija je izgubila puno polazaka, (a i ti nisu bili od neke koristi).

Inače bi po meni trebalo složiti (i presložiti) vozni red na svim linijama koje idu Karlovačkom kroz Lučko, pošto do Lučkog ide većina putnika, a dalje puno manje, tako da 112 bude glavna linija (po mogućnosti sa zglobnim bus123 ), a ostale da voze po potrebi.  Nema smisla vući do Štrpeta prazan bus jer se neko sjetio da bi to bila bolja ideja nego da okrene u Lučkom ili negdje već.

111, 112 i 132 bi po meni trebali voziti u taktnom razmaku tako da se može ozbiljno računati na prijevoz do Savskog mosta.

Kakve veze 111 ima s Brezovicom?

Teško će 111 dobiti drugi bus jer bi mala općina poput Stupnika morala izdvajati previše novaca, a mislim da ni nema potrebe ako se ostale linije dovedu u red.

Treba posložiti stvari i sve bi se dalo s trenutnim brojem autobusa, samo kad nitko ne brine previše. Ne treba inače zaboraviti i na liniju 168 i na mogućnost produžavanja na Ljubljanicu jer u Prečkom je slabo korisna a odveze već pola puta do Trešnjevke. Za 159 je prijedlog jednostavan, ali ovih nekoliko linija oko Lučkog trebaju potpuno preuređenje, možda bi čak i linija Ljubljanica-Ježdovec-Lučko-Brezovica imala smisla, jer ne znam tko osim djece koja idu u školu u Brezovicu i par ljudi koji trebaju srediti poštu ili nešto slično koristi ovakvu 132 prije Golog Brega, jer kad netko ide iz Brezovice u Zagreb zašto bi koristili 132 dok im sa 16x treba 20 minuta manje? ??? Uglavnom, sve bi se dalo srediti s postojećim brojem autobusa i malo osjećaja za red.

Zapravo, mislim da za Lučko vozi možda i previše autobusa, zaboravio sam koliko je zapravo vozni red na 112 u zadnje vrijeme pojačan na cca svakih pola sata radnim danom, a ogromna hrpa polazaka se poklapa sa 168 koja je prije par godina također dobila dodatne polaske.

Uglavnom, umjesto da se razbacuju autobusi (ponašaju se zapravo kao da ima hrpetinu viška), treba ih uskladiti, i poslati barem jednu liniju na Ljubljanicu umjesto Prečko jer treba i bolje iskoristiti uvijek poluprazni dio do Prečkog, i usput rasteretiti linije 115 i 116 (možda bi se za to mogao uzeti i jedan bus sa 114?). Uglavnom, umjesto polazaka prosječno svakih 10-ak minuta a zapravo s rupama i do 1 h, treba organizirati taktni vozni red na recimo svakih 15 minuta, a višak od toga poslati na Ljubljanicu. Ne bi bilo teško da se netko primi posla.

Čemu iz Lučkog ići na Remizu?? Ili iz Brezovice što je ranije napisano? 168 vozi u Prečko samo zbog Ježdovca koji dijelom više kotira Ljubljanskoj av. nego Lučkom i Savskom m., a zbog tog broja putnika nema potrebe za direktnom vezom za Remizu. Zapravo bi ovaj drugi bus na toj liniji trebalo skratiti od S.m. samo do okretišta u Ježdovcu. Zagrebu treba linija Slavonskom/Zagrebačkom av. s frekventnim taktom tako da je nužno npr. 107 pružiti od Zelene tržnice do Podsused mosta pa to po potrebi nadopunjavati sa 116, a 114 ukinuti  i jednim busom pojačati 134. Tako bi uz postojeći takt na 115 imali i 10-15 min takt za Podsused pa onda s dobrim voznim redovima bi to značilo bus na Zagrebačkoj aveniji za Remizu svakih 5 min, a dalje Slavonskom prema istoku recimo neki takt do 20 min bi bio idealan i za čas bi imali sasvim dobar interes za tu relaciju.

Inače, ova spajanja dijelova grada koja se nama čine logičnima je teško postići s aktualnim principom uvođenja ili modificiranja linija. Sve se svodi na potrebe mjesnih odbora i mogućnosti ZET-a, pa onda svaki MO gleda samo na ono što mu je bitno (a to je najbrži put do nekog terminala, tramvaja ili sl.) a s druge strane nema u gradu prometaša koji bi se bavili širim kontekstom s takvom pažnjom s kakvom bi trebalo. I onda su nam linije kao otoci koji funkcioniraju svaka za sebe, priroritetno i isključivo prema potrebama onih na krajnjim odredištima a funkcioniranje ili usklađenost prometa u cjelini tko šiša. To viđate u koji god dio grada krenuli i dok se toga ne oslobodimo neće JGP smanjiti individualni promet nažalost.

NHF, ali mislim da imaš nešto protiv svih JI dijelova grada, kako si predložio ukidanje pretrpane 134 tako je i ovo malo apsurdno... Pošto sam živio u Prečkom prije nego se produžila 134 znam kako izgleda čekanje linije koja je "tako blizu a tako daleko" i koju je trebalo i željelo pola stanovništva kvarta... Isto tako mogu razumjeti stanovništvo Ježdovca, zašto 168 ne bi išla barem do Prečkog? Mislim da je sasvim logično. Stanovništvo je zapravo daleko zapadnom dijelu grada a pomalo i centru ako je spojeno samo na Savski most koji je duplo dalje od Trešnjevke, uostalom iz Lučkog i Ježdovca su dugo tražili barem spoj za Prečko jer je tako blizu a jednostavno nema spoja, a kad su produžili liniju svima je bilo žao da ne ide duže (skoro svaki put kad se provozam na 168 čujem takve komentare), do Ljubljanice ima samo još 7 minuta a i na Ljubljanskoj (Zagrebačkoj) je ionako potrebno još linija. Radi čega bi sve bilo nagomilano na Savski most, zašto i oni koji recimo rade u Lučkom ili žive u Lučkom i rade u Jankomiru ne bi mogli ići ovako? Po čemu je Savski most toliko logičnija opcija za svo povezivanje ovog kraja u kojem živi 10-ak tisuća ljudi? Isto tako se može reći da Špansko, Dugave ili Jelkovec gdje živi sličan broj ljudi treba ukinuti drugu linija s gradom jer nema što voziti još jedna linija, mislim da je to besmislica.
Uostalom, linije kao 168 spojene na dva terminala (kao recimo 102 ili 226) imaju prednost da zbog ne tako dugog produžetka umjesto da se samo puni s jedne strane i prazni s druge ovako na obje strane ima ulaza i izlaza. Radi čega ih skraćivati?
Bez takvih autobusa mnogi zapravo biraju automobil jer jednostavno nema smisla da tako daleko kruže.
Mislim da Zagreb treba još nekoliko takvih smislenih (i vrlo bitno, financijskih rentabilnih) veza u relativno dobro naseljene krajeve koje se stvarno i mogu napuniti, umjesto da se sve gomila na jednu liniju, i u prigradskim krajevima i u samom gradu, jer bi samo poboljšalo postotak korištenja JGP-a. Ovako previše ljudi bira hodanje jer jednostavno nemaju kako doći kud trebaju a da JGP nije sporiji od hodanja, jer postoji velik broj ljudi koji baš to kažu - koristio bih JGP kad ne bi bilo besmisleno, i onda radije biraju dugo hodanje ili auto.
Inače, siguran sam da su recimo Samoborci s nekoliko opcija (iako voze malo rjeđe, i na stranu što je sad Samoborček, bilo je slično kad je bio ZET) puno zadovoljniji od Velikogoričana koji imaju samo jedan spoj sa Zagrebom.

Ma nemam niš protiv nikoga. Uostalom, nemojmo osjećaje ili osobnu razinu uključivat u raspravu - vidim da ti promišljaš cijeli grad i prigrad pa dozvoli da to mogu i drugi i da se malo različitog mišljenja ne svodi odmah na netrpeljivost prema nekom dijelu grada. Da me to zanima valjda bi bio na nekom sajtu ljubitelja npr. Vrapča a ne ovdje. Ili bih bio u Vrapču, doslovno i preneseno. Usput non stop slušam u tramvaju na Ilici kako bi bilo super da vozi do Vrapča pa ne vozi... :) Uglavnom, ajmo se ne poklapat nego raspravljat.

A sad ozbiljno... Ne sjećam se da sam predlagao da se ukine 134!? Nedavno jesam rekao da bi mi bilo draže da ona ide do Reljkovićeve nego 146, al sumnjam da si na to mislio. Možda si mislio na 114 koja mi se čini nepotrebna ako se ostale stvari dobro slože. Kaj se 168 tiče, kolko vidim putnika iz Ježdovca ima toliko da je sasvim dovoljno da bus ide do Prečkog, plus i dalje mislim da ovaj drugi u v.r. može slobodno okrenut u Ježdovcu. Bio je svojedobno prijedlog građana da jedna linija vozi Savski most - Lučko - Ježdovec, a druga Prečko - Ježdovec - Lučko. E u toj varijanti bi ova druga linija mogla i umjesto u Prečko na Remizu i ne bi mi se činilo lošim... No, od linije 168 čini mi se važnije ono ostalo što sam pisao....

Zapravo, kad je već toliko spominjem, dojma sam da je Remizu totalno pregazilo vrijeme! 115 bi mogla voziti i s Glavnog kolodvora i ljudi bi možda bili zadovoljniji nego ovako...

Da, to sa 134, i da je bilo preusmjerenje uglavnom definitivno mi se nije činila bila dobra ideja kud god da je vodila, sry ako sam krivo protumačio. :(

Za 114 se slažem da se može ukinuti, uostalom, možda bi bilo i bolje za stanovnike (one koji baš jako trebaju ovu vezu uz tramvaj i 115 a takvih nema previše) i rentabilnije kad bi samo dva busa vozila spojenu 113 i 114 da nekud vrluda kroz Jarun i Vrbane do Prečkog nego da ovako sad voze tri redovito prazna busa, ne treba ni čekati nove ceste, neka se vrti okolo jer ne može biti besmislenije od sadašnjeg stanja.

Što se tiče tramvaja za Vrapče, slažem se da ga treba dovesti :) i zbog spajanja tramvajske mreže na željeznicu i zbog poboljšanja ostalog prometa, uglavnom tramvaj treba uklopiti u projekt rasteretne ceste kroz Vrapče i Kustošiju uz želj. prugu, ta cesta je inače u GUP-u tako da nije daleka fantazija, a čak i da se samo stavi pruga na postojeću Ilicu smanjila bi gužve jer sad po kolniku staju po 3-4 (prečesta) busa umjesto jednog tramvaja, a smanjilo bi vjerojatno i ZET-ove troškove za vozače.
Uostalom, Črnomerec je jedina točka u cijelom gradu od koje od uvođenja električnog tramvaja 1910. nije bilo produženja a još barem od 40-ih postoji potreba i planovi. :P Više se o tome pisalo na željezničkom forumu, ali uostalom čemu se nadati dok trenutna vlast dobiva izbore na populističkom imidžu prema kojem se kakti "dela" pa nema veze ako se krade, umjesto na nečem konkretnom i trajno korisnom za budućnost.

Kad smo već kod sesvetskih linija (tj. barem ja sam zapeo razmišljati :P ), mislim da se linija 278 definitivno treba promijeniti, najmanje što bi se moglo je spojiti da jedan bus vozi i 275 i 278, ali na kraju više bih volio vidjeti spajanje 275 i 278 s nekom drugim, ako 278 ne bi išla na Žitnjak spojena s 225 kako sam ranije predložio, mislim da se taj bus koji samo stoji treba upotrijebiti za pojačanje na liniji 269 koja je uvijek bila pretrpana i samo ide prema gorem.
Liniju 278 se može uklopiti kao svaki drugi polazak na 269. Kad se uzme sama demografija kraja, S. Sela i Kraljevečki Novaki imaju 4.539 + 2.223=6762 stanovnika, dok S. Kraljevec ima 5.753. Pokriva doduše i sad 269 dio Sela i Novaka, ali ovako bi se još bolje pokrili, tu je i Kobiljak s 3133 st., no njega pokrivaju obje linije, 269 malo bolje, no i 278 je u redu, a Kraljevec ima i željezničku stanicu tako da mislim da bi odnos svaki drugi za Sela i Novake bio sasvim uredu.

Inače, kad se uzme demografija u obzir, sasvim je jasno da rijetke linije iz Sesveta očito ne privlače dovoljno, odnosno skoro ništa putnika i to se mora promijeniti jer toliko nerentabilne linije odnose puno novaca a više nego očito je da ih se može napuniti drugačijom regulacijom, nevjerojatno da područje Sela-Novaki s brojem stanovnika na razini recimo Remeta ili Voltinog dobivaju jedan bus a da redovito vozi prazan, ili recimo da Sopnica velika kao recimo Lanište ne može napuniti ni Cacciamali, to nema nikakvog smisla.

Naravno, statistike ovdje pokazuju i koliko je odnos prema drugim kvartovima licemjeran u usporedbi s Novim Jelkovcem kad područje prema Kraljevcu s otprilike tri puta više stanovnika od NJ (15000 prema 5000) dobiva samo 6 autobusa, od toga 5 na vrlo dugoj liniji 269 koja ne služi samo ovom kraju i koja se natrpava i iz drugih sesvetskih kvartova, i jedan na jadnoj 278 koja vozi svake prijestupne.

Očito je i da se neki od akutnih problema s pretrpanim linijama mogu barem malo olakšati boljom upotrebom praznih autobusa koji voze na iznimno nepopularnim linijama, a koje bi spojene u popularne linije uostalom tad puno bolje služile stanovništvu i svi bi bili na dobitku, no izgleda da se nikome od "odgovornih" "stručnjaka" ne da ozbiljno razmisliti.

OK, ZET je prijevoznička firma koja bi trebala djelovati prema zakonima i logikom prometne struke iako je u vlasništvu Grada, ali je baš iz tog razloga politički dirigirana firma pa njome prema vlastitom nahođenju upravljaju demokratski izabrani ljudi koji sa samom strukom nemaju previše veze. Druga je posljedica tog sustava da su promjene s obzirom na promjene situacije jako, jako spore.
Tako je sama linija 275 nastala u vrijeme dok S. Sopnica nije imala vlastite OŠ i djeca su pješačila u OŠ Luka u Sesvetama prelazeći pritom vrlo prometnu željezničku prugu s mnogo kolosijeka gdje i odrasli teško procjenjuju da li ide vlak, a ako i ide kojom točno prugom. Tamo ne postoji niti djelomično zaštićen prijelaz. U međuvremenu, izgrađena je nova OŠ i takva je potreba za autobusnom linijom praktično nestala.
Linija 278 je nastala lokalnim pritiskom za linijom jer se stanovništvu valjda više nije pješačilo do linije 269 kao niz godina do tada. U početku su preusmjeravani pojedini polasci na linijama 270-274 dok nije uspostavljena konačno ta 278. Kasnije je njezin vozni red prilagođen školskim satovima u novoizgrađenoj OŠ S. Sela pa ispomaže ujedno školski autobus koji ne može prevesti svu djecu.
Barem su mu ukinuli proteklih mjeseci onaj polazak na liniji 275 u 4.30 iz S. Sopnice koji je u pravilu prevozio 1-2 putnice koje su ulazile na zadnjoj stanici prije Lj. Posavskog, tj. imale su pješačiti (ili danas imaju) nekoliko stotina metara do linije 279.

Zna li netko kakva je situacija na ŽCP Jelkovečka? Nisam tamo baš prolazio, ali čisto me zanima zbog linije 277, čini mi se da bi bila brža i da pričeka ponekad 10-ak minuta nego da se sada redovito mora probijati preko Zagrebačke i Ljudevita Posavskog punih 2 km dužom trasom. Inače, mislim da bi se onda linija mogla razdvojiti na jednu kraću za Selnicu i drugu za Jelkovec i Ivanju Reku i obje bi mogao voziti jedan bus (a možda još i 278 ako ostane kakva je), ovako oni iz Selnice da i nisu neki atletičari stvarno dođu brže pješice u Sesvete nego da se voze okolo naokolo čak i kad nema gužve na cesti.
(iako, kako sam ranije pisao, najbolje bi bilo urediti terminal Sesvete II južno od pruge i 50 m od postojećeg terminala pa bi sve bilo jednostavnije i povezano nekim dužim linijama)

Mislim da bi za to trebalo urediti i kolodvor Sesvete, i nekakav nathodnik/pothodnik urediti preko željezničkih perona da se može preći perone i doći na drugi dio terminala u Sesvetama.

Dugoročno bi bilo lijepo, kratkoročno nije nužno jer već postoji signalizirani pješački prijelaz tako da se može na drugu stranu, pošto su i na kolodvoru uski peroni bez pothodnika koji sigurno imaju više putnika nego ima ili bi teoretski imao prijelaz prema jugu i takvi uski sigurno predstavljaju veću opasnost dok vlakovi prolaze, očito je da se bez toga može, barem zasad. U budućnosti vjerujem da će pothodnici na svim stanicama gradsko-prigradske željeznice koji imaju veći broj putnika biti dio plana poboljšanja infrastrukture.

Dobra je ideja produžiti 219 prema Klari.

Lijevo skrene na Holjevčevu i desno kod pumpe prema Sv. Klari. Natrag može kod iste pumpe desno u Holjevčevu i lijevo na Glavni preko SR Njemačke.

Recimo 4 busa u špici bi bilo taman.

Citat: sokre  u Veljača 14, 2014, 17:42:53
Dobra je ideja produžiti 219 prema Klari.

Lijevo skrene na Holjevčevu i desno kod pumpe prema Sv. Klari. Natrag može kod iste pumpe desno u Holjevčevu i lijevo na Glavni preko SR Njemačke.

Recimo 4 busa u špici bi bilo taman.

To dobro zvuči, ne mora biti 4 busa ali možda i to jednog dana, Klara treba takvo ozbiljno pojačanje a i Sloboština je sad izvisila samo s jednim direktnim busom za kvart od 5600 st., dakle veći od Novog Jelkovca ::|. Mislim da bi sasvim dovoljno bilo i samo 3 busa s krugom 60 i slijedom 20 minuta da se 219 vrati na stari slijed.

Usto može i 229 (i još jedna linija, ili ona za Jakuševec preko Dugava, ili ona koja bi išla za V. Polje jednog dana) na drugu stranu preko Holjevčeve na Nežićevu pa dalje svojom trasom umjesto da sad bezveze vozi isto istom trasom kao i 109, 219 i 220. Mislim da bi također bilo dobro 229 smjestiti na isti peron s 219, ovako ljudi jednostavno ne razmišljaju o ovoj liniji dok je tamo iza.

Slažem se i sa smještajem 219 i 229 na isti peron. Isti princip kao 113 i 116.

Općepoznato je da se ne ide na `gornje` stanice Glavnog kolodvora.

Vjerujem da dosta ljudi niti ne zna što se tamo događa.

Stvarno dobra ideja za 219 do Klare, još malo razmišljanja, možda bi mogla zapravo i 229 umjesto da bude "pojačanje" ionako prečestoj sporoj 268 biti rijetka i još duža verzija produžene 219, trasom SRNJ-Sloboština-Klara pa dalje preko Čeha do Male Mlake i Odre, čestu 133 koja gubi vrijeme na predaleke i premale Čehe skratiti na Klaru i uzeti joj jedan bus za pojačanje 219, a treći bus bi ionako bio vraćanje onog koji je već bilo u Sloboštini.

Ako već razmišljamo, polukružna linija 219 `Glavni kolodvor - Sloboština - Sv. Klara - Savski most` ..

Citat: sokre  u Veljača 14, 2014, 19:12:40
Ako već razmišljamo, polukružna linija 219 `Glavni kolodvor - Sloboština - Sv. Klara - Savski most` ..

Moglo bi i tako, još se i uštedi jedan bus ako takt ostaje 20 minuta, vozno vrijeme trenutnih 133 do Mrkšine i 219 do Sloboštine su prva 11-12 minuta, druga 14-15 minuta, kad se zbroji komad od 2 km između dođe na 11+5+15=31, dakle odmor za vozača je sasvim adekvatan. Jedini je problem ŽCP, no slično ima i 110 na pruzi s otprilike jednako čestim prometom pa praktički nije uračunato u vozno vrijeme. Dakle voze 4 busa s krugom 80 minuta, samo uvjet je da tad definitivno 229 mora proći kroz južni dio Klare i kroz Čehe.

229 bi se mogao produžiti do Botinca ili do Savskog mosta.


To sa prugom je zaj..., nekada baš naletim pa čekam.

Iako kao da je malo bolja protočnost od kada je pruga obnovljena. Vlak prođe većom brzinom.

Možda se i tu jednom napravi podvožnjak.


Mislim da idemo u offtopic.

Citat: sokre  u Veljača 14, 2014, 20:27:10
229 bi se mogao produžiti do Botinca ili do Savskog mosta.

S koje strane? Ako ide samo kroz Klaru do Botinca onda ne spaja umjesto 133 Čehe i nema svoju osnovnu funkciju za Malu Mlaku, ako bi išla dosadašnjom trasom pa nastavila kraj Botinca na Savski most, duplirala bi nepotrebno liniju 315, jedino možda za 315 treba napraviti stajalište kod Botinca, ali ne vidim radi čega istom trasom slati još jednu liniju.

Mislim da bi najbolje bilo da 229 prođe istom trasom kao produžena 219 do Klare ili možda i kraće samo V. Holjevca bez Sloboštine, vjerojatno je i neizostavna zbog toga jer djeca iz Čeha idu u školu u Klaru ako bi 133 bila maknuta u korist duge 219, onda od Mrkšine nastavi kroz Klaru i Čehe kako sad ide 133, i onda se okrene kružno kao sada kroz Malu Mlaku, ili možda dalje kruženjem kroz Odru i Hrašće, iako tamo već ide par linija pa su možda samo Čehi i Mala Mlaka dovoljni (u biti krug tamo znači uz zapadni rub Odre koji je slabije pokriven).
Dakle:

133 ili 219 se ukida, ukinuti broj iskoristiti jednom drugdje, autobuse prebaciti na jednu liniju
219 (ili 133) Glk - Sloboština - Sv. Klara - Savski most
229 Glk (- Sloboština) - Sv. Klara - Čehi - krug Mala Mlaka - Odra zapad

Nije čak potreban niti jedan dodatni autobus, čak ni vraćanje još jednog na 219, sadašnji 1 na 219 i 3 na 133 se koriste za veliku 219, ako su zglobni autobusi slijed 20 minuta je sasvim adekvatan, a 229 ostaje sa svojim jednim. Inače, ovakve polukružne linije podsjećaju na ranije za sjeverni dio Novog Zagreba dok nije bilo tramvaja, šteta da im nije palo na pamet za južni dio, no sve se još može srediti.


OK, to zvuči solidno za uklanjanje stajališta 268 s južnog dijela V. Holjevca (tj. ostavljanje samo 330), kako riješiti dio dalje kroz Buzin i Veliko Polje?

Prvo treba riješiti pitanje V. Holjevca ili SRNJ, mislim da možda ipak bolje ostaviti na V. Holjevca jer ima dosta linija na SRNJ, a za dalje mi ove trase padaju na pamet:

1.1 direktno uz Buzin D30 do Velikopoljske, onda Velikopoljskom do kraja, okreće se na trokutu kroz Solinsku i Galijsku nazad na Velikopoljsku, možda jedino Galijska treba biti jednosmjerna, ali većina ulica kroz Veliko Polje su inače prilično široke, Velikopoljska i Solinska sigurno
1.2 ranija verzija s prolaskom kroz Buzin, skretanje s D30 na Buzinski prilaz, onda Bani prema jugu nazad na D30, jedina nova stanica je Buzinski prilaz - Bani, dalje D30, pa Velikopoljska do Solinske

2.1 potpuno drugačije od ranije dvije, skretanje na Buzinski prilaz i dalje Bani prema sjeveru, cestom uz obilaznicu prema sjevernom dijelu V. Polja, prolaz kroz Velikopoljsku i okretanje na trokutu Velikopoljska-Nadinska
2.2 umjesto okretanja u V. Polju kružna trasa, nastaviti jednosmjerno na D30 prema Glk
2.3 umjesto okretanja u Velikom Polju produžiti dalje na D30 prema Hrašću i istočnoj Odri, krug kud sad voze različitim trasama 166 i 311, stajališta su već spremna (Velika c. - Đačka - Odranska - Novozagrebačka), povratak u drugom smjeru kroz Veliko Polje i Buzin

Ima možda još netko ideju kako bi se moglo riješiti područje Buzin - Veliko Polje, eventualno i linija 268/330?

Mislim da se čeka produženje Sarajevske preko Ranžirnog na Velikopoljsku.

Tek tada će se nešto poduzeti. Do tada sumnjam.

Tada bi mogao i 220 za prvu ruku do Velikog polja, dok ne povuku tramvaj.


Najavljuje se izgradnja željezničkog stajališta na Savskom mostu prije Univerzijade. Kako je u Odri stanica vlaka, nova se gradi par kilometara sjevernije u Buzinu, možda će to biti bolje rješenje nego bus. Navodno je i HŽ naručio nove vlakove, .. Vidjet ćemo.

Produženje 220 ne bi bilo dobra ideja jer gustoća naseljenosti u Dugavama i Buzinu + Velikom Polju je vrlo različita, nema potrebe da tako česta linija gubi vrijeme.

Tramvaj i Sarajevsku bih isključio iz ove rasprave jer to spada u vizionarstvo, treba razmisliti kako malo kratkoročnije pogoditi promet na postojećim prometnicama i potrebama, mislim da uostalom malo koji planovi vide tramvaj ovdje, a da na Sarajevsku ne treba čekati, to je praktički odgođeno do daljnjega. Linije 268 i 330 već trebalo preurediti prije par desetljeća jer ovako 268 viškom autobusa koji previše staju na područjima već pokrivenim gradskim linijama i u malim mjestima linija je nakaradna, nema veze s prometnom strukom, vozila se gube u prometu, svakodnevno su noćna mora za stanovnike koji čekaju po pola sata bus koji bi trebao voziti svakih 7 minuta, i gube tisuće kuna koje bi trebalo ili uštediti ili bolje upotrijebiti.

Slažem se s tim da bi 330 trebala biti glavna linija za Goricu, a kad već pitaš za Buzin i V.Polje od kojih se ovo potonje ubrzano razvilo i to baš u dijelu koji je udaljeniji od Velikogoričke a time i od autobusa - malo sam se svojedobno igrao s tim kako objediniti ta dva naselja jednom linijom i stao kod ovoga:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j346/rudi-aleksandar/buzinvelikopolje.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/rudi-aleksandar/media/buzinvelikopolje.jpg.html)
Prometno sve zadovoljava potrebe autobusa - ovo između obilaznice i Ranžirnog čak i iznenađujuće dobro, a linija je kružna - bez okretišta i s približnim polaskom iz 'centra' starog Buzina (pa je onda A: GK - Buzin - Veliko Polje, a B orijentacije radi Buzin - V.Polje - GK). Tri stanice u Banima, dvije u Velikopoljskoj i po dvije na Velikogoričkoj u smjeru B (ne računam pri tom stajališta Velikogorička-Buzinski prilaz u oba smjera) - označeno žuto na karti.
Krug može, s odmorom na Glavnom, biti 45-50 min., moja projekcija je ukupno 35 polazaka od čega na 11 vozi drugi autobus (jedan jutarnji i 10 polazaka u srednjoj smjeni). Ovo se, pod uvjetom da 330 postane prva gorička linija, može kombinirati s usporenim 268 koji ide do Gorice a onda je ovo jedna skraćena varijanta. Izgradnjom novog čvora na obilaznici vjerojatno bi se malo modificirala trasa, ali prema gore spomenutoj novoizgrađenoj cesti između obilaznice i Ranžirnog pretpostavljam da bi možda s nekom modifikacijom ili novim križanjem u tom dijelu uglavnom ostalo slično.

:) Slično je bila moja verzija 2.2 s ranije stranice, bez problema može proći kroz Buzinski prilaz umjesto da ide dodatno južno na razkrižje D30-Bani, ali možda si pogodio još bolje.

Tvoja verzija, iako malo duža, vjerojatno je bolja iz više razloga koji bi mogli još više doći do izražaja u budućnosti i zapravo sam ovim razbijao glavu ali tek sad vidim da je jednostavno - ovdje je američka ambasada blizu koje se gradi željezničko stajalište Buzin, a također time ovo postaje i najlogičnija (mislim i da jedina potrebna od MSU do Velike Mlake koja već spada pod Goricu) stanica za buduću glavnu goričku liniju, tj. neku modificiranu 330 a i za sve ostale brze linije.

Usput, ovako se malo bolje spaja i Odra po kojoj se sad malo zastarjelo zove ova stanica na raskrižju D30-Bani, no mislim da u budućnosti ovu potencijalno najbitniju stanicu uz cijelu D30 treba preimenovati u Buzin - Veleposlanstvo SAD (možda iza toga i dodatna najava na engleskom), a prvu možda recimo u Stari Buzin da putnici koji ne poznaju područje ne misle da je jedina stanica i dođu u nedoumicu.

...
Što se tiče 268, ako bi nova linija pokrila Veliko Polje a 330 stajala kod MSU, u Buzinu i Velikoj Mlaki slično kako puno logičnija 172 radi na nekoliko svojih strateški bitnih stanica, mislim da se 268 može potpuno ukinuti. Oni koji bi sa sporednih stanica na V. Holjevca trebali u Goricu trebali bi se provozati nekom drugom linijom do Buzina ili prošetati iz V. Polja u V. Mlaku, no mislim da je to, kao i sa 172 koja ne stoji kroz velike kvartove kao Kustošiju i Stenjevec, puno logičnije nego da se zbog tako male manjine usporava linija koja ima puno bitniji posao od pokrivanja ovih dijelova.
Možda bi mogla postojati jedna druga još sporija (ali definitivno puno rjeđa nego sad) alternativa za 268 - poslati ju iz Zagreba da radi drugi krug kroz Goricu trasom 335, tj. i preuzeti broj 335 da se vidi da se radi o goričkoj liniji. Sad, treba li ostat spora kroz Zagreb, možda, možda bolje ne nego da ima isto samo nekoliko stanica kao i modificirana 330.

Dakle, stanice koje mislim da bi 330 trebala imati (nakon uvođenja nove linije za V. Polje, a 268 se ili potpuno miče ili krajnje marginalizira):
Glavni kolodvor
Lisinski
NSK
MSU
Buzin Veleposlanstvo SAD (trenutno st. Odra)
Velika Mlaka
sva stajališta 268 kroz užu Veliku Goricu (nije velika promjena, sad 330 ne stoji jedino na R. Fizira i na jednosmjernim Goričanka i HBZ)

Dakle samo 6 stajališta više nego postojeća 330, ali zato čak 9 (odn. 10 kad se izgradi novo Otok) stajališta manje nego 268. Mislim da je ovakvo odmjereno rješenje puno bolje nego sadašnja dva ekstrema od kojih oba trenutno na više načina izgledaju neplanirano, neuredno i nefunkcionalno.

Mislim da je važno imati bus koji će stati na svakoj stanici na trasi 268 od GK do Velikog Polja, pa bi to uz ovu novu liniju bio 'usporeni' 268 čisto zato da na tom sve prometnijem potezu (do Buzina) imamo neki pristojni takt. S dva busa kako sam napisao za Buzin/Veliko Polje možemo dobiti interval od minimalno 25 min između polazaka, a to mi ne zvuči dovoljno - i drugo ne mislim da tim intervalom treba na toj trasi voziti cijeli dan, pogotovo ne češće barem za sad. Zato interval popunjava 268 koja opet omogućuje relativno često putovanje prema Gorici sa svake stanice, a znam da za to ima dosta putnika koji bi inače morali presjedati kada bismo ostavili samo brzi 330. Dakle, ja sam svakako za glavnu 330, ali i za ostanak kakve takve usporene 268 sadašnjom trasom.

Tu još imam i jednu goričku ideju, a to je da se koristi spoj na 330/268 kod stajališta V.Mlaka na način da bus vozi iz Velike Mlake (postoji ono kružno križanje kod Konzuma), spoj na ZG linije sa stajalištem na Industriijskoj (u smjeru VM uspostaviti stajalište kod križanja Kramarićeve i Velikogoričke), pa dalje za Lomnicu, Gradiće, pa preko HŽ kolodvora, Jelačićeve i Japine na terminal. To mi je i bolje i logičnije od aktualne 335 varijante Pleso-Lomnica, a i V.Mlaka dobija pristojnu liniju.

Usput, uz ova tamloverova stajališta na buzinsko-velikoposljkoj liniji (btw. broj možda 239? ili 219 ako postojeću zamijeni 133 kako smo ranije pričali? :) ), mislim da bi još jedno dobro došlo iako nije baš jako bitno - Bani s jugozapadne strane Ranžirnog kolodvora u blizini onog malog podvožnjaka, ovdje ima par kuća u Buzinu, ali možda bi dobro došlo i za radnike na Ranžirnom i za ponekog udaljenog stanovnika Hrelića kojem bi ovo bilo mrvicu bliže nego 220 ili 307/308; prema Glk poslije V. Polja inače treba stati i na stajalištima Odra-želj.st. i Odra-nadvožnjak na D30 koja nisu nacrtana, pretpostavljam da se zapravo podrazumijeva. :)

Mislim da bi potencijalni putnici sasvim dobro prošli ako bi presjedali na bržu 330 nego da životari 268 koju već mijenja ova nova linija za V. Polje. Recimo, meni je 172 prolazila pod nosom pa nikad nisam žalio da ne stoji na Kustošiji, koliko mi treba za presjedanje toliko je na ostatku trase brža ako idem u Zaprešić.

Mislim da bi samu Veliku Mlaku daleko bolje spojila lako ostvariva linija Zagreb/Zapruđe - Mičevec - V. Mlaka - V. Gorica, možda i može usput kroz Lomnicu, kad je već tako blizu Zagrebu nema smisla da se vraća samo u Goricu, a mislim da i nema smisla da VG ostane na samo jednoj liniji (i da dobiva tek drugu) za ZG kad je recimo davno Samobor imao puno bolje opcije (ovdje bih vratio i priču o vrlo jednostavnom spajanju 315-319, odnosno relativno malom produženju 315; i da, slažem se da je odvojak 335 do Lomnice je u cijeloj priči definitivno besmislen).

Uostalom, Velikogorička kroz Mičevec odnosno Zamlačka kroz V. Mlaku izgledaju kao respektabilne ceste, skoro kao magistrale, bila bi šteta ovdje ne poslati autobus kad već vrlo jednostavno može riješiti nekoliko prometnih problema - jača povezanost Jakuševca koji raste, povezivanje Mičevca s upravnim centrom u VG, napokon linija kroz V. Mlaku koja je s 3500 st. prilično veliko naselje a sad ima samo jednu stanicu na krajnjem južnom rubu, a lako se dobije i vrlo solidna i potencijalno mnogim putnicima privlačna alternativa, i u jutarnjem kaosu umjesto preko zakrčene trase 268/330, i u druga vremena ako recimo putuju na ZG Autobusni kolodvor ili u Dubravu 7-icom, za bolju povezanost Velike Gorice sa Zagrebom. Mislim da bi ovo čak moglo biti odrađeno bez ikakvih velikih troškova i priprema - može se uzeti dva busa sa 268, a goričani će vjerojatno relativno redovito koristiti ovu opciju za put u Zagreb pa malo rasteretiti 268/330, možda bude i popularnije od potrebe za samo dva busa.

Da, sviđa mi se ta alternativa do Zapruđa, samo onda nikako ne smije kroz Lomnicu i Gradiće kako sam pisao jer bi to odužilo putovanje i smanjilo interes. Drugo, imaš onaj jedan dio kod željezničkog triangla gdje je uski podvožnjak koji ne bi progutao neki intenzivniji autobusni promet, ali još i brža varijanta bi bila da bus iz Mičevca produži uz nasip Sajmišnom do Zapruđa, a da ulazni i izlazni peroni budu tamo ispred Plodina, dok bus okreće u kružnom toku (druga slika). Bilo bi dobro da su napravili pothodnik između Zapruđa i Plodina jer kad bi došao još i frekventniji autobus tamo nezgodno bi bilo za pješake doći do tramvaja i obrnuto.
Kaj se tiče Jakuševca i Kamenarke, njima treba gradska linija a ne 'županijska' kakvu imaju sada. Nazovimo to cjelotjednom 295, od GK, pored Bundeka, pa preko gore spomenutog stajališta kod Plodina kružnim tokom na Sarajevsku i dalje do Jakuševca i kroz naselje kako je na slici ispod. Krajnje/početno stajalište Kamenarka (crvena oznaka na slici), a ova dva u Tišinskoj i u Gati kod Sajmišta su jednosmjerna. Stajalište Plodine tako je, osim veze na tramvaj, veza i za GK. Ako ovako spojimo Mičevec sa Zapruđem i Goricom, a Jakuševec sa GK onda 307 i 308 mogu na Kvatrić.

(http://i1081.photobucket.com/albums/j346/rudi-aleksandar/jakusevecbus1.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/rudi-aleksandar/media/jakusevecbus1.jpg.html)

(http://i1081.photobucket.com/albums/j346/rudi-aleksandar/Pllodinebusterm2.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/rudi-aleksandar/media/Pllodinebusterm2.jpg.html)

Hm, da, potrebno je povezati Bundek odnosno sjever Središća i Zapruđa jer tamo ima sasvim dovoljno stanovnika, kao i urednih stajališta koja nikad nisu iskorištena.
To je sigurno bolja ideja koja mi se uvijek činila smislenijom od ostavljanja Jakuševca s prigradskima, samo mali je problem da nova linija za Jakuševec (ne bih ju zvao izvanrednim brojem poput 295) sigurno treba barem dva autobusa a ja sam razmišljao možda i malo preštedljivo, no možda i ne bi trebalo biti problema s tim - ionako je ZET ostao praktički dužan Travnom i Dugavama po jedan bus reduciran zadnjih godina, a ova linija bi jako dobro spajala i istočne dijelove ovih kvartova, njom bi bilo sigurno i brže doći do bilo koje zgrade u blizini Sarajevske. Recimo ta dva onda voze s krugom 50 minuta i taktom 25 minuta, bilo bi sasvim solidno za početak, a vjerujem i dovoljno atraktivno...

---
Da se vratimo na županiju, slažem se i da je Sajmišna bolji izbor za prigradske, oni podvožnjaci prije Mičevca su preuski i opasni, ovako je brže i sigurnije, ako postoji gradska linija za Jakuševec onda nema potrebe provlačiti se tamo.

Ako bi Mičevec imao liniju za VG, sigurno linije 307 i 308 mogu preći na Kvatrić i to bi bilo logično, no onda ostaje problem malih sela Kosnice, Petine i Selnice koja ostaju nepovezana, ali i to bi se dalo povezati s Kvatrića. Možda bi se dalo riješiti tako da 307 i 308 s Kvatrića ne idu po D31 direktno do Črnkovca nego skrenu u Kosnicu i onda nastave postojećim trasama, semafor kod Kosnice na silasku s Domovinskog mosta već dugo postoji. Možda bi mogla postojati i rijetka linija ZgKt - Kosnica - Mičevec - V. Mlaka - Lomnica - Petrovina, a dosta jaku 310 umjesto u malenu Petrovinu ili skratiti u Lomnicu, ili poslati kroz Kurilovec preko Jape do terminala VG.

Ili možda ovako - 307 mijenja trasu i vozi ZgKt - Kosnica - Selnica - Črnkovec - Strmec B. (za razliku od goričkog koji ne skreće D31), 308 ostaje na trasi Zapruđe - Ščitarjevo - Sasi, možda se jedino preseli na Sajmišnu, a linije 309 i 321 se ukidaju jer tko treba lako će uloviti u Črnkovcu vjerojatno dosta česti budući bus za VG.

Citat: Ivan  u Veljača 27, 2014, 18:50:00
Ili možda ovako - 307 mijenja trasu i vozi ZgKt - Kosnica - Selnica - Črnkovec - Strmec B. (za razliku od goričkog koji ne skreće D31), 308 ostaje na trasi Zapruđe - Ščitarjevo - Sasi, možda se jedino preseli na Sajmišnu, a linije 309 i 321 se ukidaju jer tko treba lako će uloviti u Črnkovcu vjerojatno dosta česti budući bus za VG.

Ma da, Kosnicu je lako pokriti skretanjem s Domovinskog mosta. Ne treba nijedna 3xx linija više u Zapruđe, Kvatrić je jack pot za sva ta sela. Svi busevi koji idu preko mosta mogu biti ubrzani s max tri stanice od Kvatrića do mosta. Kad Radnička bude gotova do mosta to će bit premija od veze s centrom grada. I čuj, ne trebamo se zabrinjavati brojem autobusa jer ovo su prijedlozi i kada bi se netko uhvatio preslagivanja ili korekcije svih linija u gradu po principu kako neki od nas ovdje rade imali bismo lufta i za nove linije i za višak autobusa u garaži vjerojatno...

Kaj se Jakuševca tiče, izračunao sam da bi dva autobusa mogla voziti s krugom 40-50 min. Vozno vrijeme tu može biti i manje od 20 min čini mi se. A kakav bi takt  tj kolko buseva dao ovoj liniji Gorica - V.Mlaka - Zapruđe?

Citat: tamlover  u Veljača 27, 2014, 19:14:42
A kakav bi takt  tj kolko buseva dao ovoj liniji Gorica - V.Mlaka - Zapruđe?

Mislim da je ostvariv krug 60 minuta, možda bi mogla početi s dva busa ali mislim da bi bilo optimalno tri ili četiri, ako se stavi takt 15 ili 20 minuta ljudi bi se mogli lakše počet navikavat i skidat putnike s 268/330.

Uostalom, ta linija bi prije Gorice bila prilično brza - ceste su dobre i široke, lako se vozi 60, nema nigdje semafora, koliko znam nema ni velike gužve; na Sajmišnoj bi imala možda jednu stanicu između stajališta i ulaza na odlagalište na kojoj bi ionako stajala jednom svake prijestupne, u Mičevcu bi imala vjerojatno dvije stanice (jednu postojeću kod rotora i jednu novu na jugu), a kroz Mlaku možda tri nove uz postojeću na glavnoj cesti. Putnicima bi u jutarnjoj špici vjerojatno bilo i drago da im ovo naleti umjesto da se guraju za Glk i voze se u kolonama, samo se nadam da vozači automobila neće prepoznati ovaj pravac pa ga zakrčiti.

Možda ne bi trebala ta linija ići do Gorice, nego bi se mogla okretati iza stanice u Mlaki prije mosta. Kao mali terminal gdje bi mogli stajati o busevi koji idu prema Lomnici.

Malo maštam, ali to parkiralište iza stanice (Mlaka most) bi moglo biti potencijalno zanimljivo za nešto takvo.


Još dalje u budućnost, mogli bi tu napraviti i stanicu za vlak, ako potegnu prugu paralelno uz Goričku prema Gorici ... Pa tu prugu kod Zubaka spustiti pod zemlju i povući je kroz sredinu Gorice.

Ako bi se to dogodilo, to bi bilo cca. 2100 godine.  ;D

Hm, pa ne znam, mislim da nema razloga ne provest ju par minuta dalje do VG i drastično povećati broj putnika, stanovnicima VG dati još jednu opciju na izbor za vožnju do Zagreba, a V. Mlaku povezati s upravnim središtem, školama itd... To bi bilo kao da se samoborska linija 156 (tj. nekad 456) skratila samo na Strmec, nema smisla napraviti nešto takvo, i mislim da je Velika Gorica već jako davno mogla biti spojena s više strana kao Samobor, uostalom duplo je veća od njega, zašto sve gurati na 268/330?

Pa Mlaki je veza s Goricom barem jednako važna kao i veza sa Zagrebom tako da je ova linija super po tom pitanju. Ne vjerujem da bi bila zanimljivija od 330, ni od buduće neke vg obilaznicom za Kvatrić, ali u smislu prometnih gužvi ova linija je top, pogotovo što se veže na tramvaj koji do centra nema kontakt s ostalim prometom.

Kako bi otprilike moglo izgledati područje Novi Zagreb - istok (i malo NZG-z) i sjeverno područje Velike Gorice kad se zbroje svi prijedlozi... :)

(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/vg_nzg_pr-1.jpg) (http://s23.photobucket.com/user/i_nl263/media/vg_nzg_pr-1.jpg.html)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/vg_pr.jpg) (http://s23.photobucket.com/user/i_nl263/media/vg_pr.jpg.html)

Uu, odlično izgleda. Mala korekcija na Jakuševcu, prijedlog je bio da linija završava kružno kroz naselje.

Sviđa mi se ovo, ali samo jedna zamjerka. Nežićeva kojom bi trebala ići 133 linija je jednosmjerna ulica (smjer: sloboština->av. v.holjevca) i mislim da nema šanse da će se proširit jer su i ovako kuće blizu ceste (auti se moraju zaustavljati na cesti da bi se otvorio ulaz u dvorište), pješački je već dosta uzak, a zapravo se i stupovi rasvjete nalaze na cesti. S obzirom da ne postoji semafor na križanju s Av.Većeslava Holjevca, sad tek rijetki avanturisti skreću lijevo (a ako staviš semafor, opet se usporava nova 268 linija). Ovaj semafor koji je sad samo s jedne strane pali crveno na zahtjev pješaka = ipak ne toliko često. Bilo bi super kad bi se mogla napraviti takva linija, ali mislim da se na Nežićevu ne može računati.

Slažem se za Jakuševec da može i kružno ako ima mjesta, već bi se vidjelo kud može proći kružno ili okrenuti se, sigurno je izvedivo a onda je tehničko pitanje kud točno, ovo je samo ugrubo na velikoj karti. :)

Oko Nežićeve smo imali raspravu prije nekoliko mjeseci, smjer od Holjevčeve do prema Sloboštini bi bio kroz bezimenu ali što se tiče ceste sasvim urednu spojnu ulicu koja ide paralelno s Nežićevom 100 m južnije i spaja se na Zahradnikovu, sad je tamo samo prazno parkiralište, no uglavnom ima više nego dovoljno mjesta za prolaz busa.

Citat: Ivan  u Ožujak 09, 2014, 00:32:48
Oko Nežićeve smo imali raspravu prije nekoliko mjeseci, smjer od Holjevčeve do prema Sloboštini bi bio kroz bezimenu ali što se tiče ceste sasvim urednu spojnu ulicu koja ide paralelno s Nežićevom 100 m južnije i spaja se na Zahradnikovu, sad je tamo samo prazno parkiralište, no uglavnom ima više nego dovoljno mjesta za prolaz busa.

Dovoljno je široka, ali nije baš uredna jer fali još jedan sloj asfalta, ali to bi gradonačelnik ionako odmah sredio. Problem je u tome što su to onda tri mjesta bez semafora na kojima se bus mora uključivat na Av. V. Holjevca koja je dosta prometna u špici, a najgore je sa skretanjem lijevo iz Nežićeve jer je to uglavnom nemoguća misija u postojećim uvjetima. Možda bi bilo bolje barem kad bi se mogla iskoristiti ulica u koju se skreće kada se ide u Lidl (čime bi se usrećili i oni koji su zahtijevali novo stajalište tamo), ali činjenica je da je dio Oreškovićeve koji bi onda bio dio trase očajan. Bolje bi i bilo da linija onda kompletno ide bezimenom ulicom. Ne bi se izgubilo puno vremena na skretanje u Zahradnikovu i u bezimenu. Znam da sam zašao u detalje, ali sviđa mi se linija i način na koji si rješio problematičnu 268 i naselja koja sad nisu zadovoljavajuće povezana.

Skretanje iz Nežićeve je dozvoljeno samo prema sjeveru, ali je prometni znak obveznog skretanja na # otuđen pa projekcije temeljite na krivim faktima, jer su ostali pravci kretanja vozila protuzakoniti.
Semafor je nekad bio samo za pješake kad su pritisnuli tipku na njima, sad je programiran da se povremeno uključuje sam (normalno, u krivo vrijeme, pa su sad veće gužve  koje se protežu do Islandske u vršnim opterećenjima).
Vrlo stupidno i loše rješenje za prometovanje Avenijom, naročito kad stanemo na stajalište Horvatova u smjeru A (kad napravimo poveću kolonu pa nas znaju preticati kamikaze preko pune crte jer stojimo na kolniku u iščekivanju  automatskog zatvaranja 3. i 4. vrata ) ili kad netko želi skrenuti u Horvatovu iz kontra smjera (što nije zabranjeno jer nema znaka zabrane ali bilo bi isto i da postoji), pa bus iz smjera B  zna ostati zatočen u stajalištu jer čeka prolazak kolone ili kojeg milostivog vozača da ga propusti ili čeka iza "skretača" jer ga ne može zaobići (kao što to osobni automobili čine jer mogu.)
"Bezimena" je (naj)bolje rješenje, ali "prazno parkiralište"(i *zasad* besplatno) nije uvijek prazno zbog okruženja (Narodni radio i uredi preko puta), pa bi zbog te činjenice kad počne "rush hour" moglo biti itekakvih zastoja s semaforom ili bez njega. A parking blizu semafora ne bi bio dobro rješenje. No, zanemarili ste i dva skretanja: u Zahradnikovu iz bezimene i iz Zahradnikove u Miškininu jer lukovi nisu predviđeni za bus (zglobni). Analizirate li Google maps kartu uvidjet ćete da su predviđena dva raskrižja paralelna s Avenijom i produžetak Vatikanske ka Trnskom radi čega postoji stajalište Podbrežje (koje sad više šteti no koristi na 268) što znači da neki planovi i projekcije postoje, a (realno gledajući) nisu zahtjevni i skupi za realizaciju (poput produžetka Branimirove).

Citat: Ivan  u Ožujak 09, 2014, 00:32:48
Slažem se za Jakuševec da može i kružno ako ima mjesta

Ako ćeš raditi detaljnije, napisao sam ti jedini mogući krug jer mjesta za okretanje nema. Jakuševečka -> Tišinska -> Tišinska(Sajmište) -> Gata -> Kamenarka (krajnje stajalište) -> Jakuševečka.

Ovo što se tiče Sloboštine, 421 je na tragu onoga o čemu sam razmišljao. Kružna linija koja će bolje povezati do sad nikako povezan jug Sigeta i Trnskog, preko Svete Klare, Otoka i Sloboštine natrag na Glavni. Trasa: s Glavnog kolodvora - Holjevčevom do one praonice pa desno u 'Park hrvatske mornarice' (?? - ne znam znaju li ovi u odboru za imenovanje ulica i trgova što je park, a što ulica), pored NC Siget, lijevo u Radmanovačku (puno novogradnje, nikakav JGP), pa Utinjskom preko pruge do Svete Klare - Svetoklarskom, Mrkšinom i Oreškovićevom (desno) na Av.Holjevca.

Tu je sve riješeno što se trase i infre tiče, a nakon toga mislim da bi općenito dobro prometno rješenje za Sloboštinu bilo da Zahradnikova bude jednosmjerna prema sjeveru od Holjevčeve do Miškinine (dakle kao jedan od ulaza u Sloboštinu, kao što je Nežićeva trenutno izlaz iz Sloboštine). Na Holjevčevoj bi bilo dobro napraviti trak za skretanje lijevo u Zahradnikovu, semaforizirati to polukrižanje s dopunskim semaforom za lijevo koji ne bi znatno usporavao Holjevčevu prema gradu, a bez pješačkog semafora promet Holjevčevom prema Gorici može ići neprekidno.

S tom modifikacijom možemo trasu dalje pustiti kroz Zahradnikovu, Miškininu (Sloboština), na SR Njemačke i na GK (može preko Bundeka!).   

Citat: tamlover  u Ožujak 09, 2014, 17:16:18
Ako ćeš raditi detaljnije, napisao sam ti jedini mogući krug jer mjesta za okretanje nema. Jakuševečka -> Tišinska -> Tišinska(Sajmište) -> Gata -> Kamenarka (krajnje stajalište) -> Jakuševečka.

Ima kod groblja Jakuševec nekoliko mogućnosti za okretanje busa već sad a uz male radove bi bilo još bolje, ali slažem se da treba razmotriti kružne trase, iako mislim da bilo i jedno i drugo solidno, ovako bi groblje i neke kuće na jugu bile bliže povezane, ovako neke kuće na sjeveru, uglavnom u oba slučaja je linija na manje od 500 m od skoro svih dijelova naselja. Što se tiče kružne opcije, ne vidim da ima potrebe voziti uz sajmište toliko daleko na sjever kad se ne može odmah vratiti, možda bi mogao brže proći kroz Tišinsku IV. odvojak (možda uvesti jednosmjeru regulaciju) koja je samo 200 m od početka sajma, pa onda na Kamenarku uz nove zgrade do Sarajevske umjesto da se vraća na Jakuševečku.
Sajam bi inače bio spojen i sa sjeverne strane prigradskim linijama, no mislim da je i na raskrižju Tišinska-TišinskaIV.odv. i jakuševečka linija sasvim dovoljno blizu.

Citat: tamlover  u Ožujak 09, 2014, 17:16:18Ovo što se tiče Sloboštine, 421 je na tragu onoga o čemu sam razmišljao. Kružna linija koja će bolje povezati do sad nikako povezan jug Sigeta i Trnskog, preko Svete Klare, Otoka i Sloboštine natrag na Glavni.

Mislim da je ovo pregolem i previše vrludav krug da bi dobro funkcionirao kao jedna kružna linija, ako se razdvoji možda kad bi bile dvije linije kao nekad 206-207, ali samo jedna linija u jednom smjeru definitivno ne jer je ipak puno brže prošetati od Podbrežja do MSU ili od Vatikanske do Sloboštine nego voziti se skroz okolo.
Ja bih ipak ostao na ovoj liniji koju je predložio Sokre, ne vidim bolje opcije od Glk - Sloboština - Klara - Savski most, a za Podbrežje se jednom može napraviti neku drugu liniju umjesto da se sve trpa na istu trasu, možda također s polukružnom trasom Glk - Savski most, možda ovako kako si napisao kroz Siget i Podbrežje pa onda kroz Trnsko do Av. Dubrovnik i dalje do Savskog mosta.

Zašto se vozni redovi 270-4 ne usklade, kad skroz do Soblinca voze skupa i tako služe Popovcu i Soblincu? Da u pravilnim razmacima kroz Soblinec prođe bus, a ne da iz Dupca kreću poprilično kaotično: 14:45, 14:50, 15:10, 15:15, 15:30, 15:35, 15:50, 16:20? Za ovih sedam polazaka prosječan je razmak 15 minuta, no dva su zgusnuta na pet, a dva razmaknuta na 30. Što se tiče drugog smjera, također kaos: polasci u 06:45 iz Lakteca i 06:55 iz Lužana su bezveze složeni, u Soblinec dođu s razmakom od jedne minute i onda 274, koji je već i ovako puniji, pokupi sve putnike dok 273 vozi prazan.

Počeli smo dosta s prijedlozima za linije, pa evo da ponovo počnemo opet na ovoj temi umjesto pod razno, još jedna ideja za jugoistok:

umjesto poduplavanja funkcije linija 214 i 225 na području koje ionako nema puno putnika, umjesto nespretnih odvojaka na linijama 225 i 277, i radi spajanja područja pod 277 na tramvaj, linije se može organizirati ovako:

214 Žitnjak - Trnava - Resnički Gaj - Dubec
277 Dubec - Sesvete (II - Sljeme) - Sesvetska Selnica
ILI ujedinjena linija
257 Žitnjak - Trnava - Dubec - Sesvetska Selnica

... a za Jelkovec i Resnik organizirati velike kružne linije
255 > Dubec > Resnički Gaj > Resnik > Ivanja Reka > Stari Jelkovec > Sesvete (II) > Dubec
256 > Dubec > Sesvete (II) > Stari Jelkovec > Ivanja Reka > Resnik > Resnički Gaj > Dubec


Usto, možda bi i linija (Žitnjak -) Dubec - Sesvete - Selnica mogla produžiti u Dumovec, što bi za 216/276 moglo moglo značiti uštede ili pojačanje na dijelu koji ima više putnika.

Ako sad eventualno krenu produživanja linija na Glavni kolodvor i drugdje u centar, ako je Jelkovec to "zaslužio" zašto ne i drugi jer blizu centru ima nekoliko slabo povezanih točaka a i pošto se dosta očito poništava praksa guranja autobusa na periferiju u korist tramvaja, evo što mi prvo pada na pamet za poboljšati:

- zeleni val nema niti jednu liniju osim recimo 118, i povezanost JGP-a bi u smjeru istok-zapad mogla biti malo bolja jer ovdje postoji 1 km razmaka među tramvajima, zato bi se recimo linije koje već popunjavaju rupe u tramvajskoj periferiji, 118 na Trešnjevci i 215 na Borongaju, moglo produžiti preko Zelenog vala, tako bi 118 mogla završavati recimo preko TŽF na Autobusnom kolodvoru, a 215 na parkiralištu iza Cibone ili kod Doma sportova, i time dodatno spoji velike prazne garaže kod Kvatrića i parkirališta iza Cibone i na Kranjčevićevoj, možda bi se moglo i pokloniti s parkiranjem vožnju busom umjesto da se aute gura dalje u garaže i na parkirališta u užem centru.

- spajanje Črnomerca i Vukovarske preko Krapinske

- spajanje Cvjetnog naselja, tj. linije 108 koja sad malo čemu služi, s nekom od redovitijih linija za Savski most, možda najbolje 112 koja je nedavno postala ozbiljnija linija kad je dobila dodatni bus a i inače je sad dosta vezana za postojeću (jadnu) 108, a recimo 111 i 164 bi se moglo ubrzati i maknuti na Jadransku av. jer ne vidim čemu daljnje linije usporavati kroz Blato otkad je 112 pojačana.

- napokon uvođenje linije Glavni kolodvor - jugozapad, možda kao samo preusmjerenje 107 na Glk koja je produženjem 281 uvelike izgubila smisao na istoku, iako se meni čini sad dostupnim vozilima najbolje preurediti stvari ovako:
115 Glk - Špansko - Jankomir PB (produženom Šoljanovom)
117 Ljubljanica - Špansko - Malešnica - Stenjevec
136 istom trasom ali pojačati
107 i 146 ukidanje, osim ako se za 146 osiguraju uvjeti da prođe Medarskom

Citat: Ivan  u Rujan 05, 2014, 18:54:59

- napokon uvođenje linije Glavni kolodvor - jugozapad, možda kao samo preusmjerenje 107 na Glk koja je produženjem 281 uvelike izgubila smisao na istoku, iako se meni čini sad dostupnim vozilima najbolje preurediti stvari ovako:
115 Glk - Špansko - Jankomir PB (produženom Šoljanovom)
117 Ljubljanica - Špansko - Malešnica - Stenjevec
136 istom trasom ali pojačati
107 i 146 ukidanje, osim ako se za 146 osiguraju uvjeti da prođe Medarskom

Ovi prijedlozi su bezveze, sad kako 136, 146 i 115 idu je čist oke, a i ljudi su naviknuti, lako se da presjedat itd.
Zašto sad ukidat i komplicirat sa 117 linijom?
Tu živim i nebih volio vidjet neke veće promjene, stvarno nema potrebe.

To ti kažeš, ali mjesni odbori u ovom kraju se konstantno žale na neke stvari i treba razmisliti kako sustavno zadovoljiti različite potrebe umjesto da se rade debilni potezi kao "usklađivanje" 136 i 146 pomicanjem polazaka za 2 minute ili potpuno ignoriranje povećanja stanovništva za 10-ak tisuća (no već smo čuli od tebe nonšalantno "pa kaj ak se pretrpava").

Ovo je samo jedan od prijedloga za raspravu, ne kažem da je s ovim linijama totalni nered kao na jugoistoku, osobno mislim da osim neredovitosti 107 na koju se teško naviknuti, neusklađenosti 146, pretrpavanja 115 i postupno dosta uništene 134 nema toliko kaotičnih problema (ipak su same trase linija napravljene još u doba Pevaleka umjesto od strane sadašnje stručnije postave), ali narod nije baš najsretniji i sam ZET je obećavao promjene "kad bude sredstava", ima mjesta za napredak i postupno potrebe za promjenama - 107 kakva je produženjem 281 gubi svoju svrhu, često se čuje da se od stanovništva Španskog traži linija do Glk, traži se linija kroz Medarsku koja bi usto rasteretila 134, a skretanje Ilica - Oranice ionako postaje sve manje podnošljivo i ne vidim da je baš najbolje tamo slati tri linije, i tako dalje... Promjene će se dogoditi prije ili poslije, samo je pitanje koliko će biti sustavne, smislene i ekonomične ili ćemo gledati redukcije onog što sad kako-tako funkcionira uz nepovezano nabacivanje i oduzimanje linija i autobusa kao zadnjih 10 godina na potezu Resnik - Jelkovec - Kraljevečki Novaki.

Inače, ovo uopće nije bila tema gdje sam rekao "pa kaj ak se pretrpaju", a i to sam samo mislio na tipa liniju 113 gdje 90% dana vozi prazan zglobni bus, a da se par polazaka pretrpaju u solo busu, to nema veze, mogu se stisnut malo. Zglobni je jadno vidjet na toj liniji. Mogu se rađe novi polasci uvest i aj bok.
Najjače mi je bilo vidjet kad je jednu nedjelju bio na 113 zglobni Citaro, dok su na neusporedivo jačoj 269 i 212 bili solo Lionsi. Pameti pameti fali puno puno.

Meni se kao bivšem stanovniku Španskog Ivanov prijedlog čini jako dobrim. Povezanost bi definitivno bila bolja nego što je sada i autobusi bi bili bolje iskorišteni.

I ako se već nešto kritizira, može malo argumentacije?

Meni paše ovako i komplicirano se naviknuti nisu valjani argumenti.

Ali nema potrebe za nečim drugim, linije nisu prenatrpane. Naravno da su puni autobusi u špici ali to se nebi izbjeglo ovim Ivanovim prijedlogom.

Nije stvar samo u tome jesu li linije prenatrpane ili ne. Ovim prijedlogom se ostvaruje puno bolja povezanost s centrom grada, a i Špansko i okolica su bolje pokrivene. Slažem se da je stanje ok u usporedbi s onim u nekim drugim djelovima grada, ali zašto ne bi bilo još bolje ako je to moguće?

Citat: marin  u Rujan 06, 2014, 13:16:23
Inače, ovo uopće nije bila tema gdje sam rekao "pa kaj ak se pretrpaju", a i to sam samo mislio na tipa liniju 113 gdje 90% dana vozi prazan zglobni bus

To si par puta ponovio za linije 123 i 172 i ostale kroz Gajnice, a ne za 113 za koju nitko nije govorio da se pretrpava... Nadao sam se da s tobom rasprave postaju konstruktivnije u zadnje vrijeme.
kava

Slažem se s ovim što Citaro kaže da bi na kritiku dobro došlo malo više argumenata.

Pošto su iz Grada VG rekli da razmišljaju o reorganizaciji linija, sad malo više razmišljam i možda bi trebalo poslati nešto od prijedloga, pa malo pitanje nadovezano na prethodnu stranicu, sviđa li vam se za Pleso više ovo:

(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/vg_pr.jpg)

ili ovo (direktnija veza ZG-Pleso-Rakarje, kraća 315 da ne kruži previše)?

(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/vgg.jpg) (http://s23.photobucket.com/user/i_nl263/media/vgg.jpg.html)

Usto, mogao bi se kombinirati vozni red 315/316 jer mislim da bi mogle imati sličan takt s obzirom na broj stanovnika... Recimo obje vozno vrijeme 75+75, u špici 5 autobusa zajedno na obje daju takt 30 minuta.

Citat: Ivan  u Ožujak 08, 2014, 17:46:04
Kako bi otprilike moglo izgledati područje Novi Zagreb - istok (i malo NZG-z) i sjeverno područje Velike Gorice kad se zbroje svi prijedlozi... :)

(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/vg_nzg_pr-1.jpg) (http://s23.photobucket.com/user/i_nl263/media/vg_nzg_pr-1.jpg.html)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/vg_pr.jpg) (http://s23.photobucket.com/user/i_nl263/media/vg_pr.jpg.html)

Jesu ovo vaši prijedlozi ili u zetu razmišljaju da naprave nešto ovako?

ZET i razmišljanje se ne može staviti u istu rečenicu  :)evil

Citat: STIB  u Rujan 17, 2014, 19:10:24
ZET i razmišljanje se ne može staviti u istu rečenicu  :)evil

You just did ! kava

http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/10436/zet-linije-za-kvatric-savski-most-i-zaprude.aspx

Što mislite, hoće li išta biti od ovoga i kada? Sve mi se čini ok, osim ukidanja 268 linije?

Dakle, ovu kartu u clanku su maznuli Ivanu i prijedlozi su takodjer Ivanovi.

a ko zna, možda su ovi iz Gorice samo čitali forum pa zaključili da je to ZET-ova stranica  :)

I krivo su pohvatali moj prijedlog pa ispada da su dodatne stanice 330 jedine stanice 330, pa vidim da dolje ima svakakvih komentara zašto mi ukidaju stanicu gdje već... Ovo je bilo za forumsku publiku i eventualno nekoga iz ZET-a ako čita, no eto, netko je uhvatio pa sad ovo uz tekst koji nije originalni prijedlog znači svašta za manje upućene, a pravom izvoru i svim ostalim napomenama koje su išle uz prijedlog se izgubio trag... A eto, mediji.
russian_roulette

Eto, i Večernjak se uhvatio na udicu VGdanas i objavio članak o ''reorganizaciji'' linija u VG. Zasada je samo u tiskanom izdanju, na webu ga još nema.

I što piše u Večernjem, jesu li isto pomiješali ovo sa stanicama na 330? Sad kužim da sam bolje trebao staviti neki broj kao recimo 320 da ispadne "nova" linija i precizirati sve stanice, bolje razmisliti o ovoj zamjeni 316 umjesto 315 za Pleso, i uključiti reorganizaciju 166/311/313/322 umjesto vjerojatno nerealne linije 319, ali tko bi mislio da će prijedlog samo kao slika ići među puk, a ne ostati uz sav popratni tekst i ostale prijedloge samo na ovom forumu ili ga eventualno pogledati netko iz ZET-a tko bolje kuži o čemu pišem.
???

Majko mila, sad vidim kako je tek Večernji izmasakrirao moj prijedlog, ono na VGdanas je još bilo pošteno prema ovom smeću, ali bitno i da su napravili vlastiti dijagram buduće 330, ali nisu nigdje ni spomenuli ni zamjenske gradske linije na području ZG ni ostale tri predložene linije ZG-VG, nego senzacionalistički samo ono što se "ukida", jedino to treba da se digne narodu živce. Ne znam što da kažem, ali tko bi mislio da je hrvatsko novinarstvo palo baš toliko nisko.

Baš debilana ... Tuži ih ..  8)

Nedavno sam prošao uz Vrbane pa proučio da je ostavljeno na više mjesta raskrižje u prazno, a i vidim da je u GUP-u ucrtana cesta uz jezero koja bi bila produžena Jarunska, tj. već ima predodređeno Ive Lole Ribara, zna li netko ako ima veze s ovim kvartovima kad bi možda mogla biti napravljena? Mislim da bi tad od 113 i 114 imalo najviše smisla staviti 114 koja bi tom ulicom išla u Prečko, a 113, kako sam već i prije pisao, bi se već i prije moglo poslati na trasu Črnomerec - Jarun - Savski most, prije svega kao rasterećenje najgoreg dijela 109... Naravno, to je sve privremeno rješenje dok se ne sagradi tramvaj na Fallerovom, no mislim da ne trebamo širenje tramvaja očekivati ubrzo, autobusnu mrežu treba planirati radi zadovoljenja postojećih potreba na kraći rok...

(slika iz GUP-a)
(http://s15.postimg.org/5870no26v/Clipboard01.jpg) (http://postimg.org/image/5870no26v/)

Zanimljivo, nisam ni znao da se planira spojit Petrovaradinsku i Jarunsku nekom cestom. Na Vrbanima već desetljećima ima nekoliko praznih križanja, koja čekaju nešto..

Jel se zna šta dal će oživit linija za veliko polje ?

Citat: Ivan  u Siječanj 14, 2015, 17:15:18
Nedavno sam prošao uz Vrbane pa proučio da je ostavljeno na više mjesta raskrižje u prazno, a i vidim da je u GUP-u ucrtana cesta uz jezero koja bi bila produžena Jarunska, tj. već ima predodređeno Ive Lole Ribara, zna li netko ako ima veze s ovim kvartovima kad bi možda mogla biti napravljena?

Imaš tu kod mene Vatikansku koja se produžuje od kraja sedamdesetih, a ta produžena Jarunska je trebala biti gotova, čini mi se, 2010.  russian_roulette

GUP promatraj samo iz perspektive želja gradskih otaca, odnosno njihovih vizija kako bi grad Zagreb trebao biti prometno riješen, dok za prvu lopatu nikad nema novca.

''Gradnja'' prometnica u Zagrebu se pretvorila, u načelu, u asfaltiranje postojećih a ako se nešto i gradi (npr. Radnička u milijun faza), onda se to proglašava megaprojektom.   rofl

Tako da, ukoliko novci ne padnu s neba, još će dugo prometnice iz GUP-a biti samo podsjetnik kako bi to sve lijepo izgledalo.

Još jedan jednostavni prijedlog za pojednostavljenje dijela Sesveta i solidnu uštedu 2 busa / 4 vozača bez da se ikog ošteti:


216 - produženje kroz St. Jelkovec do terminala Sesvete - jug, tj. do Slatinske / Sljemena, okretanje na praznom parkiralištu Sljemena ili eventualno kružno kroz Slatinsku; vožnja duža 7 minuta no uglavnom bez promjena u voznom redu jer trenutno 216 ima bespotrebno dugo vozno vrijeme kao 276, možda bi vikendom moglo biti i više polazaka 216 jer bi se 276 mogla rasteretiti preko 277 (dolje); uglavnom, raspetljavanje nelogičnog kraka na lin.277

277 - preusmjerenje na trasu Dubec - Sopnica - Sesvete jug - Selnica (- Dumovec), dakle trasa Dubec, novootvorenom Dubečkom preko pruge u Stari Retkovec, dalje Željeznička-Sopnička-A.Starčevića-Slatinska (kolodvor-terminal Sesvete jug) - Kelekova i dalje sadašnjom trasom do Selnice, po mogućnosti dalje i u Dumovec ili do IKEA-e; u Jelkovcu 216 rješava problem
275 - ukidanje, 277 je za Sopnicu i veza za Sesvete i nova veza za Dubec

279: preusmjeriti na Slatinsku i Kelekovu umjesto Lj. Posavskog tj. na trasu Dubec - Sesvete jug - Novi jelkovec da prođe kraj Sljemena tj. s južne strane terminala Sesvete, trasa 400 metara duža, odnosno 1-2 minute duža a možda i manje jer Lj. Posavskog ima sve više problema s gužvama, a Kelekova ne; ugl nema potrebe za pojačanjem jer 282 ionako ima malo putnika a 279 relativno često vozi
282 - ukidanje jer 279 preuzima ulogu

Dakle, dobivaju se nove direktne veze za Sopnicu, Jelkovec i Selnicu sa zonom tramvaja, tj. kraća vožnja umjesto nelogičnih vraćanja u Sesvete dok istovremeno imaju vezu sa Sesvetama ako je potrebno, dok je jedini "gubitak" 1 minutu duža trasa linije 279, a na kraju se dakle događa bezbolna ušteda dva autobusa, odnosno možda trenutno još bitnije, svakodnevno po četiri vozača radnim danom i po tri vikendom...
S ovom regulacijom i terminal Sesvete-jug kojeg odavno zagovaram zapravo i nema potrebe za pravim terminalom s dodatnim prostorima za vozače i sl. jer ostaje samo prolazna točka za linije 277 i 279, i periferno okretište za 216 koja ima potrebnu infrastrukturu na Kvatriću.
Ako bi se još kvalitetno uključilo i linije 107, 222, 225, 278 i tako dalje, bilo bi još puno mogućnosti, i za to ima jednostavnih opcija, no da ne kompliciram gore naveden primjer...

To mi je samo sad palo na pamet, no ima i dosta drugih smislenih kombinacija koje ne bi oštetile putnike nego bi vjerojatnije i imale prednosti za njih, ne znam kako ZET ne vidi koliko ima jednostavnih rješenja za velike uštede nego je stalno spetljan u polovičnim kombinacijama koje ne uzimaju u obzir nikakvu cjelinu, a odnose ogromna sredstva dok suvišni autobusi u prometu cijele dane zjape prazni.

Copy/paste sa:

http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/opasno-je-pjesaciti-po-cesti-zelimo-minibus-do-doma-992728

Nije joj, kaže, svejedno kada se navečer sama vraća iz škole. Teška joj je školska torba, umorna je od nastave i izvanškolskih aktivnosti na koje ide i još pješači uzbrdicom više od dva kilometra kako bi konačno došla kući i odmorila se.

Nelagodan osjećaj

I nije jedina. Osim učenice Marine Duler, više od pedesetero djece iz naselja Završje i okolice prolazi to svakoga dana. Zato njihovi roditelji traže od ZET-a da uvede autobusnu liniju koja bi učenicima, ali i starijim osobama iz naselja, olakšala svakodnevicu.

– Naporno je. Nije me strah, ali nelagodan je osjećaj kada se oko 20 sati sama vraćam kući, a nema ni pravog nogostupa – rekla je 15-godišnja Marina, koja s kružnog toka u Kustošijanskoj ulici, gdje izlazi iz autobusa, do kuće u Završju hoda uzbrdo.

Roditelji ističu kako više ne mogu slušati prazna obećanja nadležnih.

– Moj sin ima devet godina i boji se mraka. Najgore mu je kada je druga smjena u školi – kaže Melina Sedlić te dodaje kako su im iz ZET-a godinama obećavali da će uvesti novu liniju, zadnje obećanje bilo je da će krenuti od 1. studenoga, no još se ništa nije promijenilo.

Ni 12-godišnjem učeniku Mateju Bochu nije baš svejedno.

– Nadam se da će uskoro biti neki autobus za nas jer je stvarno postalo naporno, ali i opasno, zapravo hodamo po cesti. Iako pazimo dok hodamo, nikad ne znaš što se može dogoditi jer neki ljudi brzo voze – poručio je Matej.

Iz ZET-a, pak, kažu kako je projekt novih autobusnih linija u pripremi.

– Više od deset novih autobusa uskoro bi trebalo biti na cestama. Pokrit ćemo vjerojatno pet do šest gradskih područja, no detaljnije vam o tome ne mogu reći jer su u tijeku ispitivanja prometnih i tehničkih uvjeta. Radimo na tome da projekt zaživi što prije – istaknuo je Tomislav Jurić, glasnogovornik ZET-a.

Ne mogu svi voziti djecu

Jedan dio učenika ide u Osnovnu školu Vrapče, dok drugi dio ide u Osnovnu školu Kustošija.

– Jedan dio roditelja vozi djecu u školu i kući, no ne mogu to svi raditi, ponajviše zbog posla. Ako Manterovčak ima mini autobus, onda možemo i mi dobiti liniju za svu ovu djecu – poručila je Nataša Boch, majka 12-godišnjeg Mateja i 17-godišnjeg Lovre.

Dva prijedloga:

Umjesto linije Črnomerec-Selska-Krapinska-Trešnjevka-Vukovarska-Zagrepčanka koju sam ranije predlagao, produžiti jednu od postojećih linija, meni se najbolje čini 121; da ostane na taktu 12 minuta treba 7 autobusa odnosno 3 više nego sad, barem jedan se može dobit micanjem nepotrebnog dupliranja tramvaja i željeznice linijom 146.
Okretište kod Zagrepčanke bi bilo skretanje s Vukovarske na Ul. Veselka Tenžere, desno kroz parkiralište Zagrepčanke, desno na Savsku, u lijevu traku prema Vukovarskoj smjer zapad.
Također bi možda bilo bolje uvesti stajalište Črnomerec na Ilici prema istoku, ili poslije skretanja na terminal ili prolazom kroz terminal, umjesto da kao 146 nema direktni spoj na neke linije, pa da vozi dalje žutom trakom do Selske i onda ima stajalište na Selskoj prije raskrižja s Baruna Filipovića, tj. nasuprot postojećeg stajališta 109_smj.Črn. s druge strane ceste; isto bi moglo vrijediti i za malo kraćenje trase 109 i izbjegavanje oštrog prestrojavanja nakon izlaza sa stajališta kad bi ju se recimo smjestilo na peron 1, koji je nepotrebno prevelik za samu 127.

Za trenutno slabo korisnu liniju 278, ako se asfaltira cesta između Kraljevečkih Novaka i Popovca, produžiti liniju iz Dupca preko Ses. Sela i Novaka do Soblinca ili možda eventualno dalje u Žerjavinec (a možda i desno pa kroz cijelo selo koje je dosta duguljasto i kraj daleko od magistrale?) da smanji najveće opterećenje na linijama 270-274, a i poveže udaljeni dio Novaka koji je trenutno dosta više od 500 m od postojećih stanica; između Novaka i Ses. Sela povratak istom trasom, odnosno dvosmjerno umjesto sadašnje kružne trase.
Odnosno, ako ispada da nema potrebe za pojačanjem i žele smanjit troškove, ukinut 278 i jednu od 27x linija kako su prije vozile djelomično kroz Ses. Sela cijelu preusmjerit (ali ovaj put bi povezivala i Novake), u tom slučaju najbolje preusmjerit najkraću 273, ali mislim da bi prvo bilo bolje jer stanovništvo Popovca i Soblinca dosta brzo raste.

Ove ideje su i mene potakle na razmišljanje :-)
Linija 217 ima zapravo dva različita odredišta (Petruševečko naselje i Struge, autobusi voze naizmjence do jednog ili do drugog).
Ne poznajem baš situaciju ni na jednom ni na drugom kraju, ali možda bi se moglo okretište Petruševačko naselje ostaviti kako je, ali na drugom kraju od Struga produžiti liniju dalje na istok pa na sjever i završiti ju na primjer na želj. stajalištu Čulinec (i time omogućiti direktnu vezu donjeg dijela Radničke i Savišća s istokom grada).
To bi naravno zahtijevalo i novi broj (npr. 247?)

Huh, pa cesta od Novaka do Popovca je asfaltirana već više godina i njome se dosta često koristim. Ideja... hm, nije loša, ali ima svojih mana.

Prvo: Problem prolaska po Dugoselskoj od Sesveta do Novaka. Prolazak dalje od Sesveta bi u večernjoj špici bio nemoguć i vozni red bi patio.

Drugo: Ceste kroz Žerjavinec su preuske. Nema šanse da se tamo protjera Lion's City, a kamoli Crossway (koji bi stvarno pasao na ovim linijama i 261-3), a i Conecto bi tu imao problema, dok mini stvarno ne bi povećao kapacitet za onoliko za koliko ciljaš. S druge strane, u Soblincu nema sigurnog mjesta za okrenuti bus. Jedini kandidat za to je raskrižje kod semafora, koje je opći kaos i vapi za rekonstrukcijom u kružni tok.

Treće: Tvoja (peta) linija bi morala imati takt barem 60 minuta da bi bila primjetna među 270-4. S trasom do Soblinca to je ravno 1 VR. S druge strane, ako bi to bilo preusmjerenje 273, ona bi trebala i drugi stalni vozni red (trenutno ima 1). U svakom slučaju potrebna su dodatna tri vozača, što uz trenutni manjak vozača nije zgodno.

Četvrto: Ta linija bi nešto značila samo ako ne bi išla istovremeno s 27x, jer bi išla prazna, dok bi daljinski bus išao pun. A složiti ju tako da ne ide istovremeno s drugima bi bilo nemoguće, jer trenutni vozni red je takav da linije nemaju konzistentan takt, nego su neuredan skup polazaka, koji je takav da često dva-tri busa idu skupa od Soblinca, nakon čega slijedi rupa od 30-45 minuta, a ponekad i više.

Peto: Popovec, Soblinec i Žerjavinec ne generiraju mnogo putnika. 270-4 su toliko opterećene baš zbog daljih sela - Busevi prema Dupcu su već u Soblincu puni, a busevi iz Dupca dalje od Soblinca idu puni. Tako da - odds are da bi linija ionako išla prazna, a osim toga, bi li se radije vozio do Dupca 20 ili 30 minuta? :)

Moj je prijedlog pruga preko Soblinca do Sv. Ivana Zeline i vlak u taktu. Sv. Ivan Zelina i okolica imaju 15k stanovnika, a ovise o Čazmatransu. Gradnja te pruge bi spojila ne samo Zelinu (satelitski grad samo takav) sa Zagrebom, nego bi i ovu granu Sesveta skinula s pritiska na tramvajsku prugu za Dubec, koji će se povećavati sa stanovništvom, no od toga čini se ništa dok nam HŽPP ide Nečastivom u goste.

Mislim da Žerjavinec nije ništa uži od Glavničice ili Šimunčevca, a inače ne kužim usporedbu Lion's City i Crossway, ovaj drugi je širi samo 5 cm kao i Citaro, dakle uglavnom zanemarivo.

Okretište nije teško organizirat na nekom raskrižju ili polju, ako nedostaje koji kvadrat mjesta lokalno stanovništvo zna izaći u susret...

Što se tiče vlaka za Zelinu, tako veliki željeznički projekt stvarno nije za ovu temu. :) :p

Za ostale primjedbe se uglavnom slažem da ima problema i da bi ova cesta bila duža i sporija nego magistrala, no uglavnom mislim da treba barem sadašnju 278 poslat na Dubec jer ovako je krajnje marginalna i beskorisna, a stalno koristi jedan bus koji soji po sat vremena, a ima mali potrncijal rasteretit 269, obako ne služi skoro nikom i ničem.

da, cesta nije prekriticna, samo je u dosta losem stanju (kao i jos 60-70% cesta po kojima se vozi tak da to ni nije problem)...a danas sam nesto razmisljao, zasto nebi 273 vozio zglobni bus. mislim, vec je nekoliko puta bio tamo i moze proci i okrenuti se. Luzan nije tak daleko od Soblinca (2 stanice ne racunajuci Belovar i Zerjavinec koje pokriva 271/272 a ostali +10) i mislim da bi pomogao rasterecenju kada bi vozio zglobni s par minuta prednosti pred ostalima...mislim da mnogi ovdje i znaju kako ujutro i 270 i 272 i 274 dolaze natrpani do Soblinca a sumnjam da bi se 273 (zglobni) toliko natrpao na one 2 stanice...mozda i grijesim ali trebat ce u buducnosti razmisliti o tome...ni Luzan ni Soblinec a ni Popovec vise nisu mala sela (kao mi neki u okolici) i stalno rastu...pa ne mogu ostati vozni redovi i busevi isti 10-15god

Zanima me da li bi se linije 127 i 128 mogle malo izmjeniti i to možda na dva načina? Npr. da 127 vozi preko Mikulica do okretista u Luksice, a 128 da vozi od Črnomerca do Šestina. Mislim da bi se na taj nacin ustedilo a i skratilo put u nekim smjerovima  jer nije nuzno da se putnici oslanjaju samo na Crnomerec vec imaju mogucnost odlaska prema Britanskom trgu ili Mihaljevcu pa tim putem dalje.

Isto tako da li je moguce da obe linije budu kruzne? Npr. da 128 prometuje kruzno preko Luksica i Mikulica na Crnomerec, a 127 obrnutim putem. Mozda bi se time dobilo da s manjim brojem autobusa se postize gusci raspored jer je u ovom trenutku linija 127 dosta neprakticna iza 18 sati.

Ideja nije loša, samo me brine spust na Lukšić - onih 19% nagiba od ulice Supleti do ulice Veliki potok. Možda je bolje u suprotnom smjeru spojiti linije, mislim da je motor dovoljno jak da može izvući gore, isto, u kakvom je sad stanju cesta? google street view pokazuje dosta lošu cestu...

Cesta nije u lošem stanju koliko je veliki spust. Pretpostavljam da bi motor to mogao izvući jer na tom dijelu ne bi trebao biti pun putnika. Al pretpostavio sam da je cesta problem.

Ako pošalješ Lion's City ne sumnjam da može gore, samo ne znam kaj bi bilo da se probaš spustiti dole. Drugdje imaju retarder na ručicu (mislim da imaju i u Rijeci, ali nisam 100%). Mislim (a ni to nisam 100%) da jedino SL 283 u Podsusedu imaju retarder i na ručicu, za razliku od ostalih koji imaju samo na pedali kočnice.

Za Lionse ne sumnjam ni ja. Mozda da se naprave koja probna testiranja znali bi sve moze li se ili ne moze.
Prema Šestinama busevi (uglavnom Lionsi) iz APP uredno prometuju prema Mihaljecvu odakle im je polazno stajaliste. (mislim kada krecu na liniju).

Mlinovi i Šestinska nisu ni blizu strmi kao ovaj dio, najbolje usporedivi su usponi na Perjavicu i Graberje kud Lion's City može u drugoj brzini a može i Citelis (koji ima slabiji plinski motor ali i ZF mjenjač sa 6 brzina s kraćim razlikama u omjeru prijenosa), ovo je još malo strmije ali pretpostavljam da bi išlo u prvoj brzini, ali stvar je u tome da nema potrebe i nema smisla takva kružna linija koja bi svejedno išla na Črnomerec na obje strane... Inače je i teško uskladiti 127 i 128 jer druga ima s razlogom puno gušći vozni red, možda bi imalo smisla jedino ako se uvede ponovo kraća linija za Sveti Duh pa bi preostala 128 mogla voziti rjeđe...

No to kružno jednostavno nema prave prednosti... Ako tamo treba provesti liniju onda mislim da bi se moglo razmislit o povezivanju Mihaljevca i svih ovih kvartova, umjesto kratke linije Gornja Kustošija - Završje - Gornje Vrapče koja je u planu, ako se doda još jedan bus a minija će sad ionako biti viška, onda bi moglo ići Mihaljevac - Gornje Vrapče pa bi se iskoristilo "sjevernu obilaznicu" koju neki osobnim prijevozom već sad koriste, koliko god je usko i brdovito.

Što se tiče prorijeđene 127 navečer, o tome smo dosta pisali, to je sasvim drugi problem koji nema veze s trasom linije nego s nedostatkom vozača i neorganiziranim redukcijama koje bi se dale puno bolje izvesti kad bi netko uključio mozak.

http://www.vecernji.hr/zupanija/bandic-i-barisic-o-tramvaju-do-velike-gorice-1005085

Citat:Bandić i Barišić o tramvaju do Velike Gorice

Dva gradonačelnika na sastanku – dogovaraju novu autobusnu liniju Gorica – Domovinski most

Bandić i Barišić o tramvaju do Velike Gorice

Zagrebački gradonačelnik Milan Bandić i gradonačelnik Velike Gorice Dražen Barišić jučer su održali prvi, a za tjedan dana najavili i drugi radni sastanak kako bi pokušali pronaći najbolja rješenja za širenje prometne povezanosti ova dva grada.

Tako se raspravljalo i o šinskom vozilu koje bi prometovalo preko Domovinskog mosta i povezivalo Zagreb, Zračnu luku i Veliku Goricu, ali i o realizaciji autobusne linije Velika Gorica – Domovinski most – Zagreb koja je odavno obećana Velikogoričanima.

– Za konkretizaciju ovih tema zaduženi su uime Grada Velike Gorice pročelnik Dubravko Katulić, a uime Zagreba direktorica ZET-a Ljuba Žgela. Prvi sljedeći radni sastanak bit će održan već sljedeći tjedan – poručili su iz V. Gorice.

nebi ja njima nista dao...u cijelom gradu (zapravo u dijelu grada koji pokriva AP Dubrava) najgori putnici su na 268...

"Za konkretizaciju ovih tema zaduženi su uime Grada Velike Gorice pročelnik Dubravko Katulić, a uime Zagreba direktorica ZET-a Ljuba Žgela.  rofl
Prvi sljedeći radni sastanak bit će održan već sljedeći tjedan – poručili su iz V. Gorice."  umnik2

U sudskom registru piše da je ovlaštena za zastupanje  kava

Ja se nadam da je Večernji po običaju krivo prenio informacije. Na Vgdanas je drugačiji tekst:

Citat:Na današnjem sastanku između dvojice gradonačelnika, Dražena Barišića i Milana Bandića, održanom u Velikoj Gorici, razgovaralo se o poboljšanju javnog prijevoza na velikogoričkom području. To podrazumijeva i već najavljenu liniju preko Domovinskog mosta do Kvatrića, izvijestili su iz gradske uprave.

Gradonačelnici su govorili i o šinskom vozilu za koji je predviđen koridor također preko Domovinskog mosta, a koje bi povezivalo Zagreb, Zračnu luku i Veliku Goricu.

http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/12370/barisic-i-bandic-%28konacno%29-razgovaraju-o-poboljsanju-javnog-prijevoza.aspx

Dakle ne samo do Domovinskog mosta. Čitam li ja dobro to da u tekstu piše da bi se trase autobusne i "šinske" linije poklapale? Koji je smisao toga? Podrazumijeva li šinsko vozilo doista tramvaj, i ako da, koja je logika uvođenja takve spore veze?

Nikad ništa od toga. I bolje  yahoo

Ma ljudi, čitajte bolje što piše... Za autobusnu liniju se pregovara, a o tračničkom vozilu samo pričaju.

Ne znam i koji problem vidite u tome da ide bus pa ga se zamijeni, ne piše nigdje da će oboje voziti, autobus je fleksibilno prijevozno sredstvo...

A o tom tračničkom o kojem pričaju, Bandić je napravio 15-godišnji (a zasad kako stoji bit će i barem 17-godišnji jer brže ne može) zastoj u širenju tramvaja iako svake godine obećaje da se upravo počinje graditi neka pruga, dakle unatoč svojim floskulama napravio je zastoj u izgradnji koji se nikad u povijesti Zagreba nije dogodio ni u daleko gorim krizama (jer čak je i usred II. svj. rata A.P. osobno odvezao prvi tramvaj za Dubravu, bez nostalgije za tim režimom :P ), tako da ne vidim zašto očekivati da će u sljedećem razdoblju i s gradskim proračunom srezanim za dvije milijarde kuna, a možda će i još padati, napraviti nešto više nego je dosad radio... Ionako su mu prioritet fontane. ::|

Nego, čuo sam puno puta da se ljudi žale na pristup Sveučilišnoj bolnici i Medicinskom fakultetu, u biti su jedina ozbiljnija zdravstvena i obraznovna ustanova u gradu do kojih nema JGP-a na udaljenosti 500 m što se računa kao standard, čak i da ne računam koliko je recimo neprikladna kombinacija tolikog brda i bolova pacijenata, nemaju svi za taksi a uostalom i plaćaju JGP.

Ja bih ovdje predložio da se autobusima omogući prolaz kroz krug bolnice (možda da vozači autobusa dobiju daljinske upravljače za rampe), automobilima iz kruga bolnice i s Novakove (na kojoj ni sad ne bi smjeli parkirati) napravi uz Novakovu parkiralište na rubovima livade Sveučilišne bolnice koja je velika a nije baš neko prirodno blago, a da se jedna od linija s Kaptola pošalje na Draškovićevu, najbolje s okretištem i izlaskom na tramvajsko stajalište u vrijeme kad kreće, kao što idu za vrijeme privremene regulacije za Mihaljevac.
Najlakše bi prošla 204 ali ne bih volio da bude mini jer bi moglo biti previše putnika, vjerojatno ne 106 jer bi zglobni teško išao, možda najprije 238 koja ima viška vremena (a ako bi morao manji bus moglo bi se eventualno staviti midi da ju vozi Podsused), možda 226 jer duplanje sa 106 do Kaptola ionako nije baš korisno, možda 201 jer vozi najčešće? Što mislite?

Misliš na bolnicu na Šalati?! Jer Sveučilišna bi bila ona započeta a nikad izgrađena u Blatu. Za ovu na Šalati neznam kako organizirati prijevoz da autobusi voze unutar kruga bolnice, jedva i taxi prolazi  :(

Citat: smogovci.bbb2  u Svibanj 29, 2015, 11:19:58
Misliš na bolnicu na Šalati?! Jer Sveučilišna bi bila ona započeta a nikad izgrađena u Blatu. Za ovu na Šalati neznam kako organizirati prijevoz da autobusi voze unutar kruga bolnice, jedva i taxi prolazi  :(

Naravno, ispričavam se zbog nepreciznosti, mislim na staru bolnicu na Šalati... Nova bolnica ne služi ničemu osim razmnožavanju štakora i ostavljanju neželjeznih stvari (kako smo nedavno doznali, nažalost uključujući i mrtvace :P )

Pa jedva prolazi taksi kad su auti posvuda naparkirani... Treba napraviti adekvatna parkirališta umjesto ovog kaosa jer ne mogu proći hitni slučajevi.
No tom logikom, slažem se da postoje uski prostori i da bi možda bilo bolje staviti samo mini kojih ima previše i već voze u blizini, a ionako je mini velik kao vozilo hitne pomoći, nema razlike i isprike da onda ne može proći, a valjda je javni prijevoz vredniji od par nelegalno naparkiranih auta koje treba premjestiti na trajno osiguran parking.
Vjerojatno je i bolje češći mini nego jedna linija svakih pola sata... Tom logikom, recimo može se stavit mini i na 238 i spojit ju s 207 (a 207 ima ionako stanicu na 250 m od okretišta Kozjak tako da se za Kozjak ne bih više brinuo), a umjesto velikog busa pojačati korištenje 204 koji ionako previše stoji i napraviti dvije linije koje bi prošle kroz bolnicu, onda bi bilo

204 Draškovićeva - Šalata - Horvatovac - Kvaternikov trg (dvosmjerno Horvatovac i novo PKS Galjufova umjesto bauljanja)
207 Draškovićeva - Šalata - Rim
211 Draškovićeva - Šalata - Babonićeva - Jagodnjak
* 211 ne vozi u slabije opterećenim razdobljima
(238 ukidanje odnosno spajanje s 207)

Polasci za bolnicu bi bili koordinirani svakih 10 minuta u špici, za to bi bilo potrebno prenijeti na nove linije autobuse s 204 i 238 i dvokratnog s 207 (koji bi umjesto dvokratno bio bolji kao pojačanje dok bolnice najviše rade, od 7 do 14), ali izvan špice mogu voziti i samo dva busa, ili u najslabije opterećenim razdobljima jedan s taktom 60 min za dvije linije (204 i 207, bez 211 se može)...


-----

verzija voznog reda s tri busa, radni dan 7-14 h:
(u zagradi okvirna prolazna vremena)
207 D 00 (R 12) (BŠ 19) vr1
211 D 10 BbJ 25 (BŠ 29) vr2
204 D 20 (KtG 32) (BŠ 39) vr3
207 30
211 40
204 50
itd.

verzija voznog reda s dva busa (ostatak radnog dana, subota i nedjelja 10-17 h):
207 D 00 (R 12) (BŠ 19) vr1
211 D 15 BbJ 30 (BŠ 34) vr2
204 D 30 (KtG 42) (BŠ 49) vr1
207 45 vr2
211 00 vr1
itd.

verzija voznog reda s jednim busom:
207 D 00 (R 12) (BŠ 19) vr1
204 D 30 (KtG 42) (BŠ 49) vr1
207 00 vr1
itd.

Dakle trebalo bi jednako autobusa i vozača u špici (3), ali više vozača izvan vršnih vremena jer kako sad voze 204 i 207 je za one kojima treba bus osim u špici ionako prilično jadno i treba popraviti stanje.

Kao svakodnevni korisnik linije 207, ova ideja mi se sviđa. Mi (korisnici linije 207) bi dobili izravnu vezu s gradom, a Šalata bi dobila isto dobru vezu s gradom. Linija 207 itekako ima potencijala jer i ovakva kakva je, na svim jutarnjim polascima osim 7:40 (koji je bezveze napravljen van svake logike i tu čestitam genijalcima iz ZETa (svaka vam dala majstori russian_roulette )) je vrlo solidno popunjena.

Možda jedino kad bi se kroz potez Veliki dol - Rim - donji dio Gorica uspostavio jednosmjerni promet, mogao bi i normalan solaš proći što bi uvelike povećalo korisnost linije. Vjerujem da bi i nas na ovom dijelu bilo više u busu.

Ako se do sada nije ništa organiziralo za Šalatu, još manje će se sada.
Naime, zadnje klinike koje su bile ostale su ortopedija i dermatologija, koje su prije mjesec dana premještene na Rebro. U njihove prostore useliti će se fakultetske i znanstvene djelatnosti.

Citat: Dreamwalker  u Svibanj 29, 2015, 18:35:55
Kao svakodnevni korisnik linije 207, ova ideja mi se sviđa. Mi (korisnici linije 207) bi dobili izravnu vezu s gradom, a Šalata bi dobila isto dobru vezu s gradom. Linija 207 itekako ima potencijala jer i ovakva kakva je, na svim jutarnjim polascima osim 7:40 (koji je bezveze napravljen van svake logike i tu čestitam genijalcima iz ZETa (svaka vam dala majstori russian_roulette )) je vrlo solidno popunjena.

Možda jedino kad bi se kroz potez Veliki dol - Rim - donji dio Gorica uspostavio jednosmjerni promet, mogao bi i normalan solaš proći što bi uvelike povećalo korisnost linije. Vjerujem da bi i nas na ovom dijelu bilo više u busu.

Slažem se da će veći kapacitet biti potreban, ali zasad je na neadekvatnim cestama možda bolje misliti kako iskoristiti prevelik broj minija uz bolji takt umjesto većeg kapaciteta, zapravo bi ovdje uređenje ostalo s istim brojem vozila u prometu samo jedan mini više umjesto solo na 238 (koji bi zapravo uvijek bio prazan da ne uleti ponekad slučajno ispred drugih linija)... Meni se optimalno rješenje za Rim dugoročno čine midiji, no za to ćemo trebati čekati neku novu nabavku.

Citat: 221  u Svibanj 29, 2015, 18:56:18
Ako se do sada nije ništa organiziralo za Šalatu, još manje će se sada.
Naime, zadnje klinike koje su bile ostale su ortopedija i dermatologija, koje su prije mjesec dana premještene na Rebro. U njihove prostore useliti će se fakultetske i znanstvene djelatnosti.

Hm, pa svejedno, i bez bolnice ima puno studenata MEF-a, dio medicinskog instituta, i još stanovnika koji žive ovdje, i bez nekoliko tisuća studenata ima još par tisuća ljudi kojima je svaki prijevoz na dalje od 500 m uzbrdo. I onda bez bolnice svejedno ostaje malo manje brige oko novih parkirališta ako je manje bolesnika i doktora a više studenata, a MEF je ionako jedan od rijetkih fakulteta koji smije dizati kvote pa će studenata biti još više...
I što se tiče stanovništva ovdje se dosta gradi, ionako se cijela Babonićeva poslije Mikulićeve na bivšoj crkvenoj zemlji tek treba useliti, zato sam predložio i novu liniju kad 204 ne pokriva ovaj komad, a zašto ne bi išla ovdje umjesto na Kvatrić.

Također bi se mogla napraviti kratka pješačka staza (izbjegavati novo stubište radi invalida) na zavoju Novakove umjesto zida i žbunja pa bi ovdje mogla biti stanica "ŠRC Šalata", znam da se od većine sportaša očekuje da se mogu penjati Schlosserovim stubama :P , ali idu recimo i slabije pokretni ljudi plivati i sl.

Uglavnom, ovi autobusi svejedno trebaju voziti a stanovništvo i ostali koji trebaju ove zgrade trebaju i nekakav prijevoz koji zasad ima veliku rupu u pokrivenosti u samom centru grada, bolje da se dobiju nove veze nego samo još jedna dodatna linija 238 za Kaptol, 207 usred ničega ili takva neiskorištena 204 na Kvatriću koja vozi 15 minuta pa stoji 30, a s dodatnim putnicima bi bilo i više razloga da voze izvan špice za postojeće putnike na Horvatovcu i Rimu, jer ove linije zasad imaju ogromne i ružne rupe u voznom redu.

Stavljam ovo ovdje jer se sugerira da bi se mogle ukinuti neke novozagrebačke autobusne linije.

http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/stanovnici-novog-zagreba-zele-tramvaj-sarajevskom-i-vatikanskom-od-zapruda-do-slobostine-1009968

Citat:Više od sto tisuća stanovnika živi u naseljima u Novom Zagrebu, no većina nema pristup tramvaju. Žele li doći do pruge, moraju hodati dvadesetak minuta. Upravo zato vijeća dviju gradskih četvrti pokrenula su zajedničku inicijativu za gradnju tramvajske pruge od Zapruđa, Sarajevskom i Vatikanskom do Sloboštine.

Zahtjev su i detaljno elaborirali, angažirajući Želimira Manenicu, nekadašnjeg predsjednika Savjeta za promet u Skupštini. Tako su napravili i troškovnik i izračunali da samo za tramvaj do Sloboštine treba gotovo 40 mil. kuna.

– Gradnjom bi se oslobodilo 15 autobusa koji voze od Glavnog kolodvora u Novi Zagreb – kaže Manenica.

O jutarnjim gužvama u autobusima koji voze iz Sloboštine prema Glavnom kolodvoru svjedoče i stanovnici Sloboštine. A nedavno su im, kažu, i prorijedili polaske iz naselja pa autobusi sada idu svakih 40 minuta. Mlađi kažu kako se ne mogu žaliti na prijevoz jer su okruženi drugim autobusnim linijama – onom za Veliku Goricu, iz Dugava za Črnomerec, a i autobus koji vozi iz Travnog na Glavni kolodvor je blizu.

No umirovljenici imaju problema s autobusima koji voze rijetko, a nekad i krenu prijevremeno ili kasne. Cijela priča ponovno se aktualizirala javnom raspravom oko izmjena i dopuna Generalnog urbanističkog plana, koja je završena jučer. A pobunili su se i iz Buzina jer žele da se trasa predvidi i do njihova kvarta.

Pismeni prijedlog uputio je tako Mjesni odbor Buzin. Traže da se u GUP i Prostorni plan Grada Zagreba unese gradnja tramvajske pruge i zapadno od Vatikanske, odnosno do Avenije Većeslava Holjevca pa na jug preko Sisačke do Hrašća Turopoljskog, gdje bi bilo okretište tramvaja.

– Time će se razviti i Buzin, Odra, Mala Mlaka, Čehi, Hrašće Turopoljsko, Obrež, Lukavec, Lomnica, utjecat će to na 15.500 stanovnika – kaže predsjednik MO Buzin Mario Kranjčina. 

 

planovi grada
Planovi postoje, no nema realizacije

Prema projektima Grada Zagreba, planira se širenje tramvajske mreže prema Malešnici Ulicom Ivane Brlić Mažuranić i Kranjčevićevom, Heinzelovom i Radničkom, preko Jadranskog mosta, prema Jankomiru. Koridor bi trebao biti i produžetak Šarengradske preko budućeg mosta, a produljila bi se i pruga u Vukovarskoj. Planira se i tramvaj u Vatikanskoj i Av. Većeslava Holjevca.     

Diglo mi je tlak kad sam ovo pročitao, ne čak toliko zbog grešaka u tekstu već zbog same ideje. Jesam ja jedini kojemu to nema smisla? Ne razumijem zašto bi to bilo veselje imati pristup tramvaju. Znači oni se silno žele drndati manjim brzinama okolo do grada? Bus je puno brži, pogotovo kod planski napravljenih avenija Novog Zagreba. Iako je podatak u tesktu kriv za 219 (ide svakih 45 po novom), oni bi tražili tramvaj iako u nekim polascima u zglobni (!) autobus ulazi izrazito mali broj ljudi te se zapravo jako lijepo bez gužve brzo voze do GK? "Jutarnje gužve"... ako je situacija kad netko mora stajati u busu gužva, naravno rofl. "umirovljenici imaju problema s autobusima koji voze rijetko, a nekad i krenu prijevremeno ili kasne" - haha, ako doista bus kreće prijevremeno, što teško da je slučaj, baš bi se usrećili tramvajem. Ovako točno znaju kad imaju polazak, a kašnjenje je nekad jednostavno neizbježno. OK, za Dugave je situacija lošija, ali to je posljedica redukcija pa stoga treba urgirati da se one maknu. Sva sreća pa nema novaca za sve te sjajne projekte.  >hammer<

Malo sam razmišljao da se tramvaj provuče do Vrapča ili Gajnica. To bi smanjilo ogroman broj buseva i rasteretilo značajno promet kroz Ilicu. Znači da je okretište u Vrapču (u Črnomercu bi ostalo za par linija -- 126,127,128,134,135 i 109) to bi moglo izgledati ovako: 119 - 1 autobus (eventualno 2 kao dosad)), 120 - 1 autobus, 121 - 2 autobusa, 122/3 - 2 autobusa, 124 - 1 autobus, 125 - 1 autobus, 130 - 1 autobus, 131 - 1 autobus, 136 - 2 autobusa, 137 - 1 autobus, 172 - 7,8 autobusa, 176,177 barem dva bus manje.. To je mnogo vozača isto tako manje i mislim da bi se stvarno trebalo razmisliti o takvom scenariju.

Ma kriv je ljigavi Večernji koji u gradskoj sekciji od svakog komunalnog problema pokušava izvesti naslove poput "pobuna", "užas", "ukidanje svega mogućeg" (što se dogodilo i s perverzijom koju su napravili od mog plana za VG koji je bio na ovom forumu).

Što se tiče tramvaja, treba za sve kvartove od 10-ak tisuća stanovnika pa je apsurndno da su našli baš Sloboštinu ili pogotovo Buzin koji je stvarno periferno mjesto i ima 1500 stanovnika, a odnedavno ima željezničku stanicu.

Tomek, baš sam nedavno o tome za Vrapče pisao na željeznicama. :) Jedan od zaboravljenih projekata jer ovo je doslovno jedini krak mreže gdje nije bilo proširenja još od uvođenja električnog tramvaja, a na starim slikama se vidi da su bile ostavljene tračnice prema zapadu još 20-ih godina prošlog stoljeća. Ne bi se smanjio samo broj vozača nego također i uvelo kombinirani intermodalni terminal sa željeznicom, a čak i bez ulaganja u dodatnu infrastrukturu (planirana i realno ostvariva paralelna cesta uz prugu da se rastereti Ilica), promet bi se rasteretio već i da se tramvaj pusti među postojeći promet jer trenutni broj autobusa je toliki da često usporavaju i jedni druge i ostali promet, smanjenje na 1 tramvaj umjesto 3-4 autobusa bi bila velika stvar

No uzalud o bilo čemu takvom pišemo dok imamo gradonačelnika koji je napravio daleko najdužu stanku u širenju mreže JGP-a, a zapravo i bilo kakve JGP infrastrukture uopće (niti jedan autobusni terminal nije preuređen niti dograđen), dok je naivni narod uvjeren da puno "dela" i da nema boljeg.

I ja sam o tome razmišljao, pa sam u excelu nekaj slagao:

Zašto su ti produžena postojeća vozna vremena na 119 i 124?  ???

:) Sve je to hipotetski, ali mislim da si pretjerao i da su Tomekovi brojevi realniji, pogotovo ne znam što bi i dalje radila 3 busa na kraćoj 123, dovoljna su i s Črnomerca sadašnja 2 kad bi ih se potpuno uskladilo sa 120 i 131.

Citat: flip  u Lipanj 12, 2015, 02:03:05
Diglo mi je tlak kad sam ovo pročitao, ne čak toliko zbog grešaka u tekstu već zbog same ideje. Jesam ja jedini kojemu to nema smisla? Ne razumijem zašto bi to bilo veselje imati pristup tramvaju. Znači oni se silno žele drndati manjim brzinama okolo do grada? Bus je puno brži, pogotovo kod planski napravljenih avenija Novog Zagreba.

Točno da je NZG jedan od rijetkih planski izgrađenih dijelova Zagreba i ja si danas u 2015. jednostavno ne mogu zamisliti da bi se negdje u gradu izgradila široka prometnica tipa SR Njemačke ili Avenije Dubrovnik.

U čemu je problem? U tome što planovi nisu dovršeni do kraja i zato je situacija takva kakva je. Naime, tamo 70-tih godina prošlog stoljeća, planirano je da Novi Zagreb treba imati dvije glavne avenije, koje su se u planovima zvale I. paralelna i II. paralelna i trebale su po funkciji biti potpuno identične. Znači tri trake u svakom smjeru plus tramvaj na središnjem pojasu plus pothodnici za pješake.

I. paralelna je u potpunosti izgrađena i to je danas Avenija Dubrovnik.
II. paralelna je izgrađena u duljini od 1 kilometra i to je danas Vatikanska. Po njoj je planiran tramvaj što možeš vidjeti kod okretišta tramvaja 8 i 14 u Zapruđu gdje je postavljen spoj na prugu prema Vatikanskoj.
Prije par godina, ''gospodin koji je privremeno izašao  iz Remetinca'' je u predizborne svrhe najavio daljnju izgradnju Vatikanske i čak započeo radove, što se može vidjeti u sto metara asfaltirane livade.

I to bi bio onaj pravi ''tramvajski prsten'' kroz NZG, dok se danas taj izraz upotrebljava samo za ovu prugu po Av. Dubrovnik.
Znači, ne bi rekao da je to glupa ideja jer bi tramvaj vrlo kvalitetno prometno povezao NZG s ostakom grada kao i sam NZG, kao što to inače čini pruga po Av. Dubrovnik jer se vozi po odvojenom koridoru.

Ne vidim čak problem s time, proširenjem kao takvim, nego s tim da su rekli da se nakon toga slobodno autobusne linije mogu ukinuti, a što ne znam zašto žele jer im je autobus brži i vozi najbržom mogućom rutom do GK. Je, broj autobusa na NZ linijama je smanjen, ali ljudi se upravo katkad  i hvale, primjerice kad oglašavaju stanove, kako autobusi jako brzo obavljaju prijevoz putnika do grada. Zato su baš uvelike i zaslužne dobro osmišljenje avenije te se gužva eventualno stvori na Mostu Slobode kojemu po meni fali još jedna traka u oba smjera. Ako je i to proširanje tramvajske pruge u NZ teško ostvarivo, onda mi se čini još težim da će napraviti prugu po dijelu Av. Većeslava Holjevca od MSU pa preko Mosta Slobode do GK.

Pa tramvaj nije sporiji od busa, to što se u startu na Av. Dubrovnik pretiču a duži tromiji tramvaj "izgubi" ne znači puno za prosječnu brzinu JGP-a... I treba računati i kolike operativne troškove ima tramvaj kad se izgradi na trasama s prosječnim autobusima svakih par minuta i kolike prednosti, za gusto naseljena područja kao NZI autobus nije trajno rješenje.
No kako god bilo, organizirani grad bi davno uveo davanje prednosti na semaforima barem tramvaju jer ovo je sad katastrofa koja i ZET operativno košta bar 10-ak dodatnih tramvaja u prometu a projekt davanja prednosti bi koštao nekoliko milijuna i priča se o tome već 20+ godina (sjećam se ZET-ovih novina iz 90-ih gdje je to bilo ozbiljno raspravljano) jer i duže postoji tehnologija, no nikome se ne da pokrenuti takve "nebitne" stvari koje se ne sjaje i privlače pozornost, pogotovo sa sadašnjim gradonačelnikom, neće se valjda slikat kod nekog postojećeg semafora zato jer je prilagođen i reprogramiran kad ljepše izgleda jedan dodatni novi makar ne nužni tramvaj koji će na tom semaforu zaglavit, kog briga što je odnos cijene 1:100 a svi bi od prvog imali više koristi... ::|

Što se tiče HBZ - V. Holjevca, kako sam pisao na željeznicama, nije problem most nego druga raskrižja prije i poslije njega, i siguran sam da je stavljanje tramvaja (što je zapravo u nekom smislu vraćanje žute trake koju su autobusi prije imali) ostvarivo i sad bez širenja ili novog mosta (i ZET je kad ga se nešto pitalo u doba Pevaleka predviđao tramvaj preko eventualno ali ne obavezno proširenog Mosta slobode umjesto preko Trnja, ugl obje trase su predviđene u GUP-u tako da nisu maštarija), i ne samo tramvaj do Glk nego možda i na razini premetroa s tunelom do TbJ (koji je isto planiran) što je sigurno bolje nego bilo kakav bus. Što se tiče ovih cesta ostvarivo je već kad bi se samo stavilo izoliranu traku za tramvaje na Most slobode, a broj auta prema centru probalo smanjiti (što bi trebao biti dugoročni cilj unatoč Bandićevom parkralištu kod paromlina i slične gluposti)... A parkirališta bi trebala biti usmjerena korištenju Mosta mladosti i Jadranskog mosta koji su sami po sebi ogromni i vode prema istočnom i zapadnom rubu centra, i da su riješene neke stvari (npr. blokade kapaciteta Jadranskog mosta prije na rotoru ili još gore poslije dok nema vijadukta na Šarengradsku / Splitsku aveniju nego se sužava na dvije trake na dijelu gdje svi moraju sići na razinu Selske, ili raskrižja Držićeva-Vukovarska koje treba barem proširiti ako ne denivelirati) mogli bi provesti još puno više prometa s garažama negdje kod Cibone ili kod AK, umjesto da se išlo maknuti žutu traku s Mosta slobode i ravno u centar pustiti još auta i raditi veće probleme koje prošireni ili dodatni most može samo pogoršati, što je apsurdno. Na na tom dijelu je jednostavno besmisleno vući još auta na HBZ kad nemaju kuda dalje osim na zakrčenu Miramarsku preko zakrčene Vukovarske, jednostavno nepodnošljivo da se i dodatno opterete s novim i proširenim mostovima. Zato kažem, planirano rješenje bi trebalo biti forsirat JGP na ovoj trasi, a druga dva velika mosta planirati kao dugoročno rješenje za osobni promet...
Ja sam čvrsto uvjeren da širina Mosta slobode nije ni izbliza problem koliko raskrižja prije i poslije gdje nastaju gužve, kao i drugdje u gradu, i da bi smanjenje njegovog kapaciteta za aute i provođenje tramvaja bilo korisno za sve... Naravno, poslije nego se sanira jer sva tri mosta su u lošem stanju (pisalo se dosta u novinama o Mostu slobode ali kod Jadranskog sam nedavno bio ispod i vidio goleme otpadnute komade betona i hrđavu armaturu kako viri, malo strašno...)

Jedan prijedlog za lin. 283, pošto je sad prilično beskorisna a bus svejedno vozi...

Pošto je u 224 veliki pritisak kroz Brestje, zašto 283 ne bi vozila za Dubec i kroz nepokriveni dio Brestja, a ima i dijelova više od 500 m od postojećih linija? Nema razloga ne iskoristiti bolje bus koji sad zuji bez koristi...

Trasa bi bila Dubec - Zagrebačka - Ul. kaktusa (postoji lijevo skretanje) - Ul. ljubičica - V. Filakovca - Brestovečka - dalje ili postojećom trasom 283 s okretom ili preusmjerenje na izravnu trasu Vinogorska-Rebro-Ul. Badelov breg dalje na t. Sesvete, nije savršena ulica ali nije ni uža od postojećeg Graberja ili puta za G. Čučerje ili Granešinske Novake.
Naravno, vozio bi za prvo vrijeme mini kojih ima previše i ne bi ni imao problema s ulicom, ali kasnije možda može preći i na solo s obzirom na potencijalni broj putnika.

Stanice bi bile Dubec, Ul. kaktusa (početak), Ul ljubičica, OŠ/crkva Brestje, Anke Krizmanić itd. do Sesveta.

Mislim da je prilično jednostavno i korisno, s obzirom na trošak i (ne)korist lin.283, ne može biti gore, a ovdje može biti bolje bez puno dodatnih problema za ZET.

Liniju 231 produžiti do Zapanog kolodvora.Sa usputnim stanicama po Branimirovoj.Nakon prelaska preko Šubićeve stanica na postojećim tramvajskim stanicama: Branimirova tražnica, Branimirova , stanica ispred ulaza u Importane centar gdje stoji turističke linije, sljedeća stanica bi bila Trg Mažuranića pa nakon toga Zapadni kolodvor.

Postoje noćne linije: " službena kola" drugačije prilagoditi te bi postale normalne linije koje bi bile još bolje povezane s tramvajskim noćnim linijama.

Zašto? Gdje postoji konkretna potreba za time?
Još vidim neki razlog da pričamo o busu između Borongaja i Šubićeve, recimo da 231 vozi Ak-Dubec, no da bus duplira tramvaj Branimirovom poslije Šubićeve?

Mislim da na Branimirovoj nije nužno imati bus poslije Borongaja s obzirom da su dovoljno blizu tramvaji na Zvonimirovoj koji nisu preopterećeni, čak i da nema linije 1, u sadašnjim 9 i 17 gužva nikad nije užasna i mogu dobiti dodatni posao a ne rasterećenje, a s juga područje pokriva bus 215 koji vozi puno češće nego 231...

Ako i treba linija s istoka na ovaj dio Branimirove i na Zeleni val (ali sigurno ne dalje Branimirovu), 215 mi se čini kao najbolji izbor.
I ako treba nova linija sa sjeveroistoka (Dubrave i Borongaja) u tramvajsku zonu, onda treba vertikalni spoj, nešto slično 109 da se spoji preko Donjih Svetica na jug, ne da istom horizontalom duplira posao tramvaja.

Citat: Ivan  u Rujan 03, 2016, 08:15:36
Zašto? Gdje postoji konkretna potreba za time?
Još vidim neki razlog da pričamo o busu između Borongaja i Šubićeve, recimo da 231 vozi Ak-Dubec, no da bus duplira tramvaj Branimirovom poslije Šubićeve?

Mislim da na Branimirovoj nije nužno imati bus poslije Borongaja s obzirom da su dovoljno blizu tramvaji na Zvonimirovoj koji nisu preopterećeni, čak i da nema linije 1, u sadašnjim 9 i 17 gužva nikad nije užasna i mogu dobiti dodatni posao a ne rasterećenje, a s juga područje pokriva bus 215 koji vozi puno češće nego 231...

Ako i treba linija s istoka na ovaj dio Branimirove i na Zeleni val (ali sigurno ne dalje Branimirovu), 215 mi se čini kao najbolji izbor.
I ako treba nova linija sa sjeveroistoka (Dubrave i Borongaja) u tramvajsku zonu, onda treba vertikalni spoj, nešto slično 109 da se spoji preko Donjih Svetica na jug, ne da istom horizontalom duplira posao tramvaja.

Ni AK-Dubec ne bi bilo loše.
Treba gledati gdje je veća potreba recimo u zoni Slavonske avenije kao i oko robnih terminala Jankomir ima puno zaposlenih koji imaju problema sa prijevozom.
Linija 115 bi išla do robnih terminala

Pričalo se je da će se produžiti 115 kružno do RT Jankomir, samo ima problem, fali cesta da se vrati u Špansko.

Autobusni kolodvor je dobra ideja, samo peroni nisu prilagođeni za 18 m bus, peroni 6xx čak ni za 12 metarski, jer ti zadnja vrata vise van perona, a nema baš ni mjesta za parkirati dok se čeka povratak (osim ako bi stajao na peronu).

Na AK bi se moglo za ZET napraviti stajalište na mjestu otkud su kretali za vrijeme sveučilišnih igara, tj prije dolaznih perona, okomito u odnosu na ostale perone.

Premalo mjesta,nebi rekao da više od jednog Citara II G stane tamo.Treba uzeti u obzir da ga treba okrenuti 90 stupnjeva kad dolazi,te kad odlazi treba mu mjesta :-\

Citat: tramvajac 92  u Rujan 03, 2016, 12:13:58

Autobusni kolodvor je dobra ideja, samo peroni nisu prilagođeni za 18 m bus, peroni 6xx čak ni za 12 metarski, jer ti zadnja vrata vise van perona, a nema baš ni mjesta za parkirati dok se čeka povratak (osim ako bi stajao na peronu).

Može se parkirati na autobusnom i to ostaviti početak izlaznog perona.Tamo je ravno idealno za zglobni bus.
Ako je gužva i ne može tamo čekati polazak može se parkirati po sredini između perona gdje inače stoje busevi koji čekaju.
Ako autobusni neda druga opcija je Glavni kolodvor kod Importane gdje stoji turistički autobus.

Ne treba gradska linija stajati na peronima Ak, a kolodvor nema što dati ili ne kad je pod vlasništvom Grada, i postoji puno opcija da mi je malo čudno vidjeti diskusiju kako ne bi moglo. ;)
Do Glk nema smisla da duplira tramvaj...

Ako se gradske linije izvedu i bolje da ne stoje s međugradskima nego da budu vidljive vani kod tramvaja na Držićevoj, ili da stane uz zgradu Ak i samo prođe kroz kolodvor na Strojarsku, ili ako ide s istoka lako skrene na Zaharovu i preko Supilove (može postat jednosmjerna) dođe brzo na Držićevu sa suprotne strane, da se umjesto dijela parkirališta uredi autobusno stajalište koje ionako nedostaje čestoj autobusnoj supstituciji lin.31 pa ljudi moraju ulaziti preko travnjaka, na nezgodnim mjestima i živice zapravo.

Citat: sniff  u Rujan 03, 2016, 12:29:54
Premalo mjesta,nebi rekao da više od jednog Citara II G stane tamo.Treba uzeti u obzir da ga treba okrenuti 90 stupnjeva kad dolazi,te kad odlazi treba mu mjesta :-\

Nije problem. Držićeva -> dolazni peroni, okrene se kroz rotore i dođe na te perone. Onda istim putem mora van, eventualno na Strojarsku.

Bilo bi zanimljivo vidjeti ZETovce opet na AKZ-u,a dio kolodvora gdje su peroni 107 i 108 je mrtav dio koji se baš i nije nikad previše koristio, no sigurno ima i boljih rješenja.

Jel se neko sječa linije Turopolje - Zagreb AK dal je to vozio Zet ili Autopromet

Citat: MAN19464  u Rujan 06, 2016, 08:31:57
Jel se neko sječa linije Turopolje - Zagreb AK dal je to vozio Zet ili Autopromet

ZET nikada nije imao linije do AKZ.

Onda je tu liniju vozio autopromet prije nego je Zet preuzeo

Ukidanje 108, produljenje 133 ili 110 do gl. kolodvora trasom kojom trenutno prometuje 108.

Poslano sa mog GT-I8190 koristeći Tapatalk

O tome sam par puta pisao, ako ne te dvije jer bi trebale više autobusa, onda može barem rjeđa 112 s jednim busom više (moglo bi ga se uštediti kad bi uskladili ostale linije preko Blata, požurili 164 na Jadransku i doveli 168 na neki smisleni vozni red a ne da sad vozi po 20 putnika u zglobnom busu)...

Ili bi možda postojeći nepotrebno dodani 4. bus za Botinec bio dosta za produženje 110, kad bi ih poslali dužom linijom umjesto da se toliko hlade s pregustim taktom 10, možda bi se s istim brojem vozila, redovnim stavljanjem zglobnih i dovođenjem na sasvim dovoljni takt 15 umjesto 10 sve funkcioniralo optimalno, ovakvo trenutno uređenje 110 s hrpom solo koji ništa ne rade a takt je gušći nego za neka puno veća naselja, nema smisla jednostavno i treba autobuse bolje iskoristiti, pogotovo jer stalno ima zglobnih viška.

A koja je potreba za linijom sa S. mosta do GLK kad je terminal na GLK ionako prekapacitiran i vozi tram linije 4?!

To je jedina linija kroz Prisavlje, koje ima na Savskoj jak tramvaj, na Slavonskoj slabašan bus i na HBZ jak bus. Bez neke jače linije po Slavonskoj (ZET) treba bus kroz Prisavlje.

Citat: smogovci.bbb2  u Rujan 28, 2016, 14:44:36
A koja je potreba za linijom sa S. mosta do GLK kad je terminal na GLK ionako prekapacitiran i vozi tram linije 4?!

A zašto postoji linija 234? Zato jer je Kajzerica bila više od 500 m od postojećih linija.

Iz istog razloga treba ovdje, jer na Cvjetnom živi dosta ljudi a sav redoviti prijevoz (Savska, Vukovarska, HBZ) je od nekih zgrada udaljen oko 1 km, standard javnog prijevoza bi trebao biti udaljenost 500 m i autobusi se produžuju s troškom od stotina tisuća kuna zbog 1 km i u malim selima s 50 stanovnika, pa onda ne vidim kako je ovdje prihvatljivo da tisuće ljudi nemaju redoviti prijevoz na standardnoj udaljenosti.

Možda bi dovoljno rješenje bilo da se konačno uvede cjelodnevna linija Glk-zapad jer zaista je na puno načina potrebna, a 107 kontraproduktivna istočno od HBZ kad duplira puno bolju liniju 281 koja je zapravo prazna u smjeru u kojem 107 vozi putnike, i autobusi sa 107 mogu biti raspodijeljeni na zapadnu liniju i na još bolju liniju 281 a tko je trebao na obje strane 107 lako presjedne kod NSK kad bi oba dosta često vozili u špici, no po običaju u ovom gradu, kad se uvodi nova linija ili novi vozni red ili bilo što drugo, malo se gleda da rješenje bude sustavno.

Iako, ja mislim da se bez previše problema može uvesti i zapadnu liniju i jednu sa Sm produženu kroz Cvjetno.

Nije Glk prekapacitiran, ima praznih perona gore na Koturaškoj, a i na istočnom prilazu je jednosmjerna cesta s dvije trake a nema nikakve gužve...

Koturaška je veći dio dana skoro prazna, ali su to peroni prilagođeni za 12m buseve, što je malo nezgodno za 18m bus.

Citat: tramvajac 92  u Rujan 28, 2016, 16:43:35
Koturaška je veći dio dana skoro prazna, ali su to peroni prilagođeni za 12m buseve, što je malo nezgodno za 18m bus.

To ne smeta na Črnomercu gdje ljudi cijele dane hodaju s tramvaja i s busa na bus i u Konzum iza tih autobusa :P a nema druge opcije nego vožnja u rikverc, ovdje na Koturaškoj je područje na kojem se pješaci uopće ne kreću i mislim da je neizmjerno bolja situacija, ne bi smio biti nikakav problem za vozača.

Črnomerec je kaos, da uopće dođeš do busa moraš se probiti kroz terasu birtije, nekoliko kioska i štandova i pokojeg ilegalca. Onda nastaje potraga za busom (ako nisi često tamo, nije nikakav problem izgubit 10 min dok nađeš bus. Pogotovu kad s istog perona polaze 2 autobusa u isto vrijeme za različite smjerove. Jedan je na peronu, a drugi negdje pokraj. Zglobni na dosta linija vire van svojom zadnjom trećinom i slično.

Moglo bi se to i presložiti, pa da ne mora toliko zglobnih van viriti, ali dobro. Nikog još nije puknuo bus tamo na sreću.

Na Gl. kolodvoru se da postaviti još jedan bus. Recimo da stoji na peronu s 219.

Da, 229. I ZET neće jer im taj peron služi kao parkiralište za linije 218, 234, 268, 281 dok nema polaska na 219

Da se i to posložit. Za par polazaka u danu i nije neki veliki problem, a što se tiče parkiranja buseva na ovim linijama, između 221 i 220 ima mjesta za  2 zglobna, te pored 220 isto 2 (malo taxi smeta, al to se može premjestiti prije terminala, uz ZABU, prije ona 3 parking mjesta) + još 2 mjesta di se parkiraju dvokratni VR. Znači, ukupno 6 mjesta, + iza 221 to je 7. Od 24 zglobna vozna reda, znači da se skoro 1/3 buseva može sparkirati tamo.

Traženo je preko VGČ N. Zg- istok da se 229 prebaci na peron od 219 jer 229 vozi subota, nedjelja (blagdan, praznik) preko Sloboštine. Ali su odbili (razlog u mom predhodnom postu)

Kako im je razlog stajanje drugih autobusa kad ih je vikendom manje i svi stanu na svoje perone, a 229 vozi triput rjeđe nego 219? ???

ZET treba poraditi na logici svega što radi općenito, a putnici najčešće ispadaju najmanja briga.

Citat: smogovci.bbb2  u Rujan 29, 2016, 07:37:48
Da, 229. I ZET neće jer im taj peron služi kao parkiralište za linije 218, 234, 268, 281 dok nema polaska na 219
Traženo je preko VGČ N. Zg- istok da se 229 prebaci na peron od 219 jer 229 vozi subota, nedjelja (blagdan, praznik) preko Sloboštine. Ali su odbili (razlog u mom predhodnom postu)

Obje tvrdnje su neistinite. Nebulozno je pomisliti a kamoli izreći da peron 6 služi kao parkiralište za linije 218, 234, 268, 281 dok nema polaska na 219 i da zato ZET neće.
Činjenica je da su se vozači u dane vikenda dosjetili kako ne smetati kolegama, a da pritom budu što bliži službenim prostorijama, ili kad idu kupiti karte ili kad žele nabaviti provijant. Preseljenje linije 229 s perona 10 na peron 6 je u proceduri.

Citat: Ivan  u Rujan 29, 2016, 15:22:50
Kako im je razlog stajanje drugih autobusa kad ih je vikendom manje i svi stanu na svoje perone, a 229 vozi triput rjeđe nego 219? ???
ZET treba poraditi na logici svega što radi općenito, a putnici najčešće ispadaju najmanja briga.

A ti prije skoči pa reci HOP. Akademski građanin temelji svoje znanje na činjenicama i faktima, a ne na nečem drugom.
Dajte više uđite u sistem sa svojim znanjem,idejama, energijom da promijenite stvari nabolje tako da putnici postanu razlog briga, a  bus123 predmet želje!

Citat: 421  u Rujan 29, 2016, 20:04:58
Dajte više uđite u sistem sa svojim znanjem,idejama, energijom da promijenite stvari nabolje tako da putnici postanu razlog briga, a  bus123 predmet želje!

Nije li to prije svega rezervirano za rodijake?

Citat: 421  u Rujan 29, 2016, 20:04:58
Dajte više uđite u sistem sa svojim znanjem,idejama, energijom da promijenite stvari nabolje tako da putnici postanu razlog briga, a  bus123 predmet želje!

Pa slao sam ideje s koordiniranim voznim redovima koje su bile napredak za putnike, ušteda za firmu i 100% poštovale standarde za vozače i pravila disponiranja, pa nula bodova, sve je završilo sa "zahvaljujemo i proslijedit ćemo" a zapravo u smeću.
Nisu bile produkt nekog mega-projekta da se osjećam jako zaslužno nego 2-3 h zabavljanja brojevima, ali sustavno i povezano daleko nego sad je, i to 2-3 h poslagivanja je očito puno više nego ljudi plaćeni za to rade.

Nema ulaska u taj sustav, tako da je bolje ne misliti da se može išta dobro bez pretresanja sustava od temelja.
Eventualno nešto preko lokalne politike, ali kad se nešto i mijenja kad rade "na traženje g.č." onda je opet toliko nekoordinirano i zbrda-zdola da su promjene često sasvim beskorisne, kao "usklađivanje" voznih redova 136 i 146 pomicanjem nekih polazaka za 2 minute ili uvođenjem linije poput 145 za koju svatko pametan vidi da neće funkcionirati, kao da namjerno hoće poručiti "e evo vam promjene, što nas zaj...vate kad smo već napravili sve što vam treba".

Naravno, vjerojatno će mi netko sad reći da nisam insajder da razumijem detalje organizacije ili da nisam vozio Ikarus pa ne znam što to sve je.

Ovo sa peronom 6 na GLK se odnosi i na radni dan a ne samo u dane vikenda. Pored 221 stoje dva zgloba jedan iza drugog a na peronu 6 dok nema 219  još jedan zglobni. A zašto je to tako?! Zato što autobusi raznih linija imaju cjeli dan polaske u isto vrijeme ili cca. 1-2 min razmaka. I može se to poštelati i uskladiti ali ih nije briga jer kao škola i posao su u isto vrijeme pa zato i polaze svi u isto vrijeme. Uglavnom, nije nas briga za putnike a plaća sigurna

Dajte više uđite u sistem sa svojim znanjem,idejama, energijom da promijenite stvari nabolje tako da putnici postanu razlog briga, a  bus123 predmet želje!
To znači da želim(o) da se zaposliš u ZET te sa svojim znanjem,idejama, energijom  promijeniš stvari nabolje tako da putnici postanu razlog briga, a  bus123 predmet želje!
Tad ćeš postati insajder i Ikarus će postati stvar prošlosti. (Ne sjećam se mog spomena "da nisam vozio Ikarus pa ne znam što to sve je".)
Pitanje je samo kako bi onda uskladio svoj život i što ti bio prioritet:
-posao u ZET-u i ideje s koordiniranim voznim redovima koje su bile napredak za putnike, ušteda za firmu i 100% poštovale standarde za vozače i pravila disponiranja, pa nula bodova, sve je završilo sa "zahvaljujemo i proslijedit ćemo" a zapravo u smeću.
-gm na forumu autobusi.org
-ostalo
kava

Malo izmjenjena linija 133.
Linija 133 svojom uobičajnom trasom pokriva samo mali dio naselja.
Ljudi izađu na postaji utinjska 5 i dalje pješače 10-20 minuta do svojih domova.
Prošetao sam naseljem i ovo kako sam na priloženoj karti nacrtao bi bilo idealno za stanovnike Sv. Klare.
Uz to, linija 133 bi dobila neke svoje putnike nazad! ( Ima mnogo onih, ukljucujuci i mene koji rađe pješače do Naletilićeve, S. Gaj XII, Lukoranska itd. i dalje idu svojim putem)
I dodatno prorijediti polaske za čehe , uskladiti sa 315! ( Ne da 133 vozi naprijed i odma iza 315 )
Ne potpuno ukidanje do čeha zbog učenika obližnje OŠ i crkve.

Bus nažalost ne može kroz označene ulice.

Sad sam gledao streetview i mogao bi čak, ako mogu dostavni kamioni, visokopodni turistički autobusi ( Jedan čovjek ima par komada pa se koji put provozi, i lagano prođe) a što onda ne bi mogao solaš od 12m?  Jedini je problem susret sa automobilima, al i to se riješi. No ne možemo odokativno govoriti, dok se ne proba  ;D I nije da bi tim užim cestama putovao u 2 smjera, nego kružno kroz klaru, kao što ide 110 kroz botinec.

Nadam se da ste uvidjeli da nije jednostavno uvesti  bus123 da vozi kroz svaku ulicu i uličicu koju si netko zamisli.
Zato postoje ljudi koji planiraju trasu . Oni znaju zadovoljiti sve (ili barem sve) zakonske okvire kako bi putem VGČ trasa linije postala dostupna korisnicima. kava

Citat: Diermeech  u Listopad 31, 2016, 22:26:25
Sad sam gledao streetview i mogao bi čak, ako mogu dostavni kamioni, visokopodni turistički autobusi ( Jedan čovjek ima par komada pa se koji put provozi, i lagano prođe) a što onda ne bi mogao solaš od 12m?  Jedini je problem susret sa automobilima, al i to se riješi. No ne možemo odokativno govoriti, dok se ne proba  ;D I nije da bi tim užim cestama putovao u 2 smjera, nego kružno kroz klaru, kao što ide 110 kroz botinec.

Ne može kroz te ulice voziti bus ni jednosmjerno bez ozbiljnih radova na raskrčivanju okućnica itd, pogotovo skretanje ne dolazi u obzir na tako uskim raskrižjima... Nažalost, ovo područje je neplanski jako preizgrađeno.
Mini bi možda prošao ali to je neadekvatno za broj stanovnika, tako da mislim da je jedino zadovoljavajuće koristiti sadašnje pravce, eventualno bi se mogla dovesti linija s V. Holjevca, ali na kraju ostaje slična pokrivenost.

Jedini potencijalni pravac mi se čini F. Molnara-Posedarska do Sisačke, s uređenim pločnicima, strogo jednosmjerna i strogo zabranjeno parkiranje, bez ikakvog skretanja, kao Žagarova u Vrapču gdje voze i zglobni. Ništa drugo od tih ulica nije prohodno za solo bez akcije asfaltiranja okućnica a možda i rušenja nekih kuća...


Mislim da za Klaru treba poraditi na organizaciji linija i voznih redova, a uvoditi nove ulice u promet nije objektivno ostvarivo.

Citat: 421  u Studeni 01, 2016, 14:33:35
Nadam se da ste uvidjeli da nije jednostavno uvesti  bus123 da vozi kroz svaku ulicu i uličicu koju si netko zamisli.
Zato postoje ljudi koji planiraju trasu . Oni znaju zadovoljiti sve (ili barem sve) zakonske okvire kako bi putem VGČ trasa linije postala dostupna korisnicima. kava

'Ajd dosta ovog dežurnog hvaljenja nadležnih "odgovornih" službi, ovdje smo da debatiramo stvarnu situaciju a ne pišemo hvalospjeve organizaciji JGP-a koja je u ADAC-ovom istraživanju europskih (uključujući istočnih) gradova prije 6 godina završila na zadnjem mjestu a otad je napredak velika nula (ili ćemo ozbiljno linije 145 i 283 računati kao nešto bolje od čistog pravljenja stanovništva idiotima? stvarno?). :P

@Ivan
Čitanje s razumijevanjem nije ti jača strana.
Nit´ je dežurno, a  još manje hvalospjev organizaciji JGP-a u ZG.
"ovdje smo da debatiramo stvarnu situaciju a ne pišemo hvalospjeve organizaciji JGP-a"
Ja o konkretnom slučaju, a ti odmah prizivaš ADAC. Zaboravljaš da JA vozim linije, a ti se VOZIŠ.
226, 203,263 samo su neki biseri " nadležnih "odgovornih" službi" koje "hvalim".
Počeo si se gubiti u previše znanja i vršiš mobbing nada mnom. Javno.

Nemojte opet molim vas....

https://www.vecernji.hr/zagreb/za-put-od-sest-kilometara-moramo-tri-puta-presjedati-i-voziti-se-cak-sat-i-pol-1195356
Za put od šest kilometara moramo tri puta presjedati i voziti se čak sat i pol
Više od sedamstvo Zagrepčana potpisalao je online peticiju za uvođenje direktne autobusne linije, koja bi vozila od Gajnica do Jaruna. U ZET-u kažu - nemoguće

Šest kilometara, pedeset minuta. Odluče li od Gajnica do Jaruna "cipelcugom", vrijeme je to koje će stanovnici zapadnog dijela grada provesti u šetnji. Nije malo, ali, kako kažu, češće se odlučuju na tu varijantu budući da javnim prijevozom isti put traje sat i pol. U šest kilometara presjedati moraju tri puta, što ih je toliko počelo živcirati da su pokrenuli peticiju za uvođenje direktne linije Gajnice – Jarun.

Ludi smo od toga
A iako su im u ZET–u već rekli da autobusa imaju dovoljno te pohvalili povezanost svojih linija, više od sedamsto Zagrepčana, koliko ih je do jučer potpisalo online peticiju za uvođenje direktne linije, ipak misli da si "ZET povezanost može okačiti o rep".
– Djeca s jarunskog područja koja idu u gimnaziju na Malešnici muče se s nepostojanjem dobre veze, kao i Gajničani koji rade na Jarunu – objasnila je pokretanje peticije Višnja Skorin pa dodala kako bi linija, koja bi iz Gajnica, preko Malešnice, Španskog i Prečkog došla do Jaruna bolje prometno povezala Gimnaziju Lucijana Vranjanina, Sportski centar Jarun i općenito stanovnike kvartova na zapadu. Složili su se s njom i potpisnici zahtjeva za novi autobus, pogotovo roditelji čiji klinci dane imaju ispunjene aktivnostima.
– Svakodnevno "taksiram" na toj relaciji razvozeći svoju djecu iz glazbene škole u Gajnicama na Mladost na atletiku i na Jarun na veslanje. Ludi smo svi od toga, previše novca trošim za gorivo, a djeca mi imaju pravo na besplatan pokaz – objasnila je Mirela Vranić, koja nije jedina "mama taksi". Razvozi i Biserka Ninković, i to, kako kaže, jer joj ne pada na pamet da djecu samu šalje na autobuse koji prvo iz Gajnica voze do Črnomerca ili Ljubljanice, pa onda tek do potrebne destinacije.


Općenito je zadovoljavajuće
– Prije nekoliko godina bila je linija koja nije išla u smjeru okretišta. Ne znam točno koji broj, ali znam da sam najnormalnije jednim busom od Gajnica do Jankomira išao na posao. Zašto su je ukinuli, ne znam – rekao je Fran Livić, koji je također potpisao peticiju za liniju.
Da njima ne treba, ali da će svejedno potpisati, ne bi li pomogli svojim susjedima u kvartu, odlučili su Damir Cindrić i Jela Šabarić. – Ne idem gotovo nikad do Jaruna, ali mladež ide, pa neka im – rekla je Jela Šabarić.
A mladež će, čini se, i dalje ići presjedajući. – Na zapadu grada prometuju linije 115, 116, 134 i 146 koje su spojene s terminalima Ljubljanica i Črnomerec, odakle se presjedanjem na tramvajski/autobusni podsustav nastavlja putovanje. Općenito, prometna je povezanost zadovoljavajuća, a treba uzeti u obzir da u sklopu funkcioniranja linija gradskog prijevoza nije moguće uvijek povezati sve dijelove grada direktnom linijom.

Da malo pojasnim, sve ovo je krenulo na Facebook grupi Gajnice, gdje sve više nezadovoljnih stanovnika ovog dijela grada svakodnevno prosvjeduje te su odlučili krenuti sa peticijama.. U Vrapču/Stenjevcu/Gajnicama sve što se radi su parkovi (moj park kraj zgrade koji je prije dvije godine dobio nove igračke je sad prije izbora dobio ponovno nove, a ove stare 2 god su bačene) i ležeći policajci.. Prometno smo u sve većem kaosu, Vrapče je već 15ak god usko grlo, a zadnjih godina je to postala i Škorpikova/podvožnjak na kojem ujutro kolona bude takva da se izgunio po pola sata, ako ne i više makar je svako jutro i popodne prometni policajac.. Sa blokiranom Škorpikovom gužva seže do raskrižja Bologne i Medpotoka te je automatski blokiran promet svako jutro za Zaprešić.. Zgrade niču kao gljive poslije kiše, a ništa se u prometnom smjeru ne poboljšava iako je podvožnjak Medpotoki obećan i u planovima još od 1988. Isto tako od ranih 90-ih je obečan bazen u Gajnicama kraj današnjeg Super Konzuma i svakih par godina ga je Bandić ponovno obećao no osim novih zgrada ništa se tamo nije napravilo te ljudi moraju djecu voziti na Mladost i generalno u grad.. Od tuda je i došla ova peticija za autobusom na jug jer osim ako se nejde vlakom u vršnim opterećenjima svakog dana postao je stvarno problem doći do centra grada i općenito svih kvartova zapadno od Vrapča.
Tako da sama ova linija nije okidač, okidač je dugogodišnje neulaganje u infrastrukturu zapadnog dijela grada koji je zbog svoje nepodobne glasačke mašinerije od sadašnjeg gradonačelnika zaboravljen..
BTW zadnjih desetak godina u naseljima sjeverno od Bologne Stanjevcu i Gajnicama te na okolnim brdima niknulo je nekih 30-40 zgrada i doselilo se jako mnogo mladih obitelji, pa nije ni čudo da je kaos sve veći..

evo i peticije o podvožnjaku Škorpikova
http://znano.st/znanost-hrvatska-i-znanost/10/pothodnik-u-gajnicama-nakon-svake-vece-kise-poplavljen-ucinite-ovo-da-se-to-ne-ponovi/2166

Ja mislim da ova linija nije baš konzistentna s nekim ciljevima i terminalima, naravno, putnici ne razmišljaju toliko sustavno, ali na dobrom su tragu jer sad je kaos sa spetljanim linijama... Ako tako nekako ide treba onda ići praktički usput na Savski most jer to je pranzom Jarunskom samo 4 minute dalje od okretišta Jarun...

No potrebno je sigurno uspostaviti bolju mrežu jer linije po zapadu grada su sad jednostavno divlje produžavane... Moglo se misliti i recimo da se ne baš najpotrebniju 115 svakih 9 minuta u Jankomir malo dalje može okretati odmah do najgušće naseljenog dijela Gajnica (kod vatrogasaca) dok bi ovdje JGP i pješaci mogli postići ono što vozila trenutno ne mogu.

Mislim da bi bilo optimalno da umjesto linije 145 postoji linija Ljubljanica - Oranice - Vrapče ž.s. (a možda i Stenjevec, može biti okretište ne opet kod crkve nego recimo kod vatrogasaca tako se pokriju Gajnice kroz pothodnik dok se izbjegava gubljenje vremena i živaca na podvožnjaku Oranice), za 113 bi bilo dobro da vozi Črnomerec - Golikova - Jarunska - Savski most (114 umjesto postojeće Ljubljanica - Jarun - Prečko), dok bi još i preko Ul. Jankomir mogao doći ili dio 115 ili 107 (bolje 115 koja bi bila malo rjeđa jer bi joj 145 uzeo dio putnika, a i 107 jer mislim da 107 ima budućnost za maksimalno intenzivan promet Glk-Ljubljanska pa ovdje gubi vrijeme dok se vraća bliže vlaku).
Usto treba misliti i na to da se zbunjenu 146 preusmjeri uz preradu nekih od ulica od Malešnice do Zagrebačke da budu na razini Žagarove (širinom su slične, rubnicima, dvosmjernošću i parkiranjem ne) pa bi možda i ona mogla voziti do Trga Mažuranića jer na Reljkovićevoj pada u iste probleme kao i ostali autobusi preko centra Vrapča i Kustošije dok trasom nema nikakve posebne prednosti pred ostalih 15+ linija i tramvajem (ujutro je tramvaj i brži dok su gužve).

Očito će App vozit ovu liniju od gajnica do jaruna,Jel postoji sansa dolaska nekih novih iz Apd-a jer je app-a valjda manjka.

Pa logično je da APP vozi. Bilo bi glupo da autobus ide od APDa do Gajnica, ne potrebna potrošnja goriva i vremena. ::| APDu fali više autobusa nego APPu, tako da im ne treba.

Citat: ManNLNG  u Rujan 20, 2017, 09:10:50
Očito će App vozit ovu liniju od gajnica do jaruna,Jel postoji sansa dolaska nekih novih iz Apd-a jer je app-a valjda manjka.

Što će voziti? Rekli su ne.

Za doći iz Gajnica do bazena Mladosti na Savi je ipak dovoljno samo jedno presjedanje (u Črnomercu) - na 109 i s njom do Horvaćanske pa onda pješke pokraj Studentskog doma do bazena.
Do Jaruna je ipak malo kompliciranije i tu bi Ivanova ideja s promjenom trase linije 113 bila dobro rješenje.

Jednom davno sam pisao vezano za liniju 127 i 128. Naime i dalje sam mišljenja da bi bilo potrebno testirati liniju 128 da prometuje do Šestina ili čak do Mihaljevca. Mislim da bi se time malo rasteretile tramvajske linije prema gradu, a tako i natrag što prema Britanskom trgu tako i prema Črnomercu. Na taj način sjeverni dio grada bio bi puno brže i efikasnije povezan poglavito radi izbjegavanja vožnje kroz sami centar.
Liniju 127 možda nebi bilo loše poslati još jednu - dvije stanice do sadašnjeg okretišta u Lukšićima. Jedini problem je dosta veliki spust odnosno uspon koji se nalazi između Mikulića i Lukšića. Na taj način putnici koji su išli do zadnje stanice u Lukšićima nebi bili zakinuti a stanovnici Mikulića bi dobili još jednu stanicu.
Naravno, ovu drugu opciju bi svakako trebalo testirati i vidjeti isplativost.

Pa ovo je malo na skroz drugoj strani grada, i već smo pričali o tome.

Cijela 128 kakva je sada svakih 10 minuta bi bila bacanje novaca do Mihaljevca, mislim da nema posebne koristi od toga za one koji žive zapadno od Črnomerca, tramvaj preko Trga je do Mihaljevca prilično pouzdana opcija i ne treba mu u principu više od 25-30 minuta ako nema dugog presjedanja, bus ni teoretski ne može biti brži od toga a vozio bi sigurno rjeđe jer ničim se ne bi moglo opravdati poduplavanje 128.
Šestinama isto nije puno brže do Črnomerca preko Lukšića nego s presjedanjem na Bt i 102 je već jako dobra linija s dvije veze s tramvajem, ne vozi prečesto ali to je adekvatno jer nisam nikad tamo vidio prepun bus osim zbog izletnika vikendom.

Bilo bi dobro i efikasno za nekoga tko treba sa zapada sjeverno centra a možda čak i prema Dubravi da bus zaobiđe Ilicu kroz Vrapče i Kustošiju dok ljudi u Trdicama i Završju traže prijevoz, i tu bi možda 1 ili 2 minibusa radila dobar posao (ako bude putnika preko Završja možda može i midi iako su ceste prilično problematične)... S tim da ide brzo nakon 102 da ne ne napuni u Šestinama.
No oko pitanja mini linija u ovom kraju se nešto kao planira već preko 10 godina i ne poduzima ništa konkretno.

Da se vratim na problem zapadnog dijela grada. Što se prometa tiče, bez podvožnjaka ispod pruge u razini Medpotoka i spoja te ulice na Šoljanovu i dalje do križanja između Metroa i City Centra neće biti bolje. Uz to, treba nešto smisliti i s postojećim čvorom Škorpikova Bolonja a bilo bi važno probiti se ispod pruge u Podsusedu. Čak i rješenje odvodnje na Bolonja-Škorpikova je za sada u povojima, a ovo sve ostalo znanstvena fantastika tak da...

Pokrit se treba s postojećim poplunom kolko god bilo na knap. Volio bih vidjeti nešto od ovoga:

1. Nazovimo to novom 120 - Gajnice (Sigetje, početno stajalište kod zgrade općine) - King Cross - Prečko. U smjeru A bi s početnog nastavio Sigetjem prema zapadu s još jednim stajalištem kod ulice Gajnice, pa s novim stajalištem Huzjanova-Konzum, pa postojeće na kraju Huzjanove, dalje predvidivom trasom do Prečkog. Tako bi Gajnice i okolna naselja konačno dobila izravnu vezu do trgovačkih centara u blizini... Huzjanova-Konzum može biti nešto duže stajalište pa poslužiti kao početno-krajnje stajalište za staru 120.

2. Izmijenjena i pojačana 116 - Ljubljanica - Malešnica - Podsused. Skretala bi sa Zagrebačke avenije kod Konzuma, desno Rešetarovom, lijevo Krklecovom, pa kroz M.Vlačića Ilirika do Malešnice gdje se na Krklecovu nastavlja M.Tartaglie i pored gimnazije L.Vranjanina izlazi na Samoborsku i dalje kao i 119 do Podsuseda. Ovime gimnazija i sjeverni dio GČ Stenjevec, a i bliska naselja preko pruge dobijaju vezu na Remizu.

3. Onu Ivanovu produženu 118 do Jaruna. Sa svakim trećim polaskom npr. skraćenim do Voltinog.

Dižem ovu temu jer ima jedna minimalna izmjena trase koja bi definitivno popravila život građana u Španskom. Objašnjenje na slici, plavom bojom označena izmjena linije 136:

(https://i.imgur.com/C3Tud98.png)

Dakle ljudi iz Španskog često koriste vlak kako bi u desetak minuta došli iz centra do stanice Vrapče. Ali kad izađu iz vlaka, moraju pješačiti ulicom Malešnica južno jedan kilometar da bi došli do prve autobusne stanice. U tom trenutku su već blizu doma (manje više) pa ni ne čekaju bus nego hodaju direktno doma.

Kad bi bus 136 umjesto da skrene dolje u ulicu Donje Vrapče nastavio ravno, i skrenuo u ulicu Malešnica, dobili bi sjajnu integraciju željezničkog i autobusnog prijevoza.

Razmišljaju li planeri autobusnih linija uopće o željezničkom prometu?

Umjesto na forumu prijedlog uputi mjesnom odboru koji je nadležan za taj dio Grada

Smogovac, hahaha dobra dobra. rofl

Evo u Resniku se bore već godinu dana da 281 u smjeru Glavnog kolodvora staje na stanici "kod šume". Postoji tabla za stanicu, ugibalište i dozvola iz grada no ZET još nije uvrstio stanicu u trasu te još autobusi ne staju na toj stanici. Ista priča je i s okretištem u Dumovcu.

MTB, hahaha dobra dobra. rofl

Vi se smijte, ali ja sam poslao mjesnim odborima Malešnica i Špansko sjever  ;D Možda netko ima kuma koji bi mogao zaraditi na novim ugibalištima i tablama pa se stvar stvarno desi.

Izvor: https://zagreb.hr/uvodjenje-kruzne-autobusne-linije-planina-gornja-s/129925
Uvođenje kružne autobusne linije Planina Gornja - Stubičke toplice


Zagrebački gradonačelnik Milan Bandić, sa suradnicama, sastao se danas u Gradskoj upravi s gradonačelnikom Grada Donja Stubica Nikolom Gospočićem, načelnikom Općine Stubičke toplice Josipom Beljakom i načelnikom Općine Gornja Stubica Jasminom Krizmanićem u povodu priprema za uvođenje kružne autobusne linije Planina Gornja – Stubičke toplice.

Josip Beljak, načelnik Općine Stubičke toplice pojasnio je da je uspostava ZET-ove linije od Donje Bistre do Gornje Stubice, koja bi povezivala Zagreb i Zagorje, revitalizacija nekadašnje linije koja je prometovala prije 30-ak godina, a olakšala bi stanovnicima Zagorja odlazak na posao, školu i fakultet, dok bi s druge strane građanima Zagreba olakšala dolazak u toplice i liječenje.

Linija u dužini 31 km išla bi od Gornje Planine preko Gornje Stubice, Stubičkih toplica, Donje Stubice do Bistre te išla kružnim dijelom nazad, istaknula je direktorica ZET-a Ljuba Žgela. Vožnja bi trajala oko 70 minuta u jednom smjeru i na taj način stanovnicima Hrvatskog Zagorja omogućila bi se bolja fluktuacija prijevoza  prema gradu Zagrebu.

Kakve su to gluposti? Po kojoj cesti oni to misle doć od Planine Gornje do Gornje Stubice? Ak misle preko Laza pa na Sveti Matej i Jakšinec, onda niš osim Dailyja ne bu tam vozilo.

Citat: MAN truck bus  u Lipanj 21, 2018, 18:11:28
Ista priča je i s okretištem u Dumovcu.

Danas doznah zašto okretište još nije u funkciji.
Ukidanjem postojećeg okretišta, izgubilo bi se stajalište prema gradu, a nitko od domorodaca ne želi dati dio zemljišta za izgradnju stajališta iako većina putnika ulazi na postojećem, kod raspela.
Kad bi se u pogon pustilo novo okretište Dumovec, koje je i početno stajalište, slijedeće je tek > HRUŠĆICA.

Znači nije mi suđeno da vidim zglobni autobus na 276. (Na 216/2 zna biti često jer se može okrenuti u Ivanjoj Reci.)

Citat: smogovci.bbb2  u Kolovoz 13, 2018, 14:17:49
Izvor: https://zagreb.hr/uvodjenje-kruzne-autobusne-linije-planina-gornja-s/129925
Uvođenje kružne autobusne linije Planina Gornja - Stubičke toplice


Zagrebački gradonačelnik Milan Bandić, sa suradnicama, sastao se danas u Gradskoj upravi s gradonačelnikom Grada Donja Stubica Nikolom Gospočićem, načelnikom Općine Stubičke toplice Josipom Beljakom i načelnikom Općine Gornja Stubica Jasminom Krizmanićem u povodu priprema za uvođenje kružne autobusne linije Planina Gornja – Stubičke toplice.

Josip Beljak, načelnik Općine Stubičke toplice pojasnio je da je uspostava ZET-ove linije od Donje Bistre do Gornje Stubice, koja bi povezivala Zagreb i Zagorje, revitalizacija nekadašnje linije koja je prometovala prije 30-ak godina, a olakšala bi stanovnicima Zagorja odlazak na posao, školu i fakultet, dok bi s druge strane građanima Zagreba olakšala dolazak u toplice i liječenje.

Linija u dužini 31 km išla bi od Gornje Planine preko Gornje Stubice, Stubičkih toplica, Donje Stubice do Bistre te išla kružnim dijelom nazad, istaknula je direktorica ZET-a Ljuba Žgela. Vožnja bi trajala oko 70 minuta u jednom smjeru i na taj način stanovnicima Hrvatskog Zagorja omogućila bi se bolja fluktuacija prijevoza  prema gradu Zagrebu.

Po tome koja garaza bi vozila tu kruznu liniju ?

Citat: smogovci.bbb2  u Kolovoz 13, 2018, 14:17:49
Linija u dužini 31 km išla bi od Gornje Planine preko Gornje Stubice, Stubičkih toplica, Donje Stubice do Bistre te išla kružnim dijelom nazad, (...)

A koga bi to i vozilo? Od Svetog Mateja do Stubice, Stubičkih Toplica i nekako, dalje? Jedino one koji idu iz tih mjesta za Kraljev Vrh.

Linija će biti promašaj, kao i nekadašnja 178 Donja Bistra - Igrišće - Kraljev Vrh. Recimo da ideš iz centra Zagreba, treba ti 20 min do Črnomerca, prijelaz na bus za Bistru, 40 minuta. Onda opet prijelaz i vožnja kojih 30 min. Znači u najboljem slučaju sat i pol, a sigurno neće biti samo toliko, jer se neće čekati u Bistri. S drugog kraja izgleda još gore. 40 min do Dupca, 35 min do Planine Gornje, i onda kojih pola sata do Stubice. A kaj ako ovaj zapne u gužvi do Sesveta?  th-down

Presečki inače vozi sat i pol s autobusnog, a cirka sat vremena s Črnomerca i košta 48 kn. Ovako bi se vozili za 4 kn po vozilu...

Citat: smogovci.bbb2  u Kolovoz 13, 2018, 14:17:49
Izvor: https://zagreb.hr/uvodjenje-kruzne-autobusne-linije-planina-gornja-s/129925

Linija u dužini 31 km išla bi od Gornje Planine preko Gornje Stubice, Stubičkih toplica, Donje Stubice do Bistre te išla kružnim dijelom nazad, istaknula je direktorica ZET-a Ljuba Žgela.

Kakva je ovo jezična konstrukcija? glavauzid

U tom obliku linija bi bila prilična besmislica, ishitrenost i nepoznavanje terena se lijepo vidi i po tome što nema razloga zavući se do Planine kad postoji Kašina, no opet je sveukupno besmislica od periferije do periferije...

Da vozi do terminala u gradu i koordinira se s postojećim 176 i 263 rekao bih super, samo kad ne bi vozio ZET koji osim školskih i nema pravi vozni park za takvu liniju, plus da nema ni vozača za 220 a kamo li za takve egzhibicije, tako da je ovo prava stvar za integraciju u buduću jedinstvenu tarifu gdje prijevoznik može biti onaj tko cilja biti prigradski prijevoznik, a ne da postoje samo krajnosti od ZET-a tamo gdje općina iskešira maksimum i privatnika gdje toga nema.

No kao širi plan to bi trebao biti samo dio davno zakašnjele reforme i integracije prigradske tarife ali i linija, tako da mi takve strateški dobre ideje odu s onim što vidim kao korak naprijed, no kako sada stoje stvari idemo samo iz jedne divlje gluposti u drugu, očito, a koordinacija je nula bodova pa će i ova djelomično dobra ideja zapeti na lošim detaljima i još goroj izvedbi.

Predložila bih, i tražila mišljenje, o preinakama trasa nekih linija.

1. O ovom se već pisalo, a to je produljenje linije 118 do Jaruna. Ne bi svaki polazak išao do Jaruna, već, recimo, svaki treći. Iako ovo nije moja ideja, bitna je za drugu točku.



2. Promjena trase linije 113. Linija bi se zvala 113 LJUBLJANICA – KNEŽIJA – JARUN, a prometovala bi trasom:



Smjer  LJUBLJANICA – JARUN:

Ljubljanica (Fallerovo šetalište) -  Zagrebačka avenija – Ulica Tina Ujevića  - Horvaćanska cesta – Selska cesta – Jarunska ulica – Hrgovići – Jarun.

Smjer  JARUN – LJUBLJANICA:

Jarun – Hrgovići – Jarunska ulica – Ulica Marijana Haberlea – Horvaćanska cesta – Ulica Tina Ujevića – Zadarska ulica – Selska cesta – Zagrebačka avenija – Ljubljanica (Fallerovo šetalište).



U smjeru Jaruna linija bi se koristila stajalištem Fallerovo, zatim stajalištem kod kazališta Trešnja koje se inače ne koristi, postavila bi se tri nova stajališta u Ujevićevoj (Nehajska, Albaharijeva i Horvaćanska), a dalje bi se koristila postojećim stajalištima na Selskoj cesti i u Jarunskoj ulici (Jarunska, Gredice, Petrine).                                                         

U smjeru Ljubljanice linija bi se koristila već postojećim stajalištima u Jarunskoj ulici (Hrgovići, Petrine, Gredice), postavilo bi se novo stajalište u Haberleovoj ulici (Marijana Haberlea), dalje novim stajalištima u Ujevićevoj ulici (Horvaćanska, Albaharijeva i Nehajska), postavilo bi se novo stajalište u Zadarskoj ulici (Kninska), zatim stajalištem kod kazališta Trešnja koje se inače ne koristi.

Krug bi radnim danom bio 40 minuta (20 minuta jedan, 20 drugi smjer), a linija bi, za početak, vozila svakih 40 minuta. Vikendom bi krug bio 60 minuta (30 minuta jedan, 30 minuta drugi smjer), a vozila bi svakih 60 minuta. Naravno, može i češće ako bi bilo potrebno.                                                                                                         

Mislim da nema potrebe za usklađivanjem sa 118, osim eventualno vikendom.

Na liniji bi vozili standardni ,,solo" autbusi.



3. Promjena trase linije 282. Linija bi  se zvala 282 SESVETE - NOVI JELKOVEC - RESNIK , a preko Jelkovca bila bi produljena do Resnika, trasom:

Sesvete – Zagebačka cesta – Ulica Ljudevita Posavskog – Ulica Mije Haleuša – Ulica Resnik I..

Nije potrebno postavljati nova stajališta, linija bi se koristila svim već postojećim stajalištima, uključujući stajalište u Ulici Mije Haleuša u smjeru Resnika koje se inače ne koristi (ispred lesnine).

Linija bi prolazila kroz Novi Jelkovec, no ne i ulazila u naselje (vozila bi samo po Ljudevita Posavskog), stoga bi vozni red ostao isti, a na liniji bi vozili standardni ,,solo" autobusi.

Samim time, linija 225 više ne bi išla u Resnik, već s Čulinečke direktno prema Kozari Boku i obratno s obzirom da obje prometuju do Sesveta.



Zaista bih voljela čuti vaša mišljenja o ovim prijedlozima i nadam se da sam napisala sve potrebno, i točno.

Bolje bi bilo da kroz Resnik vozi 281.
113 u smjeru Jaruna ti ne može koristiti stajalište kod Kazališta trešnja u smjeru Knežije jer su ti dopušteni smjerovi lijevo-desno. Dakle preko Selske nora koristiti nadvožnjak. Također iz Zadarske u smjeru Ljubljanice ne znam kako si zanislila da se autobus prešalta kroz tri trake do trake za lijevo u Selskoj ::|

Citat: smogovci.bbb2  u Kolovoz 23, 2020, 23:47:05
Bolje bi bilo da kroz Resnik vozi 281.

...rekao mi jedan vozač ili je to tvoje promišljanje? good_boy

Sad su mu rekla dva vozača bus123

Citat: smogovci.bbb2  u Kolovoz 23, 2020, 23:47:05
Bolje bi bilo da kroz Resnik vozi 281.
113 u smjeru Jaruna ti ne može koristiti stajalište kod Kazališta trešnja u smjeru Knežije jer su ti dopušteni smjerovi lijevo-desno. Dakle preko Selske nora koristiti nadvožnjak. Također iz Zadarske u smjeru Ljubljanice ne znam kako si zanislila da se autobus prešalta kroz tri trake do trake za lijevo u Selskoj ::|

Svjesna sam da je ova 113ica pomalo ambiciozna, na kraju krajeva to je samo prijedlog za koji tražim mišljenje. Zaista nisam znala da se kod Selske ne može ravno, ali i da ide preko mosta ništa zato.
Nisam baš sigurna koliko je pametno da 281 ide kroz Resnik zbog zglobnih.

Citat: 421  u Kolovoz 24, 2020, 08:05:28
...rekao mi jedan vozač ili je to tvoje promišljanje? good_boy

Moje promišljanje. Ako na 218 mogu kroz Savicu Šance zglobni ne vidim razlog zašto ne bi i kroz Resnik. A da, treba Ljubu preseliti u Resnik ;D

Bez uvrede, ali mislim da su sva tri prijedloga jako loša.

1: Svako malo se negdje pojavi ideja sa 118 za Jarun, a ja bih pitao ljude što ih tjera na takvu ideju za Jarun koji ima TRAMVAJ za centar plus autobusnu liniju kakva već je, a zašto ne gledaju kud sada 118 ide i što pokriva, jer gusto naseljeni stari Rudeš je neprohodan za bus i okretište je sada savršeno smješteno za sve stanovnike koji bi preusmjerenjem ostali debelo daleko od 500 m od javnog prijevoza, a usto bi se i rasipali autobusi na produženu liniju umjesto da je kapacitet koncentriran na Voltino i Rudeš koji ga stvarno trebaju.

2: Čemu linija Ljubljanica-Knežija vrludavom trasom kad postoji super-frekventna linija 109? Jednostavno nema svrhe.

*Umjesto ovoga predlagao sam preusmjerenje 113 na trasu Črnomerec-Voltino-Jarun-Savski most, time bi se dobile veze koje zaista nedostaju.

3: Zglobni može kroz Resnik, to nije problem, povremeno su vozili i na 216 i na 225.
Problem je da taj bus ne bi više zapravo išao kroz Novi Jelkovec koji sad ima već desetak tisuća stanovnika (i bio bi još dalje od St. Jelkovca kojem je sad kakva-takva veza), od istočne strane N.J. bi bio skoro 2 km, a išao bi nazad u Resnik koji je u usporedbi s tim maleno naselje a već ima dovoljno autobusnih linija. Kod Resnika 281 treba (u plan linije) službeno dobiti (infrastrukturno) postojeću stanicu na raskrižju Slavonska-Resnik III, koja je ne samo postojeća i propisna nego i bolja od ogromne većine zakonski neadekvatnih stajališta u gradu, time bi se i direktnije pokrio još jedan dio naselja a ostatak ljudi može do nje prošetati, i to je očito moguć potez i to lokalne vlasti traže a oni gore izmišljaju bizarne isprike, ali čemu provlačenje i usporavanje kroz samo naselje kad već postoje druge linije??

@smogovac
Kroz Resnik mogu voziti zglobni autobusi, ali problem je mimoilaženje. Koliko znam na 218 se ne mimoilaze dva vozna reda na Savici već oko stanice Kruge.

Što se tiče linije 282 prijedlog je, meni osobno, vrlo dobar s obzirom na to da 225 često zapne u gužvi na Čulinečkoj te su odstupanja od voznog reda velika i odlazak 2x u Resnik samo pridonosi kašnjenju jer najčešće nitko ne ulazi niti silazi u Resniku, a autobus mora u oba smjera proći kroz Resnik.
Koliko sam shvatio Melisu uvođenjem 282 kroz Resnik 225 bi se vratio na staru trasu (direktno do Kozari boka bez Resnika). Ako bi se već uvodio 282 kroz Resnik onda bi mogao raditi cijeli krug kroz Resnik i koristiti postojeća stajališta (Resnik I - crkva, Resnik I., kbr. 47, Resnik II [sada koristi samo šk. autobus]). Trasa bi bila Resnik I. zatim Resnik II. te nazad Resnik I. prema Mije Haleuše i (Jelkovcu) Sesvetama. Ako bi kružio kroz Resnik tada ne bi trebao imati fiksno polazno vrijeme iz Resnika već prolazno vrijeme. Najbitnija bi bila usklađenost s linijom 279 kako bi putnici mogli presjedati dalje na autobus za Dubec ili čak u Sesvetama na vlak.
U prilogu je kako bi trasa izgledala, čak i prolaskom kroz Jelkovec vožnja ne bi trajala duže od 25 min u jednom smjeru. Dok je 225 za vrijeme radova na Čulinečkoj prometovao kroz Jelkovec do Sesveta i unatoč gužvama kroz Jelkovec i Sesvete bio je točnija nego preko Čulinečke tako ni nova 282 ne bi trebala odstupati od voznog reda u vršnom opterećenju.

Svakako se slažem s Ivanom kako bi prvo trebalo uvesti stajalište na Slavonskoj koje bi puno više pridonijelo putnicima iz Resnika putovanje ka Centru, no svemu sudeći ništa od toga.  th-down

Ja bi 315 preusmjerio na trasu linije 133 kroz SV. Klaru a ne kako sad vozi Dr. Luje Naletilića-Sisačka cesta ::|

Ako se ne varam u Resniku nisu niti tražili liniju za Sesvete, nego su htjeli vezu s Dubravom i Resničkim Gajem.
Mislim da 282 tu ne radi neku veliku raziku ako ne ide onda i dalje do tramvaja na Žitnjaku.
I postoji i 284 koja također može i logičnije nastaviti u Resnik ako je to potrebno bez da se gubi vrijeme na ipak malo korisnijoj 282.

Sad kad je uveden još jedan cjelodnevnu bus na ovom području na 235 bilo je puno boljih rješenja od linije koja je svima kretenska a ne popravlja očito ni lošu trasu 225.

282 s druge strane prilično besmisleno dupla neke druge trase, tu je i očajno zamišljena 275, ne puno bolja 284 itd., a usto i 279 ionako može proći kraj terminala Sesvete kod Sljemena i preko Kelekove i bez da kao nekad dva puta ide na Ninsku, što je totalno ignorirana opcija a za vezu Dubec-NJ bi bila samo minutu duža dok bi mogla recimo u špici dobiti bus s 282 kao treći.

Uglavnom netko treba sjesti za stol i nekoliko sati brainstormati kako sve ovo povezati u smislenu cjelinu, a zadnjih 15 godina se u ovom dijelu grada planiranje linija radilo očito s krajnjim nezanimanjem koje efekte sve skupa ima, nikog nije bilo briga da napravi dobar posao nego samo da zadovolje zahtjeve politike kad netko (legitimno, jer puno se razvija grad ovdje) zatraži liniju, i to na kraju na vrlo neekonimičan način dok su svojevremeno linije poput 220 i 221 direktno reducirane kad bi se ovdje dodavalo nove autobuse koji cijeli dan voze prekobrojni, a nekoordinirani i prazni, ne jer nema koga voziti nego jer nije logično osmišljeno čemu služe, a na kraju ljudi još više pretrpavaju stare linije kao 269 i 216/276 ili hodaju na vlak.

Da skratimo okolišanje o redukcijama i razvoju grada, nisam sjedila za stolom kad sad se dosjetila ove ideje. Resničani nisu tražili liniju za Sesvete, a, gle čuda, imaju je. S vremena na vrijeme vozim se s 225 i nisam primijetila da je stanovnici Resnika često koriste, a sve i da trebaju, ne bi izgubili vezu s Resničkim Gajem. S obzirom na to koliko 225 često vozi, vrlo ju se lako može uskladiti s 282 koja bi išla češće (kao sada), a između ostalog imaju i 216 / 276 s kojima mogu do Kozari Boka gdje imaju i 214 i 235 (za koju ne znam kako može popraviti trasu 225). Ne znam zašto bi 284 bila produžena jer nije potrebno otegnuto provlačenje kroz Ivanju Reku, a 282, koja ionako dupla linije pa nije baš nešto pre korisna, dobila bi neki smisao. Nisam mislila da nova 282 prolazi kroz Jelkovec, već samo po Ljudevita Posavskog, ali Jelkovec je očito postao toliko ekskluzivan da su mu dvije, maltene iste, linije (279 / 282) itekako potrebne.

Uf natjerali ste me nakon tol'ko vremena...

Prema mojemu sjećanju 225 je skrenuta u Resnik jer su gospođe u zrelim godinama iz Resničkog Gaja (a mislim i Čulinca) tražile vezu s crkvom i grobljem u Resniku. Budući da je ta akcija od početka bila tragikomična, ali je imala dobro zaleđe kod delatelja linija vozi u ovome obliku već godinama.
Osim 225 imamo 214 koja nakon godina lutanja sada konačno ima logičnu trasu. Uz 214 i 225 sada imamo i nakaradu s brojem 235.

S obzirom da se u Gradu "dela" busevi na 214 i 225 bez obzira na rijedak takt po Čulinečkoj uglavnom voze jedan iza drugog. Najčešći je slučaj da redosljed određuje semafor na križanju Dubrave i Čulinečke ali ljudi su s godinama shvatili da ako idu na 214 imaju više vremena za kavu prije početka radnog vremena pa se na Čulinečkoj uglavnom guraju u 214 dok 225 ide prazan. S četvrte pak strane tramvaj vozi do Dupca već odavno čime 225 gubi svaki smisao prema Sesvetama dalje od Čulinečke.

Sve ovo bi se moglo izbjeći kada bi se 225 skratilo pa 214 i 225 postale kontra kružne linije kao 206 i 207 nekad. Dakle, vozile bi:
214 Koledinečka-Čulinečka-Trnava-Elka-OKI-Čulinečka-Dankovečka-Koledinečka
225 Koledinečka-Čulinečka-OKI-Kozari Bok-Trnava-Čulinečka-Dankovečka-Koledinečka (do K. Boka jer se nema gdje okrenuti kod Elke.
Nadogradnja bi bila kada bi se napravio rotor i stajalište na križanju Križnog puta i B. Jurišića (možda se čak već i radi), odnosno okretište kod križanja Gospićke i Industrijske. Kada bi se linije produžile do B. Jurišića ne bi se okretale preko Dankovečke čime bi se omogućio odmor bez putnika u busu za vozača, đaci iz Poljoprivredne ne bi morali izlaziti na Čulinečkoj, a babe s placa ne bi morale u busu čekati polazak na Koledinečkoj. Okretište kod Elke bi pak omogućilo vezu na tramvaj u kontra smjeru.

Ovakvom kombinacijom 214 i 225 dobio bi se takt od 30 min i 2 bus sa 225 bi ostao slobodan. U slučaju potrebe (iako napamet govoreći, mislim da ne bi), ujutro bi na polaske u 6:30, 7:30 i 8:30 iz Koledinečke mogao i zglobni bus.

Debilanu od 235 bi se u tom slučaju vuklo u Resnik, odnosno kak' se kome digne i kak' koju babu zasvrbi, a s obzirom da je kokošinjac idealan i dimenzijama za uske ulice i kapacitetom za par korisnika ove nakarade, kombinacija je kol'ko ti srce zaželi.

Citat: smogovci.bbb2  u Kolovoz 24, 2020, 10:16:19
Moje promišljanje: A da, treba Ljubu preseliti u Resnik ;D

Ovak si mislio, ali taj film ne budeš gledal!
Drž se ti kolodvorskih linija, jer tu si najjakiji! thumbs
Melisa je zakon! ;D Malo si shake ovaj učmali forum svojim pozitivnim mišljenjem i razmišljanjem! Oni bi samo slikali, ne razmišljali > ne meže!
My respect! hi

BTW all: bilo kuloarski, bilo osobno, bilo preko sindikata, bilo preko nadležnih službi> (is)probali smo sve moguće (pod)varijante, ali ne meže!
Ne(š)tko je uvijek jači u promišljanjima.
Strpljen, spašen.

Citat: Ivan  u Kolovoz 24, 2020, 11:19:35

Svako malo se negdje pojavi ideja sa 118 za Jarun, a ja bih pitao ljude što ih tjera na takvu ideju za Jarun koji ima TRAMVAJ za centar plus autobusnu liniju kakva već je, a zašto ne gledaju kud sada 118 ide i što pokriva, jer gusto naseljeni stari Rudeš je neprohodan za bus i okretište je sada savršeno smješteno za sve stanovnike koji bi preusmjerenjem ostali debelo daleko od 500 m od javnog prijevoza, a usto bi se i rasipali autobusi na produženu liniju umjesto da je kapacitet koncentriran na Voltino i Rudeš koji ga stvarno trebaju.

Ne bi se baš previše toga izgubilo jer bi SVAKI TREĆI polazak išao do Jaruna, a što se tiče veze s tramvajem, mislim da bi se od Jaruna puno brže došlo do centra takvom novom 118 nego 17. Uostalom, na tim bi produženim polascima eventualno mogli voziti i zglobni (ali pitanje zbog Tomislavove).
Između ostalog, ako je Jarun tako dobro povezan s centrom tramvajem, čemu onaj prijedlog o 113 Črnomerec - Jarun - Savski most kad bi se i produljivanjem svakog trećeg polaska 118 djelomično riješio problem? Od Tomislavove imaju 134, a od Zagorske 109, a od Jaruna do Savskog mosta tramvaj.

Citat: Melisa Kodžoman  u Kolovoz 25, 2020, 21:06:07
Ne bi se baš previše toga izgubilo jer bi SVAKI TREĆI polazak išao do Jaruna, a što se tiče veze s tramvajem, mislim da bi se od Jaruna puno brže došlo do centra takvom novom 118 nego 17. Uostalom, na tim bi produženim polascima eventualno mogli voziti i zglobni (ali pitanje zbog Tomislavove).
Između ostalog, ako je Jarun tako dobro povezan s centrom tramvajem, čemu onaj prijedlog o 113 Črnomerec - Jarun - Savski most kad bi se i produljivanjem svakog trećeg polaska 118 djelomično riješio problem? Od Tomislavove imaju 134, a od Zagorske 109, a od Jaruna do Savskog mosta tramvaj.

Pa ne bih se baš složio da se previše toga ne bi izgubilo jednim polaskom. Time se radi rupa u Voltinom od 15 minuta u špici samo za taj jedan bus koji bi produžio k Jarunu. Naravno, isti bi se trebao nekako nazad vratiti do Voltinog tako da bude usklađen u razmaku između drugih buseva. Recimo da je broj 1 bus koji produžuje za Jarun, a 2 i 3 idu do Voltinog. Znači da bi bus 2 imao manje vremena, tj. zgusnulo bi mu se vrijeme da nadoknadi tu "rupu", a i ovako nema vremena. Nadalje, ujutro u Voltinom u svakom autobusu bude 15 ljudi (samo na toj prvoj stanici) jer kao što je i Ivan rekao puno ljudi, uključujući i mene iz Rudeša ide na bus za Voltino. Kad bi nastao malo veći razmak između buseva, taj bus broj 2 bi se napunio ko šipak, dok bi bus broj 1 došao s možda 5 ljudi iz Jaruna i dalje kupio ostale putnike - imali bismo apsurd da par buseva kupi hrpu ljudi, a najmanje dva (od 6) se voze praznija.

Tramvajska linija 17 ima 12 stajališta od Jaruna do Trga Republike Hrvatske u blizini kojega je terminal Trg Mažuranića. Nisam mjerio vožnju u špici, ali ako uzmemo u obzir (moja pretpostavka, tko zna slobodno neka me korigira) da tramvaju treba dvije minute po stanici to dođe na otprilike 25 min. Linija za Voltino ima sama 10 stajališta, nadodamo još 4 stajališta do Jaruna i to je već više stajališta, a zbog čepa na cijeloj trasi linije 118 veza Jarun - TM postaje vremenski nepredvidiva, vremenski dulja i definitivno ne brža opcija od tramvaja.