Dragi forumaši!
Došlo je i to vrijeme. Ovdje molim slikice i komentare o novim solo i zglobnim autobusima na pogon prirodnim stlačenim plinom.
Kao prva vijest, onaj tko uspije slikati, jedan zglob i jedan solaš dolaze popodne ili sutra na carinu, pa će polako prema Gorici homologacija i nakon par dana - Dubrava. Do 25. 3. stiže 8 zglobova i 4 solo!
Dobar vam foto-lov!
Citat: kekobus u Ožujak 12, 2009, 14:03:33
Dragi forumaši!
Došlo je i to vrijeme. Ovdje molim slikice i komentare o novim solo i zglobnim autobusima na pogon prirodnim stlačenim plinom.
Kao prva vijest, onaj tko uspije slikati, jedan zglob i jedan solaš dolaze popodne ili sutra na carinu, pa će polako prema Gorici homologacija i nakon par dana - Dubrava. Do 25. 3. stiže 8 zglobova i 4 solo!
Dobar vam foto-lov!
za 40 minuta biti ću u carinarnici Jankomir da pogledam da li su stigla prva 2 CNG Citelisa!
Citat: Portos u Ožujak 12, 2009, 14:19:06
Citat: kekobus u Ožujak 12, 2009, 14:03:33
Dragi forumaši!
Došlo je i to vrijeme. Ovdje molim slikice i komentare o novim solo i zglobnim autobusima na pogon prirodnim stlačenim plinom.
Kao prva vijest, onaj tko uspije slikati, jedan zglob i jedan solaš dolaze popodne ili sutra na carinu, pa će polako prema Gorici homologacija i nakon par dana - Dubrava. Do 25. 3. stiže 8 zglobova i 4 solo!
Dobar vam foto-lov!
za 40 minuta biti ću u carinarnici Jankomir da pogledam da li su stigla prva 2 CNG Citelisa!
NISU STIGLI!!!
Hvala puno na informaciji, sutra nemam puno obaveza pa će mi odlazak do Jankomira vjerojatno biti prva stvar poslije buđenja. ;D ;D ;D
Išao bih već danas navečer, ali bio sam dosta zauzet pa nisam dosad pročitao forum...
Citat: Ivan u Ožujak 12, 2009, 20:51:04
Hvala puno na informaciji, sutra nemam puno obaveza pa će mi odlazak do Jankomira vjerojatno biti prva stvar poslije buđenja. ;D ;D ;D
Išao bih već danas navečer, ali bio sam dosta zauzet pa nisam dosad pročitao forum...
Javi kekobusu ili meni ako su tamo. Imaš pp
Išao sam provjeriti u Jankomir i nisam vidio ništa. :( Možda sam trebao još pitati likove na porti, ali već sam bio pomalo razočaran pa nisam imao volje...
Ni u 15.15 u carinarnici niti C od Citelisa ???
Mislim da više neću skakutati na najave "danas dolaze u Zagreb" osim ako ne dolazi npr. od dva nezavisna izvora ili netko ima pisani dokument, jer ovo rekla-kazala nikad dosad nije bilo točno i malo sam frustriran, iako nisam bio niti baš naivan, da sam se jučer morao kladio bih se iz dosadašnjeg iskustva da ih danas neću vidjeti, ipak je malo frustrirajuće imati neku donekle ozbiljniju nadu, pa ništa ne vidjeti... Odsada samo samostalno bez očekivanja tražim kada mi dođe i krećem na dojave da jesu u Zagrebu...
Citat: Ivan u Ožujak 13, 2009, 21:09:03
Mislim da više neću skakutati na najave "danas dolaze u Zagreb" osim ako ne dolazi npr. od dva nezavisna izvora ili netko ima pisani dokument, jer ovo rekla-kazala nikad dosad nije bilo točno i malo sam frustriran, iako nisam bio niti baš naivan, da sam se jučer morao kladio bih se iz dosadašnjeg iskustva da ih danas neću vidjeti, ipak je malo frustrirajuće imati neku donekle ozbiljniju nadu, pa ništa ne vidjeti... Odsada samo samostalno bez očekivanja tražim kada mi dođe i krećem na dojave da jesu u Zagrebu...
Vjerujem da nije bilo nikakve loše namjere, niti su informacije neosnovane, možda su negdje putem zapeli!
Ovakve reakcije možda nam ubuduće uskrate neke informacije jer ih ljudi neće htjeti pružiti osim onog što su vidjeli svojim očima! Pa kaj ti fali ak si se malo prošetao?! ;)
Keko nije od onih koji pišu samo da bi se brojalo... Imao je razloga pokrenuti topic i napisati najavu a nikako nije mogao utjecati na to hoće li se najava i ostvariti. Eh...da smo doživjeli sve što nam se u Zagrebu najavilo/obećalo gdje bi nam bio kraj!
Mislim da ukoliko su zakasnili ionako do ponedjeljka neće niti moći ući u prostor carinarnice u tom slučaju nalaze se parkirani kod nekog Benusijevog partnera u Zg ili u ZET-ovim garažama. Kako su sve to nagađanja, provjerit ću carinarnicu ali tek u ponedjeljak.
Citat: conecto u Ožujak 14, 2009, 00:11:49
Citat: Ivan u Ožujak 13, 2009, 21:09:03
Mislim da više neću skakutati na najave "danas dolaze u Zagreb" osim ako ne dolazi npr. od dva nezavisna izvora ili netko ima pisani dokument, jer ovo rekla-kazala nikad dosad nije bilo točno i malo sam frustriran, iako nisam bio niti baš naivan, da sam se jučer morao kladio bih se iz dosadašnjeg iskustva da ih danas neću vidjeti, ipak je malo frustrirajuće imati neku donekle ozbiljniju nadu, pa ništa ne vidjeti... Odsada samo samostalno bez očekivanja tražim kada mi dođe i krećem na dojave da jesu u Zagrebu...
Vjerujem da nije bilo nikakve loše namjere, niti su informacije neosnovane, možda su negdje putem zapeli!
Ovakve reakcije možda nam ubuduće uskrate neke informacije jer ih ljudi neće htjeti pružiti osim onog što su vidjeli svojim očima! Pa kaj ti fali ak si se malo prošetao?! ;)
Ma apsolutno sam siguran da Keko nije imao loše namjere, daleko od toga. I istina je da bih se vjerojatno prošetao da i nije bilo najave jer sada sam u fazi da barem tri puta tjedno šetam do carine, jednog od dva pogona ili jednog od dva uvoznika... Samo konstatiram da najave od dolasku nikad nisu točne i da se ne isplati imati neku realnu nadu oko njih.
Dakle Ivane ,i sam si se uvjerio (nažalost) da je plin nepredvidiv.
Germani su točni,talijani ležerni.
Kaj tek nas čeka u APD?
Citat: 421 u Ožujak 14, 2009, 08:52:32
Dakle Ivane ,i sam si se uvjerio (nažalost) da je plin nepredvidiv.
Germani su točni,talijani ležerni.
Kaj tek nas čeka u APD?
Nije stvar u Talijanima, baš zato jesam pisao ovo o najavama, jer baš sve najave o dolasku točno u dan ili slično koje su do mene došle su bile netočne.
(više mi je neugodno da sam počeo gunđati oko dolaska, ispričavam se)
No, da se vratimo na temu, mislim da bi Citelisi mogli biti u redu, neke stvari koje sam čitao o njima (npr. na francuskom forumu, a barem ih oni imaju sa čime usporediti jer kupuju sve što se na zapadnim tržištima nudi) mi daju dosta nade da bi mogli biti pozitivna stvar.
Samo neka ostave MAN-ove i Mercedese mlađe od '97 da ubuduće rezervi bude barem 60 autobusa (ionako su potrebni ako ikad misle imati pošteno održavanje) da bude dosta spremnih dizelaša ako se Rusi i Ukrajinci opet odluče igrati ventilima i sve će biti u redu.
Postavio sam pitanje na talijanskom forumu, pa ćemo vidjeti je li ih netko vidio. Izgleda da osim Zagreba trenutno rade oko 300 Citelisa za Grčku, a baš čitam da ovih dana novih 17 ide u Trst.
Ivane ,uopće ne sumnjam da će busevi bilti loši!Ali s razlogom sumnjam u logistiku.Pa i u nas vozače-jer za sve treba obuka i PRILAGODBA!Skok s nafte i visokog obrtnog momenta ,na slabiji bit će frustrirajući uz povećanu potrošnju
Trojka iz APD koja je posjetila tvornicu zadovoljna je rješenjima na busu i optimist sam.
Nek samo dođu,čekamo ih!
Citat: 421 u Ožujak 14, 2009, 09:25:36
Ivane ,uopće ne sumnjam da će busevi bilti loši!Ali s razlogom sumnjam u logistiku.Pa i u nas vozače-jer za sve treba obuka i PRILAGODBA!Skok s nafte i visokog obrtnog momenta ,na slabiji bit će frustrirajući uz povećanu potrošnju
Trojka iz APD koja je posjetila tvornicu zadovoljna je rješenjima na busu i optimist sam.
Nek samo dođu,čekamo ih!
Nemam ništa protiv CNG-a ali mislim da bi nam bilo bolje da su uzeli na Diesel :-\
http://www.busbusnet.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3910&whichpage=4
Evo, ovdje se proizvode...
Evo prvog svjedoka na talijanskom forumu - Citelisi za ZG stvarno postoje... :D :D :D Hvala shefe za postavljanje pitanja...
Citat: anto780Ciao,ieri sono transitato per la fabbrica IRISBUS di Valle Ufita,peccato che non avevo la macchina fotografica,ed effettivamente erano presenti una decina di CITELIS 12 M. CNG colore blu versione urbana,e un paio di CITELIS 18 M. CNG sempre di colore blu!!!
Molto "carini"in questa versione per Zagabria....
moj prijevod, valjda će bit dobar
Citat:Pozdrav, jučer sam prolazio kraj tvornice IRISBUS u Valle Ufita, šteta što nisam imao fotoaparat, i stvarno je bilo prisutno desetak Citelisa 12M CNG plave boje u gradskoj izvedbi (op. prev. - Talijanima je nebeskoplava standardna za prigrad, narančasta za gradske), i par Citelisa 18M CNG također plave boje!!!
Jako su "dražesni" u ovoj verziji za Zagreb....
DEčki, moja isprika zbog čekanja, ali izvor je na visokoj nozi i takav da ne smijem sumnjati.
Nešto je sigurno usporilo dolazak. Sorry, nemam razlog nikoga šetati, ali...
Citat: kekobus u Ožujak 16, 2009, 08:00:19
DEčki, moja isprika zbog čekanja, ali izvor je na visokoj nozi i takav da ne smijem sumnjati.
Nešto je sigurno usporilo dolazak. Sorry, nemam razlog nikoga šetati, ali...
Nema problema, nisam ja zamjerio ništa nikome, samo sam bio malo razočaran. :)
Danas sam bio oko 15:30 u Jankomiru i nije još bilo ničega.
Solaši bi trebali imati 270 , a zglobni 310 KS.Podvozje i kočnice ZF ,diskovi na svim kotačima.
Dio ekipe mehaničara otišao na školovanje u Češku.(blago njima-STAROPRAMEN je odlično pivo!)
Info jednog koji je bio u Italiji na upoznavanju.
Dva stizu krajem ovog tjedna-i onda idu po redu.
Glavna prednost je - cijena plina!
p.s. poz iz Ceske!
Uz pozdrav ,donesite STAROPRAMENA
AK preživite!
Koja kombinacija:solo/solo ili solo/zglob?
Jos neznam točno koji stižu i kada. Mislim da krajem tjedna počimaju svi polako pristizati. Po redu.
Koliko Čehinja uz svaki bus?Uključivo stojeća mjesta?
Pivu si zaboravio ?
vidjeti sličicu i kometirajte, dok mi ispijamo pivce...
Od sutra počinje najezda CNG buseva!
Nabrusite aparate,pripremite se za BIG DAY!
Nažalost mislim da bi najezda u početku mogla biti jedino u Radničkoj. Čini mi se da nitko nije rekao koliku približnu kiometražu prelaze s jednim punjenjem tako da bi se moglo dogoditi da će voziti po pola (polovica buseva na cesti, ostatak čeka punjenje ili napunjeni izlaz iz garaže da bi zamjenili one na linijama).
Ako sutra dolaze teško da će u pon na cestu ali kad smo već tol'ko čekali možemo još tjedan dva. Samo nek su oni u Zg.
Ja se necu voziti u tim autobusima jer me strah da to ne grune. Ipak je to plin i to nije igra, a zna se kakvo je odrzavanje u AGP i AGD...
Krenuli su juečer. Danas bi mogli prva dva stići. Zglobni i solo. Na njima treba riješiti homologaciju pa tek onda na cestu.
Za početak će se puniti u Gradskoj plinari.
Kolika je autonomija? Plinski MAN i MB su išli oko 300km po gradu ?!? Za Citelise spominju 350 ali i 1000km. Ovisi o punjenju. Treba vidjeti hoće li plinara moć napuniti spremnike i nabiti traženi tlak.... ???
Otići ću pogledati poslije posla u carinarnicu Jankomir da li su stigli. Ukoliko mi se netko želi pridružiti neka bude pred KEV-om u 15h ili ispred ulaza u zgradu carinarnice u 15.10h.
Da ne lutate, danas ništa, javim novi termin!
Citat: FitzTN u Ožujak 18, 2009, 22:48:47
Ja se necu voziti u tim autobusima jer me strah da to ne grune. Ipak je to plin i to nije igra, a zna se kakvo je odrzavanje u AGP i AGD...
A do sad te nije bilo strah voziti se u razvaljenim dizelašima koji su znali gorjeti zbog lošeg održavanja. Već i djeca u vrtiću znaju da je puno veća vjerojatnost (a i ta je jako mala) da će u slučaju težeg karambola ili neodržavanja grunuti benzinski ili diesel spremnik nego plinski (propan-butan) a kamoli ovaj od prirodnog plina.
Inače prije subote neće stići ;)
Ništa ni danas >:(
Čujem da idu trajektom do Zadra.A onda pješke za Zagreb. Autonomija je; prazan i sa max. nabijenim tlakom u spremnike, preko 1000km. Klima, neovisni grijač, puno vozilo, teška cesta i sl. smanjuju autonomiju. Traba vidjeti koliko će moći odraditi svoj posao punionica u GP i na koje relacije će ih rasporediti.
Za sve one koje zanimaju jako Citelisi neka malo prosurfaju podforumom Pula jer Pula je prvi grad u Hrvatskoj koji ih je kupio s tim da njihovi nisu plinaši..
Prije par mjeseci sam postavio pitanje kako su zadovoljni Citelisima i dobio dva odgovora
Brioni je napisao:
Motor radi jako tiho, plastika cvili ko luda....
Noxis93 je napisao:
Mene je citelis pomalo razočarao...
Kao što brioni rekoše jako tih motor a vrlo bučna plastika... Uvijek nešto lupa, škripi, puca, ima preuzak prolaz među sjedalima (mogli su sjedala stisnut za 10-15 cm, tako bi se dobilo još korisnih 20-30 cm a nebi bilo takvog gubitka u komforu (e.g. manovi kod nas... mijesta za plesat a sijedala široka koliko dosta)
Za sve ostalo bus je ok... Zagreb će ostvariti gubitak i dobit u isto vrijeme....
Evo da ja dopunim dojmove - Citelis se, kad je riječ o završnoj doradi, doima kao pravi Talijan. Više se polaže na izgled nego na kvalitetu izrade. Da se razumijemo, ona je, po meni, daleko od loše, ali da se plastika čuje - čuje se. Makar, ništa manje nego na zagrebačkim Citarima. Pored toga, treba reći da tom lupetanju plastike poprilično doprinosi stanje dobrog dijela pulskih prometnica. Tamo gdje je cesta korektna (bez rupa i značajnih neravnina na asfaltu), bus i plastika u njemu su sasvim tihi. Čini mi se ipak da su se u tom segmentu Europolisi pokazali puno boljima. Ali, ono što je u Citelisu na neusporedivo višoj razini od ostalih buseva u kojima sam se vozio je udobnost vožnje - onakva sjedala još nisam susreo u mečkama i manovima. Jasno, to ćete osjetiti ako do mjesta za sjedenje dođete, budući da je istih, barem u pulskim Citelisima, dosta malo.
Sumirano - plus za dizajn i udobnost, uvjetan minus za završnu doradu i, kod pulskih, koncepciju unutrašnjosti.
Citat: FitzTN u Ožujak 18, 2009, 22:48:47
Ja se necu voziti u tim autobusima jer me strah da to ne grune. Ipak je to plin i to nije igra, a zna se kakvo je odrzavanje u AGP i AGD...
Niti sam čuo,niti pročitao da je ijedan bus na plin ikad eksplodirao.Za auto jesam jer je diletant pretakao plin iz pl.boce u spremnik automobila u garaži i ...
Uostalom vozači koji će voziti buseve će biti isključivo nepušači!
Za one koje je strah autobusa na plin...nije bilo eksplozije
http://www.imhd.zoznam.sk/ba/index.php?w=2f2c24293a2f36eff2212c24293a2f36ef1f&id=6094
Sorry na OT
stara priča sa Solarisima,
na kraju su ih vratili....
Solaris je nešto zeznuo i bezveze složio instalaciju i to ih je klepilo.
Citat: 421 u Ožujak 23, 2009, 16:21:37
Citat: FitzTN u Ožujak 18, 2009, 22:48:47
Ja se necu voziti u tim autobusima jer me strah da to ne grune. Ipak je to plin i to nije igra, a zna se kakvo je odrzavanje u AGP i AGD...
Niti sam čuo,niti pročitao da je ijedan bus na plin ikad eksplodirao.Za auto jesam jer je diletant pretakao plin iz pl.boce u spremnik automobila u garaži i ...
Uostalom vozači koji će voziti buseve će biti isključivo nepušači!
Riječi ti se pozlatile!!! Ja od danas podižem na dvije kutije!
Citat: shef u Ožujak 23, 2009, 16:51:34
Za one koje je strah autobusa na plin...nije bilo eksplozije
http://www.imhd.zoznam.sk/ba/index.php?w=2f2c24293a2f36eff2212c24293a2f36ef1f&id=6094
Sorry na OT
Ako ništa drugo lijepši je od IVECA :-\
trajekt iz Ancone, luka Zadar, srijeda u jutro
Zagreb-četvrtak, Zetova radiona
Citat: Boniing u Ožujak 31, 2009, 11:09:47
trajekt iz Ancone, luka Zadar, srijeda u jutro
Zagreb-četvrtak, Zetova radiona
Dakle poslije 7h uključiti se na HAK-ovu kameru koja snima Zadarsku trajektnu luku i gledati da li će proći nešto plavo...
Koliko KS imaju citelisi? npr. ovaj od 18m? Može li mi netko reći?
Citat: MAN fan u Ožujak 31, 2009, 18:54:20
Koliko KS imaju citelisi? npr. ovaj od 18m? Može li mi netko reći?
Mislim da će biti solo 270, zglobni 310.
Evo ga samo za vas: (http://img256.imageshack.us/img256/1455/citelis.jpg)
Hvala na trudu, al' čemu montaža kad uskoro trebamo vidjeti oriđiđi... :)
Je li netko vidio nešto na onim HAK-ovim kamerama? Ja sam zurio svako malo od 6:50 da 7:30 i nije mi ništa upalo u oči, sad ne znam je li zato jer nije bilo ničega (mislim, bilo je trajekata koji su pristajali, ali iz njih nije izlazilo ništa veliko plavo) ili ja nisam znao gdje treba gledati...
Danas stižu trajektom iz Ancone. Iz Zadra idu autoputom za Zagreb. Danas popodne idu u vožnju po gradu. Pa na prvo punjenje u plinaru.
Zglobni ima 270 KS a 18-metarski 208 KS. I dobru redukciju u diferencijalu.
Citat: Boniing u Travanj 01, 2009, 09:08:06
Zglobni ima 270 KS a 18-metarski 208 KS. I dobru redukciju u diferencijalu.
To ne bi smjelo biti točno. U tekstu natječaja (sada je index objavio cijeli troškovnik pa možete svi vidjeti ako vas zanima) stoji uvjet minimalno 310 / 272 KS.
Ovo je postao član talijanskog foruma alfa75 prije 3 dana:
Citat:Avvistato ieri,sul raccordo SA-AV in direzione mare,un Citelis 18m completamente in livrea blu ministeriale.
Znači, viđen na cestovnom spoju Salerno -Avellino u smjeru mora Citelis monotral u plavoj službenoj boji. (op. u Italiji je za prigradski promet ministarstvo odredilo službenu boju koje vozilo mora imati bar u tragovima).
To je otprilike ovakva:
(http://img9.imageshack.us/img9/9426/nd04.jpg) (http://img9.imageshack.us/my.php?image=nd04.jpg)
(autor fotografije naveden)
što bi mogao lako biti jedan od zagrebačkih.
Citat: Boniing u Travanj 01, 2009, 09:08:06
Danas popodne idu u vožnju po gradu. Pa na prvo punjenje u plinaru.
Dakle forumaši bez obaveza i sa fotićima praznih memorijskih kartica te punih baterija iza 14h u Gradsku plinaru u Radničkoj 1.
(STIB radi 200m od punionice ;D)
Citat: Ivan u Travanj 01, 2009, 09:16:32
Citat: Boniing u Travanj 01, 2009, 09:08:06
Zglobni ima 270 KS a 18-metarski 208 KS. I dobru redukciju u diferencijalu.
To ne bi smjelo biti točno. U tekstu natječaja (sada je index objavio cijeli troškovnik pa možete svi vidjeti ako vas zanima) stoji uvjet minimalno 310 / 272 KS.
Pa što se gađate:
Citelis 12 CNG - Iveco Cursor 8 CNG EEV - 200 kW pri 2000 o/min; najveći okretni moment 1100 Nm pri 1100 o/min (ako je moja Nokia točna 268,20 KS)
Citelis 18 CNG - Iveco Cursor 8 CNG EEV - 228 kW pri 2100 o/min; najveći okretni moment 1100 Nm pri 1080 o/min (trebalo bi biti 305,75 KS)
Citat: shef u Travanj 01, 2009, 09:32:27
Citat: Ivan u Travanj 01, 2009, 09:16:32
Citat: Boniing u Travanj 01, 2009, 09:08:06
Zglobni ima 270 KS a 18-metarski 208 KS. I dobru redukciju u diferencijalu.
To ne bi smjelo biti točno. U tekstu natječaja (sada je index objavio cijeli troškovnik pa možete svi vidjeti ako vas zanima) stoji uvjet minimalno 310 / 272 KS.
Pa što se gađate:
Citelis 12 CNG - Iveco Cursor 8 CNG EEV - 200 kW pri 2000 o/min; najveći okretni moment 1100 Nm pri 1100 o/min (ako je moja Nokia točna 268,20 KS)
Citelis 18 CNG - Iveco Cursor 8 CNG EEV - 228 kW pri 2100 o/min; najveći okretni moment 1100 Nm pri 1080 o/min (trebalo bi biti 305,75 KS)
Odnosno, ovisi koju KS uzmemo, izraženo u europskim / metričkim KS ispada 200 kW = 271.92 KS, 228 kW = 309.99 KS.
Citat: Ivan u Travanj 01, 2009, 09:16:32
Citat: Boniing u Travanj 01, 2009, 09:08:06
Zglobni ima 270 KS a 18-metarski 208 KS. I dobru redukciju u diferencijalu.
To ne bi smjelo biti točno. U tekstu natječaja (sada je index objavio cijeli troškovnik pa možete svi vidjeti ako vas zanima) stoji uvjet minimalno 310 / 272 KS.
Po tom uvjetu niti Citari sa svojih 300 KS ne zadovoljavaju natječaj ;)
Oni nemaju niti 300KS, nego mrvicu manje (299)...
Citat: maky u Travanj 01, 2009, 09:46:58
Citat: Ivan u Travanj 01, 2009, 09:16:32
Citat: Boniing u Travanj 01, 2009, 09:08:06
Zglobni ima 270 KS a 18-metarski 208 KS. I dobru redukciju u diferencijalu.
To ne bi smjelo biti točno. U tekstu natječaja (sada je index objavio cijeli troškovnik pa možete svi vidjeti ako vas zanima) stoji uvjet minimalno 310 / 272 KS.
Po tom uvjetu niti Citari sa svojih 300 KS ne zadovoljavaju natječaj ;)
Oni nemaju niti 300KS, nego mrvicu manje (299)...
Ovo je samo za plinske, za zglobne diesel je bio uvjet 292 KS. ;)
Citat: Portos u Travanj 01, 2009, 09:25:17
Citat: Boniing u Travanj 01, 2009, 09:08:06
Danas popodne idu u vožnju po gradu. Pa na prvo punjenje u plinaru.
(STIB radi 200m od punionice ;D)
Ja sam već jučer (za svaki slučaj) i došao ujutro na posao i otišao popodne s njega po Radničkoj (inače idem na tramvaj na AK ili na Olipsku), ponovit ću to i danas i slijedećih dana... :)
Za snagu motora nisam siguran.
Navodno je sve isto samo je stvar programa u računalu. Stave drugu mapu i ima veću snagu.
Ovisno o tržištu i zahtjevu korisnika.
Citelisi (1 solo i 1 zglobni) viđeni iza 16 h na naplatnim kućicama Lučko (nisam ja vidio ali sigurno je tako)!
Navodno poslije toga su išli u Radničku na tenkiranje, a poslije....?
Vjerojatno Jankomir, ali svakako oni su u Zagrebu!
Citat: conecto u Travanj 01, 2009, 18:33:50
Citelisi (1 solo i 1 zglobni) viđeni iza 16 h na naplatnim kućicama Lučko (nisam ja vidio ali sigurno je tako)!
Navodno poslije toga su išli u Radničku na tenkiranje, a poslije....?
Vjerojatno Jankomir, ali svakako oni su u Zagrebu!
STIB u 15.50h javio ničeg plavog u punionici
Tomek javio u 16.40h da su viđeni kod Lučkog, ja javio STIB-u i 421, 421 javio Kekobusu. Ivana pokupio na Aleju Bologne oko 17h. Kekobus nas dočekao oko 17.30h kod punionice. Čekali do 18h. Do 18h nisu došli u APD a najavljeno je da će prenoćiti tamo. Ivan i ja bili u carinarnici Jankomir do 18.50h tamo nisu.
Traže se 2 Iveco Citelis CNG 12 i 18m dužine...
Sorry, Tomeku sam ja javio odmah, u Lučkom su ziher viđeni, kam su onda otišli...
Dubrava, Jankomir, Dubrava......
Viđeni jučer u 16.45h na križanju Škorpikove i Kovinske. Da li su prenoćili u APP?
Citat: Portos u Travanj 02, 2009, 07:03:11
Viđeni jučer u 16.45h na križanju Škorpikove i Kovinske. Da li su prenoćili u APP?
Nevjerojatno, onda bismo ih za par minuta ulovili da smo ostali gdje smo bili, a ne da smo ih ganjali gradom... Čudesnih li putova. ???
Prespavali su na Jankomiru.
Kad obave carinjenje, idu na punjenje u plinaru i onda u Dubravu....
Citat: Boniing u Travanj 02, 2009, 10:06:21
Prespavali su na Jankomiru.
Kad obave carinjenje, idu na punjenje u plinaru i onda u Dubravu....
A gdje su bili između 16.45 i 18.50h? Negdje parkirani a vozači & pratnja negdje na gablecu >:(
Ivan javlja iz carinarnice Jankomir da su Citelisi tamo!!!
Jesu JESUUU
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/DSC03016.jpg)
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/DSC03021.jpg)
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/DSC03023.jpg)
I, Kekobus? Koja je nagrada? ;D
Dogovorit ćemo se, ljudi smo, zar ne ::|
:P ;D Moje su prve, ja sam slikao ranije... ;D
Samo nećete ih moći vidjeti do otprilike 19:30...
Doduše, nećete vidjeti ništa novo u usporedbi sa Portosovima, nije baš neki dan za previše dobre fotke, a i ovi su prljavi od puta... :)
Opaaa...obojana plastika oko farova, to nije baš čest slučaj.
Evo, bio sam i ja malo prije ih pogledati i mogu reći da su ostavili pozitivan dojam na mene.
Djeluju pogotovo iznutra sirovije od Merđe i MAN-a, ali sve ukupno baš su fora. Unutrašnjost je više gradska, manje sjedala koliko mi se čini nego Švabe, prolaz između sjedala puno širi. Vozačka kabina djeluje malo uže, ali o tom ćemo čuti mišljenje naših vozača.
Vozio sam se u zglobnom u Pragu i bio sam uduševljen koliko je bio u dobrom stanju i djelovao kvalitetno unutra, no taj je bio češki, no nadam se da se i Talijana neće puno razlikovati.
Uglavnom dobrodošla novost u moru MAN-ova i Mercedesa koje imamo i koji su super, ali ipak treba i druge mogućnosti vidjeti. Još da i natječaj u Gorici nije propao pa da su Volvači vozili tamo,eh, tada bi tek bilo sve savršeno, no Merđo i MAN su izgleda ipak premočni da si tako nešto dopuste.
(http://i205.photobucket.com/albums/bb124/zgheart/album1/020420094517.jpg)
Meni se jedino ne sviđa zadnji kraj.Izgleda nekako robusno, pa mi na prvi pogled ne ostavlja dojam gradskog autobusa.
Da, stvarno malo liče na nekakve kvazi turištičke Probuse i sličnu ekipu (odozada). Vidit ćemo na prvoj slici otvorene haube što se točno nalazi tako visoko da je šajba ispala ovako mala.
Izgledaju futuristički, mislim da će ljudi blejati. Izvana su ok, sad jedino kakva je kvaliteta, motor i tak.
Možda su ispod haube rezervne plinske boce LOL. Šalim se :)
Citat: Shole u Travanj 02, 2009, 13:23:25
Da, stvarno malo liče na nekakve kvazi turištičke Probuse i sličnu ekipu (odozada). Vidit ćemo na prvoj slici otvorene haube što se točno nalazi tako visoko da je šajba ispala ovako mala.
Našao u bespućima interneta:
http://i24.photobucket.com/albums/c9/foto-cubus/cng_bus/citelis_3.jpg
Evo što se nalazi ispod, nisu ZET-ovi, ali koncepcija je ista!
(http://i221.photobucket.com/albums/dd219/kekobus/01.jpg)
Pogled s lijeva
(http://i221.photobucket.com/albums/dd219/kekobus/36.jpg)
Pogled s desna
Izgleda da je sve skupa postavljeno dosta visoko kad usporedimo recimo sa NG272 kojem bi motor ovdje bio u ravnini s branikom.
Ma teško se ovako bilo što može ustanovit, treba vidit uživo. Di je tu opće motor? Ovako gledano, može čak bit i ova siva konstrukcija odma do vratiju na desnoj strani, ali čisto sumnjam da ima poprečno stavljani motor.
Zasad mi je ovo sve skupa ispod haube popriličan misterij >:(
Shole ,nemoj zaboraviti da je ispod haube OTTO motor s,naizgled poprečno postavljenim šestakom zdesna,dok je(su ) hladnjak /ci s lijeve strane.
Raj od prostora za plinaše/mehaničare!
Jako puno ljudi nije uopće primjetilo nove merđe i manove pa ak ovo nebu primjetili onda svi moraju ići okulisti!!! ;D
Baš bi volio vidit dignutu haubu od Pulskih Citelisa. Mislim da nije neka strašno velika razlika u klasičnom motoru i ovom.
Citat: Shole u Travanj 02, 2009, 14:32:26
Baš bi volio vidit dignutu haubu od Pulskih Citelisa. Mislim da nije neka strašno velika razlika u klasičnom motoru i ovom.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Praha,_DOD_2006_Hostiva%C5%99,_Irisbus_Citelis_(p%C5%99edv%C3%A1d%C4%9Bc%C3%AD),_motor.JPG
Shef samo ispunjava želje. Svaka čast.
Ko što sam i pretpostavljao, razlike su vidljive u instalacijama, što je i bilo za očekivat.
Pa sliku motora sam vam stavio 17.03.! Pogledajte i skužit će te da je to motor!
Postavljen je poprečno. ZF mjenjač iza njega i kutni prijenosnik. Kardanska osovina ide u lijevi kraj portalne osovine.
Eto, imam sad malo vremena i uhvatio sam kompjuter, pa da napišem svoje prve dojmove izvana (koji mi obično nisu baš isti kad se prvi put provozam, no dobro).
Shef je dobro primijetio jako rijetke farove u boji karoserije i meni je bilo jako drago kad sam vidio (i nadao sam se tome i zato jer su ti farovi po meni estetska katastrofa ako se još kao inače istaknu bojom, i zato jer ovako pomalo cijeli ZET ima slične detalje - slični su pomalo 2200 za koje je isto među zamislima bilo istakuti farove srebrnom bojom). Sa druge strane, bio bih sredniji da su još zacrnili dio karoserije ispod šoferšajbe kako se Citelisi uglavnom naručuju, no eto, to se baš i ne ističe. No, opet, sretan sam i da su uzeli prozore kod kojih se otvori uklapaju u staklo kako ih vole Francuzi, a ne one velike na povlačenje koji su dosta česti u Češkoj. Sve u svemu, dosta sam zadovoljan izborom detalja koji se vide izvana.
Iznutra izgledaju dosta prostrano, zglobnom su isto ugurali sjedala nasuprot trećih vrata, no općenito mi izgledaju sasvim lijepo sređeni što se tiče "namještaja", ako se ne varam, solo imaju tri stolice manje od zadnjih MAN-ova, zglobni isto valjda negdje toliko manje nego Citaro... Plastika je možda malo dosadna u usporedbi sa MAN i MB, ali OK, treba tek ući u njih i bolje vidjeti, a i kod Irisbusa, koliko sam vidio slike, unutra može prilično maštovito i kvalitetno (čak i drvom ili je možda imitacija, uglavnom...) urediti prostor tako da je i ZET djelomično kriv ako bude prejednostavno. :)
Toliko zasad, slike poslije, uglavnom, napokon sam se riješio kompulzivnih želja da posjećujem dosadnu carinarnicu ;D , sad nestrpljivo čekam vožnju.
U ovoj ZET-ovoj izvedbi mogo bi se Irisbus i reklamirat, jer izgleda iznenađujuće dobro ;D
Evo i malo ljepših slika iz Jankomira. Prve tri su MMS-om poslane na gmail, pa od temo sejvane i dignute na PB. Ove sam samo resajzao i auto correctirao i kao takve ih stavljam na forum.
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/Autobusi/DSC03015.jpg)
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/Autobusi/DSC03016.jpg)
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/Autobusi/DSC03017.jpg)
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/Autobusi/DSC03020.jpg)
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/Autobusi/DSC03021.jpg)
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/Autobusi/DSC03022.jpg)
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/Autobusi/DSC03023.jpg)
Ne znam, nisu mi baš nešto a pogotovo ovaj prednji kraj koji mi je užasno ružan. No vidjet ćemo kako će se pokazat u prometu.
P.S - ovo je samo moje mišljenje, ne pljuvanje po citelisima
koliko ih je stiglo na carinu
vidio sam bio po nekim slikama da su kod četvrtih vrata napravljeni isto kao i SG 220/240, tj. da nema zadnjih stolaca i stim da je bus 100% niskopodan, jeli netko to primjetio, tj. dali je tako i na ovome? :)
Danas sam ih prvo vidio u Jankomiru, zatim iza 16.00 sreo sam ih na Slavonskoj, vozili su ih ZET-ovi vozači. Oko 17.00 h sreo sam ih opet na Heinzelovoj (bili u Radničkoj na tankanju) nakon čega su otišli na Remizu.
Isti vozači naručeni da sutra dođu na Remizu u 8.00 odakle će ih nekud voziti (pretpostavljam na homologaciju), pa ako je netko zainteresiran u to bi se vrijeme trebali kretati s Remize vjerojatno prema V.Gorici!?
Citat: šišipa u Travanj 02, 2009, 17:50:21
vidio sam bio po nekim slikama da su kod četvrtih vrata napravljeni isto kao i SG 220/240, tj. da nema zadnjih stolaca i stim da je bus 100% niskopodan, jeli netko to primjetio, tj. dali je tako i na ovome? :)
Nisu, ovi naši imaju (barem) ispušni lonac tamo, i ispuh prema dolje, stolice iznad toga. Vidio sam na nekim slikama Citelise sa ispuhom prema gore, kao nekad na 260A116 M, za prazni niski prostor ne znam, nisam još to vidio...
Inače, meni se sviđa zadnji kraj, istina da je prilično robustan, ali to mi se i sviđa i nema kako drugačije izgledati ako mu je motor iza, nemam prigovora na to, više mi smeta ono pomalo unakaženo naprijed, no eto, ovako kako je ZET uzeo može proći...
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4022654.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4022663.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4022664.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4022668.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4022667.jpg)
Još dvije... Ne volim slikati (ili barem slati slike) previše dok još nemaju oznake i dok nisu na liniji, al' ovo je ipak veća novost. ;D
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4022669.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4022670.jpg)
svaka čast za buseve...meni se ne sviđaju nikako...to je moje mišljenje...naravno da se o ukusima ne raspravlja
Kad bi mogao početi dolaziti ostatak Irisbuseva?
Vidim da je zaključak rasprave:
"De gostibus non est putandum."
tj. ovo što je gore narančasti napisao
O ukusima se ne raspravlja.
Kolko bi mogli čekati dok ne krenu redovno u promet?
Sutra vjerovatno idu na homologaciju pa otprilike za nekih par dana ;)
Citat: šišipa u Travanj 02, 2009, 22:52:50
Kad bi mogao početi dolaziti ostatak Irisbuseva?
Vidim da je zaključak rasprave:
"De gostibus non est putandum."
tj. ovo što je gore narančasti napisao
O ukusima se ne raspravlja.
Kolko bi mogli čekati dok ne krenu redovno u promet?
Hmmm, dobro, ne ide izreka baš tako, ali latinski na stranu... :)
Prvi Mercedesi i MAN-ovi su čekali oko dva tjedna do registracije, nadam se da ni ovima neće puno duže trebati... Ostali bi možda mogli uskoro početi dolaziti kad ih je još puno viđeno u tvornici, a i najave su ovdje na forumu bile da poslije prvih ostali brzo dolaze...
Meni su Talijančići super ovako sa fotki (samo mi je žao što oko svjetala nije sive boje) i jedva se čekam provozati u njima.
Jedino su mi retrovizori čudni, malo preminijaturni, ali o tome će struka progovoriti...
Citat: maky u Travanj 02, 2009, 23:41:02
(samo mi je žao što oko svjetala nije sive boje)
Ehehe, meni nije. ;D Za mene je ovo plavo najbolje izabrani detalj u cijeloj nabavci. No, da, to je samo moje mišljenje, o ukusima nije za raspravljati. :)
Samo, koliko sam čitao forume, Francuzi bi ti inače većinom rekli da je ovo pomalo ružan ali općenito super bus, a Talijani bi ti pomalo ljuti rekli da je bus nešto tipa OK, tako-tako, ružan ali dobar, no, uglavnom, da uopće nije Talijan nego Francuz jer je u biti iskopirana Agora samo sa ružnom maskom, a ne voljeni im CityClass... :D
Ovisno o tome što će i kako proći na homologaciji ,bit će isporuka ostatka.
Naime ,ako bude problema ,isporuka će kasniti zbog prilagodbe našim regulama.
Ako ne ,počinje plinski val u ZET i Zagreb!
Punjenje.
Prije dopune je obavljena homologacija ili ste samo "isprobavali teren"?
Koliko je trajala dopuna za solo,koliko za zglob?
Gdje Citelisi spavaju noćas?U APD ili AR?
Ovako na prvi pogled izgledaju ružno sa ovim krunama blago me podsječaju na 260A180M neznam... :-\
Noćas je kratki u CVH a dugi u ARZ-u.
I kako su se pokazali u prometu. Jesi vidio možda?
Citat: Boniing u Travanj 03, 2009, 18:21:07
Noćas je kratki u CVH a dugi u ARZ-u. Homologacija nije riješena i kratki je tek otišao zbog toga u CVH. Probana je vožnja po relativno realnim uvjetima. Dugi je vozio Mirogoj, Dubrava pa po gradu. Kratki se penjao na Sljeme. Prešli su oko 100km.
No dobro, sad su se oni sjetili isporobavati ih kad su ih već naručili 60 komada. Mislim da ih je za početak trebalo naručiti najviše 10 pa kad se vidi kako će se pokazati u svakodnevnom prometu naručiti ih još. A možda bi drugi po veličini europski proizvođač autobusa trebao imati i neko demo-vozilo za testiranje?
Pošto se o ukusima ne raspravlja ne bih o tome koliko su mi lijepi ili ružni, ali ja na ovim slikama nigdje ne vidim gabaritna svjetla uz koje bi straga došli i krovni žmigavci uz ove koji su za gradski promet stavljeni prenisko. Ni retrovizori mi ne djeluju uvjerljivo, ne vidim neki koji bi pokrivao mrtvi kut. Brisači su postavljeni naopako. Ono što mi se sviđa - čini mi se da je vozačko mjesto postavljeno prilično visoko za niskopodni bus.
Citat: conecto u Travanj 04, 2009, 10:06:04
A možda bi drugi po veličini europski proizvođač autobusa trebao imati i neko demo-vozilo za testiranje?
Ma sigurno ih ima ih za testiranje, samo valja se ZET nije sjetio tražiti... ???
Citat: conecto u Travanj 04, 2009, 10:06:04Pošto se o ukusima ne raspravlja ne bih o tome koliko su mi lijepi ili ružni, ali ja na ovim slikama nigdje ne vidim gabaritna svjetla
A ovo?
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/111.jpg)
Hvala, sorry, nemam mikroskop. Ali žmigavaca na krovu straga ipak nema (?) koji dobro dođu i kad izgori žarulja, a Citelis očito baš nema LEDica.
Po snazi a time i po voznim svojstvima su bliski Mercedesu. Man zna staviti snažnije motore pa je i živahniji. Ali, moderan plinski stroj troši plina koliko ovi dizela. A plin je punooo jeftiniji i ekološki punooo čistiji.
Još kad EU da poticaj za EEV vozila i tad je Zagreb pun plinaša. A Zet će ušparati jednog zglobnog na godinu dana samu u razlici goriva!!!
Ova dva s probna. Da se usaglase za homologaciju.
Isuse Bože, ko ih je ovakve napravio, nisam sad citao detaljno ali ovo sto vidim na slikama izgleda strasno.. Ja inace IVECO cjenim kao kamion donekle, a kao autobus nikako, ali ovo je strašno opće pomisliti da ce voziti po nasim cestama.. >:( >:( :'(
Mislio sam da na ovom forumu ima predrasuda samo prema "kinezima", a kad ono... Dajmo im šansu!
Btw, jel ima ko kakve informacije kad krecu u promet i na kojim ce relacijama voziti?
Citat: conecto u Travanj 04, 2009, 12:22:53
Hvala, sorry, nemam mikroskop. Ali žmigavaca na krovu straga ipak nema (?) koji dobro dođu i kad izgori žarulja, a Citelis očito baš nema LEDica.
Ne mogu vjerovati da NISI primjetio već ugrađene nosače zastavica !!!
Niti stražnji displej s desne strane stakla.
Citelis 12 nalazi se u dvorištu Centra za vozila Hrvatske u Velikoj Gorici, na homologaciji.
(http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/autobusi/CNGCitelisVG.jpg)
Hvala g. VB na fotki i info 8)
Citat: 421 u Travanj 05, 2009, 22:38:32
Citat: conecto u Travanj 04, 2009, 12:22:53
Hvala, sorry, nemam mikroskop. Ali žmigavaca na krovu straga ipak nema (?) koji dobro dođu i kad izgori žarulja, a Citelis očito baš nema LEDica.
Ne mogu vjerovati da NISI primjetio već ugrađene nosače zastavica !!!
Niti stražnji displej s desne strane stakla.
jbga, ja pitam za krovne žmigavce, tko je pričao o stražnjem displeju.
A zbog tih nosača zastavica život mi je stvarno puno ljepši i sad mi je lakše kad znam da ih već ima (na pravom mjestu da ćemo ih opet otkidat od granje). Stvarno ovi detalji ukazuju da je to super-bus!
Citat:jbga, ja pitam za krovne žmigavce, tko je pričao o stražnjem displeju.
A zbog tih nosača zastavica život mi je stvarno puno ljepši i sad mi je lakše kad znam da ih već ima (na pravom mjestu da ćemo ih opet otkidat od granje). Stvarno ovi detalji ukazuju da je to super-bus!
Ha ha ha ha!
Conecto to ti je najpotrebnija dodatna oprema ;D
ha ha ha ha
Evo malo unutrašnjosti:
Inače,vozački prostor isti je kao i u konceptnom Irisbusu Hynovis prikazanog na sajmu IAA 2008 u Hannoveru.
5ar je to ovjekovječio na podforumu :putovanja
Vozačka kabina djeluje prilično staromodno...
Nešto si komentirao kabinu novog RI Citara....
Bravica na vratima Ti je poznata sa FIATovih vozila?
Citat: 421 u Travanj 07, 2009, 11:42:17
Nešto si komentirao kabinu novog Citara....
Ne leži mi ni ta... Ali ovo liči na strahotu! Doduše izgleda, vidjet će se dal valja ili ne!
Koja god vrata staviš kao zaštitu za vozača,uništit će naše"ceste".
nekako mi se čini da je vozačko mjesto dosta visoko postavljeno, što neznači da je loše
Meni se uopće nesviđa kabina a volan je kao na malom autu :-\
Ni meni se ne sviđa. Složio bi se s ikarom da kabina djeluje staromodno, tasteri za brzine su oni stari kao na NL263 '99 i ima tu još stvari o kojima se da diskutirati...
Citat: MAN fan u Travanj 07, 2009, 20:32:32
Ni meni se ne sviđa. Složio bi se s ikarom da kabina djeluje staromodno, tasteri za brzine su oni stari kao na NL263 '99 i ima tu još stvari o kojima se da diskutirati...
O čemu ti pričaš, tasteri i ovdje i na NL 263 '99 su standardni, kao i na zadnjem Citaru, tako i na svima prije. Što je u tome staromodno? To što se MAN na novima sjetio napraviti novu armaturu ne znači da svi moraju izmisliti svoju.
Treba najprije vidit dal je vozački prostor i tabla ergonomski oblikovana i funkcionalna, a tek onda dal je lijepa. Mada bi odmah promjenio volan. Ovaj kao da je od Dacije
Jedina ama jedina stvar koja mi se svidja na ovim Citelisima jesu gumbi za vrata nema više dozvole pa čekanja za 3 i 4 vrata ovako samo otvori zatvori i to je to :)
Btw, sta se tice kabine vidim da je povisena, to mi se mozda cak i svidja, ajde to je novost u nasim gradskim busevima pa ok ajmo i to probati.. Sta se tice kokpita, a nemam pojma mozda bi cak i mogao proc ali su ga unistile primjerice one dvije vurice s lijeve strane vozaca tj. uz bocno staklo skroz zadnje koje izgledaju ko da su izvadjene iz TAM-a. Kolko vidim na slikama mjere pritisak zraka u kocnicama ili nesto u tom smislu.. :-\. Ovo sta su izbacili dozvolu za zatvaranje vrata im je pun pogodak.. btw, jel ko zna sta ce se, tj. jel ce se opce sta ugradjivati u onaj prostor iznad gumbića za mjenjanje brzina, koji je kolko vidim zatvoren pop-nitnama.. :P
p.s. jos jedna zanimljivost koju sam uocio, prekidac za farove, iz mercedesa.. ;D
Citat: neoplan fahrer u Travanj 09, 2009, 10:51:48
Btw, sta se tice kabine vidim da je povisena, to mi se mozda cak i svidja, ajde to je novost u nasim gradskim busevima pa ok ajmo i to probati.. Sta se tice kokpita, a nemam pojma mozda bi cak i mogao proc ali su ga unistile primjerice one dvije vurice s lijeve strane vozaca tj. uz bocno staklo skroz zadnje koje izgledaju ko da su izvadjene iz TAM-a. Kolko vidim na slikama mjere pritisak zraka u kocnicama ili nesto u tom smislu.. :-\. Ovo sta su izbacili dozvolu za zatvaranje vrata im je pun pogodak.. btw, jel ko zna sta ce se, tj. jel ce se opce sta ugradjivati u onaj prostor iznad gumbića za mjenjanje brzina, koji je kolko vidim zatvoren pop-nitnama.. :P
Mali križni šarafi a ovo za svjetla je skinuto sa VDV ploče koju imaju i MAN-ovi i Mercedesi ;)
Citat: mansg313 u Travanj 08, 2009, 11:58:57
Jedina ama jedina stvar koja mi se svidja na ovim Citelisima jesu gumbi za vrata nema više dozvole pa čekanja za 3 i 4 vrata ovako samo otvori zatvori i to je to :)
Nije istina jer ima mogućnost odabira:automatski i manuelno.
Takvu mogućnost ima i novi City.
Citat: Shole u Travanj 07, 2009, 12:40:55
nekako mi se čini da je vozačko mjesto dosta visoko postavljeno, što neznači da je loše
Položaj za sjedalom i vidljivost je kao na 501-505,dakle vanjska ogledala se iznutra ne vide 100%.
Desno vanjsko je na nosaču koji se skida ,pa će se skidati prije pranja i ode grijač te podešavanje iznutra.
Nema nikakvog dodatnog ogledala za prednji/desni kut busa.
Previše željeza,plastika slabe kvalitete.Podvozje ZF.
S boka mi djeluje visok poput Conecta,a ne liči mi na niskopodni bus iako ima "kneeling".
Zvuk motora bi se dao poboljšati ugradnjom "Sebring" , "Sole" ili"Akrapovič" ispuha,jer je pretih.
Mali križni šarafi a ovo za svjetla je skinuto sa VDV ploče koju imaju i MAN-ovi i Mercedesi ;)
Citelis je spoj svih dobrih/loših ugrađenih dijelova poput konkurencije na Irisbus,pa su ugrađeni vijci TORX!
Danas Citelis 18 viđen (i slikan) u dvorištu Centra za vozila Hrvatske u Velikoj Gorici na homologaciji. Slike sutra...
Nisam se nečemu osobito nadao od ovih buseva ali ovo je prestrašno. Mislio sam da će imat VDV-tablu što me do sada tješilo...
Dok je pol table prazno, prekidače (raznih vrsta) su razbacali s lijeve strane, baš pregledno... Ovi manometri zraka su svakako vrhunac... I kak stoji ova ručna... I prekidači grijanja i ventilacije iza nje, svaki svoje fele... Ovakav limeni oslonac za nogu iza pedala nekad su imali Ikarusi... Iveco volani u nekim su modelima barem ugodno profilirani, ovdje niti to...
I sve mi izgleda nekak tijesno, a sreća je popet se ovdje za volan i ne razbit pi..u. I gdje odložit stvari? A i ovaj prozor se otvara daleko naprijed ispred vozača...
Pa starinski retrovizori koji ne pokrivaju mrtvi kut barem s desne strane, od toga smo se već polako odvikli...
Živa sirotinja! Onaj tko je to kupovao valjda ih nikad prije nije ni vidio. Meni bolje izgleda novi Ikarbus!
Nadam se da će bar za vozit biti kako-tako. Ili tražim premještaj u Podsused!
Citat: Portos u Travanj 09, 2009, 22:20:28
Danas Citelis 18 viđen (i slikan) u dvorištu Centra za vozila Hrvatske u Velikoj Gorici na homologaciji. Slike sutra...
Na homologaciji koju btw. do sada nije prošao!
Ikaruse, vrati se, sve ti opraštamo!!!
Citat: Portos u Travanj 09, 2009, 22:20:28
Danas Citelis 18 viđen (i slikan) u dvorištu Centra za vozila Hrvatske u Velikoj Gorici na homologaciji. Slike sutra...
Još je "sutra"
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/DSC03043.jpg)
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/DSC03044.jpg)
(http://i85.photobucket.com/albums/k59/portosmedex/DSC03045.jpg)
Jučer 3 komada na škorpikovoj: (http://img95.imageshack.us/img95/6851/dsc00439y.th.jpg) (http://img95.imageshack.us/my.php?image=dsc00439y.jpg)
Citat: tramvajac 92 u Travanj 11, 2009, 11:14:20
Jučer 3 komada na škorpikovoj: (http://img95.imageshack.us/img95/6851/dsc00439y.th.jpg) (http://img95.imageshack.us/my.php?image=dsc00439y.jpg)
Conecto, bjež u APP dok još nisu u prometu ;D
A što mislite..
Dali je bolje da je ZET naručio Citelise ili Europolise..
Koji bi bili bolje da voze linijama APD?..
:) Oh, već ih dolazi još? Mislio sam da homologacija prvih još nije gotova pa da ostali još nisu spremni...
Lijepo, nadam se da će prva dva onda neće biti izvan prometa više od 10-ak dana...
Nego, idu li oni to lijevo do Automehanike? ??? Kako to ako je Benussi glavni, nisu li oni konkurencija? Ne bi li uostalom bilo logičnije da je netko od zagrebačka dva uvoznika Iveca ponudio usluge umjesto Benussija koji nema ni servis u ZG? Čudnovato sve skupa, no dobro, dok održavaju sve kako treba, njihova stvar.
Prošetao sam danas do Automehanike i tamo je parkirana poprilična hrpa Citelisa, koliko sam vidio, 5 solo, 3 zglobna, i još barem jedan kojeg nisam uspio prepoznati, mislim da je solo. :)
Citat: Ivan u Travanj 11, 2009, 20:19:43
:) Oh, već ih dolazi još? Mislio sam da homologacija prvih još nije gotova pa da ostali još nisu spremni...
Lijepo, nadam se da će prva dva onda neće biti izvan prometa više od 10-ak dana...
Na ovoliku količinu vozila isplati se napraviti tipsku homologaciju koja je inače preskupa kod manjih količina. Kad se napravi tipska homologacija ona vrijedi i za ostale pošto su sva vozila jednaka. Zato su prvo došli po jedan solo i zglobni bus, kad oni prođu homologaciju ostali ne moraju više ići, pa kako budu dolazili tako će se cariniti, regati i odmah u promet. Slično je bilo s Mercedesima i MAN-ovima koji su iz dana u dan osvanjivali po garažama. Dakle, kad krene trebalo bi ići brzo.
Prije 15 min sam ih vidio na Zagrebačkoj aveniji , kod Getroa , 1 solo i 2 zglobna iz smjera Jankomira idu prema Istoku grada.
Nema slika jer danas po 1 put otkako imam mobitel nisam ga ponio!
Moram reći da su mi lijepši u živo ,nego na slikama , jedva se čekam provozat u njima ;D
Otišli su u Dubravu.
Jučer u APD došlo desetak Irisbusa.
Još prije podne stigla su ona prva dva, a neki tipovi iz Benussija cijeli dan su čačkali po njima jer nešto s vratima ne štima i tko zna što još. Ne pričaju puno, ali nisam siguran da su prošli homologaciju. Izgleda da je problem baš u automatskim vratima (3. i 4. uz mogućnost ručnog upravljanja). U svakom slučaju lijepo je počelo, ali od ove marke nisam ni očekivao previše...
Nevjerojatno, ovi busevi nemaju sigurnosne ventile vrata s vanjske strane već tastere za otvaranje pokrivene prozirnom plastikom (postavljene uslijed homologacije).
Unutra užas od plastike i dvostruka sjedala s obje strane kroz cijeli bus. Putnički prostor je vidno kraći od dosadašnjih buseva (kako i ne bi uz onoliki rep), ovi busevi baš i ne mogu voziti puno ljudi.
Vozački prostor kako-tako, najbolji je Isri sic jednak kao Lion's Citya s ventilacijom, i podešavanje volana zajedno s tablom je OK. Vozač sjedi visoko i retrovizori su u nivou očiju što mi se najviše sviđa pa ne moraš onak stalno dizat glavu kao kod niskopodnih Mercedesa. Desni retrovizor se ne vidi u cijelosti, a nema ni dodatnog za mrtvi kut. Lijevog pak pokriva Atron kojeg su ugradili iznad vozača. Pedale mi stoje nekak čudno no treba ga prvo provozat pa ćemo vidjet...
U svakom slučaju APD će sad imati 15-ak različitih tipova buseva od kojih svaki ima svoje fore, pa se ti prilagođavaj svaki dan...
Citat: conecto u Travanj 15, 2009, 09:17:35
Nevjerojatno, ovi busevi nemaju sigurnosne ventile vrata s vanjske strane već tastere za otvaranje pokrivene prozirnom plastikom (postavljene uslijed homologacije).
Nije od homologacije, vidio sam ih još na carini. Ne znam zašto je sad taster problem, hrpe drugih autobusa ih isto imaju pa se nitko nije žalio.
Citat: conecto u Travanj 15, 2009, 09:17:35
dvostruka sjedala s obje strane kroz cijeli bus. Putnički prostor je vidno kraći od dosadašnjih buseva (kako i ne bi uz onoliki rep), ovi busevi baš i ne mogu voziti puno ljudi.
Nisu dvostruka sjedala kroz cijeli bus, cijeli prostor od prvih do drugih vrata je samo jedan red, ne moram ni spominjati prostor za kolica kod drugih vrata, a nasuprot trećih vrata zglobni imaju sjedala, ali nisu puni dvostruki redovi. Znamo svi da je putnički prostor manji kad ima uspravni motor, ali 3 sjedala manje mi se ne čine kao neka tragedija, ne vidim po čemu bi sad trebali biti drastično manji kapacitetom.
Imam dojam da su se neki jako "nabrijali" protiv ovih Citelisa i Iveca općenito. Ja više ne vidim smisao ovolikog pljuvanja. OK, dobro, netko ima loš predosjećaj, ali uz ovoliko pljuvanje prije nego je konkretno isprobano i predviđanje nekih problema sa vratima prije nego su se i pojavili samo zato jer je netko išao kontrolirati vrata, počinjem gubiti strpljenje, ovo postaje zagađivanje foruma.
Usput, uspjeli su ugurati sjedala naopako na blatobrane na prednjoj osovini što niti jedan niskopodni MAN ili MB nema, koliko god i meni izgledalo nespretno, ipak imaju na tim pozicijama dva sjedala više. Tako da kad sam ih gledao uopće nisam dobio dojam da bi mogli imati problema sa kapacitetom...
Nisu tasteri postavljeni prilikom homologacije nego prozirni plastični savitjivi poklopci.
Nisam brojao sjedala ali duljina putničkog prostora je vidljivo manja, znači ne toliko manje sjedala koliko općenito prostora (znači za stajanje npr. što postane važno kad je gužva). Istina, subjektivna ocjena (nisam mjerio), ali jasno vidljiva golim okom kad uđeš unutra (Ivane, jesi li?).
Motor se uspravno može postaviti i na spretniji način, u toranj u kutu. U Irisbusu je to totalno nespretno napravljeno, pogon uzme puno neiskorištene dužine autobusa.
Nisu se naki nabrijali protiv Citelisa i svi moji zaključci su na osnovu viđenog i objašnjeni. Fino svugdje piše da ga nisam vozio, a kad budem isto ću napisat kako mi se svidio. Neke stvari koje su mi svidjele također sam napisao. Nisam ja kriv što su mu Mercedesi i MAN-ovi u ZG visoko podigli letvicu. Da sam sjeo u njega direkt iz Ikarusa sigurno bi mi se više sviđao.
Problemi s vratima nisu predviđanja već sam svojim očima vidio kako se Benussijevci pate s njima i ne znaju što im je, a nisu ništa samo kontrolirali. I to na oba dva busa koji su prvi stigli - solašu i zglobnjaku. A imamo neka iskustva s Ivecovim vozilima i u ZET-u, ali o tome radije ne bih nakon ovakvih reakcija.
Ak su činjenice zagađivanje foruma za Moderatore koji gaje osobnu simpatiju prema nečemu onda...
Molim vas nemojte jedni druge pljuvat zbog pljuvanja. Ako ovdje zabranimo vlastita mišljenja kamo ćemo stići?? No ipak uz jednu ogradu. AKo je mišljenje potkrijepljeno nekim suvislim argumentom onda stvarno nema razloga ulaziti u polemiku. Ovo kako forumska "djeca" pljuju je čisti spam i to ne treba tolerirati.
Citat: conecto u Travanj 15, 2009, 20:56:33
Nisu tasteri postavljeni prilikom homologacije nego prozirni plastični savitjivi poklopci.
Nisam ni mislio na tastere nego na plastiku preko njih, vidio sam to još na carini.
Nisam bio unutra, ali mislim da sam ih sasvim dovoljno pregledao izvana da bih mogao reći da mi ne daju osjećaj da nisu skučeni, uostalom, i 421 je napisao da mu izgledaju prostrano. Vidjet ćemo još...
OK, treba pisati o problemima, ali zauzeti apsolutno negativni ton i još pisati
netočne, a istovremeno lako provjerljive podatke (a to ipak je zagađivanje foruma), i spekulacije o mogućim problemima uzeti kao stvarni problem mi nema smisla. Samo sam htio reći da ne vidim potrebu za toliko negativnim raspoloženjem prije nego vidimo sve skupa. Ne znam zašto ne pisati o starijim Iveco vozilima i njihovim problemima, ja nemam neku pretjeranu simpatiju prema Ivecu i svaka argumentirana kritika je dobrodošla, ja sam sâm napisao da mi plastika iznutra na prvi pogled nije baš ostavljala dobar dojam, ali neke ovdje napisane stvari su prelazile u potpuno nekonstruktivno raspravljanje.
Ako netko čitav život vozi bus kao kolega conecto,tad mu treba vjerovati jer ima mnogo km u nogama i puno ispijene kave za vrijeme vožnje.(O Beck'su neću.)
S kojeg naslova pak Ivan brani svoj stav/stavove prema ovom busu nije jasno osim što(zlo)upotrebljava svoj moderatorski položaj .Malo više respekta prema onima KOJI voze....
BTW obojici:motor koji je ugrađen u Irisbus Citelis CNG postavljen je poprečno ,s desne strane busa,gdje se nalaze i remenice te remenje za pogon.
EDIT tamlover: Ovako ću da se ne gomilaju postovi. Kako to Ivan zloupotrebljava položaj?? Samo ako briše nešto što ne bi trebao, a mislim da to nije slučaj. Raspravlja kao što može bilo koji član foruma.
Citat: 421 u Travanj 15, 2009, 21:17:47
Ako netko čitav život vozi bus kao kolega conecto,tad mu treba vjerovati jer ima mnogo km u nogama i puno ispijene kave za vrijeme vožnje.(O Beck'su neću.)
S kojeg naslova pak Ivan brani svoj stav/stavove prema ovom busu nije jasno osim što(zlo)upotrebljava svoj moderatorski položaj .Malo više respekta prema onima KOJI voze....
Čime sam pokazao nepoštovanje? Ja sam se pobunio protiv pisanja očito netočnih stvari poput "ima dvostruka sjedala s obje strane kroz cijeli bus". Baš zato jer to od nekoga poput Conecta nisam očekivao. Oko stvari sa vozačke strane i nisam vidio neke strašne kritike, tako da ne znam po čemu sam osporavao stručno mišljenje. A nisam niti ja tutlek da ne znam kako ostatak busa izgleda, kao "iskusni" putnik o nekim stvarima možda mogu reći i više nego neki vozači.
Tako da mislim da je nepošteno prema meni reći da sam zloupotrijebio svoj položaj jer nisam napisao ništa osim da počinjem gubiti strpljenje jer su stvari krenule prema pisanju krivih podataka, nisam prijetio nikakvim brisanjem nego sam samo htio reći da upozoravam da se rasprava otima kontroli. Ne znam kako sam zloupotrijebio svoj položaj, poštujem vaše mišljenje i ako mislite da sam pogriješio mogu od njega i odustati, ako vam je stalo, dovoljno ste dobri članovi i zauzet ću se da ga dobije netko od vas dvojice, što se mene tiče...
Samo molim za to, da svaki ima pravo izreći svoje mišljenje.
Prerano je za svađu ili sukob mišljenja kad busevi još nisu u prometu.
Kad budu u prometu,tad će biti tema za razmjenu mišljenja...
Povlačim riječ "(zlo)upotreba!Očigledno je krivo shvaćena.
No hard fillings!
Činjenica je da su MAN i MB svojim kvalitetama postali vrlo cijenjeni među vozačima, te da se nema povjerenja u vozila koja do sada nisu vozila po Zagrebu. Uz to politika je odredila da se ta nova i nepoznata vozila rasporede u APD, što nakon MB-a mnogima djeluje kao korak natrag. Imajte strpljenja i nadajte se da su Citelisi ipak OK autobusi te ih prihvatite kao stvarnost i budučnost, te molim smirite strasti i vršite argumentiranu raspravu.
Hvala.
Jedna stvar mi je kao laiku i običnom putniku, ali poznatavatelju i ljubitelju autobusa neprihvatljiva. Da vlada uvjerenje da samo veliki duet (Evobus + Neoman) valja, a sve drugo je fuj i uaaa, čak i onda kad je kontakt sa dotičnim vozilom samo preko slika.
Čemu taj balkanski pljuvački mentalitet? Zar bi trebalo zatvoriti Irisbus, Volvo, Scaniu, Solaris, VDL, ostaviti tisuće ljudi na cesti, jer eto, ne proizvode dovoljno dobro, odnosno nemaju "podoban" znak na maski? Ovo mi sve miriše na pljuvačnicu kao kod kineza, gdje su se čitavi forumi, ne samo na ovim prostorima, okomili na njih, a kladim se da 90% nije nikad ni dotaklo kineski bus, a kamo li napravilo jednog metra. A predrasuda je jedna od najgorih stvari.
Istu ovu priču kako su Citelisi plastični, kako je položaj vozača za volanom loš, već mjesecima pratim na talijanskom forumu. Samo s razlikom da tamo u zvijezde dižu Cityclass ili stare U-Effeuno. Autobusi su napravljeni za to da budu pouzdani i sigurni i da u predviđenom radnom vijeku od otprilike desetljeća sa što manje kvarova odrade ono za što su namjenjeni. A koliko čitam, Citelisi su što se tiče pouzdanosti, na vrhu.
Kladim se da će zagrebački Citelisi odlično odraditi svoju ulogu, bude li ih se održavalo i vozilo kako treba, i želim svu sreću onima kojih će ih voziti i onima koji će ih svaki dan koristiti.
No dobro, nisu dvostruka sjedala kroz cijeli bus, ali kroz veći njegov dio jesu. Jasno da su kod niskopodnog busa ostavljeni slobodni prostori za dječja ili invalidska kolica. I neka rješenja su dobra poput sjedala na blatobranima, a čitav putnički prostor je općenito pravilnijeg oblika bez onakvih stepenastih dijelova poda kao kod novog Citara. Upravo to su postigli stavljanjem većine tehnike u rep vozila (dok su to MAN i Mercedes rasporedili drugačije, otuda i nepravilni oblik poda jer ga diktiraju ugrađene komponente), ali taj rep je znatno skratio unutrašnjost. Kad se uzmu u obzir sjedeća i stajaća mjesta definitvno je kapacitet Citelisa manji nego kod MAN-a ili Mercedesa, a kod nas gužve još nisu u potpunosti nestale. Poprečno smješteni motor samo štedi prostor i sigurno on nije uzrok tome.
Pošto radim u ZET-u pokušavam na ovom forumu članovima i ljubiteljima buseva dostaviti najnovije informacije koje se mogu čuti po firmi od više-manje relevantnih ljudi. Problema s homologacijom je defintivno bilo i to upravo sa sigurnosnim tasterima i automatskim zatvaranjem vrata. Neugodna je atmosfera oko ovih buseva i neke stvari nitko jasno ne govori (niti Benussijevci niti oni koji su ih kupili), ali prekjučer se prešutno moglo zaključiti da homologacija još nije riješena.
A valjda je svima jasno na koji način su ovi busevi kupljeni i tek sad kad su prvi već stigli isprobavaju se neke stvari. Tako su odmah po dolasku isprobali solašem se popesti na Sljeme. Bus je gore jedva stigao i to potpuno prazan (prem riječima vozača koji ga je vozio). Slično je bilo i sa zglobnim prema Mirogoju. Ne znam koliko su snažni njihovi motori, ali još dok su bili na probi Mercedes i MAN s CNG vidjelo se da za svaki imalo veći brijeg motor mora biti jak (MAN je bio s nekih 240 KS čini mi se i i šao je samo po ravnom, a Mercedes s 300 KS je mogao i na brdo). Osim toga, jedan vozač koji ga je imao prilike voziti kaže da je bučan (NJEGOVE RIJEČI, NE MOJE), iako motor izvana radi stvarno tiho što bi mogao biti problem u zvučnoj izolaciji.
Uz sve to (od početka) držim ako se krenulo u pokušaje s tim vozilom trebalo ih je prvo testirati ili kupiti manju količinu da se vidi kakvi su, a ne odmah 60 komada što je u Dubravi praktično polovica voznih redova. Ako stvari krenu loše s vozilom i pogonom koji su realno za nas potpuna nepoznanica neće biti dobro za istočni dio grada.
Sklonost prema MAN-u i Mercedesu (priznajem) nije nikakav "balkanski pljuvački mentalitet" jer ta vozila dominiraju na tržištima (vjerojatno ne bez razloga) praktično svih europskih zemalja. Ne samo u Njemačkoj, njih možeš vidjeti na ulicama gradova u Francuskoj, Italiji, Engleskoj, Španjolskoj, Turskoj... Namjerno sam spomenuo baš te zemlje (između ostalih gdje voze) jer one imaju jake domaće proizvođače autobusa. Volvo, Scaniu ili VDL možeš vidjeti uglavnom u njihovim matičnim zemljama, pa tako i Irisbus (Francuska, Italija, Češka, Mađarska i sl.). Izuzetak je sve uspješniji poljski Solaris i njega bih najviše volio vidjet u ZG osim velikog dvojca.
Što se tiče samog položaja vozača to je jedna od stvari koja mi se najviše sviđa na Irisbusu i to sam već napisao. Sjediš visoko gotovo kao u starim busevima sa stepenicama i to mi se sviđa.
Što se tiče linija na kojima će ovi busevi voziti to će definitvno biti ravnije linije, ali i vozni redovi s manje km. Njihova autonomija je još uvijek nepoznanica, neki kažu da je manja od 400 km, Benussijevci kažu da ide oko 450 km...
I da razjasnim, s moje strane nema nikakve ljutnje na bilo koga, ali ne treba nepotrebno dizati tenzije. Moje mišljenje je takvo kakvo jest, možda se promijeni (iskreno se nadam) kad počnu voziti, a onda ću i to napisati i (kao i uvijek) objasniti.
Ako zaista nitko nikada iz Holdinga odnosno ZET-a nikada nije sjeo u Citelis i provozao ga onuda kuda treba, a kupljena je ovolika količina vozila onda je to prvoklasan skandal i kruh za sve medije. Pa nije to igra. Osim centra slabo poznam Zagreb (sramota moja) i ne znam kakva je konfiguracija terena na linijama gdje trebaju ići, ali probnih Citelisa vjerujem ima (vidio dva u jednom Iveco koncesionaru kraj Udina, bijele boje) pa na kraju krajeva mogli su poslat jedan bus u Pulu na zamjenu i uzet njihovog na dan-dva, bez obzira što je klasični naftaš, no očito je leasing-kuću i Holding bilo briga što i kako, glavno da su vozila na broju.
Kako dosta često idem u Trst, idući put ću izdvojiti malo vremena da vidim kako se njihovi snalaze po brdima. Doduše, radi se o EEV naftašima, pa ću vam prenijeti dojmove.
Ja sam pobornik svega novog, da sve treba probati u životu, ali ne pod svaku cijenu. Ali ako je to ovako kao što kažeš, a nemam razloga ne vjerovati, da se kupuje mačka u vreći, onda tu ima posla i za pravosuđe. Ah, da, zaboravio sam gdje živim...
Cijela me ova priča silno podsjeća na neka druga vremena, početak osamdesetih i riječke Sanose S200 koji su mogli voziti samo na jednoj liniji. Neke stvari se teško mijenjaju.
Činjenica je da smo dosad u ZETu imali na probi mnoštvo buseva,većinom MANova ili Mercedesa,pa čak i Setru .VDL također.
Ali nijedan drugi.Benussi se kao zastupnik baš nije proslavio radi mogućeg testnog Citelisa.
S razlogom (i političkim zaleđem ili ne) pokazat će vrijeme.
Slažem se s Tobom da treba probati što se dade probati i to pokušati iskoristiti ,ali ne baš pod svaku cijenu.
Kaže narodna:"Škrtac dvaput plaća!"
U slučaju Citelisa,vraćamo se u početak tisućljeća (po kvaliteti izrade , tehnologiji i korištenim materijalima).
No tek kad provozaju,vidjet ćemo pravu istinu o njima.I zastupniku također.
Plinaši i naftaši su dvije različite stvari - u to smo se uvjerili s demo-vozilima MAN i Mercedes. CNG solaš bez 300 KS je samo za ravno. Nemam pojma koliko imaju ovi Citelisi, ali po PRIČAMA i ne idu baš nešto (VIDJET ĆEMO).
Po ZET-ovom sistemu rada nama su potrebni autobusi od kojih svaki može izvozit svaku liniju, pa i onda kad nije najpogodniji baš za nju. Npr. nekad na 107 ili 225 za izlaz na drugi navrat u nuždi dobiješ školskog turskog MAN-a s mjenjačem, duplim visokim sjedalima i dvoja uska vrata što nikako nije neka sreća ali izvoziš to. Što ako sutra dođeš u situaciju da moraš na 227 izaći s CNG-om gdje je često dupkom pun, a on baš i ne ide u brijeg...
Netko je spomenuo dosadašnja iskustva s Ivecom. Mi ih imamo s kombijima za prijevoz invalida. Prvi su došli 2005. (Daily) i voze djecu s posebnim potrebama gdje ne voze baš puno. Osim što su neudobni, vrata se teško zatvaraju i ne dihtaju (tako da unutra puše pa čak ponekad i curi), nakon 40-50 tkm su počeli stvarati probleme pumpe za gorivo. Od prvog dana ne smiju se preko noći ostaviti s potegnutom ručnom kočnicom po zimi jer ujutro neće krenuti. Kupljeni i servisirani u Eurokamionu koji ima 2 servisa u Zagrebu.
Prošle godine kupljeno 7 Dailya novijeg modela od kojih 5 vozi na prijevozu odraslih što znači da dnevno prijeđe 200-300 km gradske vožnje. Hrpa problema unutar prvih PET TISUĆA KILOMETARA, cure rezervoari, kvačila tresu kod pokretanja, svjetla se sama pale i gase u vožnji, klima,... Problemi uglavnom nisu nikad otklonjeni. Kod ovih se ručna uopće ne smije potegnuti zimi tokom cijelog dana jer zablokira ( a vozači moraju na raznim mjestima podići rampom putnike unutra). Kupljeni preko Benussija koji ima 2 servisa u Istri i 1 u Varaždinu, pa ZET koristi taj kao najbliži. Nekad i mehaničari iz Varaždina dođu u garažu, a voze Renault Master. Na pitanje zašto ne voze Iveco Daily koji zastupaju, prodaju i servisiraju oni kažu da njima treba nešto udobnije jer su puno na terenu. A ZET u tome vozi invalide.
Mislim da takva iskustva s markom i zastupnikom baš i nisu najbolja preporuka za kupovinu čak 60 autobusa na neviđeno. No sve ide u smjeru da će servis u Dubravi postati novi servis Benussija jer će se Citelisi tu i održavati, a neki mehaničari su već bili na specijalizaciji.
Očito je zastupnik dobro izgradio temelje u Hrvatskoj za ovakve velike poslove. Ako netko malo pogleda forum može naći da sam odavno prvi spomenuo Irisbus otkad je krenula tema o nabavki 214 novih buseva za ZG i kad to nikom nije bilo ni u primisli.
Znakovito je da su se za natječaj javili praktično samo po jedan zastupnik: Mercedes za dio o zglobnim busevima, MAN za dio o solašima, Irisbus za solo i zglobne CNG, te minibuse. Po poznatoj hrvatskoj uzrečici: "Ne javljaj se na natječaj koji nisi sam napisao!". Samo jedna stavka iz natječaja za 2 školska kombija: "svjetla za maglu moraju biti u sklopu farova". Znakovito, zar ne? Eto Vam zadatak pa razmislite koja još vozila u klasi Dailya zadovoljavaju ovaj ("vrlo važan") uvjet.
No ljubiteljima buseva kojima je dosadno gledati isključivo nove Citare po Zagrebačkoj aveniji barem neće biti dosadno u istočnom dijelu grada jer AP Dubrava će imati barem 15 različitih tipova vozila:
1. MB O-405 N
2. MB Conecto (8 automatik i 1 povišeni s ručnim mjenjačem)
3. MAN Lion's City
4. MB O-405 GN
5. MB Citaro G
6. MB Citaro G II
7. Cacciamali
8. MAN Lion's Classic 313
9. MAN Lion's Classic 283
10. MAN Lion's Regio
11. Marbus Viveo
12. Iveco Daily
13. Mercedes Citaro (solo)
14. Irisbus Citelis CNG (solo)
15. Irisbus Citelis CNG (zglobni)
Citat: 421 u Travanj 15, 2009, 22:16:03
Uz dužno poštovanje...
Bilježim se sa štovanjem!
Drago mi je da su se tenzije smirile i vratile na argumentiranu raspravu.
Nadam se da će se homologacija uspješno privesti kraju te da će Citelisi provozati. Očekujem njihovo raspoređivanje na linijama prema N. Zagrebu te na linijama sa Kvaternikovog trga (zglobni), a solo će vjerovatno voziti na gradskim linijama koje završavaju u Dubravi, te kraćim linijama iz Dubca.
U svakom slučaju mada mi se sistem njihove nabave niti najmanje ne sviđa, nadam se da će biti udobni i pouzdani te sigurni za vozače i putnike.
Malo i o samom Irisbusu kao proizvođaču. Marka je nastala prije deset godina kao zajednička autobusna marka Iveca i Renaulta. Kao takva obuhvaća neka velika (domaća) tržišta poput talijanskog i francuskog što je prošireno preuzimanjem češke Karose i mađarskog Ikarusa. Na taj način postao je drugi europski proizvođač autobusa iza Evobusa (Mercedes i Setra), a ispred Neomana (MAN i Neoplan). Kad se Renault Trucks udružio s Volvo Trucks kao drugim najvećim proizvođačem kamiona na svijetu (iza Daimlera) reagirala je komisija za tržišno natjecanje EU protiv tolikog okrupnjavanja pa je Renault izišao iz Irisbusa.
Od tada je Irisbus isključivo Ivecova marka koji polako izbacuje Renaultova rješenja. Ipak su sama vozila još uvijek bazirana velikim dijelom na Renaultu uključujući najnoviji turistički Magelys na kojem se prepoznaju crte nekadašnjeg Renault Iliade. Ostali modeli dosta toga vuku i iz češke Karose.
Slično je i s Citelisom koji je baziran na modelu Renault Agora. Kao takav ipak pripada starijoj generaciji gradskih autobusa ako ga usporedimo s npr. Citarom ili Lion's Cityem. To može imati i neke dobre strane, ali mnogi detalji pokazuju da ovaj bus i nije neko najnovije čudo.
Iveco također ima veliko iskustvo s CNG pogonom, možda i najveće pošto cijeli svoj program proizvodi i s takvim pogonom uključujući kamione. Stoga probleme vjerojatno ne treba očekivati sa samim vozilima, ali pitanje je kako ćemo se mi u HR s tim snaći.
Prije otprilike sat vremena sam se prošetao do APD i vidio sam da ima Citelisa koji su dobili garažni broj, nažalost, podalje su od ograde, već je bio sumrak, i nisam prepoznao niti broj niti sam vidio imaju li trajnu ili još probnu registraciju. Otići ću sutra ujutro provjeriti ako nitko prije ne napiše...
Citelisi su nagurani u dvije kolone jedan iza drugog do ograde, pa ih u takvom položaju nisam uspio ni prebrojati iako sam pobao. Možda ih je 5+5, ali nisam siguran.
Da, neki su dobili garažne brojeve.
Dva solo-Citelisa su dobili 681 i 685.
Dva zglobna su dobili 743 i 744.
Ostali su još bez g.b. i svi su još na probnim tablicama.
Ima još jedna novost. Zadnji u redu je bijeli Irisbus Crossway, niskopodni, dizel, dvoja široka vrata plus stražnja nešto uža, sva vrata na izvlačenje. Ima češke tablice, ali na stražnjem prozoru stoji naljepnica "Autobus d.o.o. Zagreb". Navodno bi to trebao biti zamjenski bus.
Kod Citelisa mi nije jasna još jedna stvar. Solo unutra imaju pored središnjeg i dodatni unutarnji retrovizor s desne strane. Zglobnjaci ga nemaju. Da je obratno još bi mi bilo logično, ovak fakat niš ne kužim.
Citat: conecto u Travanj 17, 2009, 00:33:39
Dva solo-Citelisa su dobili 681 i 685.
Dva zglobna su dobili 743 i 744.
Dakle solo će popuniti rupu između Citara i još živih 0 305G, a zglobni će očito dobiti brojeve 741-780.
Citat: conecto u Travanj 17, 2009, 00:33:39
Ima još jedna novost. Zadnji u redu je bijeli Irisbus Crossway, niskopodni, dizel, dvoja široka vrata plus stražnja nešto uža, sva vrata na izvlačenje. Ima češke tablice, ali na stražnjem prozoru stoji naljepnica "Autobus d.o.o. Zagreb". Navodno bi to trebao biti zamjenski bus.
Zanimljivo. :o
Samo mala napomena, Crossway se radi u visokopodnoj i u Low-Entry verziji, nema pravog niskopodnog. Nadam se da ako će ga koristiti neće ići bezveze na 214 i slično nego na linije kakvima obično služe autobusi njegove klase, npr. 262 ili 274...
Inače, meni se kod Automehanike učinilo da je solo Citelisa i više od 5, no vidjet ćemo...
Citat: Portos u Travanj 17, 2009, 07:53:14
Citat: conecto u Travanj 17, 2009, 00:33:39
Dva solo-Citelisa su dobili 681 i 685.
Dva zglobna su dobili 743 i 744.
Dakle solo će popuniti rupu između Citara i još živih 0 305G, a zglobni će očito dobiti brojeve 741-780.
Baš me zanima dal će prvi solo bit 680, ili 681 (time bi zadnji bio 700).
Citat: Ivan u Travanj 17, 2009, 08:02:01
Citat: conecto u Travanj 17, 2009, 00:33:39
Ima još jedna novost. Zadnji u redu je bijeli Irisbus Crossway, niskopodni, dizel, dvoja široka vrata plus stražnja nešto uža, sva vrata na izvlačenje. Ima češke tablice, ali na stražnjem prozoru stoji naljepnica "Autobus d.o.o. Zagreb". Navodno bi to trebao biti zamjenski bus.
Zanimljivo. :o
Samo mala napomena, Crossway se radi u visokopodnoj i u Low-Entry verziji, nema pravog niskopodnog. Nadam se da ako će ga koristiti neće ići bezveze na 214 i slično nego na linije kakvima obično služe autobusi njegove klase, npr. 262 ili 274...
Inače, meni se kod Automehanike učinilo da je solo Citelisa i više od 5, no vidjet ćemo...
Ispravak na mjestu, ovaj je low-entry, zanči prednja dvoja vrata niskopodna (to sam mislio ali nisam napisao)
Citat: Shole u Travanj 17, 2009, 12:11:27
Citat: Portos u Travanj 17, 2009, 07:53:14
Citat: conecto u Travanj 17, 2009, 00:33:39
Dva solo-Citelisa su dobili 681 i 685.
Dva zglobna su dobili 743 i 744.
Dakle solo će popuniti rupu između Citara i još živih 0 305G, a zglobni će očito dobiti brojeve 741-780.
Baš me zanima dal će prvi solo bit 680, ili 681 (time bi zadnji bio 700).
Da to je jedino pitanje koje određuje prvog i zadnjeg, ostalo je sve jasno jer znamo konačnu količinu.
Slika...
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4172780.jpg)
Onaj drugi u redu do ograde je 686...
Sori kaj ovak upadam, ali meni predobro izgledaju, možda je i to samo zbog slike ;D :)
Jeee, meni su isto lijepi sad. Na prijašnjim su mi se slikama činili nekak ružni, ali su na zadnjoj slici lijepo ispali :)
Citat: plavi ZET-ov bus volim u Travanj 17, 2009, 22:56:44
Jeee, meni su isto lijepi sad. Na prijašnjim su mi se slikama činili nekak ružni, ali su na zadnjoj slici lijepo ispali :)
:) Eh, pa rekoh ja odmah, one prve slike su slikane na tmurni dan u tmurnom okružju carinarnice, a još su i autobusi bili prljavi od puta, tako da je teško moglo baš dobro izgledati.
Evo već drugu večer nakon posla u pola noći umjesto da bježim doma hodam ko budala po garaži. Svi Citelisi (ovi s Ivanove fotke) dobili su garažne brojeve, ali zasad postoje rupe među brojevima u odnosu na to koliko ih je trenutno tamo (možda ih ima još negdje ali u APD nisu). Skužio sm najmanji broj od zglobnih 741 i najveći među solašima 687.
P.S. i meni sad malo bolje izgledaju.
Meni izgledaju puno ljepše od pulskih
pretpostavljam da postoje rupe u brojevima jer će im davat garažne brojeve po redu kako ide broj šasije. Očito nisu iz Italije dolazili po redu pa zato sad preskaču
Citat: conecto u Travanj 18, 2009, 00:44:56
P.S. i meni sad malo bolje izgledaju.
Svima vam sad bolje izgledaju, ali ja ih nikako ne mogu prožvakati, taj njihov dizajn mi izgleda kao da ga je pregazilo vrijeme, prestaromodan...
Meni su se svidjeli kad sam ih vidio na cesti u živo , al ova fotka je predobra , ko ih nebi volio ovakve!
Ivane svaka čast za fotku!!! ;D
Citat: citaro u Travanj 18, 2009, 19:03:55
Citat: conecto u Travanj 18, 2009, 00:44:56
P.S. i meni sad malo bolje izgledaju.
Svima vam sad bolje izgledaju, ali ja ih nikako ne mogu prožvakati, taj njihov dizajn mi izgleda kao da ga je pregazilo vrijeme, prestaromodan...
LOL, staromodan? Nije da bih volio osporavati nečiji ukus, ali ne vidim baš po čemu to zaključuješ, tvoji estetski kriteriji su onda očito zalutali negdje u godinu 2035...
Ja bi se složio s citarom, i meni Citelis izgleda kao da je iz cca 1995., jedino što ga drži aktualnim je što je nov pa se sav sjaji. Prije bih ga smjestio negdje između O405N2 i prvih NL-ova nego uz bok sa današnjim Lion's Cityjem ili Citarom.
Citat: Tomek u Travanj 18, 2009, 23:10:43
Ja bi se složio s citarom, i meni Citelis izgleda kao da je iz cca 1995., jedino što ga drži aktualnim je što je nov pa se sav sjaji. Prije bih ga smjestio negdje između O405N2 i prvih NL-ova nego uz bok sa današnjim Lion's Cityjem ili Citarom.
Slažem se! Citelis je ne tako novi Renault Agora s redizajniranim nosom! Dovoljno je pogledati stražnji kraj, bokove, prozore, retrovizore... - to nije bus najnovije generacije!
Mda, a svi znamo da je Agora srednjovječni relikt i nema veze sa nikakvom novom generacijom... Jer ipak je krenula 1995.-1996., dok je sa druge strane ono što je stvarno moderno kretalo puno kasnije, MAN 3 negdje pomalo 96.-98., a Citaro '97.
Isto tako je u taj primitivni Citelis redizajnirana, sa više stakla, manje oštrih linija karoserije, novom maskom i svim ostalim glupostima od kojih izgleda još starije još davne 2005., dok su ovi dva redizajnirani isto tada i redizajn se sastojao isto od toga, ali na puno moderniji način.
Mislim da ste nepošteni prema Citelisu. Ja se slažem da je maska ružna i da se na Agori i Cityclassu mogao nastaviti puno bolji posao, ali reći da nije moderan samo zato jer nije isti kao "ono što mi volimo" stvarno mi se ne čini smisleno.
Da se razumijemo, svatko ima pravo na svoje mišljenje, samo ne mogu se složiti.
Iako, ne može se zanemariti činjenica da su MAN i MB općenito napravili daleko bolji posao od bilo koga drugoga i super je da im ni to im nije dovoljno nego ih i dalje uljepšavaju novim intervencijama kao MAN novim kromiranim logom, ali ako pogledate kako i zadnje generacije gradskih Volva, Scanije ili Solarisa izgledaju, od Citelisa su možda ljepši ali moderniji nikako, i njih bih strpao negdje u drugu polovicu 90-ih, Citelis ipak odskače u novo stoljeće, a već je i Agora bila jako moderna za svoje vrijeme... IMHO.
http://www.zet.hr/vijesti/novosti/zagreb-grad-od-kojeg-se-uci.aspx
Citat:Promocija i implementacija održivih, čistih i energetskih učinkovitih mjera javnoga gradskog prijevoza kroz promicanje upotrebe javnoga gradskog prijevoza i kupnja vozila (autobusa i kamiona) na alternativna goriva neke su od tema petodnevnog sastanka ELAN Project management grupe koja, u sklopu EU, provodi projekt CiViTAS - ELAN za održiv, čišći i energetski učinkovitiji promet u urbanim sredinama.
Na sastanku, koji se održava u Zagrebu od 20.-24. travnja, sudjelovat će svi EU partneri među kojima je Zagreb jedan od tri grada od kojih se uči o podizanju ekološke svijesti i ekološkog standarda u javnom gradskom prijevozu.
U sklopu promocije projekta gradom će do petka, 24. travnja, voziti tramvajska linija broj 20.
Možda bi u sklopu ovoga mogli biti predstavljeni i/ili pušteni u promet Citelisi?
Vidio sam danas CiViTAS-ove naljepnice po prozorima TMK 2200 tramvajima
Jučer sam na talijanskom forumu primjetio zanimljiv post, autor je član lonewolf1061, koji je inače vozač u Trieste Trasporti, pa ga donosim u originalu:
Citat:fastidioso problema emerso nell'uso dei Citelis...
il semplice interruttore montato sui Cityclass che inibiva la messa in moto del bus nel caso il cofano motore fosse aperto, è stato sostituito nei Citelis da un sensore che "legge" la presenza del cofano...
solo che i cofani, essendo pesanti e con i fianchetti larghi, causa la vibrazioni ed i movimenti del cofano stesso, si sganciano lateralmente con la consaguente mancata "lettura" della presenza da parte del sensore...
che di conseguenza inibisce la messa in moto, o, se questa è già avvenuta, inibisce l'innesto delle marce...
tale disavventura mi è capitata per ben due volte nel corso dello stesso turno con conseguente necessità di un cambio vettura in linea..(mi è stato riferito addirittura del cambio che si è messo in folle da solo durante la marcia, bloccando di conseguenza il veicolo...ma di questo non ne ho la conferma)...
purtroppo è un difetto fastidioso che da quanto sentito capita abbastanza frequentemente...mah...
Dakle, ukratko, Citelisi na poklopcu motora imaju senzore koji očitavaju da li je zatvoren kako treba. Ako nije, motor se ne može upaliti, a ako je upaljen ne može se ubaciti u brzinu. No kako su poklopci veliki i teški, uslijed vibracija se pomiču i senzor ih više ne očitava, pa dolazi do blokade vozila. Navodno u vožnji prebaci u N položaj na mjenjaču...
dali zna netko dali ce citelisi uskoro na ulice.i dajte malo novije slike.
slijedeći tjedan dolaze drugi
Pod moralnom,materijalnom i kaznenom odgovornošću TVRDIM da će Irisbus Citelis CNG biti nasljednik legendarnih i neprežaljenih MAN SG 220 buseva!
Nakon vožnje po garaži to potpisujem.Iako više neće biti prilike da voze tako dugo kao MANovi.
Vidljivo je podrijetlo karoserije s češke Karose.Neke stvari su unaprijeđene,ali robusnost je ostala.
Motor na CNG je za nas nepoznanica i velika novost,kao i elektronika u busu.
Ostalo nije idealno, jer dizajn i materijali kasne desetak godina za konkurencijom.
Ja sam jučer bio u APD malo razgledao citelise sjeo za volan 685 i mogu reči da kako izvana izgleda iznutra i nije tako loš vozačko mjesto je povišeno stoga je preglednost veča sve ostalo bljak par fotki...
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC03249.jpg)
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC03250.jpg)
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC03251.jpg)
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC03252.jpg)
Kao da si u zatvoru pa da nemožeš pobjeći van... :-\
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC03253.jpg)
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC03254.jpg)
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC03255.jpg)
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC03256.jpg)
Nekak mi , na ovim fotkama , iznutra izgleda stisnuto i ne baš lijepo. :-\
Citat:Dakle, ukratko, Citelisi na poklopcu motora imaju senzore koji očitavaju da li je zatvoren kako treba. Ako nije, motor se ne može upaliti, a ako je upaljen ne može se ubaciti u brzinu. No kako su poklopci veliki i teški, uslijed vibracija se pomiču i senzor ih više ne očitava, pa dolazi do blokade vozila. Navodno u vožnji prebaci u N položaj na mjenjaču...
Postoji samo jedan senzor na lijevoj strani haube kod škara za zatvaranje/otvaranje koji sam uspio slikati.
Zaokružen je crvenom bojom,ali se slabo vidi.
I,ima samo jedan poklopac koji se otvara prema gore skupa s bokovima pa pokriva dobar dio stražnjeg kraja.
Bit će "veselo"ako netko ošteti stražnje bokove, naročito desni jer se tamo nalaze remenice i pogonski remeni poprečno postavljenog motora i mjesto gdje se puni CNG.
No postoje sigurnosni ventili tako da bojazni od "polijetanja" u zrak nema.
Citat: 421 u Travanj 25, 2009, 22:32:05
Pod moralnom,materijalnom i kaznenom odgovornošću TVRDIM da će Irisbus Citelis CNG biti nasljednik legendarnih i neprežaljenih MAN SG 220 buseva!
Nakon vožnje po garaži to potpisujem.Iako više neće biti prilike da voze tako dugo kao MANovi.
Vidljivo je podrijetlo karoserije s češke Karose.Neke stvari su unaprijeđene,ali robusnost je ostala.
Motor na CNG je za nas nepoznanica i velika novost,kao i elektronika u busu.
Ostalo nije idealno, jer dizajn i materijali kasne desetak godina za konkurencijom.
Neznam jesi li popi.... (o) malo više, ili je to zaista izjava mog prijatelja!?
Citat: citaro u Travanj 18, 2009, 19:03:55
Citat: conecto u Travanj 18, 2009, 00:44:56
P.S. i meni sad malo bolje izgledaju.
Svima vam sad bolje izgledaju, ali ja ih nikako ne mogu prožvakati, taj njihov dizajn mi izgleda kao da ga je pregazilo vrijeme, prestaromodan...
ni meni se također ne sviđa dizajn,nekako mi previše vuče na IKARBUS i taj pregaženi dizajn kako kažeš ili je retro opet u modi?!
uglavnom vidjeti ćemo kako će se ponašati,možda nisu toliko loši.
Hm, ako su prošli tehnički, kada ih onda misle više registrirati i pustiti u promet? Još malo pa će mjesec dana otkad su prvi došli.
Citat: Ivan u Travanj 29, 2009, 00:16:11
Hm, ako su prošli tehnički, kada ih onda misle više registrirati i pustiti u promet? Još malo pa će mjesec dana otkad su prvi došli.
Pa vjerojatno problemi s tenkiranjem plina. Već smo davno ovdje pisali da ćemo ih vjerojatno dugo gledati parkirane u garaži i to se sad ostvaruje.
Jutros sam se vozio u 681 (registracija 3xxx-DZ) na liniji 202. Drugi bus na 201/202 je i dalje MAN, trećeg nisam vidio...
Citat: conecto u Travanj 29, 2009, 07:48:42
Pa vjerojatno problemi s tenkiranjem plina. Već smo davno ovdje pisali da ćemo ih vjerojatno dugo gledati parkirane u garaži i to se sad ostvaruje.
Citat: STIB u Travanj 29, 2009, 07:50:15
Jutros sam se vozio u 681 (registracija 3xxx-DZ) na liniji 202.
Izgleda da se ne ostvaruje...
Citat: STIB u Travanj 29, 2009, 07:50:15
Jutros sam se vozio u 681 (registracija 3xxx-DZ) na liniji 202. Drugi bus na 201/202 je i dalje MAN, trećeg nisam vidio...
Kako to ide uz brijeg na 202?
Navodno i po nekim predviđanjima na brijegu baš i nisu nešto, ali to mi je još uvijek nepoznanica.
Citat: conecto u Travanj 29, 2009, 08:40:18
Citat: STIB u Travanj 29, 2009, 07:50:15
Jutros sam se vozio u 681 (registracija 3xxx-DZ) na liniji 202. Drugi bus na 201/202 je i dalje MAN, trećeg nisam vidio...
Kako to ide uz brijeg na 202?
Ne znam, vozio sam se samo
niz brijeg.
Ako ostane na liniji do popodne, pokušat ću ga uloviti na Kaptolu, pa navečer napisati dojmove s oba brijega (Grškovićeve i Lašćinske) ;)
Zglobni Citelisi danas voze na 220/1 (g.b. 741) te na 220/6. Ja ih ne stignem otići poslikati niti se provozati s njima.
Da... Irisbus na 220 danas.. meni je došao jer sam čekao na vatikanskoj i eto... vozih se do glavnog. Jako klaustrofobična unutrašnjost, izgleda jako smiješno i kockasto. Jednostavno, unutrašnji izgled busa je jednak nuli. Motor se čuje jače nego kod MB i MAN, čak ima i trzanja pri vožnji i kuži se da je očito slabiji motor. Unutrašnjost nisam slikao. To je moje viđenje :S
GB 741 u kojem sam se ja vozio, a ispred je kod Lisinskog upao gb 742.
(http://img98.imageshack.us/img98/4672/irisbus1.jpg)
(http://img98.imageshack.us/img98/2196/irisbus2.jpg)
Nestane u kadar, ipak je to 18 metara...
(http://img98.imageshack.us/img98/3140/irisbus3.jpg)
(http://img98.imageshack.us/img98/8285/irisbus5.jpg)
ja sam se danas bio vozio, s njim, i ja sam oduevljen, možda ne zbog kvalitete, ili nečeg slično, nego zbog promjene, jer svi MB i MAN su na isti kalup, a ovo mi je baš kao oduševljenje, jako mi se sviđa unutrašnjost, dosta je visok unutra zapravo, a kad sam ga vidio kad je odlazio straga onakav ogroman od iza, baš mi genijalno izgleda, prvenstveno zato, što je drugačiji, ovo pišem kao laik za buseve. ;D
onaj displej odozada mi se čini bolji neg ovi od MB, a bit će problem samo ako se stakla zamagle. ;D
Nisam se uspio voziti uzbrdo, ali sam napravio dvije slike.
Displej ne radi (ništa novo ::|),
a na drugoj slici se dobro vidi da je poklopac za plin otvoren... ???
(http://img83.imageshack.us/img83/8909/9h0429016.jpg)
(http://img83.imageshack.us/img83/2977/9h0429017.jpg)
Ja sam se jučer stigao voziti i u solo i u zglobnom, i općenito mislim da su OK.
Unutrašnjost je rađena drugačije nego kod Nijemaca sa više lima umjesto plastike, možda izgleda malo jednostavnije i pokoji dio je možda jeftiniji, ali pokoji dio je i solidniji umjesto plastike na koju smo navikli. Meni osobno dizajn nije sjeo previše dobro, ali realno mi se ne čini puno manje kvalitetan.
Ovjes je dobar, malo je drugačiji osjećaj nego kod ostalih, nekako kao da ima kraći ali mekaniji hod, ali lijepo upija neravnine, sigurno bolje nego Citaro. Treba još malo vidjeti, ali zasad mi je oko toga u redu.
Motori mi se ne čine nimalo slabi, za plinaše idu super, i iznenadio sam se kako dobro solo ide uzbrdo na 201-202, oko toga ne vidim problema i zadovoljan sam.
Sad malo stvari kojima nisam zadovoljan, za one koji nisu skužili radi čega trza, to je zbog ZF-ove getribe koja je i inače trzava, a koju inače gotovo nitko ne kupuje sa Irisbusom, tako da možda nije potpuno uglađena i zvučno izolirana (i koja je inače manje startna jer nema dugu prvu brzinu), stvarno mi nije jasno što je ZET pokušao sa ZF-om ovdje a ne npr. kod Mercedesa, no eto. Ništa strašno, i to je još malo promjene, ja bih bio sretniji sa Voithom, ali nije ovo strašno. Ono što mi se nije svidjelo i baš je stvar Irisbusa je toplinska izolacija na zadnjim sjedalima, tamo je poprilično vruće već sad, kako će tek biti ljeti...
Sve u svemu, ovo je OK, naravno, MAN i MB ostaju carevi i osjetno su kvalitetniji od svih ostalih, ali ovaj je prvi po redu iza njih i nisam razočaran.
I netko s foruma je jučer vozio zglobnog pa bi bilo zgodno da malo napiše kak se njemu čini u realnim uvjetima...
Danas je na 201/202 (i) 682
...
a na 220 su 743 i 744
ljudi dajte slika
Citat: bugi u Travanj 30, 2009, 14:51:20
ljudi dajte slika
ja ću poslije ponoči staviti slike..sada sam na AKZG
bio sam danas na 202 sa 682...
mogu reć da je pristojan i tvrd...malo čudan..ali čemo se naviknuti :D
Ja sam jučer bio na 220/6 sa gb 742 moj dojam je sljedeči....na zglobnom busu motor bruji kao da je tenk,trom na startu,ploča gdje je stanična kočnica nije pričvršćena pa je sve labavo i klimavo,plastika nabija iznutra slično kao u O 530 G I,vrata spora itd....sve u svemu nije me razočarao nisam puno očekivao od njega ali opet... :-\
Citat: bugi u Travanj 30, 2009, 14:51:20
ljudi dajte slika
682 na Kvatriću. Displej radi uredno, jedino je na prednjem staklu još neki papir iz tvornice. Kaj je to tako teško skinuti?
(http://img523.imageshack.us/img523/1845/9h0430012.jpg)
(http://img523.imageshack.us/img523/5250/9h0430013.jpg)
(http://img523.imageshack.us/img523/1949/9h0430015.jpg)
Na papiru piše
Citat:12m
niz znakova, vjerojatno broj šasije ili tako nešto
Br. 10
a na staklu još rukom napisan broj 677:
(http://img91.imageshack.us/img91/1949/9h0430015.jpg)
A gdje su im natpisi iznad vrata Ulaz i Izlaz??
Citat: Tomek u Travanj 30, 2009, 22:19:24
A gdje su im natpisi iznad vrata Ulaz i Izlaz??
Nema...
A ovo sa papirom i brojem na staklu je stvarno iritantno, stoji bus dva tjedna u garaži i nikog nije briga, tipično za ZET...
Evo par slika... Moram priznati da mi nimalo ne smetaju na cesti, na kraju su mi lijep prizor. Navikavam se na osjećaj vožnje i sve je bolji. :) Samo da još počnu barem ovi koji su došli normalno voziti, koliko sam čuo autonomija je OK i nadam se da je faza isprobavanja gotova, i da od sljedećeg tjedna kreću ozbiljno u promet, jer sad zadnjih dana su išla samo tri komada koji voze dvije smjene dnevno...
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4302837.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4302843.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4302830.jpg)
Evo mojih slika od 682...
Išao jedan đir do Kozjaka...
682
(http://i545.photobucket.com/albums/hh387/bushunter/Slika032.jpg)
(http://i545.photobucket.com/albums/hh387/bushunter/Slika034.jpg)
Bus je dobar, motor mu je glasniji od LC i Citara G2..
vozačka kabina je dosta visoko i ima premalo prostora..
Ali je sramota kaj je već netko zagadil sa starim novinama i zgužvanim škaniclama..pa sam JA hitil u smeće >:(
Još jedna stvar je da su 'stepenice' kod prvog mjesta, što bi starijim ljudima bilo nezgodno..
Primjetio sam da 'niski pod' ide uzbrijeg po sredini, pa se prije zadnjih vrata opet spušta :o
evo slika
(http://i545.photobucket.com/albums/hh387/bushunter/Slika033.jpg)
(http://i545.photobucket.com/albums/hh387/bushunter/Slika031.jpg)
..vozač je rekao da je zadovoljan..
(http://i545.photobucket.com/albums/hh387/bushunter/Slika035.jpg)
i za kraj slika interijera..
(http://i545.photobucket.com/albums/hh387/bushunter/Slika036.jpg)
Sve u svemu..ja zadovoljan ;D
Citat: buSHunter795 u Svibanj 01, 2009, 02:00:58
Primjetio sam da 'niski pod' ide uzbrijeg po sredini, pa se prije zadnjih vrata opet spušta :o
To je normalna stvar, zbog prijenosa se pod penje kod zadnje osovine, isto tako ide i kod Lion's Cityja i kod Citara (onih koji imaju niskopodna zadnja vrata, naši opet nisu takvi), a možda i izraženije, na MAN-ovima se uvijek spotaknem na to povišenje. :D :P
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC03301.jpg)
Awww, vidi ZETovca. Kupio si je McSundae od čokolade :D :D :D
Citelis mi se čini ok, nisam se još vozila u njemu, što svakako moram iako vozi na linijama koje ne koristim. Viđam ga u gradu i već sam se navikla na njega i postao mi je ugodan oku.
Moram reći da sam iznenađen pojavom solo autobusa na 221 i mislim da nikad nisam vidio sola na toj liniji.
Vozili su Ikrusi , MAN-ovi rabljeni , O405-ice , citari I i II generacija al svi zglobni.
Danas sam se prvi put vozio s 686 i bus je ok jedino što je otraga ona plastika kod motora bila toliko vruća da se nisam mogao gotovo naslonit na nju.Ne znam kak će to biti po ljeti vozit se u tim busevima otraga. :(
Citat: tomislav2809 u Svibanj 01, 2009, 21:01:49
Danas sam se prvi put vozio s 686 i bus je ok jedino što je otraga ona plastika kod motora bila toliko vruća da se nisam mogao gotovo naslonit na nju.Ne znam kak će to biti po ljeti vozit se u tim busevima otraga. :(
Eh, to sam i ja spomenuo... Ah, to je normalno kod autobusa sa uspravnim ili stajaćim motorom, meni je takav Citaro u Ljubljani bio još veća katastrofa jer je, osim što je grijao, još i prilično vibrirao, i to uz glavu, ovaj kod Citelisa je bar nisko smješten. Inače postoji i Citelis Line sa polegnutim motorom i mislim da se moglo i za plinaše izvući neku kombinaciju da se htjelo, no eto, kao da svi moraju prije ili poslije probati i ovakav smještaj motora, pa tako i ZET, dobro da je onda barem Irisbus jer, kao što rekoh, kod Mercedesa mi je to bilo užasno.
"Pali" su 741 i 743!
Totalno drugačiji za vožnju od postojećih,treba se prilagoditi na slab start iako je ugrađeni Cursor 8 motor od 7790 ccm jak 310 ks,ZF getribu sa 6 brzina,staničnu kočnicu koju na svakoj stanici treba potegnuti radi otvaranja vrata,ODLIČNU KLIMU,brže zatvaranje vrata i otpuštanje stanične kočnice,odličan pregled putničkog prostora kroz središnji retrovizor,slab pregled kroz suženi vjetrobran,(pre)visok položaj za volanom,odlično vozačko sjedalo s grijanjem/hlađenjem.
Zaštitna vozačka vrata klepeću na svakoj grbi na cesti,dobro ležanje na cesti,mekša papuča kočnice(ali ne manje učinkovita).Povremeno nekontrolirano cukanje getribe dok je uključena stanična kočnica.
Skučen vozački prostor s nemogučnošću odlaganja,većih osobnih stvari(ruksak,torba).
Naučeni smo na eksplozivniji pokret iz stanice ,ovak je kao auto kojem proklizava spojka (motor se vrti,ali snaga se ne prenosi na kotače).
Uglavnom, treba se prilagoditi na nove uvjete vožnje.Potrošnja je veliki adut:za službu na 220 potrošnja je oko 40 bara/oko 40 kg.
Nepoznata je cijena CNGa za ZET,(usporedbe radi LPG je 3,64 od 1.svibnja) ispada vrlo ekonomičan po pitanju cijene.Uostalom računajte sami.
Koliki oni imaju spremnik za plin? (u kg, ili čemu se već računa)
Na krovu je 10 spremnika (zglobni) i 8 (solo) koji se filaju na 240 bara,a kad se plin slegne ostaje 200 bara spremnih za potrošnju ,a rezerva je na 20 bara.
Ispod toga -dizalica i šlep štanga.
Dakle po ovome što si napisao, u idealnim uvjetima mogao bi odvoziti (bus) 5 službi?
Koliko otprilike kilometera prijeđeš na službi na 220, jer znam da se spominjalo da mogu odvoziti (samo) 300km
Jedna boca ima 155 litara. Kratki (12m) ima 8 boca. To je znači 155 litara.
Dozvoljeni radni tlak u bocama je 220 bara.
Koliko će se staviti kilograma plina u tih 155 litara pod tlakom 220 bara dobrim dijelom ovisi o punionici jer bi bilo idealno imati stlačen plin i već ohlađen na vanjsku temperaturu a ne da ga tlače i onako vrućeg prebace u spremnike autobusa pa se oni tamo ohlade a onda i padne tlak.
Znači, da je kvalitetno napraviti spremike i u njih natlačiti plin na 220 bara i pustiti ga da ohladi i onda opet održavati tlak na 220 bara, to bi bilo idealno.
Ovako, teško je reći koliko kg plina stane primjenom ove tehnike koja je prisutna.
To će najbolje znati prometnici.
Znači, već su pet dana, po tri autobusa, na liniji. Ima li tko podatke šta kažu prometnici? Kakva im je autonomija?
Potrošnja:nakon prve vožnje i "dizel"noge-38,drugi dan-32 bara s dosta "rolanja" i mekše noge.
Kolega 44/43.
Km nisam kontrolirao ,ali budem ovih dana.
Način vožnje definitivno utječe na potrošnju jer je udaljenost uvijek ista,ali su uvjeti drugačiji (popunjenost busa,semafori,gužva u prometu,stajanje,klima,gašenje motora na stajalištu,itd).
Hm, usudio bih se tvditi da ni drugi ne troše manje, ali diesela!
Ako uzmemo da se ovdje radi o prirodnom plinu, onome istom na koji doma kuhaš kavu, i kad bi se vidjelo koliko je kg tog plina (jer nam plinara naplačuje kubne metre) i uvidjevši činjenicu i da su Gradska plinara i ZET u Holdingu, cijela matematika bi mogla biti vrlo zanimljiva!
Zaradio si pivu za odgovore!
Na novim citarima gdje se može kontrolirati potrošnja goriva,teško je postići potrošnju manju od 40tak litara eurodiesela.
Zato je navedena potrošnja CNGa fakat solidna,a vjerujem da bi se obje dale smanjiti da postoji volja kod poslodav(a)ca koji bi educirali vozače za ekonomičnu vožnju.
Hvala na pivi!
Možda bi se bolja potrošnja mogla postići i sa promjenom parametara u mjenjaču.
Čujem da su na Citelisima u Puli, nakon nekog vremena, došli junaci iz Hidromehanike i izvršili snimanje rada mjenjača i promjenili neke parametre, tj. optimizirali ih.
I u Puli je ZF.
Čitajući neku literaturu o Conectu ,uz isti diferencijal: VOITH max brzina bila je npr 100 km/h,ZF ova 80 km/h,pa bih ja radije manju brzinu/ manju vrtnju/manju mogućnost kvarova.Slažem se da treba opitimizirati getribu jer zglobni busevi nam voze većinom ravničarske linije(osim djelomično 212),a definitivno je vožnja zglobnih za posjet Pape
skratila život VOITHu na kockicama.
Stigla je i druga grupa. Njih sedam.
Citat: Boniing u Svibanj 05, 2009, 11:30:47
Stigla je i druga grupa. Njih sedam. Ovi su već pripremljeni za homologaciju brzo će u promet.
A kad će i ovi koji su došli krenuti masovno u promet? Nekako ih se zasad šalje na kapaljku iako mi se čini da nema nikakvih problema, samo pola izlazi van, i to na vozne redove koji imaju maksimalno dvije smjene, unatoč sasvim pozitivnom zaključcima o autonomiji...
Btw., kako je sređeno punjenje?
Jedino (zasad) moguće rješenje-Gradska plinara,Radnička,punionica CNG.
Blizu GP je stajalište tramvaja Branimirova tržnica gdje staju tramvaji linija 2,6,8 ili
stajalište Autobusni kolodvor gdje staju tramvaji linija 2,5,6,7,8
Poslije službe idu na tankanje pa ih možete vidjeti,mjeriti vrijeme punjenja,slikati...
745 dolazi iz Dubrave na popodnevnu smjenu na liniji 221:
(http://img231.imageshack.us/img231/9519/9h0506014.jpg)
Na slovenskom autobusnom forumu je vijest da je jedan zagrebački Citelis viđen kod Medvedjeka, znači (sada ipak) idu samo kopnom...
Jedna današnja slika
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P5052855.jpg)
Solo Citelis 686 je jutros bio i na liniji 228
Citat: STIB u Svibanj 06, 2009, 15:25:01
Solo Citelis 686 je jutros bio i na liniji 228
i malo kasnije je bio 685..
i još neki je bio na 227 :D
Danas solo Citelisi na dva vozna reda na 201-202, jedan na 213, dva na 228, jedan na 238, počinju ozbiljno voziti... Meni je od broja u prometu zanimljivije da je jedan očito i na cjelodnevnom voznom redu na 201 (ostali svi su samo dvokratna ili dvije smjene, osim 227 za kojeg ne znam), ako ovaj dobro prođe (a ne vidim razloga da ne bude tako), nadam se da će i ostali početi najnormalnije voziti i takve vozne redve na linijama za koje su prikladni...
Danas su ove harmonike, koje su došle pred koji dan, imale pregled od CVH.
Također su pristigli novi 12-metarski.
Novih šest komada.
Još uvijek mi je odbojan :-[
(http://i218.photobucket.com/albums/cc62/NT_2200-1/IMG_2702.jpg)
Malo Citelisa "jubilarca" i solaša na punjenju od oko 40tak minuta.
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P5052858.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P5082870.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P5082876.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P5082881.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P5082889.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P5082890.jpg)
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P5082893.jpg)
danas je na 218 jedan citelis, bio je na polasku u 10,35
Taj na 218, to nije cijelodnevni VR, neg onaj kaj izađe oko 6 i ode oko 8 kaj ne?
To je 218/2 koji se povlačiu u garažu u 18:55,danas sam se vozio sa 724 na 221 kod motora bus je "ubi me majko sekirom" a najviše me živcira vrata te tromost prolikom skretanja ::|
Izgleda da će bit posla oko garažnih brojeva jer je već netko naveo neki dan i sad opet MANSG313 da postoje brojevi na 720 i nešto, iako je prvi 741. Bit će valjda renumeracije ovih preko 740 kad se rashoduju O305G ili će ostat rupe ko i sa APP Citarima što je meni osobno velika glupost.
po prvi put danas citelis na 261 g br 681
Citat: Shole u Svibanj 09, 2009, 21:05:33
Izgleda da će bit posla oko garažnih brojeva jer je već netko naveo neki dan i sad opet MANSG313 da postoje brojevi na 720 i nešto, iako je prvi 741. Bit će valjda renumeracije ovih preko 740 kad se rashoduju O305G ili će ostat rupe ko i sa APP Citarima što je meni osobno velika glupost.
Ma sumnjam da je nešto osim 741-745 zasad provozilo, pretpostavljam da je sg313 mislio napisati 742.
Ako sam u pravu, a i ako nisam onda sa jednim argumentom manje, zamolio bih sg313 da bolje ništa ne piše ako misli nastaviti pisati postove poput ovog zadnjeg, bez ikakvog reda, interpunkcije, opreza prema informacijama koje iznosi ili uopće konkretnog sadržaja.
A čuj, sve ovo što si ti napisao naravno da stoji, ali otupili smo već na takve postove.
Točka, a naročito zarez, misaona su imenica u običnog hrvatskog puka.
MANSG313 i njegovi frendovi (banirani i nebanirani), molim vas da provjerite da li postoji neki Citelis između 700 i 741, i isto tako da li postoji neki NL263 ' 99 manji od gar.br. 876. Kao dokaz se prihvaćaju samo slike (kvaliteta nije bitna).
Mislim da se ovdje radi o gb. na busu i gb, na prozoru busa. Ja sam se vozio na gb.745 na 221 , a na prozoru mu je pisalo gb.725.
Pretpostavke su:
1. Da su O305-ice već trebale biti izrezane kad su Citelisi dolazili
2.da će biti renumeracije Citelisa
3.ili će samo obrisati brojeve s prozora i ostaviti već postavljene garažne brojeve i u APD-u će biti rupa kad se izređu O-305-ice
Treće je najvjerojatnije po mom mišljenju
Dva Citelisa i zamjenski Crossway -- Ivecovo zamjensko vozilo
(http://i205.photobucket.com/albums/bb124/zgheart/album1/030520094708.jpg)
Ugl. ovo je Ivecovo zamjensko vozilo, MAN je osigurao jedan bijeli Regio(za školske) i jedan bijeli City(za nove gradske), no Mercedes nije još osigurao nijedan zamjenski bus pa me zanima što čekaju???
Tomek,zamjensko vozilo osiguravaju davatelji leasinga, zastupnik pojedinog tipa vozila s tim ne bi trebao imati ništa. On samo osigura potrebni broj vozila (aktivnih i zamjenskih) koje su davatelji leasinga naručili. a u ovom slučaju to su banke i njihovi sektori za leasing. Barem sam ja tako shvatio ovu nabavku.
Citat: Daniel u Svibanj 10, 2009, 12:33:32
Mislim da se ovdje radi o gb. na busu i gb, na prozoru busa. Ja sam se vozio na gb.745 na 221 , a na prozoru mu je pisalo gb.725.
Pretpostavke su:
1. Da su O305-ice već trebale biti izrezane kad su Citelisi dolazili
2.da će biti renumeracije Citelisa
3.ili će samo obrisati brojeve s prozora i ostaviti već postavljene garažne brojeve i u APD-u će biti rupa kad se izređu O-305-ice
Treće je najvjerojatnije po mom mišljenju
Brojevi napisani na staklu ne podudaraju se s garažnim brojem.
Postoji mogućnost da su već u tvornici ti brojevi napisani,jer naši biseri ne koriste takva čuda od flomastera.Da li su oni trebali značiti GBR ostaje nedoumica,jer proizvođač zna da isporučuje 40 zglobnih i 20 solo,zna koje brojeve šasije oni dobivaju,koji se šalju na isporuku ,i da bi ubrzali papirologiju,šalju te podatke davatelju leasinga ,a oni korisniku (ZET) koji onda priprema numeraciju.
Može biti i da je to interni broj iz tvornice.
Da su ih izbrisali,sad o tome ne bi polemizirali.
Danas sam se i ja imao čast voziti u novome Citelisu gbr 743 na liniji 220. prvi dojam koji sam dobio kad sam ušao u bus je"klimaaaa...". Do Dugava sam se vozio kod drugih vrata i mogu reči da mi je strašno išlo na živce pištanje kod otvaranja i zatvaranja vrata, a što se tiče udobnosti SUPER. Neravnine na cesti upija bez ikakvih problema i trešnje, no razne plastike po unutrašnjosti su več platile danak od naših "super" cesta;dosta zvone i škripe. Prva zamjerka vrijedna spomena je nedovoljno rukohvata. U Dugavama sam prešao na zglob i tamo sa uočio drugu zamjerku; poklopac zgloba je rebrast samo u jednom smjeru i to poprečno. Sada za vrijeme suhoga vremena je klizav, a za kišnog vremena če putnici dobiti klizanje po busu gratis... Po forumu se provlačilo da je Citelis glasan; možda je nešto glasniji, ali to je neki specifični zvuk, više neko tutnjanje koje nakon 2 minute postane neprimjetno, jednostavno se čovjek navikne na taj zvuk. U vožnji sam primjetio još jednu zamjerku; mjenjač zacugava kod kretanja i prvog prebacivanja brzine. No sve u svemu, bus je čisto solidan i nema razloga zašto bi ga se proglašavalo teškim promašajem.
Skoro zaboravih; kod Lisinskog je automobil ispred njega naglo zakočio i poljubili su se, no nije bilo nikakve štete na busu pa su se mirno razišli, svaki svojim putem.
Nabavka CNG buseva u Zagrebu bi mogla ponukati npr. gradske čelnike iz Splita da kupe tramvaje. A kad tramvaji stignu oni skuže da nemaju pruge ni žice...
Tako je i s ovim busevima koji se stalno mogu vidjeti na relaciji garaža Dubrava-Radnička gdje ih vozači voze na tankanje... To znači treba odnekud naći uvijek vozače za to ili onog koji bus vozi u garažu poslati na tankanje... Prekovremeno nije zanemarivo pošto se solaši tankaju nekih 40 minuta, a zglobni i do sat vremena. I još to nekako hoda dok ih je tek 10-ak komada, a što će biti kad ih bude 60!?
Ili će pola buseva jedan dan voziti, a druga polovina se tankati, i tako na smjenu...
Stvarno osmišljeno!
Malo sam se raspitao na talijanskom forumu. AMTAB Bari. E sad, da li su negdje prodani u Hrvatsku ili van nje...?
Danas sam se vozio sa 682 na 201 od Kaptola do Kvatrića kao putnik vulgaris u stražnjem dijelu autobusa. Vozač je Citelisa vozio 1. put, nije koristio klimu pa je u busu bilo sparno. ZF cuka kod šaltanja u 2. i 3. brzinu. Plastika unutrašnjosti (već) lupa i škripi. Ovjes poprilično tvrd. Nisam baš oduševljen autobusom, no budući se već godinama ne vozim autobusima ne znam kako se na istoj trasi ponaša MB ili MAN pa ovo napisano uzmite sa rezervom. Viđeni i 686, 687 te 742 na 221.
Jutros viđen gb 750 (na liniji 219) :)
Ma ima ih već preko trideset.
Voze po cijelome gradu.
Svugdje ih se može vidjeti.
Viđeno u APD, ali ne i slikano:
681 je prvi oblijepljen natpisima iznad vrata izvana (ulaz/izlaz) identičnima kao na Citarima.
Valjda neće fulati s ostalim naljepnicama i nalijepiti ih na staklo vrata!
Viđen jedan na 218 ali nisam vidio gb
Citat: Daniel u Svibanj 15, 2009, 22:25:59
Viđen jedan na 218 ali nisam vidio gb
jel ovaj??? ;) gbr 746
(http://i378.photobucket.com/albums/oo225/zokimanfan/P5160192.jpg)
Ako si sliko jučer onda je to taj ;D
I sad vi recite da to na nekaj liči na samu pomisao da se puni 45 minuta najmanje zapitaš se...šta je nama ovo trebalo pa smo uzeli 60 komada ::|
Citat: mansg313 u Svibanj 16, 2009, 16:45:59
I sad vi recite da to na nekaj liči na samu pomisao da se puni 45 minuta najmanje zapitaš se...šta je nama ovo trebalo pa smo uzeli 60 komada ::|
znači tvoje mišljenje je da je citelis sranje? da se mene pita ja bi obične a ne plinske ako im je baš taj citelis lijepi!
Citat: mansg313 u Svibanj 16, 2009, 16:45:59
I sad vi recite da to na nekaj liči na samu pomisao da se puni 45 minuta najmanje zapitaš se...šta je nama ovo trebalo pa smo uzeli 60 komada ::|
Zbilja ne shvaćam kaj pjesnik želi reći s ovim komentarom o punjenju. Ako pogledaš starije postove vidjet ćeš da uređaji za punjenje izgledaju tako da se može puniti nekoliko autobusa (mislim desetak) odjednom kaj znači da ako uzmemo prosjek 1 sat, za punjenje 60 buseva treba 6 sati. Kad još uzmeš u obzir da svi busevi neće biti cijeli dan na cesti ne vidim gdje bi trebao biti problem kada se napravi punionica u APD.
Ne namjeravam ovdje biti nikakav advokat Citelisima, dapače ni meni se ne sviđa zadnji kraj no i bez obzira na to se polako navikavam na njih i svaki dan su mi sve više dio grada. Između ostalog koliko vidim najveća zamjerka je na toplinu u stražnjem dijelu (kome smeta može naprijed) i na mjenjač (to je opet zasluga naručioca odnosno ZET-a a ne proizvođača). Još kad uzmemo u obzir ekološku i ekonomsku stranu odnosno cijenu plina te potrošnju koja nije puno veća nego kod "naftaša" (a i znamo kako je završio projekt biodiesela) ne vidim zbog čega kažeš "šta je nama ovo trebalo".
U Radničkoj se odjednom mogu puniti samo 2 busa, a kad će punionica biti u Dubravi vidjet ćemo. U svakom slučaju je već trebala biti spremna ili pri kraju, a ona još nije ni započela s nekakvom gradnjom.
Ako je vruće u stražnjem kraju ne može se uvijek naprijed pobjeći od nje kad je gužva. A s obzirom kako skučeno izgleda unutrašnjost Citelisa gužve u njemu neće biti rijetkost.
Ako proizvođač ugrađuje taj tip mjenjača mora biti odgovoran za njegovo funkcioniranje. Ako mjenjač ne funkcionira najbolje s ostalom tehnikom vozila ne bi ga trebao imati u ponudi, a to bi unaprijed trebalo biti ispitano. Na busevima ima raznih komponenti ali finalni proizvođač mora biti odgovoran kako vozilo kao cjelina funkcionira.
Znamo kako je završio projekt biodizela, ali od ovog neće biti tako lako pobjeći. 60 buseva će ubrzo biti tu s kojima ne možeš prijeći na dizel, ako se ovo ne pokaže najbolje.
Zato naravno da je suodgovoran za propuste i sam ZET. Zašto se nije prvo nabavila manja količina vozila, pa da se vidi kako sve funkcionira u realnim uvjetima ZG-prijevoza, održavanja, pa i tankanja. Da, vozi se to već dugo po Europi, isto tako kao što displeji na stanicama obavještavaju kad će bus doći. Ali, kako je to kod nas? Znamo kako funkcioniraju Atroni, a što će biti s CNG-om tek ćemo vidjeti. Po meni, to nama uopće nije trebalo i možda je trebalo pričekati europska kretanja po pitanju alternativnih goriva. Tamo je uglavnom CNG priča pri kraju, a sve više dolaze hibridi kao prijelazno rješenje koji ne zahtijevaju ništa osim dizela, a troše do 30% manje goriva. Ušteda i ekologija ostvareni.
A ekologija CNG pogona po nekim istraživanjima ima i svoju drugu stranu. Kad su u pitanju razne ekološke norme kao Euro 4, Euro 5 ili EEV uvijek se najviše ističe emisija dušikovih oksida i krutih čestica. CNG u tome zaista ostvaruje dobre rezultate ali nitko ne spominje emisije drugih štetnih plinova koje se kod njega javljaju poput metana....
Naravno, naši gradski oci preko dnevnih medija plasiraju priču o ekologiji u koju se ne kuže previše ni oni, niti te novine...
CNG kao gorivo je interesantan i sa ekološkog stajališta i sa pogleda na uštedu novca za gorivo. Ako pogledaš razliku cijene CNG i diesela, vrlo je lako, onako na brzinu, da će ZETU godišnje ostati dosta novca samo na razlici cijene.
Zato nebih dvojio o svrsishodnosti Citelis CNG-a na našim cestama.
A punionica je druga priča. Odavno su znali da nam dolaze plinski busevi.
Zašto nije napravljena, to je pitanje.
Kad se napravi punionica, i to ona koja može zadovoljiti kapacitete i stlačiti plina za 60 autobusa, I ohladiti taj stlačeni plin na vanjsku temperaturu, to će biti pravo riješenje.
I punjenje će trajati znatno kraće od dosadašnjeg.
A ZF automatski mjenjač će ići na reprogramiranje nakon nekog vremana rada.
A hibridi?
Tko ih radi? Koliko koštaju?
Svi poznati proizvođači-MAN, Mercedes, Volvo, Solaris.
Cijena je dosta velika, ali mogu se koristiti postojeći resursi (punjenje gorivom, održavanje u postojećim radionicama) s tim da je ZET u prednosti:
kako se u prijevozu koriste tramvaji, znanje o elektromotorima postoji kao i održavanje istih.A takve koriste hibridi.
Sad se MORA graditi punionica, radionice MORAJU biti u S-izvedbi , a to SVE košta.
Kad bi se usporedila cijena nabavke hibrida, s ulaganjima u CNG logistiku ,mislim da je cijene egal.
No CNG je prijelazno rješenje, hibridi su budućnost.
Postavlja se pitanje, da li se mogla preskočiti ta stepenica i direktno kročiti u hibride?
Ja sam uvjeren da je to bolja solucija , što će pokazati vrijeme.
Što je pak sa onim koji su bili na proputovanju, odnosno idu iz Zemuna za Bari, netko je napisao da je to neki Irisbusov model sa Mercedesovim motorom na metan ???
Citat: 421 u Svibanj 17, 2009, 18:58:12
Svi poznati proizvođači-MAN, Mercedes, Volvo, Solaris.
Cijena je dosta velika, ali mogu se koristiti postojeći resursi (punjenje gorivom, održavanje u postojećim radionicama) s tim da je ZET u prednosti:
kako se u prijevozu koriste tramvaji, znanje o elektromotorima postoji kao i održavanje istih.A takve koriste hibridi.
POJEDNOSTAVLJUJEŠ STVARI. Bojim se da ZET ne održava nove tramvaje. To rade Gredeljevci i Končarevci. ZET nema kadrove za takav posao. Činjenica je da ta visoka tehnika zahtjeva obučene ljude koje ZET nema. To je kao da majstor koji je radio na stojadinu pređe na novi A(. Više štete nego koristi.
Citat: 421 u Svibanj 17, 2009, 18:58:12
Sad se MORA graditi punionica, radionice MORAJU biti u S-izvedbi , a to SVE košta.
Kad bi se usporedila cijena nabavke hibrida, s ulaganjima u CNG logistiku ,mislim da je cijene egal.
Citat: 421 u Svibanj 17, 2009, 18:58:12
No CNG je prijelazno rješenje, hibridi su budućnost.
Hibridi su još u povojima i pelenama. Vidi kopliko je zastupljena toyota prius. A da bi nju popravio, trebaš jako dobru ekipu.
Citat: 421 u Svibanj 17, 2009, 18:58:12
Postavlja se pitanje, da li se mogla preskočiti ta stepenica i direktno kročiti u hibride?
Ja sam uvjeren da je to bolja solucija , što će pokazati vrijeme.
Baci matematiku na stol i sam prosudi.........
Ne znam koju matematiku kad se ne zna koliko zapravo novi ZET-ovi (bilo koji) autobusi koštaju....
I što misliš da za popravak ovih nećeš trebat imat dobru ekipu. A imamo li je?
Toyota Prius je bolje zastupljena u onim zemljama koje porezno potiču hibride. Kod nas to nije slučaj ali ipak ih ima... Malo crno, ali i Pukanićev Lexus je bio hibrid...
Ako se već loviš za druge vrste vozila osim autobusa da li znaš da Iveco ima u ponudi CNG pogon i za druge vrste vozila - Daily, Eurocargo, Stralis... A koliko njih ima u Hrvatskoj?
A i FIAT kao grupacija ima osobne aute na CNG pogon kao npr. Multipla. Koliko ih ima u Hrvatskoj?
A naravno da ih nema kad nema infrastrukture...
A hibridi su ono što Europa danas uvodi kao prijelazno rješenje - za njih ne treba dodatna infrastruktura...
A za CNG treba, premda je već stara stvar u Europi - kod nas infrastrukture za CNG još NEMA!!!! A Europa to već napušta...
Zapravo je greška u tajmingu - ZG kupuje 214 novih autobusa i želi među njima 60 nečega što je novo u ekološkom i ekonomskom smislu. Za hibride je još prerano, a za CNG nemamo uvjete i infrastrukturu...
A mi pričamo o 60 autobusa koji čine gotovo pola izlaza iz garaže Dubrava... Tu se postavlja pitanje općeg funkcioniranja javnog prijevoza u ZG...
U ovo vrijeme svakako se trebalo držati provjerenih tehnologija i pogona, tj.dizela. Ako dio građana zamijene osobne aute kvalitenijim javnim prijevozom to je već veliki ekološki učinak. Uz Euro4, ili možda Euro5, a već sve marke udovoljavaju i EEV s dizel-motorima...
Ovo eksperimentiranje s uštedom me podsjeća na 80-te kad su kvalitetni MAN-ovi zamijenjeni 30% jeftinijim Ikarusima koji su se kroz eksploataciju u konačnici pokazali skupljima uz krajnje nepouzdan gradski prijevoz u Zagrebu...
Citat: Boniing u Svibanj 17, 2009, 21:09:58
Citat: 421 u Svibanj 17, 2009, 18:58:12
Svi poznati proizvođači-MAN, Mercedes, Volvo, Solaris.
Cijena je dosta velika, ali mogu se koristiti postojeći resursi (punjenje gorivom, održavanje u postojećim radionicama) s tim da je ZET u prednosti:
kako se u prijevozu koriste tramvaji, znanje o elektromotorima postoji kao i održavanje istih.A takve koriste hibridi.
POJEDNOSTAVLJUJEŠ STVARI. Bojim se da ZET ne održava nove tramvaje. To rade Gredeljevci i Končarevci. ZET nema kadrove za takav posao. Činjenica je da ta visoka tehnika zahtjeva obučene ljude koje ZET nema. To je kao da majstor koji je radio na stojadinu pređe na novi A(. Više štete nego koristi.
Citat: 421 u Svibanj 17, 2009, 18:58:12
Sad se MORA graditi punionica, radionice MORAJU biti u S-izvedbi , a to SVE košta.
Kad bi se usporedila cijena nabavke hibrida, s ulaganjima u CNG logistiku ,mislim da je cijene egal.
Radionica ne mora biti u S izvedbi. Punionica ne kšta više nego se uštedi za godinu dana sa razlikom u cijeni.
Citat: 421 u Svibanj 17, 2009, 18:58:12
No CNG je prijelazno rješenje, hibridi su budućnost.
Hibridi su još u povojima i pelenama. Vidi kopliko je zastupljena toyota prius. A da bi nju popravio, trebaš jako dobru ekipu.
Citat: 421 u Svibanj 17, 2009, 18:58:12
Postavlja se pitanje, da li se mogla preskočiti ta stepenica i direktno kročiti u hibride?
Ja sam uvjeren da je to bolja solucija , što će pokazati vrijeme.
Baci matematiku na stol i sam prosudi.........
Znalo se da se kupuju busevi, od toga 60 kom na CNG.Zašto prije ili za vrijeme dolaska buseva nije zapiknut pijuk i sagrađena punionica, ovako sad ovisimo o
2 (DVIJE) pumpe za punjenje u Radničkoj a nije riješeno pitanje samog punjenja jer vozači to rade i piše im se prekovremeno.Da su kupljeni hibridi, bilo bi manje problema s gorivom jer bi svi busevi koristili isto gorivo i mogli bi se seliti u APP ili APVG.Ovako je plin u APD sudba.Tko će odgovarati za izlaze,servise ,različite rezervne dijelove u odnosu na postojeće.Ne kužim zašto miješaš u priču o busevima Toyotu Prius?
Izgleda da si podlegao priči IT koji je ukinuo radna mjesta mehaničara navevši njihovu nesposobnost i neznanje baratanjima novim tehnologijama.Mi još itekako imamo kadrove sposobne za popravke buseva i ( u slučajevima hibrida) tramvajima.Druga je priča što NITKO u bivšoj i sadašnjoj garnituri nije smatrao da je školovanje kadra vrlo bitno u cijeloj toj priči isto kao i pomlađivanje. Uostalom izašao je javni natječaj za održavanje tramvaja, pa ćemo vidjeti tko će ih održavati.Pouzdano ZNAM da su mnogi zastupnici sklopova ( WABCO) NUDILI školovanje gratis , ali nekome nije to odgovaralo pa su ostali doma.
Što se tiče S izvedbe radionice, to ne može proći i po sili Zakona jer mora biti izvedena po njemu .
I na kraju o gorivu:CNG ili nafta ne spadaju u obnovljive izvore energije, pa se hibrid ipak može pogoniti biodizelom, a plina kad nema,busevi stoje.
Citat: Boniing u Svibanj 17, 2009, 21:09:58
POJEDNOSTAVLJUJEŠ STVARI. Bojim se da ZET ne održava nove tramvaje. To rade Gredeljevci i Končarevci. ZET nema kadrove za takav posao. Činjenica je da ta visoka tehnika zahtjeva obučene ljude koje ZET nema. To je kao da majstor koji je radio na stojadinu pređe na novi A(. Više štete nego koristi.
ZET ne održava nove tramvaje kojima nije istekla garancija jer ne smije, nego su za to ovlašteni Končar i Gredelj, a ne zato jer nisu sposobni za to. Nekim novim tramvajima je istekla garancija pa njih održava nitko drugi nego ZET-ovi majstori, a samo ako je neki veliki sudar u pitanju, onda odlazi u Končar...
Po meni je Irisbus jedno veliko sranje, oprostite. Zao mi je kad vidim na sto su otisli novci.
Neznam zasto se nije ostalo vjerno provjerenim "allmighty" Mercedesima, i eventualno kojem MAN-u. Em grije otraga kao da si u pustinji, em cuka dok salta, em mu treba 10 minuta dok dode na 60 km/h. Zalosno, ali to je samo moje misljenje, netko je zadovoljan s njima i postujem to.
Citat: citaro u Svibanj 18, 2009, 14:54:41
Citat: Boniing u Svibanj 17, 2009, 21:09:58
POJEDNOSTAVLJUJEŠ STVARI. Bojim se da ZET ne održava nove tramvaje. To rade Gredeljevci i Končarevci. ZET nema kadrove za takav posao. Činjenica je da ta visoka tehnika zahtjeva obučene ljude koje ZET nema. To je kao da majstor koji je radio na stojadinu pređe na novi A(. Više štete nego koristi.
ZET ne održava nove tramvaje kojima nije istekla garancija jer ne smije, nego su za to ovlašteni Končar i Gredelj, a ne zato jer nisu sposobni za to. Nekim novim tramvajima je istekla garancija pa njih održava nitko drugi nego ZET-ovi majstori, a samo ako je neki veliki sudar u pitanju, onda odlazi u Končar...
ZET već neko vrijeme ima buseve na lizing s uključenim održavanjem, a bilo je slučajeva da su ZET-ovi majstori s njihovim dijelovima popravljali neke stvari kad ovlašteni nisu znali....
Citat: Airbus u Svibanj 18, 2009, 15:40:36
Em grije otraga kao da si u pustinji, em cuka dok salta, em mu treba 10 minuta dok dode na 60 km/h.
Molim više sve da pokušavate razlučivati stvari koje se tiču Irisbusa i one koje nemaju toliko veze sa njim.
Kao prvo, prestanite to trzanje više stavljati Irisbusu na dušu jer to je stvar getribe, ZF je ZF, ja više volim Voith, ali i ZF ima svojih čari, tako funkcionira već doslovno desetljećima na svim modelima, i sad se čudite k'o beba zvečki da zna trznuti, mislim, stvarno... Ako vam baš tako gadno smeta, tužite ZET za trzajnu ozljedu ili pišite ZET-u da ne ugrađuje ništa osim Voitha, pitajte ih zašto su u natječaju baš naveli da hoće ZF a ne standardni Voith jer i mene zanima, ali prestanite lupetati o trzajima kao nečem jako neobičnom i isključivoj krivnji Irisbusa jer ne vidim uopće kako doći do takvog zaključka...
Kao drugo, normalno da otto motor ima manji moment na početku, ali kad prođe prve dvije brzine mislim da su motori na Citelisima sasvim dovoljno snažni da guraju kako treba i za plinski motor su dobri. Ovo da se sa plinom uopće nije trebalo pokušavati su smiješno. Možda nije trebalo nespremno dočekati odmah 60 komada, ali sad pisati da je CNG totalno promašena stvar kad je prilično sigurno da ima ekonomske i ekološke prednosti je čista glupost.
I btw., O 405 (G)N iza griju kao blesavi pa se nitko ne žali, meni je u Citelisu još i bolje jer grije samo zadnja sjedala pa tamo ni neću sjest, kod O 405 (G)N se vrućina opako širi po cijeloj drugoj polovici busa. Ne kažem da je dobro napravljeno, ali išlo se na uspravni motor kojeg se vjerojanto moglo izbjeći, a oni su loši za putnički prostor i pogotovo stolice naslonjene na njih i u Mercedesu, kao što rekoh, u ljubljanskom Citaru me osim vrućinom ubio u pojam i vibracijama i glasnim zvukovima, kod Citelisa je samo prvo veći problem, barem što se mene tiče.
Rekoh, nisam ultrazadovoljan Citelisom, ali pretjerivanje i uopće ne pokušati dati šansu i vidjeti dobre strane mi ide na živce, budite realni.
Malo smo skrenuli u teme o kojima nemamo pojma više nego ono što proćitamo u novinama.
A što se tiče hibrida, volio bi ih vidjeti i sa svake strane. Pogotovo odozdola. Čisto me tehnika zanima.
Ali nisam čuo da MAN ili Mercedes imaju hibrida u prodaji!
Možda kao neki prototip ali da to vozi, to nisam čuo ni vidio.
I taj hibrid ide na neko fosilno gorivo.
Ili možda na vodik ili gorive čelije?
Bojim se da bi takva izvedba vozila bila toliko skupa te time i neprihvatljiva. Ako već raspravljamo o cijeni ovih novih Mercedesa, MANova, Irisbusa kao prevelikima, kolike bi tek bile cijene za hibride ako, vjerujem, imaju znatno veću nabavnu cijenu.?!?
To je rasprava slična onom između MANa i Mercedesa da čija opcija Euro4 motora je bolja; sa AdBlue ili bez (sa recirkulacijom ispušnih plinova).
MAN je postigao Euro4 a radi i na Euro5 (Scania već ima) bez Ad blue-a. Svi ostali koriste Ad blue. MAN je dosegao vrhunac tehnike izrade motora!
Sve je lijepo za slušati priće i prezentacije prodavača i marketinga. Ali, pitam vas ja, kad vam ode hladnjak ispušnih plinova (a odlazi ) to je, samo dio , oko 10 000Kn, pa ti ode katalizator za koji kažu da je doživotan, ali ode malo injektor pa ti ga skuri . I ona košta preko 40 000Kn. Motor je vrhunac tehnike ali je kompliciran i kad se pokvari, skup! Troši više goriva je rima dodatna ubrizgavanja da sagori zaostale plinove i ostvari kvalitetu ispuha i sl.
Mercedes (a i drugi) su se vratili na tehniku starih, najboljih Euro2 motora. Stavili doziranje adbkue u ispuh i imaju istu normu!
Koji izbor je pametniji?
Koje vozilo bi volio imati i održavati i van jamstvenog roka?
Šta će biti i kako če se kvariti i koliko će to koštati nakon 5 i više godina?
Citat: Boniing u Svibanj 18, 2009, 23:53:02
Malo smo skrenuli u teme o kojima nemamo pojma više nego ono što pročitamo u novinama.
A što se tiče hibrida, volio bi ih vidjeti i sa svake strane. Pogotovo odozdola. Čisto me tehnika zanima.
Ali nisam čuo da MAN ili Mercedes imaju hibrida u prodaji!
Možda kao neki prototip ali da to vozi, to nisam čuo ni vidio.
I taj hibrid ide na neko fosilno gorivo.
Ili možda na vodik ili gorive ćelije?
Što se tiče tvoje prve konstatacije, ne sudi po sebi.Sama ova rasprava znači da ima ljudi koji prate tematiku.
Što se mehanike hibrida tiče, na svakom kotaču postoji elektromotor koji se hrani strujom proizvedenom od strane" downsized "diesel motora.
Downsized motor ima smanjeni obujam,nije snažan (do cca 200 ks) i primarno pogoni alternatore koja proizvodi struju za pogon elektromotora.
Samim kočenjem se vrši rekuperacija,tj.mehanička energija pri kočenju pretvara se u električnu energiju koja se pohranjuje u akumulatore.
Samo pokretanje s mjesta prepušteno je struji iz akumulatora koja pogoni elektromotore ,a ako se želi više snage ,tad se uključuje motor i zajedno rade.
Ostale komponente ovjesa i donjeg postroja nisu bitno drugačije.
Da, hibrid pogone fosilna goriva (dizel ili CNG),ali može se koristiti i biodizel.
Ovakvim korištenjem štedi se oko 30% goriva u odnosu na same dizel motore.
Pri stajanju na semaforu npr.motor se gasi i ne treba mu "start-stop"sistem.Najveći problem su baterije jer zauzimaju puno prostora i skupe su.Ostala mehanika nije toliko komplicirana i vrlo je slična postojećoj.Cijena Solarisa hibrid je oko 500 000 Eura, ali manje serije su skupe, što znači da ima prostora za smanjenjem naniže povećanjem proizvodnje.
Sve napisano je možda offtopic,ali se nadopunjuje na temu CNG.
ZA navedene MAN i MB buseve moram provjeriti, ali znam da poljski Solaris proizvodi već drugu generaciju hibridnog busa kojih je oko 15tak u pogonu.
MB već duže vrijeme vrši ispitivanja s vodikom i gorivim ćelijama, tako da je desetak buseva na vodik bilo na testiranju po većim gradovima EU s pozitivnim rezultatima.
I na kraju ovisi kako gledaš na nove tehnologije:kao čovjek zainteresiran za tehniku ili kao svjestan i savjestan građanin koji se brine za ekologiju i nastavak ljudske vrste ili kao oboje. Nešto bi trebali ostaviti i u naslijeđe budućim generacijama, ali to ne mora biti neprihvatljivo za njih.
Citat: 421 u Svibanj 15, 2009, 21:55:07
Viđeno u APD, ali ne i slikano:
681 je prvi oblijepljen natpisima iznad vrata izvana (ulaz/izlaz) identičnima kao na Citarima.
Valjda neće fulati s ostalim naljepnicama i nalijepiti ih na staklo vrata!
Napokon slikano!
Ak su već išli kupovati irisbuseve na plin pa mogli su rađe ovog:
http://www.irisbus.com/en-uk/Acompleteproductrange/Urbansuburbanbuses/Pages/Europolis.aspx (http://www.irisbus.com/en-uk/Acompleteproductrange/Urbansuburbanbuses/Pages/Europolis.aspx)
Po meni je taj bolje od citelisa a za "harmonike" su mogli ostati vjerni Evobus/MB citaro ili conecto ili ak su dubljeg džepa capacityja! Jer ovaj citelis je fakat glupost! Em iza grije ko lud em je spori kaj puž!
jučer i danas viđeno 5 irisbuseva solo u mičevcu u centru za sigurnu vožnju (bivša karting staza), bila je u tijeku simulacija vožnje po kiši po jakoj kiši i naravno po suhom. vidio sam kako svi busevi kruže stazom a u jednom sam vidio puno zet-ovaca
jel neko zna nešto o tome i zašto sada vozači moraju u centar za sigurnu vožnju.
Danas sam skoro došao u situaciju (s obzirom na liniju i vozni red) da i ja konačno probam tog Citelisa. No ono "skoro" znači da nisam! A zašto nisam? Zato jer se nisu svi Citelisi uspjeli napuniti gorivom prethodni dan, pa sam izišao sa O-405 GN.
A Citelisa je tek 20-ak stiglo, što će biti kad dođe svih 60? Možda ćemo u Mandlovu preko žice, pa čupati van O-305G? I staviti na njih Citelisove tablice?
Citat: štefek u Svibanj 19, 2009, 18:31:32
jučer i danas viđeno 5 irisbuseva solo u mičevcu u centru za sigurnu vožnju (bivša karting staza), bila je u tijeku simulacija vožnje po kiši po jakoj kiši i naravno po suhom. vidio sam kako svi busevi kruže stazom a u jednom sam vidio puno zet-ovaca
jel neko zna nešto o tome i zašto sada vozači moraju u centar za sigurnu vožnju.
Temeljem ugovora , a i radi zadovoljavanja ZOSPCa, vozači ZETa su pristupili školi sigurne vožnje na vozilima koja voze.
Dakle osim Citelisa , na poligonu bi se trebali naći i Lion's City i Citaro.
Cilj je poboljšanje kvalitete snalaženja u kritičnim situacijama što bi trebalo rezultirati ionako velikom sigurnošću u javnom prijevozu grada.
Gledam danas na liniji na Zagrebačkoj aveniji tog zglobnog irisbusa...izlazi iz stanice, a neka ekipa ga pušta kao iz pristojnosti... koje mu je ubrzanje? Od 0 do 50 za 5 min, od 0 do 60 - nikad?!?!?
I ne kuzim koji pametni um se sjetio u narudzbi mjenjat getribu, jer ima tko saznanje zasto su bas getribu mjenjali? Ajde, boja, sjedala, oprema, displayi..al getriba?
E i da , Ivane, pls, nemoj molit za cenzuru...tj. da se ne smije ništa reć protiv buseva. Čemu onda forum. Slažem se da se ne treba tupit oko nekih detalja...ali mislim da bi se trebalo pričat bez cenzure o tome... :)
Citat: FitzTN u Svibanj 20, 2009, 22:32:53
Gledam danas na liniji na Zagrebačkoj aveniji tog zglobnog irisbusa...izlazi iz stanice, a neka ekipa ga pušta kao iz pristojnosti... koje mu je ubrzanje? Od 0 do 50 za 5 min, od 0 do 60 - nikad?!?!?
I ne kuzim koji pametni um se sjetio u narudzbi mjenjat getribu, jer ima tko saznanje zasto su bas getribu mjenjali? Ajde, boja, sjedala, oprema, displayi..al getriba?
E i da , Ivane, pls, nemoj molit za cenzuru...tj. da se ne smije ništa reć protiv buseva. Čemu onda forum. Slažem se da se ne treba tupit oko nekih detalja...ali mislim da bi se trebalo pričat bez cenzure o tome... :)
Brkaš pojmove, nitko nikoga nije cenzurirao, samo sam iznio drugo mišljenje, ako ga ti percipiraš kao cenzuru onda je to tvoj problem jer tehnički u ovoj raspravi nisam radio ništa iz pozicije moderatora. Ako kažem da se neke stvari uporno krivo predstavljaju to nije cenzura, ako kažem da neki način rasprave nema smisla napiši ti meni zašto ima smisla; nisam ništa obrisao niti mijenjao u tuđim postovima i ovdje sudjelujem u raspravi kao i svi drugi.
Citat: FitzTN u Svibanj 20, 2009, 22:32:53
Gledam danas na liniji na Zagrebačkoj aveniji tog zglobnog irisbusa...izlazi iz stanice, a neka ekipa ga pušta kao iz pristojnosti... koje mu je ubrzanje? Od 0 do 50 za 5 min, od 0 do 60 - nikad?!?!?
I ne kuzim koji pametni um se sjetio u narudzbi mjenjat getribu, jer ima tko saznanje zasto su bas getribu mjenjali? Ajde, boja, sjedala, oprema, displayi..al getriba?
E i da , Ivane, pls, nemoj molit za cenzuru...tj. da se ne smije ništa reć protiv buseva. Čemu onda forum. Slažem se da se ne treba tupit oko nekih detalja...ali mislim da bi se trebalo pričat bez cenzure o tome... :)
Prije nego što počneš polemizirati, upoznaj se s tematikom pa onda komentiraj.Ili nisi razumio, ili nisi pročitao dosad napisano o temi Citelis!
U narudžbi su navedeni kriteriji po kojima su se kupovali busevi, i kad bi to pročitao sve bi ti bilo jasn(ije)o.
Za getribu za sve buseve piše VOITH ILI druga jednakovrijedna.
Sa stanovišta vozača ponovit ću, a Ti zapamti,da su ovo prvi busevi u RH na CNG , a mi smo dosad vozili buseve na diesel, pa su nam navike i dizelske noge još u upotrebi,ali ne u glavi.
I ZF uopće nije loš getriba,ima svoje mušice ,ali ju treba skužiti.Mislim da će ju morati reprogramirati.
Bit pri pokretanju je manje pritiskati pedalu gasa dok ne krene ,pa onda pritiskati do ubrzanja.
Nešto poput pokretanja Setre koju MORAŠ s mjesta pokrenuti prvom brzinom i onda šaltati na više.
Citat: Shole u Svibanj 17, 2009, 20:51:37
Što je pak sa onim koji su bili na proputovanju, odnosno idu iz Zemuna za Bari, netko je napisao da je to neki Irisbusov model sa Mercedesovim motorom na metan ???
Ne znam što je bilo s njima, ali jutros su u Radničkoj "na tankanju" opet bila 4 komada.
Danas 753 na 210, polazak u 9:15 iz Dubrave i još jedan na 206, neznam gb polazak isto 9:15.Danas su na Sveticama stajala 2 solo a jučer je 687 bio na 213 polazak 13:00 iz Dubrave.
Mislim da ih je preko trideset regostriranih. Svi su na cestama. Vidim ih od Španskog do Sesveta.
Nije li polovica od dogovorenih?
Nina ima pitanje!!!
Kako se zatvore vrata na citelisu ako ti ih putnik otvori iz vana? Probala sam sve moguće kombinacije i nisam ih uspjela zatvoriti (osim prisilno ručno). Vidjela sam prekidač za deblokadu, ali izgleda da ne znam postupak.
desna ruka, zadnja tipka, dolje.
Na tipci jesu dvije vertikalne crte i dvije horizontalne strelice. Crte znače vrata a strelice otvaranje. To je tipka za resetiranje.
Nakon toga sva vrata rade normalno.
Kakvo ručno zatvaranje?
Citat: igor 409 u Svibanj 21, 2009, 13:25:31
Danas 753 na 210, polazak u 9:15 iz Dubrave i još jedan na 206, neznam gb polazak isto 9:15.Danas su na Sveticama stajala 2 solo a jučer je 687 bio na 213 polazak 13:00 iz Dubrave.
752 je taj na 206, dok je 695 na 227/8 i na 697 je na 278. ;)
Jedan zglobni citelis na 107
Ja vas molim da za tipove autobusa na linjama koristite istoimenu temu a ove namjenjene pojedinim tipovima autobusa neka ostanu rezervirane za raspravu o zamjećenom na/u autobusima. Hvala!
Danas popodne oko 18.00 na staroj cesti iznad Vrbovskog 2 kom. vozila za Zagreb.Nisam ih slikao,iznenadili su me u zavoju.Neko ih je u Zagrebu morao uociti.
Još nisam probao Citelis na liniji, ali jesam solaša na Mićevcu. Pa i nije tako loš, iznad očekivanja, dobre vozne osobine u ekstremnim situacijama. Je da cuka kad šalta i koči, ali tu možda još može past neki štelung, a barem ide kad mu daš gas. Po iskustvima kolega zglobnjak nije baš takav, zapravo nisu ni svi isti, nego neki idu korektno dok drugima treba tri gladne godine dok se pokrenu...
Tabla uglavnom korektna, samo što su prekidači razbacani posvuda... Retrovizori se baš i ne vide, lijevog pokriva Atron (ali to sam već i prije pisao). Unutarnji retrovizori sve puno refleksije, a i inače se malo vidi... Optičke ćelije na svim vratima otežavaju zatvaranje, a taster za prisilno treba stalno držati a nalazi se s lijeve strane u šumi ostalih...
Ali, Citelisi se već kvare što je od Iveca očekivano. Neki jednostavno zablokiraju, problemi s vratima, jednom solašu neki dan na 231 propišao antifriz, danas jedan stao na 107 blizu Savske... Uz probleme s tankanjem plina još i to...
Sve u svemu ostajem pri svome - poluproizvod, a ZET-u čak 60 komada tih baš i nije trebalo....
Inače u garaži s probama je već g.b. 699, pa izgleda da su skoro svi solaši stigli (ili svi)...
Ovi sta sam ih vidio popodne bili su zglobni.
Citat: Berlingo u Svibanj 22, 2009, 21:56:17
Danas popodne oko 18.00 na staroj cesti iznad Vrbovskog 2 kom. vozila za Zagreb.Nisam ih slikao,iznenadili su me u zavoju.Neko ih je u Zagrebu morao uociti.
Kroz Jastrebarsko prozujali u 20 15, zbilja ih je lijepo vidjet, 2 komada zglobnih
Ma katastrofa. Ajde 10, za probu onako, ali ovo... Jos da su dobri ok, ali jednostavno nejdu. Zglobni Connecto-i su puno bolji izbor, da kad stisnes gas da ide. Ova politika sa plinom mi bas i ne drzi vodu. Da se zeli nesto napraviti u vezi sa okolisem, na drugi nacin bi se...
Nikad nisam vozio bus ali bas cudno i meni se cini da ne idu.Gledam ga kad krece. To izgleda zabrinjavajuce.
Citat: 421 u Svibanj 21, 2009, 09:58:26
Prije nego što počneš polemizirati, upoznaj se s tematikom pa onda komentiraj.Ili nisi razumio, ili nisi pročitao dosad napisano o temi Citelis!
U narudžbi su navedeni kriteriji po kojima su se kupovali busevi, i kad bi to pročitao sve bi ti bilo jasn(ije)o.
Za getribu za sve buseve piše VOITH ILI druga jednakovrijedna.
Pa OK to, ako je već netko tako napisao. Ali opet, tko se sjetio staviti nestandardnu getribu nutra ako je standardna (Voith, ne) i tako prvi izbor u natječaju, a i svi drugi Irisbusevi dolaze s njom?
Isto ste pisali da i ZF ima svojih čari...pa koje su to? :)
Citat: FitzTN u Svibanj 23, 2009, 00:07:55
Isto ste pisali da i ZF ima svojih čari...pa koje su to? :)
Ako ništa, ima onaj svoj karakterističan ZF-ovski zvuk pri šaltanju, mislim da će forumaši znat o kojem se radi... 8)
Citat: 421 u Svibanj 21, 2009, 09:58:26
Citat: FitzTN u Svibanj 20, 2009, 22:32:53
Gledam danas na liniji na Zagrebačkoj aveniji tog zglobnog irisbusa...izlazi iz stanice, a neka ekipa ga pušta kao iz pristojnosti... koje mu je ubrzanje? Od 0 do 50 za 5 min, od 0 do 60 - nikad?!?!?
I ne kuzim koji pametni um se sjetio u narudzbi mjenjat getribu, jer ima tko saznanje zasto su bas getribu mjenjali? Ajde, boja, sjedala, oprema, displayi..al getriba?
E i da , Ivane, pls, nemoj molit za cenzuru...tj. da se ne smije ništa reć protiv buseva. Čemu onda forum. Slažem se da se ne treba tupit oko nekih detalja...ali mislim da bi se trebalo pričat bez cenzure o tome... :)
Prije nego što počneš polemizirati, upoznaj se s tematikom pa onda komentiraj.Ili nisi razumio, ili nisi pročitao dosad napisano o temi Citelis!
U narudžbi su navedeni kriteriji po kojima su se kupovali busevi, i kad bi to pročitao sve bi ti bilo jasn(ije)o.
Za getribu za sve buseve piše VOITH ILI druga jednakovrijedna.
Sa stanovišta vozača ponovit ću, a Ti zapamti,da su ovo prvi busevi u RH na CNG , a mi smo dosad vozili buseve na diesel, pa su nam navike i dizelske noge još u upotrebi,ali ne u glavi.
I ZF uopće nije loš getriba,ima svoje mušice ,ali ju treba skužiti.Mislim da će ju morati reprogramirati.
Bit pri pokretanju je manje pritiskati pedalu gasa dok ne krene ,pa onda pritiskati do ubrzanja.
Nešto poput pokretanja Setre koju MORAŠ s mjesta pokrenuti prvom brzinom i onda šaltati na više.
Sa cijelim postom se slažem, samo mali ispravak netočnog navoda, stalno je pisalo Voith na prethodnim natječajima i na ovom natječaju za sve osim za plinske autobuse (kod kojih se po nekim drugim stvarima i u natječaju i prema kuloarskim dogovorima znalo da se išlo na Citelise i teško je shvatiti zašto baš ZF sa njima, no dobro), evo što točno piše:
Mjenjač
Automatski, kao ZF ECOMAT 2+ ili ECOMAT 4 ili jednakovrijedan, 6 – brzinski s ugrađenim usporivačem, 6 sklopki na instrument ploči sa mogućnošću pohrane i iščitavanja podataka, štedni i učinkovit program
Da, čuo sam da su ZETovci uvjetovali ZF u Citelisima!
To je bio uvjet ZET-a.
ZF je dobar proizvođač, dobro ime.
Možda je VOITH drugačiji. Možda je i bolji.
Meni se sviđa što zglobni ima 6 brzina.... pa zvuči ko MB O 305 G kad kreće, stalno mjenja :) U solo se nisam vozio.
Danas 694 na 228, 755 na 220, očito ih ima već puno spremnih za promet, a baš ih i nema na cesti, priličan broj (možda i većina) očito ne može pošteno u promet kad ih se nema gdje puniti... :P ::|
Citat: Ivan u Svibanj 25, 2009, 23:48:54
Danas 694 na 228, 755 na 220, očito ih ima već puno spremnih za promet, a puno (možda i većina) ne može pošteno u promet kad ih se nema gdje puniti... :P ::|
Koja prekrasna situacija. I šta ti vrijedi onda što ih imaš 60 komada,možeš ih imat i 660 kad ih možeš samo gledat u garaži. Mislim da će Dubrava na cjelodnevnim voznim redovima prerano izraubat ove ostale zglobnjake koje ima,a 201-205 neće tako skoro u APP.
A ovo s punionicom i njenom mogućnosti istodobnog punjenja samo dva autobusa,praznim kilometrima i dodatnim vozačima koji će valjda samo vozat Citelise na punjenje(ne znam da li ih možda pune odmah na povratku u garažu?) je presmiješno,da ne kažem žalosno.
Kakva ekologija,kakva štednja,to su priče za vanzemaljce.
Lijepo je što Citelisi imaju klimu i što je ovih dana u njima ugodno, ali kad zbog toga po putnicima počne kapati voda sa stropa onda nešto ipak nije u redu (danas u 684 na 201/202).
Znam da više nije bitno, ali ipak da kažem, u ponedjeljan je na 215 (polazak 9,21 ili 9,31) bio 749
753 i 754 jučer na Vukovarska-Heinzelova.
Posebnost ovih slika je u tome što su oba busa došla iz Radničke (iz punione):
(http://i222.photobucket.com/albums/dd9/STIB_2007/Autobusi/9H0526-002.jpg)
(http://i222.photobucket.com/albums/dd9/STIB_2007/Autobusi/9H0526-003.jpg)
754 je imao neki čudan zvuk i nakon skretanja je po Heinzelovoj vozio sasvim polako, kao da nešto nije (bilo) u redu ???
(http://i222.photobucket.com/albums/dd9/STIB_2007/Autobusi/9H0526-005.jpg)
Evo i ja odradio smjenu na Citelisu CNG. Najkraće, sve trese i tuli, mogli bi Talijani bacit nekog Vivaldija kad se već vole toliko igrat sa zujalicama... Naravno tu i tamo nešto zasvijetli, a 3,5 tkm mu je tek! Sviđa mi se volan, samo se sporo vraća u početni položaj, a hrapava površina (tipična Iveco) neugodna je za dlanove kod stalnog motanja. Bus je na liniji za manje od 300 km s tlaka plina 180 bara pao ispod 60. Inače je u početku malo živčan na gasu i trza kod šaltanja, ali se s malo pipkanja to da lako riješiti. I ne ide tako loše, govorim o solašu, zglobni su navodno (po pričama) lijeni kod na startu. Loši su farovi, posebno duga svjetla i preglednost općenito (retrovizori prije svega). I ono potezanje stanične kočnice prije svakog otvaranja vrata je živa glupost kao i razbacani prekidači s lijeve strane.
I dalje stojim pri svome - poslije MAN-a i Mercedesa toga nam baš i nije trebalo..
Danas oko 16h na križanju Heinzelove i Vukovarske viđen Citelis G sa probnim tablicama bez g.b.
Malo iza 16 sati 2 zglobna isla prema Zagrebu s probnim tablicama.Lokacija auto-cesta izmedju Jastrebarskog i Luckog.
Hm, sad mi nije ništa jasno, vidi ih se na putu iz Dalmacije, vidi ih se i na putu kroz Sloveniju, očito onda idu kako stignu... ???
Nije ni meni.Prosli petak ih vidim na staroj cesti kroz Gorski kotar.Ovi su danas mogli biti iz smjera Rijeke,ali zasto sad po auto-cesti?
Napokon me dopala smjena na Citelisu CNG.Znam da je vec sve receno i prokomentirano zato u kratko,ocjena od 1-10=6.Na vanjski izgled sam se vec nekako priviknuo,kaj sa unutrasnjosti tice putnicki prostor je solidan,vozacki prostor je prica za sebe,nepotrebno visoki polozaj vozackog sjedala iz kojeg je dosta los pregled na vanjske retrovizore(upotpunit cu dojam sa par slicica)i za razliku od Mercedesa i Man-a los pregled ceste(mislim na pregled ceste u zavoje,pogled na semafore i sl.).Na samom cocpitu prekidaci su dosta dobro rasporedjeni,dok na lijevoj konzoli su razbacani bez ikakvog reda,i sama zavrsna obrada je dosta losa(rupe predvidjene za prekidace pokrpane sa limom i pop-nitnama) i vec nakon 4500km sve skripa,cvili i trese se.Vozne osobine mu nisu tak lose,getriba lagano cuka ali se uz male korekcije gasa to da rjesiti(po meni vise mu pase lagano kretanje i tek nakon toga jace pritskanje gasa da bi se dobilo optimalno ubrzanje).Da ne duljim dalje,moje je misljenje da je trebalo ostati kod dobrih starih provjerenih Mercedesa i Man-a,ali to sam ja!!!
Ovih dana sam imao priliku probati i zglobni Citelis,manje vise sve isto kao i na solasu jedino mi se cini da je malcice udobniji.Imam "samo" dva velika prigovora u vezi busa,kretenizam od sistema zatvaranja i otvaranja vrata(kao sto se vec zna,postoji rucno zatvaranje i automatsko),ovo autmatsko je jako lose rijeseno,jer kad se da dozvola za 3 i 4 vrata,ta ista vrata otvaraju putnici sami,a 1 i 2 vrata vozac i sve je to stara stvar dok se vrata ne pocnu zatvarati,onda nastane frka jer se osim 3 i 4 vrata i 2 zatvaraju sama i to jako brzo od zadnjeg prolaza putnika.Nakon toga slijedi galama"zatvorili ste mi vrata pred nosom itd..."jer nisu naceni na novu radnju.To bi ukratko bio prvi prigovor,drugi prigovor se odnosi na jako tromi volan(barem na ovom busu)koji se mora motati i iz zavoja jer se uopce ne vraca kao na svim normalnim busevima.
Hm, evo još malo sa putničke strane, sad kad sam se provozao u 10-ak komada čini mi se da su vozači skužili kako treba nagaziti gas kod njih i sve to, ne vidim neke nedostatke oko same vožnje, mislim da je sasvim u redu. Zapravo, mislim da prvi novi Citari (170-182 i 542-550) i dalje vuku puno slabije i oni su mi najveće razočarenje ove nabavke, no to je druga tema.
Što se tiče udobmosti, klapaju definitivno više od zadnjih MB-a i MAN-ova, ali su i puno manje klapavi nego neke prethodne njihove serije (npr. Citaro 2003 i Lion's City 2006); svi amortizeri su dosta ugodni, unutrašnjost ne impresionira, ali nije ni loša, može proći... Jedino ona zadnja sjedala gdje je ozbiljno vruće nisu baš super, ali ne moraju niti biti užas, dok je hladno vani biti će jako ugodno pohitati iza :), u petak sam pokisao i malo promrznut išao loviti zadnja sjedala i bilo je dosta ugodno... Naravno, dok je vani preko 15°C više ne idem tamo, i dosadašnja dva pokušaja su bila previše i nisam uspio izdržati preko 5-10 minuta.
Nakon zglobnih, danas je apsolviran solaš.Ovaj bus je super za one ljude koji imaju problema s kičmom jer ima i terapeutsko djelovanje.
Kičmu prisloniš uz stražnju stranu, gdje se nalazi motor i počinje grijanje čije trajanje ovisi o duljini vožnje.
Kad to penzići skuže, školarci se budu morali preseliti bliže prednjem kraju.
I onda se ljude žale na ZET...
Citat: 421 u Lipanj 04, 2009, 21:30:21
Nakon zglobnih, danas je apsolviran solaš.Ovaj bus je super za one ljude koji imaju problema s kičmom jer ima i terapeutsko djelovanje.
Kičmu prisloniš uz stražnju stranu, gdje se nalazi motor i počinje grijanje čije trajanje ovisi o duljini vožnje.
Kad to penzići skuže, školarci se budu morali preseliti bliže prednjem kraju.
I onda se ljude žale na ZET...
Pa kaj ne grije i u zglobnom na istom mjestu?
U solašu je manja kubatura, pa je veća temperatura!
Dečki zna li netko kako funkcionira tankiranje tih čuda,koliko ih se uopće može napuniti tijekom noći,odnosno koliko ih je zapravo ujutro spremno za izlaz?
I kako ih uopće voze tamo,nije vrag da trebaju dodatni vozači da to furaju(a sve mi se čini daje tako) što predstavlja dodatnu "uštedu" na i onako "štedljiv" holding i zet. Mislim prazni kilometri tako to...
Citat: kojot u Lipanj 04, 2009, 22:30:38
Dečki zna li netko kako funkcionira tankiranje tih čuda,koliko ih se uopće može napuniti tijekom noći,odnosno koliko ih je zapravo ujutro spremno za izlaz?
I kako ih uopće voze tamo,nije vrag da trebaju dodatni vozači da to furaju(a sve mi se čini daje tako) što predstavlja dodatnu "uštedu" na i onako "štedljiv" holding i zet. Mislim prazni kilometri tako to...
Upravo je tako kak si napisao. U drugoj i trećoj smjeni zadnjih tjedana raspoređuju se vozači koji voze Citelise na tankanje u Radničku. Tamo se odjednom mogu tankati dva busa. Tankanje naravno traje ovisno o tome koliko je prazan, ali za solaša potraje do 40 min, a za zglobnog i do sat vremena. Dalje malo računaj...
Citat: conecto u Lipanj 04, 2009, 22:34:49
Citat: kojot u Lipanj 04, 2009, 22:30:38
Dečki zna li netko kako funkcionira tankiranje tih čuda,koliko ih se uopće može napuniti tijekom noći,odnosno koliko ih je zapravo ujutro spremno za izlaz?
I kako ih uopće voze tamo,nije vrag da trebaju dodatni vozači da to furaju(a sve mi se čini daje tako) što predstavlja dodatnu "uštedu" na i onako "štedljiv" holding i zet. Mislim prazni kilometri tako to...
Upravo je tako kak si napisao. U drugoj i trećoj smjeni zadnjih tjedana raspoređuju se vozači koji voze Citelise na tankanje u Radničku. Tamo se odjednom mogu tankati dva busa. Tankanje naravno traje ovisno o tome koliko je prazan, ali za solaša potraje do 40 min, a za zglobnog i do sat vremena. Dalje malo računaj...
Fantastično,kad ih dođe 60 bit će to pravi "circus maximus" u Dubravi.
I to je nagrada APD-u što je u posljednje vrijeme bio najuredniji zet-ov autobusni pogon.
Tamo sljede teški dani za sve...
Upravo tako. No to ne može biti trajno rješenje pa će se nešto morati instalirati u garaži. Naravno, nameće se pitanje zašto to već nije riješeno kad se odavno znalo da dolaze...
Uostalom, ovaj aranžman sa Gradskom plinarom vjerojatno ubija javnu CNG punionicu, ionako malobrojni ljudi koji su tamo punili su sada vjerojatno prilično revoltirani kad tamo cijele dane vise zetovci...
Ovo nema nikakvog smisla, netko bi trebao dobiti otkaz zbog nemara zbog već postojeće situacije, a kamo li kad dođu svi...
Inače, mislim da samo na 201-202 ima Citelisa koji voze cijeli dan, drugdje su i dalje svi dvije smjene ili dvokratna... Ne znam jesam li u pravu, ali meni se čini da nije stvar u autonomiji (ako mogu odvoziti 201-202 koja je dosta duga i teška) nego u tome da tako sa jednim tankanjem dvije smjene i dvokratnu mogu voziti dva dana, može li netko reći točno?
hm hm, pa koliko to ljudi ima automobile na CNG?
Danas 757 na 220.
Citat: FitzTN u Lipanj 05, 2009, 12:50:50
hm hm, pa koliko to ljudi ima automobile na CNG?
Možda desetak. Ali i vozni park plinare čine vozila na CNG.
Osim vozila GP, još dio vozila ZH ima Fiat Doblo na CNG, a radi se o Zagrebačkom velesajmu.
Na CNG punionici nije takva velika navala da bi bilo problema jer se istodobno mogu puniti samo dva
busa (zbog promjera pištolja) dok su ostale dvije slobodne za punjenje ostalih vozila.
Zbog gabarita buseva ispada velika navala i zakrčenje stanice no nije tako.
Malo prejudicirate s stanjem stvari i otkazima!
Busevi dolaze planski na dopunu gdje ih filaju s max 210 bara CNGa pa odlaze u APD.
Isto kao i s redovitim servisima na Citarima, sad bez veze paničarite s dopunom plina na Citelisima!
na 745
18m iza skroz u ćošku lijevom iza zadnjeg sjedala odvoio se panel tj pregrada motornog djela i putničkog vidi se pjena izolir i pušta toplinu više nego inače i buku
Citat: 421 u Lipanj 05, 2009, 18:13:08
Isto kao i s redovitim servisima na Citarima, sad bez veze paničarite s dopunom plina na Citelisima!
Kako bezveze paničarimo? Zar sad ispada da ne postoji problem? Pa očito je minimalni broj Citelisa u prometu već sada (mislim da negdje manje od pola spremnih), a od 60 koji će doći ukupno 45-50 bi ih sigurno trebalo svakodnevno biti u eksploataciji, to se očito neće moći ostvariti uz takvu malu punionicu.
Promet tece redovito, buseva ima i previse, a problem punjenja u garazi se rjesava.
Putnici (osim onih sa foruma) ne trpe.GP je prijelazno rjesenje.
Zivot tece dalje.
Citat: 421 u Lipanj 08, 2009, 08:33:37
problem punjenja u garazi se rjesava.
OK ako su radovi počeli, nisam znao... Otkad to i kad bi moglo biti gotovo?
Ma kaj bi se rješavalo. Sve je još na papirologiji.
Navodno bude za dvije godine, al to je zaista trač pa molim da ga tako i shvatite...
Jos jedna sitnica koja mi bas nije jasna na Citelisu kaj se tice prekidaca,da bi se na vozackom sjedalu ukljucilo grijanje ili hladjenje, potrebno je osim na samom sjedalu ukljuciti i prekidac na lijevoj strani(zaokruzeno crvenim),a zasto je to tak samo nebo zna!!!
vjerovatno zato jer ovog na sjedalu možeš slučajno stisnut kad si ga štelaš.
Citat: Shole u Lipanj 09, 2009, 11:04:47
vjerovatno zato jer ovog na sjedalu možeš slučajno stisnut kad si ga štelaš.
..i vjerojatno zato što su tasteri na sjedalu nepregledni u prostoru između bočnog zida i samog sjedala. Ovako naštelaš ventilaciju na sjedalu, a tokom vožnje možeš ju paliti i gasiti preko tastera na bočnoj tabli koji je (ajmo reć) ipak pregledniji.
Citat: conecto u Lipanj 09, 2009, 16:55:02
Citat: Shole u Lipanj 09, 2009, 11:04:47
vjerovatno zato jer ovog na sjedalu možeš slučajno stisnut kad si ga štelaš.
..i vjerojatno zato što su tasteri na sjedalu nepregledni u prostoru između bočnog zida i samog sjedala. Ovako naštelaš ventilaciju na sjedalu, a tokom vožnje možeš ju paliti i gasiti preko tastera na bočnoj tabli koji je (ajmo reć) ipak pregledniji.
Kaj je onda sa Manom i Mercedesom,oni nemaju nikakvi dodatni taster i sve normalno funkcionira.
Citat: Max-d u Lipanj 09, 2009, 18:22:47
Citat: conecto u Lipanj 09, 2009, 16:55:02
Citat: Shole u Lipanj 09, 2009, 11:04:47
vjerovatno zato jer ovog na sjedalu možeš slučajno stisnut kad si ga štelaš.
..i vjerojatno zato što su tasteri na sjedalu nepregledni u prostoru između bočnog zida i samog sjedala. Ovako naštelaš ventilaciju na sjedalu, a tokom vožnje možeš ju paliti i gasiti preko tastera na bočnoj tabli koji je (ajmo reć) ipak pregledniji.
Kaj je onda sa Manom i Mercedesom,oni nemaju nikakvi dodatni taster i sve normalno funkcionira.
Pa Irisbus je to riješio na drugačiji način i fora mi se ne čini tako loša. Veći je problem što su prekidači na Citelisu uglavnom nepregledno razbacani posvuda, često s nerazumljivim simbolima. Što se samog prekidača sjedala tiče, on je MAN-u s druge (desne) strane i mnogo je pregledniji iako moraš sagnut glavu da bi vidio što si uključio.
Nema to veze jel MAN, Mečka ili Irisbus, tu igra ulogu kakav sic naručiš. Kos nas su identični ISRI sicevi u Regiu, CItaru i Classicu kojeg ja dužim. Ima s lijeve strane prekidač grijača (kao što je rekao conecto, uopće nevidiš u kojoj poziciji je 1 a u kojoj 0). Na tabli također ima prekidač kojim se upali grijač, s tim da onaj na sicu mora biti u položaju "1". S desne strane ima podešavanje visine, kilaže, i pumpanje donjeg dijela, naslona i rubova, i okretanje sica, a s prednje strane je micanje naprije-nazad i regulacija visine donjeg dijela sjedala.
I kod nas su sjedala na sve tri marke kod novih modela gotovo identična (Isri). Male razlike u opcijama (npr. MAN ima sklopive naslone za laktove s obje strane) i bočnim prekidačima s lijeve ili desne strane (Irisbus osim toga ima vrlo specifičan prekidač za okretanje sjedala)...
Ocigledno je stvar navike(kaj se prekidaca tice)ali neka,naviknut cemo se mi na te Citelise,ima jos jedna stvar koja mi nije bas zgodna,a to je kad pun teglis u brijeg i moras stati u koloni,onda ga nemres lagano drzat na gasu jer ako gas pustis previse krene u rikverc,a ponovno dodavanje gasa na brzinu rezultira trzajem,zato je po meni bolje odmah stati povuci stanicnu i onda krenuti.Evo to bi bila jos jedna sitnica na koju se treba priviknuti jer kod Man-a i Mercedesa se takve stvari nisu dogadjale.
Da, MAN i Mercedes taj efekt naprave uvijek nakon 2-3 sekunde kad bus stoji (Conecto čak i zakoči kao da si ručno povukao staničnu i otpušta nakon dodavanja gasa pa ne moraš držat kočnicu)...
A stvar navike? Pa navikavaj se svaki dan ispočetka, kad u garaži imamo 15-ak tipova buseva i skoro svaki dan voziš drugi i drugačiji...
Istina,a kaj bar nam nebu dosadno,taman kad se ufuras u jednu tipu,drugi tjedan promjenis jedno dvije tipe i evo ti lijeka protiv monotonije!!!
Citat: Max-d u Lipanj 10, 2009, 23:00:12
Istina,a kaj bar nam nebu dosadno,taman kad se ufuras u jednu tipu,drugi tjedan promjenis jedno dvije tipe i evo ti lijeka protiv monotonije!!!
Ja više volim monotono s MANom i Mercedesom!
Koliko je Irisbusa došlo u ZET, a koliko još treba doći?
Citat: Slobelix u Lipanj 16, 2009, 09:10:19
Koliko je Irisbusa došlo u ZET, a koliko još treba doći?
Na ovoj temi i popisima voznog parka piše već sve što znamo. Solo su valjda došli, svih 20; zglobnih je zasad nešto preko 20 od 40 naručenih.
Citat: Ivan u Lipanj 16, 2009, 17:35:56Solo su valjda došli, svih 20;
Jučer sam (tek) vidio 18-tog (698), mislim da je prvi koji ima registraciju na -EA, oni prije su imali -DV i -DZ.
Imaš u popisu vozila po registraciji sve registracije od solo Citelisa, a od zglobnih nam još neke fale ;)
Solo su došli svih 20 - garažni broj 700 vozi svaki dan s natpisom na displeju "Školski prijevoz".
Inače, prije neki dan u Radničkoj (Plinara) riknuo jedan kompresor, pa se više ne mogu tankati plinom dva busa u isto vrijeme već samo jedan (do daljnjeg)!
Svako jutro barem 10 Citelisa ne ide van.
Skraćeni pregled radnog mjesta vozača na autobusu IVECO Citelis CNG.
Preuzeto iz Biltena br.38_09 od 18.06.2009.god.
Danas je na liniji 222 bio gbr. 757 i imao je problema sa trećim vratima. Nisu se mogla zatvoriti, zapravo, mogla su se zatvoriti, ali nisu mogla ostati zatvorena. Naišla je linija 107 (ne sjećam se garažnog) pa smo se iskipali u njega. A kad ono, kod njega su druga i treća vrata bila u kvaru i nisu se otvarala. Hehe, mene je sve to dobro nasmijalo. ;D Toliko o Citelisu.
Kako nisu mogla ostati zatvorena?
Pa ima onu tipku koja isključuje sve senzore?
Ili je bilo nešto drugo?
Moje je misljenje da je novo-novo i da to ne treba crniti samo zato jer pise Iveco.On je po meni pravi sminker,za Italiju specificno.Ne vozim ni ja nista bolje.Ja sam ga zaduzio novog i jos traje ta ljubav,trajala je i sa starim.Bolje ne mogu voziti.Bar za sad,ako ima bolje.
Citat: Boniing u Lipanj 18, 2009, 23:10:31
Kako nisu mogla ostati zatvorena?
Pa ima onu tipku koja isključuje sve senzore?
Ili je bilo nešto drugo?
Vozač je jedno barem 10 puta zatvorio vrata da bi se ona u istome trenutku otvorila. Činilo se je kao da su pomahnitala. Stvarno ne znam što je to bilo, ali očito nije bilo ništa ozbiljno jer je problem bio riješen za par minuta i bus je mogao nastaviti vožnju.
Citat: plavi ZET-ov bus volim u Lipanj 18, 2009, 20:29:40
Danas je na liniji 222 bio gbr. 757 i imao je problema sa trećim vratima. Nisu se mogla zatvoriti, zapravo, mogla su se zatvoriti, ali nisu mogla ostati zatvorena. Naišla je linija 107 (ne sjećam se garažnog) pa smo se iskipali u njega. A kad ono, kod njega su druga i treća vrata bila u kvaru i nisu se otvarala. Hehe, mene je sve to dobro nasmijalo. ;D Toliko o Citelisu.
Da i ti Citelisi nisu poput Genšera,ako ljudi stoje na vratima ova se neće zatvoriti??? :'(
To bi mogao biti veliki minus,sve drugo je pet još jedino da otključaju prozore. :P
Citat: konkordsky u Lipanj 19, 2009, 08:34:11
Citat: plavi ZET-ov bus volim u Lipanj 18, 2009, 20:29:40
Danas je na liniji 222 bio gbr. 757 i imao je problema sa trećim vratima. Nisu se mogla zatvoriti, zapravo, mogla su se zatvoriti, ali nisu mogla ostati zatvorena. Naišla je linija 107 (ne sjećam se garažnog) pa smo se iskipali u njega. A kad ono, kod njega su druga i treća vrata bila u kvaru i nisu se otvarala. Hehe, mene je sve to dobro nasmijalo. ;D Toliko o Citelisu.
Da i ti Citelisi nisu poput Genšera,ako ljudi stoje na vratima ova se neće zatvoriti??? :'(
To bi mogao biti veliki minus,sve drugo je pet još jedino da otključaju prozore. :P
Svi koji su sad došli sad imaju senzore na 3. i 4. vratima.
Kakvo sad otključavanje prozora kad imaju klimu... Na onima na kojima ne radi (to je stvar koja se tiče cijelog ZET-a) bi se trebalo pozabaviti, ali to je stvarno druga priča koja nije nešto što direktno dira temu Citelisi.
Citat: konkordsky u Lipanj 19, 2009, 08:34:11
Da i ti Citelisi nisu poput Genšera,ako ljudi stoje na vratima ova se neće zatvoriti??? :'(
To bi mogao biti veliki minus,sve drugo je pet još jedino da otključaju prozore. :P
Eh, da, zaboravih reći kako je tada u busu bilo svega nekoliko putnika i svi su lijepo sjedili. Dakle, ljudi sigurno nisu bili problem (osim možda imaginarni ili duhovi XD).
Citelisi imaju senzore na SVIM vratima.
Za razliku od M&M, dvadesetak cm širokog plastičnog žutog poda je "granica"gdje senzori očitavaju kretanje pa zbog toga ne zatvaraju vrata, kao i držanje rukohvata nejakih putnika.
Sistem zatvaranja/otvaranja vrata drugačiji je od dosad korištenog, pa je potrebno uhodati se.
Prozori su otključani, a Ti se nemoj sramiti zamoliti vozača da ih otvori ako klima ne radi, makar ti to neće puno pomoći jer su prozori minijaturni, malo ih je i postoji SAMO jedan šiber i to na prednjem dijelu-zbog smještaja plinskih boca na krovu.
Na Citelisima klimu pali vozač. I podešava dali treba recirkulacija zraka ili uvod svježeg, vanjskog. I podešava brzinu ventilatora. A temperatura je stalna. Prepodešena. I tu vozač nema greške. Vozač može sve parametre podešavati za sebe. Za svoju kabinu.
Što se krovnog otvora tiče, on je tu zbog homologacije.
Danas sam se dosta dugo vozio u Citelisu i malo ću ga prokomentirati..
Linija 107, smjer Dioki (Žitnjak), danas oko 15 sati. Ne znam koji je garažni broj, ali to i nije tako bitno..
U busu je bilo dosta tiho, ništa nije lupalo, ali vozili smo se Zagrebačkom avenijom gdje je cesta vrlo dobra.
Zanimljivo je bilo slušati ZF kako se vrti, ali nakon nekog vremena dosadi.
Unutrašnjost je, po meni, stvarno zastarjela. Kao da sam se vozio u nekom SG-u dvadeset godina starom a ne u novom busu.. Razmještaj sjedala, bučna vrata (zvonce + pištanje prilikom otvaranja i zatvaranja + čudan zvuk otvaranja i zatvaranja vrata), mali prozori, nedostatak stražnjeg prozora (autobus nije star ni mjesec dana, a gornja plastična ploča na motoru je već tako prašnjava.), malo previsoka sjedala (barem straga).. Iako nije bilo prevruće, klima je mogla raditi - a prozori se nisu mogli otvoriti.. Sve mi unutra djeluje jako jeftino i sirovo. Nisam se tome nadao od Talijana.
I još na kraju, kada sam izlazio, četvrta vrata se nisu mogla otvoriti..
Uz to sve, kada se sjetim da ih ima toliko a nemaju se gdje tankati.. A leasing ide..
Ne znam kakvi su motori, šasija i ostalo, ali mislim da nakon Mećki i MAN-a, ovi nam stvarno nisu trebali.. Meni se oni uopće ne sviđaju, i mislim da je pogreška što su uopće naručeni.
A `oni` ih naruče 60 komada.. Bez testiranja. Toga ima samo kod nas.
A pada mi na pamet, pitaju li se uopće vozači koje bi oni autobuse, koje su potrebe na pojedinim linijama i sl. Nekako mi se čini da bi takav način sakupljanja informacija za mogući odabir autobusa bio najlogičniji - barem za dobijanje `velike` slike. Ostalo su nijanse..
Jučer je na 107 isto vozio Citelis kojemu se nisu dala otvoriti zadnja vrata , nisam zapamtio gb.
Jer ti Citelisi imaju nekakve probleme s vratima ili svi naljećemo na isti bus , a nitko nikako da zapamti gb :D
Za citelise nisam znao no, kad su kod nas došli Europolisi (u Puli) bilo je isto problema sa vratima...
Krenuli bi da bi se zatvorili a onda kad bi otpustili kočnicu i bus bi dobio onaj ''push'' kojeg daje mijenjač, a tad bi se vrata ponovo otvorila pa bi se opet kočnice stisnule pa su penzići letjeli po busu...
No sada izgleda da se problem rijesio.
Počelo je počelo! ;D ;D
Plinska stanica unutar APD postalo je poprište radova!!!
Čak je bager počeo raskapati zemlju!
Citelisi budu hranjeni DOMA! :D :D
Evo jednog (689) na liniji 228
(http://img39.imageshack.us/img39/2354/9f0630002.jpg)
Na Citelisu mi se ne svidja jedna stvar u vezi klima uredjaja,kad se ukljuci klima u putnickom prostoru ventilatori upuhuju hladni zrak iz kanala na plafonu i kroz rupice odmah iznad bocnih prozora.Problem nastaje onda kad vetilatori rade full,a desni kanal se prostire skroz do sofersajbe i onda zrak struji iznad vozackih vrata te se odbija od kutije(gdje se nalazi atron,prva pomoc i taho)prema dolje i udara direktno u glavu vozaca(dosta decki se vec zalilo).Da je barem na plafonu postavljena neka barijera prije vozackih vrata problema nebi bilo.Nazalost na slici se samo vidi sporni kanal,nisam uspio uloviti sve za bolju predodjbu.
Nakon dosta vremena i mene je u zadnje vrijeme zapao Citelis na brdskim linijama 201 i 233. Ne znam koji se biser sjetio disponirati te buseve na takve linije, a vjerojatno je i politika odigrala svoje (ekološka svijest u podsljemenskoj zoni i sl.)
Ukratko, Citelis CNG na brdovitim linijama je jadan, osobito kad se upali klima (tad je jadan i na ravnom). Uspoređivati ga u takvim uvjetima s MAN-om koji ima 30 KS više možda nema smisla, ali on je jadan i prema Citaru koji ima isto toliko KS manje. Greška i nije toliko u samom motoru koliko u mjenjaču koji već na 20 km/h šalta u treću (zato je teško izbjeći ono početno cukanje jer čim krene gotovo na leru prešalta u drugu), sporo i kasno šalta u nižu brzinu (iako motor više ne može vući), a tastatura ima samo 1-2-3-D, pa si osuđen na trojku u kojoj na 40 km/h motor se dere na 2000 okretaja (ako uopće uspije držati i tu brzinu). A to i jesu otprilike okretaji koji mu trebaju na svakom većem brijegu.
Kad krene škola i one gužve na 201, vjerojatno će se Citelis penjati na Srebrnjak u jedinici ili eventualno dvojki, barem dok je klima na snazi.
Isto tako, na velikim uzbrdicama vrata se mogu zatvoriti samo uz blokiranje senzora.
Pa dobro, treba vam samo da nabavite ZF menjač za Topodyn programom (kod Ecomat-a dodatna oprema, a kod Ecolife-a serijsko ugrađeno) i problem je riješen.
Našao sam u jednoj brošuri ovu reklamu:
(http://img213.imageshack.us/img213/3820/9e0825013.jpg)
Nakon duljeg vremena ova nedjelja je bila prvi dan u ZG bez Citelisa CNG na ulicama. Razlog - u ponedjeljak započinje jesenski vozni red pa je ovaj vikend iskorišten za tankanje svih vozila na CNG kako bi punih spremnika dočekali ponedjeljak ujutro.
To bi ujedno moglo značiti (samo dan kasnije) rekordan broj Citelisa CNG na zagrebačkim ulicama današnjeg ponedjeljka. Jer kad se potroši nešto goriva, utorak već postaje upitan (srijeda definitivno) uz samo jedan ispravan kompresor u punionici u Radničkoj...
To me podsjeća na 90e i Ikaruse. :D Nema Ikarusa prije jesenskog i u taj prvi ponedjeljak sami Ikarusi... i za par tjedana ih pola više nema... sam što onda nije namjesto njih nikaj vozilo... ;D
Danas sam se vozio u solašu na 201 i moram reći da se stvarno pretjeralo oko ovih autobusa..
Prvo što se tiče jačine busa. Bus uzbrdo ide čisto u redu, nije Lion's City sa 310ks, ali nema problema. Slušao sam i razgovor vozača s još jednim ZETovcem i kažu kako zglobni jako sporo kreću, ali da su solaši ok.
Sam bus je iznutra dizajnerski nazadan, ali ne izgleda ništa gore nego Lion's Classici ili Conecti, a to što nije šminka kaj sad. Plastike ima puno(kao i MAN i Mercedes) i bojim se da će se najprije rasklimati ona oko vozačkog prostora kao što je i kod MAN-ova i Mercedesa.
Raspored stolaca u Citelisu je ok, makar neke stvari bih ja malo drugačije posložio.
Ono što živcira su zvonca, zvoni ovo, zvoni ono, ma za poluditi. A največu manu bih definitivno naveo zagrijavanje putničkog prostora, straga je u busu u kojem ne radi klima na rubu izdržljivosti.
I opet za pohvaliti je ovjes, koji mislim da je taman između pretvrdog MAN-a i premekanog Mercedesa(nije loše što je mekan koliko je loše što se nakon godine dvije raspadne) tako da mu za to dam plus..
Sve u svemu čisto solidan bus koji nije šminka, ali je daleko od one da su nam došli novi Ikarusi..
Ja osobno ne bi imao ništa protiv da naprave i u Podsusedu i u Dubravi punionicu za plin pa da ih podjele.
Jel vidio netko onog što je udario starog Tama u košaru jel možda popravljen
Hvala
Prošli tjedan su bili ZF stručnjaci.
Skidali su parametre rada Ecomata u zagrebačkim citelisima.
Probavali su druge programe. Kažu da i duge ide uz brdo bez problema.
Postaviti će više predprograma. Power, superpower, eco i sl.
Vratili su se u Njemačku i kad spaikraju nove programe, sve če ih preprogramirati.
Kažu da će to biti druga priča.......
I ja mislim da bi se s mjenjačem moglo postići dosta. Ovo šaltanje do treće unutar 20 km/h stvarno nema smisla, a pošto je ovdje riječ ipak o otto-motoru njemu ipak odgovaraju malo viši okretaji. Također, drugačijim rasporedom šaltanja uvjeren sam da bi se izbjeglo ono cukanje kod šaltanja u drugu koje je izuzetno teško izbjeći, a do njega dolazi praktično par metara kad se bus pokrene s mjesta.
Između vožnje u "D" ili "3" je prevelika rupa (u brijegu), no sumnjam da će se to bitno popraviti samim reprogramiranjem.
Da ne bi ispalo da ga samo pljujemo - mogu se složiti da je ovjes OK, a i karoserija djeluje čvrsto. Za pohvaliti su i kočnice - osjetno mekanije i ljepše koči od MAN-a i Mercedesa. Zglobni također manje siječe u zavojima, pa je time idealan za linije poput 215.
Ovo šaltanje za par metara uopšte nije šaltanje iz 1. u 2. nego prehod iz hidrodinamičkog u mehanski dio menjača (takozvani "lock-up"). Taj prehod se događa prije neko menjač ide u 2. prestavu. Temu ne možeš izbječi, jer je ZF sasvim drukčiji menjač nego VOITH. ZF je upravo automatski mehanski menjač.
Višji ili nižji okrataji se mogu doseči sa različitim programom, najviše okretaje čete imati sa SuperPower programom ali najnižje sa SuperECO programom.
Problem je u tome jer trebaš na različnem terenu, različne okrataje. Zato je najednostavnije ako stavite unutar TopoDyn, koji menja programe glede na naklon terena i opterečnje busa.
Sa optimalno nastavljenim ZF-om, može se više štediti na gorivu nego sa Voith-om. Novi ZF Ecolife ima serijsko ugrađen Topodyn, a ima preko 100 programa (Ecomat samo 5 fiksnih, a sa Topodyn-om variabilni), koji se stalno menjajo sa obzirom na teren.
Ipak je to brzo šaltanje prelaz iz 1.u2. brzinu i stvarno se događa u nekih 10-tak metara
Od kad su stigli Citelisi to mjenjanje brzina je izrazito tvrdo i prečesto mislim da bi ta vozila sa Voith-om 4-brzinskim puno mirnije i bolje radila primjerice po Zag.aveniji od stanice do stanice ima bezbroj prebacivanja i unutar njih ima i semafora.koji još remete vožnju , stvarno neznam što su to gurali u Zet
Nadalje od samog dolaska Citelisa servis ZF-a stalno čačka i luta po programima vožnje i po podešavanjima
sad Njemci iz Zf-a dograđuju programe eco,power itd što će sigurno utjecati na povećanje potrošnje goriva što je bila prednost Citelisa a već sada je upitna
Ima još sitnica kod aut.mjenjača u Zet i RH generalno više ljudi je sposobno održavati i popravljati Voitha / jednostavno duže su u upotrebi,ljudi ih poznaju,koriste i popravljaju bez problema /
Voith je puno pristupačniji i mekši prema kupcima i serviserima / bar kod nas u Aut.Rad./ dok kod Zf-a postoje barijere i tajne
Generalni zastupnik i serviser za RH Hidromehanika uopće ne želi izgraditi ili ugraditi bilo koji Zf mjenjač u svojoj radionici već žele agregat izgrađen što je u ozbiljnom servisiranju apsurd i samo po sebi prilično odbojno i neozbiljno
Mislim da ipak nema neke dugoročne suradnje i da je ovo od Zf-a sve u Zg / dok se ne umješa opet politika / n 8) 8) 8)
Pa i mi zasad (još) nemamo servisa za ZF samo za Voith ali problem je, da so rezervni delovi kod Voith-a puno skupliji nego od ZF-a. Onda kod naše sadašnje nabavke MB-ja, ne možemo naručiti Voith menjač, kod stoječog motora sa 354KS, jer ima Voith problem sa vibracijama, pa to več zadnjih nešto godina nikakvo ne može srediti, tako, da se može dobiti samo ZF menjač u ovaj kombinaciji.
Imamo sa zadnjo generacijo Voitha puno problema, jer nam na MAN City-ju bace is prestave med vožnjo. Pa ni serviseri sa mađarske ne mogu to srediti. Imamo ZF na starim Avtomontažinim busevima, ali to so zaista užasni menjači, ali zadnja generacija menjača je sasvim OK.
Nisam shvatio grešku sa Manom / "baca predstavo med vožnjo" / zadnja gen. D864.5 ili ?
Što se tiče Mercedesa ležeći OM 457 LA motor od 354 ks ugrađuje u novi Conecto ( koji je u biti Citaro 1.gen. i nudi se sa mjenjačem Voith D864.3E ) i u Citaro sa D864.3E u serijskoj ugradnji / opcija ZF 6HP592/ ali stojeći motor ??? koji model Mercedesa ima stojeći motor
Vibracije na MBenzu ali i ostalim Voith je riješio ugradnjom novog Hydrodampfa / limeno kućište /umjesto stare verzije ublaživača između motora i mjenjača / mada MBenz i nema vibracija jer ima funkciju ANS automatski ler kod stajanja prije je to bila EK-abshaltung odnosno WDA Wandler druck absenkung i to kod Mercedesa funkcionira bezprijekorno /
Cijena dijelova / kod havarije je sve skupo /
ZF / ako Vam je poznat / ima tzv. tunelsko kučište te se prilikom rastavljanja i sastavljanja mjenjača isto mora ugrijati na 90~110 C jer sklopovi brtve na kučište bez brtvi ; zatim iritirajuća stvar komplet el. upravljanje/el.mag.ventili i davači/ je u karteru mjenjača u ulju na razvodnoj ploči od 18 kg koju je vrlo veselo skidati a kod Voith-a ispod gornjeg poklopca mjenjača bez ulja svaki od 2 ventila po 1 kg
Slijedeći nedostatak ZF-a je mnoštvo spec.alata za mjenjač i dosta nepouzdana dijagnostička oprema
Kod nas je bilo dosta oštećenih kučišta mjenjača ZF s obzirom da se vanjske/ limene nazubljene/ lamele kopčaju direktno na kučište mjenjača i nemilosrdno ga unište kao i nosač A,B i C kuplunga
Još jedan nedostatak kod ZF-a je i retarder koji treba zrak/ zakomplicirano upravljanje / za kočenje unutar mjenjača a konkurencija sve to obavlja unutar mjenjača vrlo jednostavno i najslabija karika ZF-a loši centralni kablovi mjenjača
Citat: Majstor u Rujan 16, 2009, 00:13:33
..... ali stojeći motor ??? koji model Mercedesa ima stojeći motor
Shefova slika tršćanskog Citara2 sa takvim motorom
(http://i110.photobucket.com/albums/n102/shef0/razno/P1020766.jpg)
Conetova slika sa www.autobusi.net (http://www.autobusi.net), novi Conecto na probi u Novom Sadu, motor uspravni 300KS
(http://img411.imageshack.us/img411/8153/kohekto.jpg) (http://img411.imageshack.us/i/kohekto.jpg/)
Jasno za ta dva modela ali oba se isporučuju sa Voith-om D864.3E a kolega kaže da moraju uzeti sa ZF-om
To stvara zabunu ili je to "službena" verzija za njih
Da nam "baca" prestava iz brzine, mislio sam da med vožnjo samostojno menjač šalta u "neutral". Pa onda trebaš skinuti kontakt i ponovno zagnati motor, pa onda ide menjač opet u brzinu.
Pa sam bio sad u Istanbulu i ako se bi moglo ja bih uzeo Conecto sa ležečim motorom ali Conecto se radi samo sa stoječim motorom, ne možeš naručiti ležeči motor. Također motor sa 354KS ne možeš naručiti sa Voithom samo ZF, ali to je greška od Voitha koje se vuče neko tri, četiri godina.
Pa sam Conecto je veoma ograničen za dodatno opremo. Citaro I ili sada II možeš opremiti bili kojem opremo, ali kod Conecta samo sa jako okleščeno dodatno opremo. Ali uspeo sam spraviti skozi opremo koja se ne stavlja na Conecto ni serijsko ni kao dodatna oprema, pa so morali čak glavni šefi Daimler-ja dati dozvolu, da su smeli turci to ugraditi.
Pa Voith uvijek nam kazao, da če to srediti sa novo generacijo menjača, ali smo sva ta leta samo čekali. Sad so nam kazali, da če imati to uređeno do 2. polovice 2010. E, i danas, nakon toliko godina, nas zove, da so sredili menjač i nam sada, kad smo več naručili busove, kažejo aki bih uzeli buse sa Voithom ??? ::| Pa da bih ja nekam poslao.
Pa ne znam točno šta ču sada, ali nečemo biti mi sada testni poligon za Voith. Prva isporuka kod MB-ja za buseve sa stoječim motorom + 354KS + Voith, če biti januar 2010. Pa su sada Bulgari prvi koji če naručiti ovakvo kombinacijo.
Pa uzet ču neko 5 komada sa Voithom, pa da vidimo neposredno primerjavo sa ZF-om. Sad ču imati nekaj busov sa ZF + TopoDyn, onda ZF + ECO, i neko pet komada ili možda nešto više sa Voith + SensoTop.
Pa i meni se ne sviđa previše Ecomat, bih uzeo novi Ecolife, ali se zasad stavlja samo na Citaro ne na Conecto :(
Hm, da, mene isto zanima kako taj Ecolife radi... Ja bih bio sretniji da su umjesto ovih Ecomata na Irisbusima uzeli Ecolife sa Citarima, a Citelise lijepo sa Voithom... Al' tko bi više znao kako razmišljaju ljudi koji u ZET-u naručuju vozila...
Nije mi jasno kako je ZET odlučio uzeti ZF baš na Irisbusima, ja imam dojam da Irisbus uglavnom radi sa Voithom, i na kraju je stvarno ispalo je da su Citelisi dosta slabo naštimani, čini mi se da je baš Zagreb bio testni poligon za ZF :(, al' dobro, već i u zadnje vrijeme idu bolje, još kad njemačka ekipa ZF-a to sredi nadam se da će biti kako treba.
Malo offtopic, kako to da u Ljubljani dobivate Conecte? ??? :) Nisam očekivao takvo nešto.
Da dobivamo Conecte posredno glavni "krivac" je ZET!
Citat: monshishi u Rujan 17, 2009, 19:34:55
Da dobivamo Conecte posredno glavni "krivac" je ZET!
? Prebukiranost za Citare, ili?
Ne, ne, ovo je malce dugačka zgodba. Vi ste platili za Citare, kako bih kazao "puno" ceno, ili drugače nije se štedilo kod nabavke. Uopšte među MB, MAN in Irisbus-a, nije bilo nikakve konkurencije, jer su svi dobili dio posla i svi so dobro zaradili.
Ali je sad došlo do sledečog problema. MB i MAN nekako znata približno kakve cene jedan i drugi ponujata na različitim tržiščima po Evropi. Više puta je MB sa Citarom dao nižjo ceno nego MAN sa City-jem, ali uopšte cena jednog i drugog je nekako na skoro isti višini. Jedina velika razlika je bila u Sloveniji, kod naše zadnje nabavke, gdje je MAN dao bistveno nižjo ceno za City-ja nego MB za Citaro. Sad bio je MB malce šokiran kakvo ceno so to postavili kod MAN-a, jer bio zaista jeftino.
Kod naše trenutne nabavke sada je imao MB dve mogučnosti, ili daje veliki popust za Citare, ako želi da premaga MAN ili ponudi Conecto, koji je jeftiniji i ima mnogo boljše šanse, da zmaga na tenderu. E, sad nastupi problem sa ZET-om, jer ako bi MB nam ponudio Citaro sa velikim popustom, i ako bi ZET znao za to, onda bih ZET, u bodučnosti takisto želio imati takav popust za buse.
Po drugoj strani na Conecto Evobus ne dopuštava ugradnjo takve dodatne opreme, šta smo mi sve tražili. Jer filozofija kod Conecta je da ima malo opcija za opremo, da ne bih odžirao tržni delež Citaru.
Sad su do zadnjog dneva našog tendera, kod Evobus-a, študirali šta da urade. Ili dajo Citaro sa popustom i onda imajo problema sa ZET-om, ili nam ponude Conecto, sa dodatno opremo, koja se uopšte ne može naručiti za ovaj bus.
Ali jer imamo u glavnom na parku MAN buse, MB je htio na svaki način doči do ovog posla, jer je uvijek največje poslove zmagal MAN.
Tako se je odločilo, da se ponude Conecto buse. I zaista bili so puno jeftiniji od MAN City-ja i od Citara ako se bi ponudio.
Pa možda bus nije najbolj optimalan, ali takvog busa ipak nema, svaki ima neki problem, ja sam jako zadovoljan sa nabavkom, jer je bio jedan Conecto 20.000,- EUR jeftiniji od MAN-a, i 25.000,- EUR jeftiniji od Citara. Znači, ako bi MB ponudio "normalni" popust za Citaro, onda bih opet zmagao MAN, ako bi ponudio, bolji popust, što bi MB i uradio, onda bi imali Citaro, ali zbog ZET-a, sad nam je MB ponudio Conecto i dobio tender.
I imat čemo upravo bolje opremljen Conecto od naših sadašnjih Citaro I, koje imamo, za mnogo manje para (i upravo to MB neče, da se događa, jer u ovom primeru sad Conecto ođira tržni delež Citaru, ali za nas so morali narediti izjemo i narediti Conecto sa svo dodatno opremo što smo tražili, jer drugače ne bi ispolnjevali sve pogoje, koje smo dali u tender). Ako bi austrici ili nemci znala za nešto ovakvog, onda i oni bi hteli imati Conecto za takvu ceno (i sa taku opremo), ali MB uopšte ne ponuja Conecto na zapadnom tržišču, čak ako bih nekdo na svaki način htio kupiti Conecto.
Ne znam baš
Dobro opremljen gradski bus sa stojećim motorom i starim Ecomatom
bolje Man pa odaberem i motor i mjenjač
Turci su skroz prolupali u Conecto metnuti stojeći motor a u Tourismo ležeći
A za još manje novaca ima King long,irisbus ili ikarbus ;D ;D ;D
Pa kažem, da nam je Conecto "zakuhao" ZET.
Ali u King Longu neču izgubljati besede, jer to je samo za u Savu, zaista. Ikarbus se nešto bunio kod našog tendera, a sad štrajkajo, i šta ču sad sa njima?
I šta čem ja sa busom za 100.000 EUR, ako mi manjka pola stvari, koje želim, da su na busu? Sad imam više i manje sve što sam želio, ali za 20.000.- EUR po komadu više bi i MAN morao puno raditi, da bi ovaj novac notri prinesel (ako bi jih). Pa MAN niti za Lions City nije imao opcije za Ecolife, kad smo naručali buseve.
I mi ne možemo "izabirati" buseve kao što se to radi kod vas, jer moramo napraviti tender, koji je u skladu sa našu i evropsko zakonodajo. Pa hočem ja videti onoga koji mi napravi takav tender, da "nabavi" ono što sam želi, pa, da bilo koji konkurenčni proizvođač ne ulaga ugovor. Jer ako ideš do revizijske komisije zbog tendera, onda nije to sve tako lako kao što mnogo ljudi i kod nas misli.
Umjetnost je, da dobiš ono što želiš, što žele putnici, pa mehaničari, pa gradonačelnik, pa onda imaš omejen proračun novca,... zato ja kažem, da je Conecto dobar kompromis, gledajoč na to šta smo dobili (pa nije to King Long) i koliko smo za to platili. Nije neki "Superbus" (ali koji je?) i bitno je, da ga nismo preplatili.
Citat: monshishi u Rujan 17, 2009, 23:46:24
I mi ne možemo "izabirati" buseve kao što se to radi kod vas, jer moramo napraviti tender, koji je u skladu sa našu i evropsko zakonodajo. Pa hočem ja videti onoga koji mi napravi takav tender, da "nabavi" ono što sam želi, pa, da bilo koji konkurenčni proizvođač ne ulaga ugovor. Jer ako ideš do revizijske komisije zbog tendera, onda nije to sve tako lako kao što mnogo ljudi i kod nas misli.
Hm, pa ima i ovdje ovdje nema tendera i nije da se može birati tek tako. Ali činjenica je da se ZET očito nekad dogovara sa dobavljačima prije nego ih raspiše. Za zadnju nabavku su postojala tri paralelna tendera za koja su se svaki prijavile po jedna banka sa jednim proizvođačem (tako da je za sva tri tendera bila samo po jedna ponuda). Moglo ih se prijaviti više i mogli su se prijaviti svi za sve, ali izgleda da im svima više odgovara pokupiti svoj dio. A na neke druge tendere se i javlja više proizvođača, npr. za nove tramvaje je mogao Siemens proći umjesto Končara, i jedno vrijeme je vladala afera da će skuplji Siemens dobiti jer ima potplaćene ljude u upravi.
No ovo kako su nabavljeni zadnji autobusi definitivno nije potpuno transparentno i nema konkurencije, i loše je da se unaprijed zna tko skuplja proviziju, i izgleda da neke stvari jesu preplaćene, ali ionako nema ozbiljnih uvoznika za neku marku osim ove tri, npr., ako ne griješim, u ZET-ovom natječaju za V. Goricu (zasad propalom zbog tehničkih grešaka u tekstu, a sada možda i potpuno otkazanom zbog promjene vlasti u VG) kod kojeg će samo jedan dobiti posao Volvo ne ulazi u uži krug izbora jer nema servis.
Vi u Sloveniji morate i guzu brisati sa EU papirom !
Mi nemamo tendere mi kupujemo aute na placu
Ajd, ajd, pa ovo je bila dobra rasprava dosad, očito moramo povremeno obrazovat svoje susjede ::|, nećemo kolegu napadat samo zato jer je Zagreb smjestio bliže Zimbabveu nego Sloveniji.... ;D :P
Ma nije to napad nego ilustracija
Zewa je prošla na tenderu a Paloma nije ;)
Natječaj se provodi, ali može biti namješten nekim zahtjevima u samom tekstu koje može ispuniti samo željeni model. Npr. jedna stavka natječaja za dva školska minibusa bila je da mora imati svjetla za maglu u sklopu farova što ispunjava jedino Iveco Daily u toj klasi.
Pa papir naravno, da je EU, jer Zewa ili Paloma sve ti je to europsko, pa bilo bi i glupo, da bi kupovao sa inozemstva, pa još platio carino,...
Pa dobro, izvinjavam se ako sam zaista smjestio Zagreb tamo ko kaže Ivan, ali kažem, da uopšte znam kakva je razlika med tenderom ZET-a i našim tenderom.
Ne možem ja, kao kaže conecto, da napišem, da bih imel "svijetla za maglu u sklopu farova", jer če ovakva dikcija kod nas pasti na reviziskoj komisiji,...
Pa sam i ja uvijek želio imati tender ko ZET, pola-pola MAN-MB, svaki ima nešto, i nema pritužbe, ali nikada to nije bilo moguče, u tome je bitna razlika. ZET mnogo, mnogo lakše izabere ono što žele, nego ja.
Citat: monshishi u Rujan 20, 2009, 00:23:33ZET mnogo, mnogo lakše izabere ono što žele, nego ja.
Ali, problem je u tome što u ZETu nema (skoro) nikoga tko bi razumno i stručno definirao što Zagrebu (tj. putnicima) zapravo treba.
Nedavno smo kolega 98989 i ja imali raspravu čija je zadnja osovina na Citelisu, ZF-ova ili Irisbus-eva??? Znalci pomažite...
Citat: zoki.man.fan u Rujan 23, 2009, 20:03:49
Nedavno smo kolega 98989 i ja imali raspravu čija je zadnja osovina na Citelisu, ZF-ova ili Irisbus-eva??? Znalci pomažite...
pričali bi ti i ja i više (bez obzira što te ja nevolim) jer još si mi dužan pivu još od 5.mj
ne mislim na zadnju ona je
nego srednja na zglobnim malo mi drugačije izgleda nego zf ....
pa onda si trebao spomenuti zglob..a ne cijelo vrijeme zadnja osovina..
(off: pivu nedobiješ dok ne priznaš nadmoć MAN-a)
Citat: zoki.man.fan u Rujan 23, 2009, 20:34:17
pa onda si trebao spomenuti zglob..a ne cijelo vrijeme zadnja osovina..
(off: pivu nedobiješ dok ne priznaš nadmoć MAN-a)
znači piva nikad
23.9.2009 19:58:04 Asim Bajrić Zoki 2 osovina na zglobnim
23.9.2009 19:58:07 Asim Bajrić Zoki jel to njihova
23.9.2009 19:58:11 Asim Bajrić Zoki a ne zf-ova
23.9.2009 19:58:59 Asim Bajrić Zoki recimo kad citaro uspoređujem osovinu 2 na zglobnom i citelis nije ista
evo s msn-a
;D Promaklo....
(ajd platiti ču ti kavu da ne jaučeš stalno...ipak si priznao jednu prednost lava u odnosu na pticu)
Citat: zoki.man.fan u Rujan 23, 2009, 20:47:45
;D Promaklo....
(ajd platiti ču ti kavu da ne jaučeš stalno...ipak si priznao jednu prednost lava u odnosu na pticu)
Pticu? Ono na Irisbusovom logu je dupin. ;)
Mislim da na Irisbusima osovine nisu ZF-ove. Nigdje ne piše ZF, a i drugačije izgledaju.
Ma to se mi uvijek prepiremo koji je prozvođač "bolji": lav(MAN) ili ptica (Scania)
Osovine su ZF!
Citat: Boniing u Rujan 15, 2009, 08:09:56
Prošli tjedan su bili ZF stručnjaci.
Skidali su parametre rada Ecomata u zagrebačkim citelisima.
Probavali su druge programe. Kažu da i duge ide uz brdo bez problema.
Postaviti će više predprograma. Power, superpower, eco i sl.
Vratili su se u Njemačku i kad spaikraju nove programe, sve če ih preprogramirati.
Kažu da će to biti druga priča.......
Svaki Citelis koji na stražnjoj lijevoj i bočnoj lijevoj strani ima naljepnicu "ZF ECOMAT " prošao je softverski tretman i sad ima brzinu više tj. šest.Nisam ga vozio pa ne znam kako se sada ponaša, ali sad znate za detalj pa prosudite sami jel bolji ili lošiji nego dosad.
Snimio mobom pa ne znam kak se vidi.
Citat: Majstor u Rujan 14, 2009, 23:06:07
Jel vidio netko onog što je udario starog Tama u košaru jel možda popravljen
Hvala
Hvala na pitanju,vozač koji je vozio ovaj udareni bus je živ i zdrav, samo osjeća bolove u lijevom ramenu!
Stari TAM je udario u Citelis 696 s košarom, ne kao što si Ti naveo, jer je neregistrirani TAM prošao kroz crveno svjetlo, bez kočnica pa udarac izgleda ovako kao na slikama.
Dosta je stakloplastike na krovu što je vidljivo na drugoj slici .
Vjerujem da ste primjetili da su gotovo svi Citelisi (solo i zglob) manje oštećeni po karakterističnim mjestima (p/d vuglec i stražnji vugleci )od ostatka voznog parka.
Da ne zacopramo, nek tak i ostane!
1. Pa Citelisi su imali 6 brzina / to je bio i uvjet u natječaju /
2. Još nisu popravili razbijenog sa Tamom ¨?
3. 30.06. post "počelo je počelo plinska stanica u ASDubrava " dokle je došla gradnja ?
4. i Citari su sje po čoškovima al se odmah popravlja / Iveco ne ili ?/
Pozdrav
Citat: Majstor u Rujan 24, 2009, 22:35:01
1. Pa Citelisi su imali 6 brzina / to je bio i uvjet u natječaju /
2. Još nisu popravili razbijenog sa Tamom ¨?
3. 30.06. post "počelo je počelo plinska stanica u ASDubrava " dokle je došla gradnja ?
4. i Citari su sje po čoškovima al se odmah popravlja / Iveco ne ili ?/
Pozdrav
1.Na papiru da, softverski tek sad.
2.Ne,popravljaju ga-slike slijede.
3.Zbog neriješenih imovinsko-pravnih odnosa u APD ništa od građevinske dozvole(zasad) pa niti početka radova.
U pitanju su bili redovni radovi na održavanju, za što sam pomislio da je početak radova.
4.Na Citelisima ima manje oštećenja općenito, tako da su i vugleci čitavi tj nema ih popravljanih (koliko ja znam).
Kaj se tice promjene softvera na Citelisu ovaj tjedan sam vozio tri busa(761,751 i ?)i moram priznati da se razlika osjeti,vrte se na vecem broju okretaja,bolje love gas pa se sad cisto solidno moze iz stanice kidnuti na cestu,a i u brijeg idu puno bolje.Ali bez obzira kaj sva tri busa imaju sad ZF ecomat ponasaju se sasvim razlicito,jedan salta odlicno dok se drugi izmedju 3 i 4 brzine sav strese,pa onda treci ne prima kickdown kak bi trebalo(mozda je greska u pedali).Moje osobno misljenje je da sve to skupa jos treba dobro postelati,ali bez obzira na sve promjene nikak da mi legne taj Citelis,pogotvo polozaj vozackog sjedala koje si nemrem nariktati cijelu sluzbu,pa onda jako lose razmjestene papuce gasa i kocnice itd,itd...
Novi zglobni Citelis sa Aut Zoll tablicama stoji na GP Bregana Zet plavi
Izgleda da polako stižu i zadnji
Super, samo, da mi je znati gdje će ih puniti. ::|
A nesposobnjakovićima odgovornima za činjenicu da dosad nije napravljena punionica treba dati otkaz i tužiti ih za nanesenu štetu (novi autobusi se otplaćuju, a stoje), bilo da su na čelu uprave Holdinga ili ZETa, ili da su sveti Petar i Pavao... Nesposobni foteljaši, samo kao su došli do položaja protekcijom i nepotiznom tako će i ostati... Bljuje mi se od ovoga što je ZET postao, jedino što u njemu valja su novi strojevi koje je netko drugi napravio...
Citat: Ivan u Rujan 27, 2009, 14:24:08
Super, samo, da mi je znati gdje će ih puniti. ::|
A nesposobnjakovićima odgovornima za činjenicu da dosad nije napravljena punionica treba dati otkaz i tužiti ih za nanesenu štetu (novi autobusi se otplaćuju, a stoje), bilo da su na čelu uprave Holdinga ili ZETa, ili da su sveti Petar i Pavao... Nesposobni foteljaši, samo kao su došli do položaja protekcijom i nepotiznom tako će i ostati... Bljuje mi se od ovoga što je ZET postao, jedino što u njemu valja su novi strojevi koje je netko drugi napravio...
Potupno se slažem sa ovim...kako smo krenuli uskoro čemo pretakati iz boca plin u Citelise ::|...741 u punionici...
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC04499-1.jpg)
Citat: Ivan u Rujan 27, 2009, 14:24:08
Super, samo, da mi je znati gdje će ih puniti. ::|
A nesposobnjakovićima odgovornima za činjenicu da dosad nije napravljena punionica treba dati otkaz i tužiti ih za nanesenu štetu (novi autobusi se otplaćuju, a stoje), bilo da su na čelu uprave Holdinga ili ZETa, ili da su sveti Petar i Pavao... Nesposobni foteljaši, samo kao su došli do položaja protekcijom i nepotiznom tako će i ostati... Bljuje mi se od ovoga što je ZET postao, jedino što u njemu valja su novi strojevi koje je netko drugi napravio...
Malo previše si ljut Ivane, za outsidera.Što bi tek rekli insideri?
Promet ide, to je bitno a logistika je interna stvar koja nije riješena najbolje , ali teži k tome, no običnom putniku nebitna.
Teško da će se nešto uskoro radikalno promijeniti nabolje, a Ti ako želiš dobiti čir na želucu, izvoli.
No kolegijalno i ljudski to Ti ne želim.
I hvala Ti što o nama vozačima imaš dobro mišljenje ne spomenuvši ih, a barataju spomenutim novim strojevima.
Osobno smatram da su vozači JEDINA konstanta koja drži ZET ( cca 1200 na busu i cca 800 na tramu-dakle skoro pola ZETa), a ostali im nisu ni do gležnja.
Postoje bolje ili lošije generacije,a dolaskom rodijaka preko veza počelo je lagano urušavanje kvalitete to jest povratak na one dane velike fluktuacije vozača kad je bilo svačega.
Upravo maloprije viđen novi zglobni Citelis sa crvenim zoll tablicama parkiran na Samoborskom sajmištu ;)
Citat: Zetovac u Rujan 27, 2009, 22:22:17
Upravo maloprije viđen novi zglobni Citelis sa crvenim zoll tablicama parkiran na Samoborskom sajmištu ;)
5 komada ih je jutros oko 6.50h bilo parkirano na parkiralištu iza Baumaxa.
Citat: mansg313 u Rujan 27, 2009, 14:30:58
Citat: Ivan u Rujan 27, 2009, 14:24:08
Super, samo, da mi je znati gdje će ih puniti. ::|
A nesposobnjakovićima odgovornima za činjenicu da dosad nije napravljena punionica treba dati otkaz i tužiti ih za nanesenu štetu (novi autobusi se otplaćuju, a stoje), bilo da su na čelu uprave Holdinga ili ZETa, ili da su sveti Petar i Pavao... Nesposobni foteljaši, samo kao su došli do položaja protekcijom i nepotiznom tako će i ostati... Bljuje mi se od ovoga što je ZET postao, jedino što u njemu valja su novi strojevi koje je netko drugi napravio...
Potupno se slažem sa ovim...kako smo krenuli uskoro čemo pretakati iz boca plin u Citelise ::|...741 u punionici...
http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC04499-1.jpg (http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC04499-1.jpg)
Gdje je ovo?
Jedina punionica CNG u Hrvatskoj - Gradska plinara u Radničkoj ulici.
Citat: Portos u Rujan 28, 2009, 09:13:55
Citat: Zetovac u Rujan 27, 2009, 22:22:17
Upravo maloprije viđen novi zglobni Citelis sa crvenim zoll tablicama parkiran na Samoborskom sajmištu ;)
5 komada ih je jutros oko 6.50h bilo parkirano na parkiralištu iza Baumaxa.
Dva zglobna su "doma"- u APD.Od jučer.
Citat: 421 u Rujan 24, 2009, 23:08:48
Zbog neriješenih imovinsko-pravnih odnosa u APD ništa od građevinske dozvole(zasad) pa niti početka radova.
Pa neka naprave punionicu u APP ako su tamo imovinsko-pravni odnosi rješeni. Osobno mi nimalo ne bi smetalo kada bi Citelisi bili u APP.
Jel moguće napraviti bus koji bi kao pogonsko gorivo koristio LPG?
Citat: tramvajac 92 u Rujan 29, 2009, 13:48:00
Jel moguće napraviti bus koji bi kao pogonsko gorivo koristio LPG?
postoji ali još u začetku sve
tog ima u nizozemskoj da dizel standardni motor koristi 30-40% lpg-a ostalo dizel
nema nekih prevelikih preinaka
ako treba nađem više o tom
ima u hrvatskoj zastupnik tog proizvođača .....
Pa nije baš u začetku, u Beču već godinama vozi hrpa MAN-Gräf&Stift LPG autobusa, a vjerujem da ih ima i drugdje...
Pa šta onda nisu to kupili jer onda se nebi događalo da ako plinara crkne da nema tih buseva vani..
ima negdje na forumu već objašnjenje razlike u CNG i LPG pogonu, samo ko bi to našao sad
EDIT: evo našao ovaj Conectov post u Autotrolej podforumu. Znao sam da ima neka caka sa momentom koji je prilično manji kod LPG pogona
Citat: conecto u Siječanj 09, 2009, 11:07:44
Moguce je da ce postojece motore prepravljati na plin što je izvedivo (oni tad postaju otto-motori, a i tvornički plinski motori izvedeni su iz diesel-motora). ZET je to učinio sredinom devedestih s jednim ljubljanskim TAM 260 A 116 u nekoj talijanskoj radionici no nije bilo srece s njim pa je kasnije vracen u prvobitno stanje. Pokvario se vec na prvoj vožnji dok je vozio tadašnje gradske glavešine. Ne piše nigdje ni da li se radi o LPG ili CNG, ali može se zaključiti da je riječ ipak o LPG kad je rečeno da ce punionica biti dostupna građanstvu (a i prepravka na CNG je vjerojatno prekomplicirana jer se radi o tlaku goriva od oko 200 bara). Mislim da plin (pogotovo LPG) za brdovitu Rijeku baš i nije neka sreca jer takvi motori imaju znatno manje okretnog momenta. Kod vozila s automatskim mjenjačima prilagođenih dizelu također bi moglo biti problema jer šaltaju na oko 1500 o/min, a tu je LPG-motor još uvijek jadan (trebaju mu višlji okretaji). I ne znam što su sad svi u Hrvatskoj navalili na taj plin (nakon ZG), pogotovo uz ove nestašice - prvo nije bilo LPG-a dok je s Rusima ova frka oko prirodnog. Istina je da u Europi u mnogo gradova voze autobusi na plin vec dugo no najnovija kretanja u industriji donose i nova rješenja, a u skoro vrijeme najizgledniju buducnost imaju hibridi. Za njih nije potrebna nikakva dodatna infrastruktura što se tiče goriva jer koriste dizel uz potrošnju manju za 30-tak posto. Kombinacija dizelskog i električnog motora radi prema potrebi i opterecenju, a zajedničkim radom donose veliku snagu vozilu u kretanju (zbog čega se u njih ugrađuju kompaktniji dizel motori). Osim toga dio energije skupljaju u vožnji pošto se tokom kočenja pune baterije električnog pogona). Na žalost u Hrvatskoj to još nije nitko prepoznao, pa iako je hibridni pogon još uvijek novost i relativna nepoznanica vrijedan je razmišljanja pri planiranju bliske buducnosti.
Citat: Portos u Rujan 29, 2009, 13:42:24
Citat: 421 u Rujan 24, 2009, 23:08:48
Zbog neriješenih imovinsko-pravnih odnosa u APD ništa od građevinske dozvole(zasad) pa niti početka radova.
Pa neka naprave punionicu u APP ako su tamo imovinsko-pravni odnosi rješeni. Osobno mi nimalo ne bi smetalo kada bi Citelisi bili u APP.
Mislim da je i tamo slična situacija s "papirima", uz još jedan problem:pritisak u plinskoj instalaciji koji mora biti 6 bara i dovoljnog protoka.
No, zbog konfiguracije terena u zapadnom dijelu grada koji pokriva APP, nisam siguran da će to biti moguće.
Citat: 421 u Rujan 29, 2009, 21:37:51
Citat: Portos u Rujan 29, 2009, 13:42:24
Citat: 421 u Rujan 24, 2009, 23:08:48
Zbog neriješenih imovinsko-pravnih odnosa u APD ništa od građevinske dozvole(zasad) pa niti početka radova.
Pa neka naprave punionicu u APP ako su tamo imovinsko-pravni odnosi rješeni. Osobno mi nimalo ne bi smetalo kada bi Citelisi bili u APP.
Mislim da je i tamo slična situacija s "papirima", uz još jedan problem:pritisak u plinskoj instalaciji koji mora biti 6 bara i dovoljnog protoka.
No, zbog konfiguracije terena u zapadnom dijelu grada koji pokriva APP, nisam siguran da će to biti moguće.
Pa, i meni bi se sviđalo da dio dođe u APP, ali ne više od pola. Pogotovo solo, upravo zbog spomenutog terena, dosta strmijeg nego na istoku, zapravo bi mogli bez problema voziti jedino na 118, dok sve ostale gradske linije imaju prilično ozbiljne uzbrdice ili su prilično duge pa bi puno potrošile (npr. 123), a da ne pričam o problemima koje bi mogli imati na prigradskima.
Inače, u Dubravi Grad očito ima ogromno zemljište, tako da sumnjam da se imovinsko-pravni problemi, ako postoje, tiču vlasničkih odnosa koje bi bilo lakše srediti u APP (i stvarno ne znam gdje to APP ima toliko slobodnog mjesta, jedino da se širi na susjedna područja, ali stvarno ne znam kako to sad u ogromnim dubravskim pustopoljinama i unutar pogona nema mjesta), prije bih rekao da je netko zabrljao tehničku dokumentaciju za dozvolu... Samo nagađam, naravno.
Morate također računati na to da će trebati provesti i plinovod do punionice, jer dovoziti plin cisternama ni u kom slučaju nije rješenje s obzirom na količinu autobusa i potrebne količine plina...
Citat: maky u Rujan 29, 2009, 23:42:05
Morate također računati na to da će trebati provesti i plinovod do punionice, jer dovoziti plin cisternama ni u kom slučaju nije rješenje s obzirom na količinu autobusa i potrebne količine plina...
LPG je ukapljeni plin koji se dovozi do punionice cisternama, tekuć je i malog pritiska pri punjenju u vozilo.
CNG koristi plin iz postojeće instalacije koja se koristi u kućanstvima, no preduvjet za punjenje u bus je veliki promjer cijevi, minimalni pritisak od 6 bara i kompresor(i) koji će ga stlačiti u spremnike na maksimalno dozvoljeni pritisak (do 240 bara).
Prema tome, nekakvo dovoženje CNGa u cisternama je mission impossible.
Vrlo vjerovatno APP ima kotlovnicu koja koristi prirodni CNG plin i dovoljno bi bilo sagraditi odgovarajuću punionicu sa kompresorima za punjenje autobusa. Nažalost više se niti APP nema gdje širiti, jer je okolno zemljište zauzeto, no današnji broj vozila ipak je puno manji nego prije 15-ak godina dok je ZET još vozio na prigradskim linijama Zaprešićkog, Jaskanskog i Samoborskog područja.
U svakom slučaju punionica u Radničkoj nije nikakvo rješenje, nikako se nije smjelo dogoditi ovakvo stanje, uskoro će APD imati 60 CNG autobusa ovisnih o jednoj punionici koja je još k tome dosta dislocirana od autobusne garaže. A kad se i sagradi punionica, i ona se može pokvariti, dakle rješenje je punionice u APP i APD svakoj garaži pola Citelisa i svi sretni i zadovoljni.
Citat: Portos u Rujan 30, 2009, 09:19:11
Vrlo vjerovatno APP ima kotlovnicu koja koristi prirodni CNG plin i dovoljno bi bilo sagraditi odgovarajuću punionicu sa kompresorima za punjenje autobusa. Nažalost više se niti APP nema gdje širiti, jer je okolno zemljište zauzeto, no današnji broj vozila ipak je puno manji nego prije 15-ak godina dok je ZET još vozio na prigradskim linijama Zaprešićkog, Jaskanskog i Samoborskog područja.
U svakom slučaju punionica u Radničkoj nije nikakvo rješenje, nikako se nije smjelo dogoditi ovakvo stanje, uskoro će APD imati 60 CNG autobusa ovisnih o jednoj punionici koja je još k tome dosta dislocirana od autobusne garaže. A kad se i sagradi punionica, i ona se može pokvariti, dakle rješenje je punionice u APP i APD svakoj garaži pola Citelisa i svi sretni i zadovoljni.
Potpisujem!
695 na 225/2...za 3 kruga koliko radi na 225 ovaj autobus je sasvim prikladan...
(http://i632.photobucket.com/albums/uu43/m001/DSC04768.jpg)
Žali bože love za leasing za 3 kruga
A šta ćeš mora i tamo nešto voziti..
Citat: Shole u Listopad 06, 2009, 21:17:44
Žali bože love za leasing za 3 kruga
Dobro je kad i to odradi - ne zbog busa, nego zbog tankanja plina. Punionica CNG-a svaki je tjedan barem jedan dan u kvaru, pa tako i danas (zapravo još od jučer) - u AP Dubrava vozi sve što ima registraciju: O-405 N, O-405 GN, Conecti, bijeli Irisbus Crosway (kojeg je jedan biser kad su ga poslali na tankanje također odvezao u Radničku, a ovi nisu mogli naći priključak plina), pa i ovaj trenutni King Long. Čini mi se da jedino uz Citelise stoje Marbusi.
A što se tiče love za leasing tu nema brige jer ima u Bandića para. A kad para više ne bude on će već bit na Pantovčaku... I svi će se prisjećat zlatnih vremena dok je on bio gradonačelnik!
Inače, Citelis GB 696 koji je teško nastradao u sudaru s dizalicom na Sveticama je popravljen što se tiče limarskih i lakirerskih radova - treba joša samo nalijepit naprijed oznaku i garažni broj, a fali vjetrobransko staklo i prednji displej (kojeg su vjerojatno danas postavljali dok je bio u električarskoj hali).
Ako vam je potrebno malo friskog zraka i ako se zelite zastiti od sunca pomocu rolete,dobijete jako zanimljiv pogled u lijevo ogledalo na Citelisu,skoro pa savrseno!!!
Citat: tramvajac 92 u Listopad 10, 2009, 20:29:46
I tablom koja je dijelom improvizirana papirom (radi se o solo Citlesu)
OK, vidim da neki stalno krivo pišu makar je na ovom forumu riječ pravilno napisana stotine puta, pa moram više naglasiti da se bus ne zove Citles nego
CITELIS, ili, da bude još malo jasnije, Francuzi to pišu sa oštrim naglaskom Citélis (jer oni u pravilu "pojedu" e koje nije naglašeno).
(http://i23.photobucket.com/albums/b366/i_nl263/P4022667.jpg)
Citat: Shole u Listopad 06, 2009, 21:17:44
Žali bože love za leasing za 3 kruga
Jesu tri , ali su zato EKOLOŠKI!
Nekako mi logičnije da 3 kruga napravi neki bus koji ide na mazut, a 23 onaj koji ide na plin.
Danas mi kolega iz firme s Jumperom bio na Jankomiru.Tamo jos stoje ona 4 sta sam slikao.Ili to nisu ti?
Pitanje za vozače - osjete li se plinski spremnici na krovu u vožnji?
Citat: sokre u Listopad 14, 2009, 18:37:20
Pitanje za vozače - osjete li se plinski spremnici na krovu u vožnji?
Kak mislis jel se osjete,po tezini ili?
Da, po težini.
Točnije, pitanje bi bilo kako se ponaša vozilo sa spremnicima goriva (dodatnim teretom) smještenim na krovu.
Ljulja li se više, da li se u zavoju neobično ponaša i sl.
Čovjek pita kakva mu je stabilnost s obzirom na to da je težište postavljeno više nego kod klasičnih autobusa
Iskreno koliko iznosi dodatni teret na krovu tj.puni spremnici plina ne znam,a to kaj su smjesteni na krovu ne utjece na stabilnost vozila barem koliko sam ja primjetio,bus se ne ljulja(dok je bio i ful natankan ili samo do pola) i dobro drzi cestu,barem za sad dok su novi.
(http://i545.photobucket.com/albums/hh387/bushunter/NEW%20STUFF-BUS/ZG_3681-EC764.jpg)
Primjetite ili pročitajte što fali. Tek je došo ::| :(
naš priatel Ivek ;D
Citat: buSHunter795 u Listopad 22, 2009, 14:06:53Primjetite ili pročitajte što fali. Tek je došo
Fali "O" ;)
interesantno mi je kod IVECA da skoro pa nijedan Daily nema na znaku svih 10 slova. O kakvoj god varijanti se radi (kombi, hladnjača, furgon....) bilo naprijed, bilo zadi, uvijek fali neko slovo na znaku
Da, a ovaj 764 je tek stigao. Navodno će poslati slovo "O" iz Italije i ugraditi ga na prvom servisu dok je još pod garancijom. Južnjački temperament, šta se može!
Danas se 687 jedva popeo uz Lašćinsku, a i na ravnom dijelu je motor ispuštao prilično čudne zvukove (kao da jedan cilindar ne radi).
Stigli svi Citelisi što je sad jasno kad su danas na sve stavljeni garažni brojevi pa se pojavio i 780. Svi su također tanakani popodne, pa bi mogli već sutra u promet (pojačani promet za groblja) iako još nemaju validatore karata (za Atrone nisam vidio, ali displeji su na svima prazni).
A pojavio se još jedan solaš, za sada bez registracije i garažnog broja - znači 61. Citelis.
Zamjenski?
Novopridošli Citelisi imaju jednu razliku u odnosu na dosadašnje (vidi se na slici).
Inače, Citelisi u novije vrijeme dobijaju nove programe mjenjača (prvo solaši, za zglobne ne znam, valjda budu i oni). Nakon toga drugi auto - cukanje kod šaltanja gotovo ne postoji, a na 60 km/h šapće ispod 1200 o/min.
Još pretprošli tjedan su na "boingu" 747 ljepili na sva vrata ULAZ zbog elektroničke naplate karata, što znači da je ulaz na sva vrata. Sad nas više nitko ne može za...... zbog otvaranja svih vrata.
Ahhhh , koda se itko u gradu pridržava tih natpisa na busevima i tramvajima.
696 je popravljen prošli tjedan
danas je vozio na 277 :D
Citat: conecto u Studeni 02, 2009, 11:36:19
Inače, Citelisi u novije vrijeme dobijaju nove programe mjenjača (prvo solaši, za zglobne ne znam, valjda budu i oni). Nakon toga drugi auto - cukanje kod šaltanja gotovo ne postoji, a na 60 km/h šapće ispod 1200 o/min.
Malo glupo da sam sebe citiram (samo da se ne posvađam sam sa sobom), ali nakon odrađenog radnog dana na jednom od novijih zglobnih Citelisa (3500 km ima na satu) mogu reći i da ovo vrijedi i za zglobne. Ovi zadnji su očito došli odmah iz tvornice s novim programima mjenjača s kojima Citelisi sad imaju 6 brzina. Sad ih je milina vozit, ostaje samo nepoznanica da li će se i dalje kilavit pri kretanju s mjesta kad bude radila klima, ali za to ćemo morati pričekati mnogo toplije dane...
Evo ih u Rijeci na probi
http://www.autobusi.org/forum/index.php?topic=7023.msg57474#new (http://www.autobusi.org/forum/index.php?topic=7023.msg57474#new)
Citat: conecto u Studeni 05, 2009, 14:42:00
Citat: conecto u Studeni 02, 2009, 11:36:19
Inače, Citelisi u novije vrijeme dobijaju nove programe mjenjača (prvo solaši, za zglobne ne znam, valjda budu i oni). Nakon toga drugi auto - cukanje kod šaltanja gotovo ne postoji, a na 60 km/h šapće ispod 1200 o/min.
Malo glupo da sam sebe citiram (samo da se ne posvađam sam sa sobom), ali nakon odrađenog radnog dana na jednom od novijih zglobnih Citelisa (3500 km ima na satu) mogu reći i da ovo vrijedi i za zglobne. Ovi zadnji su očito došli odmah iz tvornice s novim programima mjenjača s kojima Citelisi sad imaju 6 brzina. Sad ih je milina vozit, ostaje samo nepoznanica da li će se i dalje kilavit pri kretanju s mjesta kad bude radila klima, ali za to ćemo morati pričekati mnogo toplije dane...
Mislim da griješiš u jednoj stvari-klima radi i sad jer se bus grije preko nje i ne treba čekati ljeto za doživljaj kilavosti pa mislim da je to TO!
Citat: conecto u Listopad 30, 2009, 19:41:12
A pojavio se još jedan solaš, za sada bez registracije i garažnog broja - znači 61. Citelis.
Zamjenski?
Garažni broj 793 koji će biti Z-2 poput Crosswaya gbr 791 ( Z-1).
Eh da mi je u njemu provozati Portosa....!
Mislim da griješiš u jednoj stvari-klima radi i sad jer se bus grije preko nje i ne treba čekati ljeto za doživljaj kilavosti pa mislim da je to TO!
[/quote]
Mislim da klima sad ne radi, samo pališ grijanje preko istog prekidača pa (iako se pali simbol pokazuje na displeju) on sam regulira temperaturu preko senzora na nekih 22 stupnja preko kalorifera u unutrašnjosti. Koliko god Citelisi sad bolje išli nego prije, da se pali klima to bi se moralo osjetiti na snazi motora.
Citat: 421 u Studeni 12, 2009, 21:20:46
Citat: conecto u Listopad 30, 2009, 19:41:12
A pojavio se još jedan solaš, za sada bez registracije i garažnog broja - znači 61. Citelis.
Zamjenski?
Garažni broj 793 koji će biti Z-2 poput Crosswaya gbr 791 ( Z-1).
Eh da mi je u njemu provozati Portosa....!
Zašto mene? Rado. Samo javi na vrijeme kad te zapadne i odmah dolazim.
OT:
Kada si prošli tjedan vozio 234 morao sam neplanirano do centra grada.
Prvo zovem jednog prijatelja vozača tramvaja-taman krenuo sa Remize, dakle zakasnio sam.
Onda trebam dočekati drugoga on vozi 6-icu, zbog kaosa u prometu prošao Trg 5 minuta ranije, ja zakasnio.
Onda rekoh idem se provozati s tobom, dok sam prilazio stajalištu, ti zatvorio vrata i ode...
Nije nam bilo suđeno :'(
Sigurno je bilo "ispred nosa"!
Ma svi su ti oni isti!
Citat: conecto u Studeni 14, 2009, 01:01:59
Sigurno je bilo "ispred nosa"!
Ma svi su ti oni isti!
Da, ako si mislio na putnike!
Citat: nina u Studeni 02, 2009, 12:44:07
Još pretprošli tjedan su na "boingu" 747 ljepili na sva vrata ULAZ zbog elektroničke naplate karata, što znači da je ulaz na sva vrata. Sad nas više nitko ne može za...... zbog otvaranja svih vrata.
Nitko nije predvidio IZLAZ - sad će biti veselo, veselije...!
Zapravo ovisi o kutu gledanja ( s unutranje ili vanjske strane vrata!)
Vozač (p)ostaje tek nijemi posmatrač!
Citat: 421 u Studeni 14, 2009, 19:50:28
Citat: conecto u Studeni 14, 2009, 01:01:59
Sigurno je bilo "ispred nosa"!
Ma svi su ti oni isti!
Da, ako si mislio na putnike!
Da, a Atron je gadna stvar - kad zatuli CRTA!!!
Svakako, jer BIG BROTHER (Atron) pamti i ne oprašta neposluh!
Prvo su na sigurnosnim ventilima(za otvaranje vrata u nuzdi) izvana bile gumene zavjesice,posto su to ljudi stalno pritiskali da bi si sami otvorili vrata(jer tesko je procitati za kaj taj gumb sluzi),a mi smo onda stalno morali resetirati da bi mogli nastaviti voznju.Ivekasi su nakon nekog vremena gumene zavjesice zamjenili fiksnim poklopcem sa staklom,u nastavku pogledajte koliko je ta promjena bila efikasna.
novi
(http://i957.photobucket.com/albums/ae53/Max-d2009/DSC00940.jpg)
razbijen
(http://i957.photobucket.com/albums/ae53/Max-d2009/DSC00942.jpg)
razvaljen
(http://i957.photobucket.com/albums/ae53/Max-d2009/DSC00943.jpg)
Dbgda prste izrezao ovaj sa srednje slike!
Brošura Gradske plinare.
Nove istine u vezi CNG-a, autobusa i ostalog..
(http://img695.imageshack.us/img695/7963/gradskaplinarabrosuraci.th.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/gradskaplinarabrosuraci.jpg/)
Citat: sokre u Siječanj 01, 2010, 12:07:33
Brošura Gradske plinare.
Nove istine u vezi CNG-a, autobusa i ostalog..
http://img695.imageshack.us/img695/7963/gradskaplinarabrosuraci.th.jpg (http://img695.imageshack.us/i/gradskaplinarabrosuraci.jpg/)
Kada je pravljena brošura ZET je doista imao 43 CNG Citelisa, sada ih ima 60 (zapravo 61).
Nego zanima me budući GPZ ima također službena vozila na CNG kako se oni voze kada je plinska kriza? Doduše vjerovatno njihovi Fiat Punto i Ducato mogu voziti i na Eurosuper za razliku od Citelisa.
Što se uopće nalazi na mjestu gdje Citelisi inače imaju rezervoare za naftu? Vjerovatno prazan prostor.
Logično je da GP popularizira svoj proizvod ovakvim marketingom, samo su "zaboravili" neke stvari koje zagorčavaju život vlasnicima vozila na CNG.
Ta njihova punionica je jedina u Hrvatskoj, a postrojenje već zastarjelo. Kao takvo, uz ovih 60 ZET-ovih autobusa je preopterećeno. Gotovo uvijek na punionici je jedan ili dva autobusa pa u to vrijeme se ne može nafilati plina koliko bi to trebalo biti moguće što smanjuje autonomiju vozila i zahtijeva češće dolaske u punionicu. Osim toga, zastarjela i preopterećena punionica je skoro svaki tjedan dan-dva u kvaru, a alternativne u HR nema.
Zapravo je nedostatak punionica u HR jedna velika sramota i propust dok ih npr. Srbija ima 8. Poseban je problem što je Hrvatska turistička zemlja, a mnogi strani turisti dolaze s automobilima na CNG. Zadnja lokacija za tankanje plina na putu prema moru je Zagreb, a onda se tamo puni autobus pa se auto ne može napuniti do maksimuma. Srećom, auti imaju alternativne benzinske rezervoare koji su vrlo mali, pa i na daljenjem putu ljudi moraju svako malo na benzinsku.
Neki auti voze na propan butan .
Dal ovi busevi mogu voziti na to ?
Mogu na LPG.
Ček ček ček malo :o :o :o Zar bi onda vlakom dolazili u Rijeku i vlakom išli nazad ako se mogu u Rijeci natankat LPG-om ? Nebi baš rekao. Jedan je mješani plin, a drugi je prirodni
Citat: tramvajac 92 u Siječanj 07, 2010, 18:58:03
Mogu na LPG.
Odakle si se ti pak stvorio? Za ovakvu glupost zaslužio si samobaniranje na mjesec dana minimalno :o
Citat: Portos u Siječanj 07, 2010, 22:14:59
Citat: tramvajac 92 u Siječanj 07, 2010, 18:58:03
Mogu na LPG.
Odakle si se ti pak stvorio? Za ovakvu glupost zaslužio si samobaniranje na mjesec dana minimalno :o
Slažem se! Ljudi, ako niste sigurni u ono što ovdje napišete barem natuknite nešto kao "ja mislim da je to tako" ili nešto sl. (tako ja radim), a onda to potpuno mijenja kontekst i uzima se jednakom rezervom (tko dobro čita) kao što je napisano!
Krivo shvaćeno.
Nisam mislio na naše Irisbuseve, nego općenito
Citat: Wikipedia
It has a 6-cylinder turbocharged straight engine which runs on diesel, compressed natural gas or liquid petrol gas. Versions with hydrogen fuel cell drive and with hydrogen internal combustion engines have been successfully tested, as well as diesel-electric hybrid drive, and the latter is due to enter serial production in 2010.
Konkretno se citat odnosi na MAN Lion's City.
Oprostite.
Citat: tramvajac 92 u Siječanj 08, 2010, 09:36:24
Krivo shvaćeno.
Nisam mislio na naše Irisbuseve, nego općenito
Citat: Wikipedia
It has a 6-cylinder turbocharged straight engine which runs on diesel, compressed natural gas or liquid petrol gas. Versions with hydrogen fuel cell drive and with hydrogen internal combustion engines have been successfully tested, as well as diesel-electric hybrid drive, and the latter is due to enter serial production in 2010.
Konkretno se citat odnosi na MAN Lion's City.
Oprostite.
Da, pa i ovdje ti nabraja varijante motora za Lions City - dakle "6-cilindarski trubopunjeni pogonjeni dizelom, stlačeni prirodnim plinom ILI ukapljenim naftnim plinom" (ovo dalje odnosi se na pogone koji se još isprobavaju). Dakle, ovdje nabraja dostupne varijante motora u ponudi MANa (odnosno goriva koje troše), pa to ne znači da može ići svaki i na dizel, i CNG, i LPG, nego na jedno od ta tri po želji kupca.
Jedan te isti motor možeš preurediti da kao gorivo koristi dizel, CNG, LPG ili benzin. On može biti takav da može po potrebi koristiti 2 različita goriva npr. benzin i LPG ili benzin i CNG. Tenkovi Abrams, pogonjeni plinskim turbinama navodno kao gorivo mogu koristiti i naftu, mazut, benzin...
Međutim isti motor ne može koristiti LPG ili CNG, jer su to dva potpuno različita plina. LPG je plin nastao u rafinerijama kao nusprodukt pri proizvodnji benzina i drugih derivata nafte, inaće je u tekućem stanju i tek u isparivaću plinskog uređaja u vozilu prelazi u plinovito stanje i kao takav se koristi za pogon motora. Rezervoari za njegovo skladištenje u vozilima su slabije konstrukcje od rezervoara za CNG plin jer se LPG puni sa puno nižim pritiskom. Potrošnja LPG je do 20% veća nego potrošnja vozila pogonjenog benzinom. CNG je tzv. zemni plin i njegova osnovna namjena je grijanje domaćinstava, kuhanje, za pogon termoelektrana-toplana. Puno manje je kalorićan od LPG i u plinovitom je stanju. Spremnici CNG na vozilima su puno veći, a tlakovi skladištenja u odnosu na LPG također puno veći. CNG je puno jeftiniji, obračunska jedinica je kubni metar ili kilogram (u slučaju vozila) ali je plinska instalacija za vozila znatno skuplja nego za LPG.
Večina automobila u HR vozi na LPG, na CNG svega nekoliko privatnih vozila u Zg, te nekoliko desetaka službenih vozila Gradske plinare Zagreb, kao i 61 kom. ZET-ov Citelis.
Dakle sa Citelisima je problem što su njihovi motori zapravo prerađeni dizel motori, ali kao gorivo mogu koristiti samo CNG, ne i benzin. Da mogu koristiti i benzin, mogli bi voziti po Zg i u slučaju nestašice CNG, odnosno kvara jedne jedine punionice u HR, ovako kada nema plina, nema niti Citelisa na ulicama.
Dobro, tenkovi su druga stvar - "naš" M-84 ima dizel-motor i u osnovi troši dizel, ali po potrebi može ići i na mazut, benzin, čak i kerozin (ima prekidač na boš-pumpi kojim mijenjaš tlak ubrizgavanja s obzirom na gorivo).
U Zagrebu osim ZET-a i GP vozi još nekoliko firmi na CNG, jednog Dobla ima npr. Zagrebački Velesajam, ali i neke privatne firme. Prednjače vozila FIAT i Iveco koji imaju najbogatiju tvorničku ponudu vozila na CNG. Iznenadili bi se koliko privatnih osobnih auta vozi na CNG. Iako to nije neka velika brojka ne radi se o nekolicini njih. To sam i ja shvatio tek otkad mi odlazimo na punjenje u GP.
Citelisi ne mogu voziti na benzin jer nemaju rezervoara za isti. Iako je riječ o prerađenom dizel-motoru on radi na otto-principu pa tako npr. ima i svjećice (s kojima btw. ima dosta problema). Rezervoari na gradskim CNG-autobusima nisu ugrađeni jer je pretpostavka da im nisu potrebni pošto su lokalne namjene i ne bi se trebali naći bez goriva daleko od punionice (ako bi se baš zatražilo ne vjerujem da tvornica ne bi ugradila i benzinski rezervoar). Istovremeno, osobni automobili u kojima je tvornički ugrađen CNG (npr. Fiat Multipla) imaju rezervoar za benzin, istina vrlo mali za slučaj nužde. Dakle CNG (kao i LPG) automobili mogu voziti na benzin, ali CNG ne može voziti na LPG i obratno, ne toliko zbog samog motora u samoj svojoj suštini koliko zbog instalacije spremnika i dovoda goriva.
A kada bi Citelisi i imali mogućnost da voze na benzin kad nema plina pitam se kolika bi to bila potrošnja - barem 100 na 100, baš i nije neka ušteda...
Za nas mlađu generaciju: Plin je za kuhanje, dizel je za oranje, a benzin je za vožnju... ;D
Citat: maky u Siječanj 08, 2010, 16:00:24
Za nas mlađu generaciju: Plin je za kuhanje, dizel je za oranje, a benzin je za vožnju... ;D
To uopće nije za mlađu generaciju, upravo suprotno, to je vrijedilo do prije otprilike 20 godina. Dizeli u autima su bili štedljivi i izdržljivi, ali tromi i radili ko traktori. Otkad je krenulo direktno ubrizgavanje benzincima je malo toga ostalo i u malim autima.
Na ovo s plinom uopće ne znam što bih rekao, jer mi to tek pokušavamo usvojiti dok razvijeni svijet već polako uvodi hibride, etanol, vodik i gorive ćelije. Neki već voze s nula-emisijom dok se mi još natežemo sa starim kompresorima u punionici Gradske plinare.
Mi bi u Hrvatskoj možda trebali investirati u uskrsnuće Avtomontaže i pokretanje ponovne proizvodnje SU i SG 220 jer drugo valjda nama ne valja...
Ma u Dalmaciji ti se još ni ne griju na plin, a kamoli da bi vozili. U Zagrebi i Rijeci plin postoji ako se ne varam možda i 100 godina, a dole ga još nema, što nikako ne znači da su oni sami krivi za to, dapače
i od mene par slika
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/DSC00206.jpg)
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/DSC00223.jpg)
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/DSC00254.jpg)
(http://i158.photobucket.com/albums/t97/narancasti/DSC00258.jpg)
Jučer se na 201/202, prvi put, pojavio još jedan Citelis (793) - s reklamom za plin.
To je valjda onaj koji je bio u Rijeci na probi?
Tako je, zamjensko vozilo.
Jos jedna od "djecjih bolesti"na Citelisu.
(http://i957.photobucket.com/albums/ae53/Max-d2009/DSC00936.jpg)
Bio u Zagrebu ovaj vikend i vozio se u ovim vašim čudnim Citelisima. Moram priznati da nisu loši.
767:
(http://img715.imageshack.us/img715/156/picture223o.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/picture223o.jpg/)
(http://img641.imageshack.us/img641/9608/picture222.jpg) (http://img641.imageshack.us/i/picture222.jpg/)
Zanima me zašto na svim vratima piše ULAZ, a nigdje IZLAZ? ???
Već bilo govora o tome na forumu - ipak je Zagreb glavni grad jedne demokratske države u kojoj radi tko god što hoće (prije bi se reklo anarhijske) pa možeš ulaziti i izlaziti gdje god želiš.
Još bi bilo dobro da na svim busevima piše jednako, na nekima Irisbusima piše tako dok je na većini ostalih jasno istaknut ULAZ i IZLAZ, ali to ionako nitko niti čita niti poštuje.
Ustvari, u takvoj situaciji bilo kakvi natpisi uopće nemaju smisla - osim ako netko bez natpisa ne može naći vrata gdje će ući ili izaći, odnosno ako netko ne razlikuje vrata od prozora...
Odnosno, ako je natpis ULAZ na svim vratima dio nove politike ZETa to znači da natpisi uopće nisu potrebni pošto sva vrata služe i za ulaz i za izlaz. Samo još jedna nedorečenost...
Jučer na Zapadnom kolodvoru viđen Citelis gbr793. Ono što je zanimljivo je da je bio na Vagonu,kamo ide?
Došao je u LPP na probu. :D :D :D :D
Jel ga ima gdje puniti ili kratka probica
Imamo mi 4 ili 5 mjesta gdje se može puniti.
Evo i fotke (http://www.mojalbum.com/lpp-driver/irisbus-citelis), koje je napravio lpp-driver
Dakle, 793, če biti 2 tjedna u Ljubljani.
BTW: FitzTN hvala na popravku. :)
Da, vidio ga i ja na ZK, ali sam zaboravio napisati. Da li je on jedini s onim natpisom (Vozim na prirodni plin) ili ih ima više?
BTW. @voznik: mjesta, tjedna :)
Evo ne znam gdje, da stavim fotke 793ice. Stavit ču jih ovdje (http://www.mojalbum.com/lpp-lj/793-na-obisku-v-ljubljani/foto/17737651), jer je bus od ZETa.
I još nešto. Več prvi dan ostao je bez zadnjih dviih sjedala. Bez brige, u LPPju su jih demontirali zbog namještaja aparature za test ispuha i potrošnje plina. :)
A bus je tako dobar, da vam ga neču vratiti ni za jedan dan više. Ostat če u Ljubljani.
Šalim se, bus je več na putu u domovinu.
Citat: conecto (tema o održavanju i pranju buseva) u Travanj 22, 2010, 23:12:07
Pretpostavljam da se leasing-busevi malo bolje srede kad odu na servis. Vjerojatno je tako jer se vidi i razlika između 3 marke u APD, a opet bih na prvo mjesto stavio MAN koji uglavnom blistaju u odnosu na ostale, osobito Irisbus o kojima očito nitko ne vodi posebnu (zapravo nikakvu) brigu po tom pitanju.
Taj Irisbus je jedna jako loša stvar... pogotovu ako mu klima ne radi... Dakle, danas sam se vozio u njemu (zglobni) na 107 i klima nije radila i u busu je bilo gore nego u kockici (u kockici se bar daju otvoriti prozori a tu valjda 2-3 u cijelom busu). Da ne pričam kako je bio pun smeća...
I btw. kad je bus na dvokratnoj službi (npr. 4:15-8:15 i 12:15-16:15) i od 8:15 do 12:15 je u garažu jel se bus bar površno očisti ili ga se samo uparkira?
Htjeli ili ne, bliski susreti s rubnjacima nejednake visine na autobusnim stanicama su ipak neizbježni. Današnji autobusi na kojima je sve od glave do pete ofarbano ne mogu proći bez ružnih tragova i ožiljaka u obliku ogrebotina, ali Irisbusi su izgleda daleko najosjetljiviji pošto se njihovi dijelovi karoserije izvitopere ili pucaju...
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/Slika0069.jpg)
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/Slika0070.jpg)
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/Slika0071.jpg)
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/Slika0072.jpg)
Među novim autobusima nabavljenim na "povoljni" lizing dobar posao je okrenula i firma koja nema vlastitog servisa pa koristi prostor ZET-ove garaže Dubrava. U lizing je uključeno kompletno održavanje modernih ekoloških vozila. Jedan primjer kako to izgleda kad lizing majstori s najmodernijom opremom i dijagnostikom zamijene ZET-ove "pijane" mehaničare...
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/Slika0074.jpg)
Najbolji dio je taj da su taj bus ti STRUČNJACI raskopali da iskoriste dijelove za druge a ovaj čeka bočno staklo pa služi za rez.dijelove u međuvremenu
A što skuplja ova sofisticirana kantica ispod?
a zakaj citelisa nema na 136 ili na 115, a moze i na 146
znam da su u apd ali zakaj ih nema u app
Citat: marin u Svibanj 25, 2010, 09:34:13
a zakaj citelisa nema na 136 ili na 115, a moze i na 146
znam da su u apd ali zakaj ih nema u app
U prvom redu zbog punionice plina koje nema ni u APD ni u APP, ali je (Radnička) ipak bliže APDu.
A sad se nešto priča da gradnja punionice više nije ni u bliskim planovima jer Holding nema novca. Srećom, barem su u Plinari malo dotjerali postrojenje pa kvarovi više nisu učestali kao prije, a i postiže se veći tlak kod punjenja. Prije su rijetko kad uspjeli nadrukati više od 190 bara, sada ide i do 210 (odnosno više plina i prijeđenih km), a i samo punjenje je dosta kraće (najčešće do 30 min).
Da li neko zna sta radi zglobni Citelis unutar carinarnice na Jankomiru? Naravno bez tablica. Mislim da nije klasicno carinjenje jer bi to bio prostor sta se zove zica unutar zice!
I dalje traje plinska kriza (dvije slike od jutros):
(http://img231.imageshack.us/img231/6972/img0720vh.jpg)
(http://img203.imageshack.us/img203/1834/img0721s.jpg)
Ali, na 201/202 su jutros opet sva 3 plinska busa (690, 699, 793). Koriste li oni neke tajne zalihe, ili su se otišli napuniti nekamo izvan Zagreba? Kamo?
Ovo je zanimljiva slika jedine punionice CNG-a u Hrvatskoj i za vlasnike osobnih automobila koji koriste CNG, kao i za neke druge tvrtke koje imaju takva vozila.
A počela je i turistička sezona, uhodani turisti koji voze na CNG već znaju da je Zagreb zadnja postaja na putu prema moru, dalje sa zamjenskim benzinom uz česte posjete benzinskim crpkama pošto su spremnici benzina kod tih vozila samo za nuždu i vrlo su mali. Ovog puta zadnja postaja CNG-a će ipak biti izvan Hrvatske jer ih u Radničkoj čeka neugodno iznenađenje (a ionako nije baš zgodno skrenuti s brzih cesta u centar grada), strategija ko u Formuli 1 –s koliko zaustavljanja do cilja, dobro bi im došao Ross Brawn?
Tko zna što na ovo ima reći glasnogovornik ZET-a i kako on(i) objašnjava ovaj prisilni odmor tolikog broja novih autobusa.
Ali ovakvim tempom eksploatacije Citelisa, u Zagrebu će voziti 50 godina i nikada ih se nećemo riješiti.
Nego, danas je bio jedan solo na 107..
Pa ovo stajanje plinaša je vijest samo za nas na forumu, jer gradski prijevoz funkcionira - voze školski busevi, posuđeni iz drugih pogona, solo umjesto zglobnih, kačamali umjesto normalnih buseva plus oni koji inače ionako većinom stoje (npr. Marbus, Conecto H...), ima njih koliko voliš kad je još i ova zadnja nabavka ionako bila debelo pretjerana...
Ima li možda netko zvuk trube ovog autobusa?
Citat: tramvajac 92 u Srpanj 05, 2010, 21:18:25
Ima li možda netko zvuk trube ovog autobusa?
115 dB čistog zadovoljstva (za vozača)!
I za mene kad mi se prišulja iza leđa a vozač lagano potrubi.
Na GK je čest slučaj skraćivanja putanje od strane putnika kad iz pothodnika kreću ka zapadnim stajalištima linija 268,330,218,234. Tad se kreću terminalom gdje prolaze autobusi ili kreću sa stajališta pa postoji nekoliko načina kako izbjeći sraz s njima:
potrubiti ( pa se jako prepadnu, naročito ako voziš Citelisa s zračnom trubom, no u ZG postoji zabrana davanja zvučnog signala-kažnjivo. No to kolege ne prakticiraju (zbog buljimir bus123), ili krenuti, pa se na ler gasu
šuljati iza njih dok ne skuže sjenu / svjetlo od busa-obvezno uključivanje brisača pa slijedi buljimir bus123 ili
obići u malo većem luku. bus123 ::|
Obzirom da su ljudi u "svom filmu",ili ne čuju ili nose slušalice od MP3 u ušima,ili konverziraju mobitelima , dolazi do smiješnih situacija, ali dosad nije bilo slučajeva bliskog susreta bus/putnik .
@tramvajac 92
Ne bih baš volio biti ispred busa kad vozač Citelisa"lagano potrubi!"
Proradila punionica plina u Radničkoj! Slikano danas, malo iza 16h:
(http://img697.imageshack.us/img697/443/10t0707003.jpg)
http://www.jutarnji.hr/zagrebacki-holding-dize-100-milijuna-kuna-kredita-da-bi-isplatio-place/844658/ (http://www.jutarnji.hr/zagrebacki-holding-dize-100-milijuna-kuna-kredita-da-bi-isplatio-place/844658/)
Možda ovaj članak ima veze?
@STIB fotka Ti je vrlo, vrlo EKOLOŠKI osviještena!
Viseća reklama vrlo zorno opisuje kao se jeftino voziti, no nigdje se ne spominje-PLAĆANJE!
Ako bude odabir za foto godine, imaš moj glasić! ;D
Bome i ja sam jučer vidio na liniji 223 što je meni neobično Citelisa.
Na Jankomiru u krugu carinarnice i dalje stoji parkiran zglobni Citelis. Nema po sebi nikakvih oznaka. E pa sad me vec stvarno kopa sta je to.
Citat: 421 u Srpanj 07, 2010, 22:50:19
@STIB fotka Ti je vrlo, vrlo EKOLOŠKI osviještena!
Viseća reklama vrlo zorno opisuje kao se jeftino voziti, no nigdje se ne spominje-PLAĆANJE!
Mislim da je ta viseća reklama skinuta prije par tjedana otkad su izvjesili novu cijenu plina koja je negdje blizu 6 kuna. Pošto CNG-busevi troše više od dizelaša čini mi se da zagovornicima teza o uštedi na gorivu lagano pada u vodu (uz sve druge komplikacije s CNG-om u ZET-u).
Citat: Berlingo u Srpanj 30, 2010, 01:20:01
Na Jankomiru u krugu carinarnice i dalje stoji parkiran zglobni Citelis. Nema po sebi nikakvih oznaka. E pa sad me vec stvarno kopa sta je to.
Slikano iz daljine i kroz zicu. Ispricavam se na kvaliteti. To je taj. Malo sam se raspitivao, niko nema pojma.
(http://i37.tinypic.com/n3kwg5.jpg)
Izgleda da je Irisbus svojim velikim ulaskom u ZET preuzeo i njegov način održavanja.
Godinu i nešto sitno star autobus...
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/P1020897.jpg)
Nije da nam nešto posebno fali za izlaz kad ih ionako skoro pola ne stignemo napuniti plinom tokom dana (što naravno nije pogreška Irisbusa), ali nije ga baš lijepo vidjeti ovako, izvađen motor nakon nekih 50-60 tkm
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/P1020902.jpg)
Na slici se to možda i ne vidi najbolje ali prilično je očerupan i iznutra, cijela armatura dignuta u zrak, nema prednjeg displeja...
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/P1020905.jpg)
Ni ova masna mrlja na zadnjoj haubi Crosswaya ne izgleda baš...
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/P1020894.jpg)
Jučer se prvi puta vozio u ovom zglobnom čudu. Načitao sam se toliko loših komentara ovdje da sam očekivao neznam ni ja šta.
Istina, otraga me zbilja zapljusnuo val vrućine (ide nam zima, pa i nije toliki bed ;D ), a ostalo je sasvim OK. Nit su štekala vrata, nit je bio neudoban, nit je klapao ovjes, nit je škripala plastika...
Neznam čemu toliki prigovori?! Očekivao sam i da će ZF getriba trzati, kad ono ništa. Gore su u Splitu na dizelskim MAN-ovima te ZF getribe.
Autobus nije bio na nekoj posebno opterećenoj liniji, pa neću suditi o motoru, a i nisam ga vozio da bi komentirao. Ali ovoga puta, iz putničkog dijela nebi imao uložiti ni nekakav poseban prigovor na to. A i jedan kolega s kojim sam se skupa vozio se također složio samnom...
A to šta ih nemožete natankirati, to je već druga priča...
Citat: maky u Rujan 15, 2010, 21:33:07
Jučer se prvi puta vozio u ovom zglobnom čudu. Načitao sam se toliko loših komentara ovdje da sam očekivao neznam ni ja šta.
Istina, otraga me zbilja zapljusnuo val vrućine (ide nam zima, pa i nije toliki bed ;D ), a ostalo je sasvim OK. Nit su štekala vrata, nit je bio neudoban, nit je klapao ovjes, nit je škripala plastika...
Neznam čemu toliki prigovori?! Očekivao sam i da će ZF getriba trzati, kad ono ništa. Gore su u Splitu na dizelskim MAN-ovima te ZF getribe.
Autobus nije bio na nekoj posebno opterećenoj liniji, pa neću suditi o motoru, a i nisam ga vozio da bi komentirao. Ali ovoga puta, iz putničkog dijela nebi imao uložiti ni nekakav poseban prigovor na to. A i jedan kolega s kojim sam se skupa vozio se također složio samnom...
Nakon toliko godina vožnje u Mercedesu i MAN-u Citelisi su kao sa konja na magarca.
I ne vidiš što se događa iza busa jer je okomito postavljen motor..
Nadam se da je to zadnji izlet u nepoznato, što se tiče izbora autobusa.
Citat: maky u Rujan 15, 2010, 21:33:07
Načitao sam se toliko loših komentara ovdje da sam očekivao neznam ni ja šta.
Pa nitko nije rekao da su baš kao Ikarusi, ali vozio si se jednom u samo jednom Citelisu na neopterećenoj liniji. Trebao si doći prije 2 mjeseca dok su klime radile da vidiš kako jadno kreću s mjesta i kako trzaju, ne samo getribe (koje su sad još i dobre s novm programom) nego i motori. Vrata ne štekaju na njima ali im senzori široko love i tu zna biti problema, a na većem usponima se neće zatvoriti dok se ne blokiraju senzori preko posebnog prekidača. Ovjes klapa već na dosta njih, a treba imati na umu da se još nijedan nije približio 70 tkm. U principu nije neudoban, koči daleko ljepše od MAN-a i Mercedesa, a prikolica daleko manje siječe u zavojima. Volan je očajan osobito za vožnju po gradu jer se od jedne do druge strane mora okrenuti 6 puta i još se k tome slabo vraća u početni položaj pa ga treba motati na jednu i drugu stranu. Ima solaša koji stvarno dobro idu, ali zglobni nijedan.
Stoga preporuka Riječanima koji većinom imaju zglobne autobuse - borite se protiv plinaša koliko god možete (bez obzira na marku), osobito kad kažete da vam je i dizelski Citaro s najjačim motorom 354 KS zapravo preslab. Onaj zamjenski solaš (793) koji je bio kod vas na probi nije mjerodavan za prosudbu (jedan od najboljih, najbolje podešenih i s najmanje prijeđenih km), zatražite zglobni na probu i to kad temperature narastu na barem 25 stupnjeva! Nemojte se čuditi kad ga na riječim brdima opere stara Avtomontaža.
Dio ovog posta ću citirat u Riječki dio, nek i mjerodavni pročitaju.
Citat: Shole u Rujan 18, 2010, 11:48:00
Dio ovog posta ću citirat u Riječki dio, nek i mjerodavni pročitaju.
Već sam i ja to htio tamo napisat, ali je u zadnje vrijeme tamo zamrla rasprava o CNG, iako se navodno ozbiljno razmišlja o tome, spominjana je i gradnja punionice.
Svakako to treba tamo staviti, vjerujte, CNG definitivno nije za Rijeku >hammer<
Evo i primjer - naši solo Citelisi dobili su (naknadno) prekidač preko kojeg ga se može prebaciti u power-mod kad zaista idu dobro. Ali, kad voziš npr. na Sljeme i on se preko vikenda napuni, natjeraš ga u trojci na 2000 o/min (pa i više) on opet ne može izdržati i okretaji padaju, bus naravno usporava, šalta u nižu ali i to biva prekasno, na kraju se vuče ko puž. Može on svladati svaku uzbrdicu jer je prva kod ZF sa 6 brzina stvarno kratka, ali to je ko nekad sa starim FAP-ovim šleperima od 200 konja. Sa zglobnima je daleko gore, a oni nemaju ni taj power-mod - samo za ravno, a i to zna biti frustrirajuće.
Da ne bi netko krivo shvatio - ne pričam o nekoj brzoj vožnji nego o koliko-toliko normalnom ubrzanju, a posebno o vožnji na usponima.
Citat: conecto u Rujan 18, 2010, 09:13:50
Citat: maky u Rujan 15, 2010, 21:33:07
Načitao sam se toliko loših komentara ovdje da sam očekivao neznam ni ja šta.
Pa nitko nije rekao da su baš kao Ikarusi, ali vozio si se jednom u samo jednom Citelisu na neopterećenoj liniji. Trebao si doći prije 2 mjeseca dok su klime radile da vidiš kako jadno kreću s mjesta i kako trzaju, ne samo getribe (koje su sad još i dobre s novm programom) nego i motori. Vrata ne štekaju na njima ali im senzori široko love i tu zna biti problema, a na većem usponima se neće zatvoriti dok se ne blokiraju senzori preko posebnog prekidača. Ovjes klapa već na dosta njih, a treba imati na umu da se još nijedan nije približio 70 tkm. U principu nije neudoban, koči daleko ljepše od MAN-a i Mercedesa, a prikolica daleko manje siječe u zavojima. Volan je očajan osobito za vožnju po gradu jer se od jedne do druge strane mora okrenuti 6 puta i još se k tome slabo vraća u početni položaj pa ga treba motati na jednu i drugu stranu. Ima solaša koji stvarno dobro idu, ali zglobni nijedan.
Ma da, o većini tih stvari smo i popričali, tako da imam i to na umu...
Međutim, stavio sam se u ulogu najobičnijeg putnika. Običan putnik nezna koliko okretaja volanom ima od jedne do druge strane, niti je to njemu uopće bitno. Običan putnik osjeti udobnost ovjesa, trzavost getribe, filozofiju otvora za klima uređaj, ergonomiju, prostranost, raspored rukohvata, itd...
Mislim da se po tom pitanju (osim vrućine otraga) rijetko koji putnik može požaliti da je taj autobus puno lošiji od MAN-a i Mercedesa. A mislim da bi cijena trebala i pratiti taj odnos naspram ovog "uglednog" dvojca (u svim normalnim zemljama, nemojte suditi po tome koliko je što plaćeno u Hrvatskoj i ZET-u). Volio bi suditi o motoru pod punim opterećenjem, ali za to ću trebati pričekati neke druge dane...
Inače što se tiče ovjesa i vrata, u Splitu na oređenom broju novih Citara već klapa prednji ovjes i vuku udesno (a MAN-ovi su oduvijek imali bučniji ovjes), a na istim tim Citarima stalno zezaju vrata čim autobus stoji malo ukoso, ili na nizbrdici, jer ih ponekad moraš otvarat - zatvarat po 3-4 puta, pa se na stanici zadržiš više nego bi htio, a time si produžiš i konačno vrijeme vožnje...
1. Ti nisi "običan" (ili "najobičniji") putnik
2. Ovjes Citelisa je solidno udoban, ali ima ih dosta na kojima ovjes lupa a kilometraža 50-60 tkm
3. Hoće na njima također trzati getribe, pa i motor kad paljenje nije 100 % (česti problemi sa svjećicama)
4. O ergonomiji putnika neću filozofirati, ali kad je u pitanju prostranost putničkog prostora jasno se vidi da ga je onaj zid na zadnjem dijelu busa dosta skratio, tj. tamo gdje svi ostali busevi imaju još 3-4 sjedala
Citelisima (747, 767-780)koji imaju iznad sva 4 vrata 'ULAZ', skidaju im se te naljepnice, i dobivaju neke sitne 'izlaz' s bijelom pozadinom...
Otkad su došli u Zagreb prvi rabljeni autobusi iz Njemačke ranih 90-ih navikli smo da svi imaju na stražnjem dijelu i žmigavce na krovu što je zgodno kad pregori žarulja pa uvijek jedan žmigavac ostane raditi. Kasnije, dolaskom Citara i Lion's Citya imamo i dodatna stop-svjetla, na krovu ili ono treće. Takvo ima i Citelis, ali dodatnih žmigavaca nema što me zasmetalo od prvog dana.
Ali takva mogućnost ipak postoji, samo valjda treba znati naručiti dodatne žmige i pozicije ???
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/P1000832.jpg)
Za one koji su se žalili na puškarnice od bočnih prozora na otvaranje - slika pokazuje da oni na Citelisu mogu biti i veći
(http://i618.photobucket.com/albums/tt264/conecto/P1000826.jpg)
Nažalost u ovoj, a i u prijašnjim nabavkama se najbolje vidi koliko oni koji odlučuju tj. naručuju nova vozila nemaju pojma o autobusima i o onom što vozačima, a i ostalim sudionicima u prometu u Zagrebu i okolici treba.
Naravno narančasti diodni displej ne treba ni spominjati.
u nijednoj firmi stručni ljudi neodlučuju u naruđbi vozila pa tako ni u zet-u sječam se da je u dukatu krajem 90-tih kod naručivanja kamiona cisterni glavnu riječ imao veterinar bez vozačke dozvole i totalno je zabrljao pa je slično i u zet-u
mene samo zanima tko je radio u citelisima raspored sjedaa tj tko je određivao razmak između sjedala.....čovjek vsine >185 nemoće normalno sjediti a da ga poslije ne boli koljeno!!! ??? >rigoleto< >rigoleto< >rigoleto< >rigoleto<
Citat: 269 u Rujan 30, 2010, 21:08:04
mene samo zanima tko je radio u citelisima raspored sjedaa tj tko je određivao razmak između sjedala.....čovjek vsine >185 nemoće normalno sjediti a da ga poslije ne boli koljeno!!! ??? >rigoleto< >rigoleto< >rigoleto< >rigoleto<
Ovisi gdje sjediš negdje te stvarno mogu boliti noge (iskusio sam )
Citat: 269 u Rujan 30, 2010, 21:08:04
mene samo zanima tko je radio u citelisima raspored sjedaa tj tko je određivao razmak između sjedala....
Tko? Neki Talijan kepec ;D ;D ;D Inače, sjedim obično otraga i uvijek si nabijem koljena (a nisam toliko niti visok, ~180 cm).
Da to sam i ja primjetio nisam niti nešto posebno visok niti nizak.Svaki put kad bi sjedio,boljele bi me noge.Više ne sjedim,a kamoli da se vozim Citelisima.Kad se sjetim iščekivanja na početku ove teme kad su dolazili u Zagreb zahvati me duboko razočaranje.
Citelis CNG i APP?
Nešto se šuška.
Šuška li se šuška...
Citat:Direktor ZET-a Dubravko Baričević u telefonskom razgovoru potvrdio nam je kako se u njegovoj tvrtki razmišlja i o toj opciji rješavanja tih 60 buseva.
- Razmišljamo o svemu, pa i tome. Ali moramo vidjeti uvjete tih leasing ugovora - kratak je bio Baričević.
No, naš izbor iz Uprave Holdinga rekao nam je kako se o tom procesu govorilo već i na posljednjoj sjednici Nadzornog odbora Holdinga kada se spominjalo novo zaduženje zbog otplate rate leasinga za te buseve.
- Mislim da će se to morati napraviti jer nam ti busevi rade samo probleme. Istina jest da bi morali platiti neke penali UniCredit-u kod kojih smo uzeli te buseve, ali to je po meni financijski isplativije gledajući dugoročnije - kaže naš izvor u Upravi Holdinga koji naglašava kako se sa predsjednikom Uprave Ivo Čovićem o tome još nije razgovaralo.
http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/u-zet-u-razmisljaju-o-vracanju-buseva-leasing-kuci_308516 (http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/u-zet-u-razmisljaju-o-vracanju-buseva-leasing-kuci_308516)
Još da se vidi kolka je cijena plina 5,95 kn/kg ako nije još poskupilo
Je, ali Cng Ili Lpg?
Pa LPG se ne računa ni po kubiku ni po kili, nego po litri
Hm, kolko kila plina ,stlacenoga, stane u jednu litru? Kako drugacije porediti potrosnju Cng i Diesel motora?
E to ti nebi znao. Morao bi pitat nekog iz punionice. Mislim da se potrošnja mjeri u litrama, ali npr u rezervoar od 300 litara ne stane uvijek isto jer je bitan tlak, tako da nekad s punim rezervoarom moš proć 400 km, a nekad nemoš ni dvjesto.
Prilična nepoznanica mi je taj CNG, i možda bi bilo bolje da nisam uopće ulazio u rasprave
Citat: Spiker u Prosinac 12, 2010, 13:54:31
Hm, kolko kila plina ,stlacenoga, stane u jednu litru? Kako drugacije porediti potrosnju Cng i Diesel motora?
Plin je stlačiv a tekućina nije. CNG je prirodni plin i u rezervoarima se tlači na nekoliko stotina Bara. LPG je tekući plin i u isparivaču prelazi u plinovito stanje. Rezervoari za LPG se ispituju na 10-ak Bara a plin u njih toči na tlak od svega nekoliko Bara. Zato se CNG prodaje odnosno naplaćuje po kubiku ili kilogramu a LPG po litri. Uz to je LPG puno kaloričniji i troši ga se puno puno manje nego CNG, dobiva se kao nusprodukt pri preradi sirove nafte, a CNG se crpi iz podzemnih nalazišta.
Taj CNG.. jel to ono šta mi izlazi kad otvorim plin na štednjaku?
Jeste dabome. Prirodni zemni plin
Citat: tramvajac 92 u Prosinac 12, 2010, 20:24:30
Taj CNG.. jel to ono šta mi izlazi kad otvorim plin na štednjaku?
Ti u Prečkom to nemaš!
CNG je skraćenica od
Compressed
natural
gas iliti stlačeni prirodni plin koji se koristi u kućanstvima, distribucija je putem cijevi.
LPG je skraćenica od
Liquefied
petroleum
gas iliti ukapljeni naftni plin koji se koristi u kućanstvima (najčešće u u bocama)
Citat: 421 u Prosinac 12, 2010, 22:31:43
Ti u Prečkom to nemaš!
Ima, ima. Prije 10-ak godina mikroplinara na LPG u Prečkom prestala je raditi te je sagrađena nova mreža za prirodni plin. Od mikroplinare u funkciji je ostala samo punionica LPG za automobile.
Da od nedgje proljeća '99 je u većem dijelu kvarta ta vrsta plina. Doduše ima negdje još da ljudi kuhaju na te boce ali su to bar u Prečkom izuzeci. Inače od te plinare je ostalo i prodajno mjesto plina u bocama.
Citat: Portos u Prosinac 12, 2010, 22:49:48
Citat: 421 u Prosinac 12, 2010, 22:31:43
Ti u Prečkom to nemaš!
Ima, ima. Prije 10-ak godina mikroplinara na LPG u Prečkom prestala je raditi te je sagrađena nova mreža za prirodni plin. Od mikroplinare u funkciji je ostala samo punionica LPG za automobile.
Dok sam živio u Španskom, znam da su stanovnici Prečkog kukali da im je plin koji koriste preskup.
No nakon što sam odselio iz ŠP ne znam da su prešli na CNG!
Plinara je proradila, ali nekako jadno?!?
Evo par slicica vozackog prostora nakon cijelih 55000 tkm,prava kvaliteta nema sta!!!
(http://i957.photobucket.com/albums/ae53/Max-d2009/DSC01317.jpg)
(http://i957.photobucket.com/albums/ae53/Max-d2009/DSC01295.jpg)
(http://i957.photobucket.com/albums/ae53/Max-d2009/DSC01294.jpg)
Plinara, danas malo iza podneva:
(http://img28.imageshack.us/img28/9417/11m0114024800x602.jpg)
>hammer<
Dali u ZG postoje takvi ali na dizel?
Gledam ove fotke, u firmi gdje stupam na posao sa vana su isti(nisu na plin), ali unutrasnjost je drugacija, kontrolna ploca je nekako sitolizovani bus od tekucih kristala.Kada pocnem raditi ufotkacu.
Kakva su iskustva u potrosnji(kilograma)plina na 100 km, inace 1 kg plina je ekvivalent 1,5 benzina(neznam za dizel)?
U Zagrebu su Irisbus Citelisi isključivo CNG. Svi Citelisi imaju Actia komandnu ploču, ali naravno da mogu postojati razne varijante uređenja po narudžbi. Kod tih vaših je očito drugačiji displej.
Inače, sve se više priča da ZET pronalazi načine da se riješi Citelisa, tj. da ih vrati lizing-kući, koliko je to istina ne znam, ali taj će sport sigurno biti vrlo skup kao i sve u ovoj posljednjoj nabavci autobusa.
Navodno je moguća i ponovna registracija autobusa iz žice u Mandlovoj.
Steta sto nema dizela, da ih mogu usporediti.
Ovdje u nekim gradivima uvode se busevi pogonjeni prirodnim stlacenim plinom ali frka je sa punjenjem, to dugo traje a vjerovatno su i skuplji.U Zagrebu je to nebitno bilo, bitno je da suma novaca bude veca, jer je tada i provizija veca.
Pa lijepo je čovjek napisao na prethodnoj stranici da bismo prošli tisuću puta jeftinije da su samo sebi dali proviziju za ništa nego ovako kupit nešto što iziskuje nonstop enormne troškove. Ako je plaćen 800 000 € umjesto 400, i plus toga uopće ne vozi, jeftinije bi bilo da su si uzeli za svakog proviziju 50000€ i mirna bosna. 3 milijona € štete i to je to. Ovako je šteta 10 puta veća i raste iz dana u dan
Pa zar im nije jednostavnije(i mudrije) napraviti punionicu? Samo ih treba puniti.
Ili nisu sposobni ni to odraditi u vise od jedne godine koliko su tu busevi i jos nesto vremena koliko su znali da ce doci.
I, koje su sankcije od EU jer su namjenski dobili novac kad su kupili te Citelise?
Gdje je taj novac i na sta je potrosen?
Na punionicu plina nije.
Ops, odosmo u politiku.
Citat: conecto u Siječanj 16, 2011, 09:25:18
U Zagrebu su Irisbus Citelisi isključivo CNG. Svi Citelisi imaju Actia komandnu ploču, ali naravno da mogu postojati razne varijante uređenja po narudžbi. Kod tih vaših je očito drugačiji displej.
Inače, sve se više priča da ZET pronalazi načine da se riješi Citelisa, tj. da ih vrati lizing-kući, koliko je to istina ne znam, ali taj će sport sigurno biti vrlo skup kao i sve u ovoj posljednjoj nabavci autobusa.
Navodno je moguća i ponovna registracija autobusa iz žice u Mandlovoj.
Istina, prijedlog postoji. Uprava Holdinga ima zadnju riječ. Moglo bi se vratiti dio autobusa sukladno tome koliko se može dnevno koristiti s punionicom GP. Sport skup do bola, ali se sve ovo moglo i očekivati. Kupovina više od 200 autobusa za grad poput Zagreba ne može završit dobro, to smo pisali i kada se počelo govoriti o narudžbi pa eto pišem to i sada.
Vjerovali ili ne, uprava ZET-a neupućenima tvrdi da autobusi iz žice na Mandlovoj i trenutno voze kada se za to pokaže potreba! E sad, jesu li oni zapravo strašno neupućeni ili je to jedan od argumenata zašto se može slobodno riješiti dijela (ili svih) CNG autobusa!?
Radi se na tome da se punionice CNG plina sagrade i u APP i u APD samo gradnja u APP još nažalost nije počela.
Citat: Portos u Siječanj 16, 2011, 20:04:26samo gradnja u APP još nažalost nije počela.
Kako je krenulo, punionica bi se mogla završiti taman kad se ZET riješi svih plinskih autobusa. :)evil
Portos, znaš kak se veli: nije to tak jednostavno! Na papiru se sve radi još od 2006. (!) al mislim da stvarno punionice ne bu.
Cekate ljudi, milioni eura, pa vatrogsni kamioni, vojni kamioni, joj imali toga jos. Jos nitko nikoga tuzio nije buljimir
Citat: svicar u Siječanj 17, 2011, 00:04:32
Cekate ljudi, milioni eura, pa vatrogsni kamioni, vojni kamioni, joj imali toga jos. Jos nitko nikoga tuzio nije buljimir
Polako, kolega, dok dođe na red. Vojni kamioni se rješavaju, vatrogasni na nekim "povjerenstvima",...
Dobrodošao u Hrvatsku!
Malo mi je to sve glupo. Za nevjerovat.
Kao da netko sve te godine namjerno koci cijeli projekt punionica. Ili su svi nesposobni
Ili cekaju izbore.
Ili će se ukazati spasitelj Mile. Samo, i njegove gaće polako dobivaju rupe.
Večeras sam prolazio Mandlovom. Uz južnu ogradu su parkirani (zglobni) plinaši sve do autobusne garaže.
Bilo bi zgodno kad bi to netko poslikao. :)evil
Plinara proradila!
Radi li sta na punionici u APP?
Jesu li izmjerili temelje?
:o
Nešto se tamo mjerilo još prije mjesec dan, vjerojatno je sve izmjereno što se trebalo mjeriti, hoće li se početi raditi ili neće, kada i kad će biti gotovo možda još nitko ne zna, ali očito je svaki izgubljeni dan vrlo skup kao što je i plin sve skuplji, pa ni ekonomska računica baš ne pije vodu.
Osim ekonomskih, izgleda da postoje tu i neki drugi interesi, ili kako ih već nazvati, iz Europskih krugova. Unatoč silnim protivljenjima sa više strana prilično je sigurno da i Autotrolej kreće u nabavku plinskih. Ja osobno nevidim niti jedan argument ZA u svemu tome. O emisijama štetnih plinova bi se dalo razgovarat jer koliko sam upoznat ne vode se ista mjerenja za CNG buseve i njihov ispuh, i za EEV ili Euro 5 autobuse. A osim toga, kad bi se išla istraživat neka stvarno važnija zagađenja navodno bi EEV imao puno bolje rezultate od CNG-a. Osim toga, punionice nemamo niti u planovima, kad se i izgradi pitanje dal će radit kako treba ili će svako malo imat obješen karton ko vaša. A osim toga Rijeka se po konfiguraciji terena nemože uopće uspoređivat sa Zagrebom, a ti busevi se nisu pokazali dovoljno jakim čak niti kod vas. Što nas pak onda ovdje čeka? Ah da, mogu oni naručit motore od 360 konja pa kad budu trošili 30% više nego vaši onda će se čudit kako nemože izdražati ni jedan cijeli dan na liniji. I onda će "vuk pojest magare" a dat će se silne pare za punionicu i autobuse koji će vozit prekidne smjene od 100-120 km dnevno jer jednostavno neće moć više izdržat na cesti.
Euro norme mjere CO, CO2 i NOx (krute čestice iliti čađ) i u tim je stavkama CNG bolji od dizela, ali izlučuje neke druge stvari koje se kod tih normi ne mjere. Ako je istina da se toliko brinu o ekologiji, pitanje je zašto dizelski busevi iz iste nabavke nisu kupljeni kao Euro5 ili EEV, već su oni "samo" Euro4 što je dovoljno da zadovolje trenutnu zakonsku obavezu.
Što se punionice tiče, ako se izgradi nova moderna punionica ovakvih problema ne bi trebalo biti. Ova naša jedna jedina je zastarjela pokretana plinskim otto-motorima, dok se već svugdje koriste električni motori. Osim toga ni njezin kapacitet nije za svakodnevno punjenje 60 autobusa, već manju količinu osobnih automobila što je i radila do dolaska ZET-ovih buseva.
Ta punionica nema snage ni napuniti do kraja buseve pod tlakom 220 bara, pa im je i zato autonomija još manja. Inače bi mogli prijeći s tankom preko 400 km. Postoji i verzija širih grla za tankanje na busevima i oni se onda mogu napuniti za 15 min, pa o tome treba razmišljati kod narudžbe.
A cijena plina raste i već je službeno najavljeno da će rasti i dalje jer trenutna je daleko od ekonomske. Kad se uzme u obzir i veća potrošnja ekonomske računice sigurno nema, osobito ne dugoročno. Prednost je što je dio sredstava kod nabavke moguće namaknuti iz fondova EU, kao što je npr. program CIVITAS.
I naravno, zglobni CNG u Rijeci - Bože sačuvaj!
Plinara proradila i odmah se pokvarila.
Mogli bi naše u Rijeku, pa neka tamo malo stoje.
Svejedno je gdje stoje.
Ima ih dosta i za siru okolocu....
U petak su probali puniti jednog Cng-a možda su uspjeli neke natočiti pa ujutro i provoze / popravili su stanicu za točenje /
Danas viđeni gbr.775 na 219 i gbr. 767 na 220. Možda ih ima još
Već mi nedostaju koliko ih dugo nema.
Citat: Westin u Veljača 07, 2011, 14:16:48
Danas viđeni gbr.775 na 219 i gbr. 767 na 220. Možda ih ima još
766 na 215.
Ali, punionica na Radničkoj je i dalje zatvorena. ???
ako je zatvorena opet se skrsilo nesto
gbr765 na 215 danas -- iako su dugo stajali nisu se stigli očito oprati budući da je ovaj podosta zmazan, a zadnjih dana je vrijeme u ZGu lijepo
(http://i959.photobucket.com/albums/ae71/autobusi99/IMG_5998.jpg)
750 je danas na 210.
Ako je punionica jučer opet crkla a danas su barem 2 citelisa u prometu (750 i 765) možda je nekom sinulo da je bolje dok ih većina nije natočena ne odma slati sve na cestu nego razmišljati i da sutra treba imati buseva za izlaz.
Nema logike, ako ih ne šalješ na cestu moraš nešto umjesto Citelisa poslati, a onda ti je svejedno jel će ta zamjena voziti sad umjesto Citelisa ili kasnije kad svi ostanu bez plina!
Ali ako isti dan pošalješ sve citelise koje imaš, drugi dan nemaš s čim pokriti eventualni pokvareni citaro ili kockicu. A u svakom slučaju pokriju istu kilometražu. Naravno govorimo o slučaju kao jučer kad je punionca radila pa opet stala.
znači išlo ih je van najmanje 7 jučer (bio je jedan i na 107)
Dečki, pogledajte malo u garaže. Čini mi se, da vam fali jedan citelis.
Ako se ne varam, je vaš 793 opet u Sloveniji. :D :D :D :P :P :P :P
Uzmite si ga, nama dajte neki na dizel ;D
Hvali se ekipa iz Autobusi Tvrtke da je u Ljubljanu utopila 20 plinskih ?
U Zagrebu u plinari je standarni natpis kvar na postrojenju
Majstor, još ove godine dolaze nam 20 solo iris-a.
Inače, nešto se priča, da bi u LPP došlo još nekoliko vaših dugih citelis-a. Ali za sada je samo priča.
pozdrav
Još o 793. Mariborčani su ga polijepili, kao da če zauvijek ostat u Mariboru. Čak je dobio i slovenačke napise "vstop" (ulaz), "izstop" (izlaz). I ovaj "vozim na zemeljski plin" (vozim na prirodni plin). I još nekoliko sitnica....
Evo dečki iz LPP-a, uzmete 20 naših Citelisa 18m,a nama pošaljete 20kom MAN NG312,može i bez doplate ;)
Cujem, vidim; punionica radi. Ali, puni samo male aute. Za buse nema plina. Jel to nekaj nova?
Jao mene, skoro sam izletio sa Ljubljanske Avenije malo prije kad se ukazao gbr 741 na 107. Pa oni, ili barem taj opet voze XD.
I da, prvi dan u prometu i ne radi mu prednje desno svjetlo. Moguće da mu je baš danas u prometu pregorilo, ali nekako sumnjam.
Voze čak 3 na 107 741-747-767+665 i jedan zglobni citaro iz Podsuseda (kojem ne radi display)
Nešto jadno se puni, neslužbeno - plaćeni su neki dugovi.
Petak, 04.03. 747
(http://i51.tinypic.com/1zxtg8x.jpg)
Inače je 741 vozio i subotu popodne na 107
Polako se vraćaju! Viđeni na 219, 220 i 221. Bilo bi fer da sad neki Citari odu 2 mjeseca na odmor. ;D
Svi autobusi, ne samo Citari jel zadnje vrijeme po cijelom gradu sve što vozi vozi.
Sa par Eurobusa i boljih NG272 vozni redovi bi se normalno pokrili. Sad se i službeno potvrdilo da je 60 Irisbuseva totalno bezveze kupljeno
Citat: Shole u Ožujak 07, 2011, 19:03:58
Sa par Eurobusa i boljih NG272 vozni redovi bi se normalno pokrili. Sad se i službeno potvrdilo da je 60 Irisbuseva totalno bezveze kupljeno
da kad bi bilo novaca za registraciju Eurobuseva
Punionica je opet u kvaru! ??? ???
Nije više uopće problem u punionici, problem je u ZET-ovom neplaćanju pa i kad punionica radi ne žele puniti ZET-ove autobuse
Citat: Spiker u Ožujak 13, 2011, 14:25:54
Punionica je opet u kvaru! ??? ???
Ha, ha, ha! Ako je stvarno tako, ovo vec postaje komedija!
Tomek je upravu navodno je dug 6 milja kuna
Treba se rijesit tih autobusa što prije.
Te autobuse možda nije trebalo kupovati (barem ne pod ovakvim uvjetima) ali kad su već tu onda treba izgraditi punionicu jer sumnjam da ne postoji neki članak u ugovoru o leasingu kojim su se banke dobro osigurale i zbog kojeg se vraćanje buseva ne isplati. Uostalom ti busevi nebi bili tako loša investicija da su kupljeni u razumnoj količini i pod normalnim uvjetima s adekvatnom logistikom a ne da imamo buseve koji se nemaju gdje puniti ni servisirati (ako dobro pratim servisiraju se još uvijek u APD).
Zanimljivo bi bilo saznati koliki je ZET-ov dug lopINI jer ne ne vjerujem da se jednima plaća a drugima ne, makar ne bi me čudilo da je postojao neki dogovor po kojem se dug za plin trebao prebijati unutar Holdinga ali se stvar zakomplicirala novonastalom situacijom u poglavarstvu odnosno Holdingu.
Nažalost, trenutno nema naznaka da se bilo što rješava u vezi s ovom situacijom. Bila su neka zemljišna mjerenja u garaži Podsused i na tome je očito sve stalo. A vrijeme prolazi, lizing ide, autobusi (njih 60) stoje (nakon gotovo dvije godine imaju 50-80 tkm)... Očito nema ni novca za tako nešto što je vjerojatno glavni uzrok ovakve situacije, ali s ovakvim načinom rada dugoročno će ga biti sve manje jer ovo su čisti gubici.
Službena verzija je "do kraja godine" punionica u Podsusedu. Ali ne znam ko tome može vjerovati!
Autobuse se naravno može vratiti ali pod uvjetom da se plati cjelokupni iznos leasinga :P Čudno, takav se bedak još u Holdingu nije rodio da to napravi.
evo jedno pitanje nisam bas cjelu temu prelistao ako bi se napravila punionica u podsusedu kaj bi se onda i svi busevi preselili tamo ili ne
Citat: Filip7 u Ožujak 14, 2011, 19:00:04
evo jedno pitanje nisam bas cjelu temu prelistao ako bi se napravila punionica u podsusedu kaj bi se onda i svi busevi preselili tamo ili ne
Da, preselili bi se svi ili barem večina CNG autobusa. Pod uvjetom da se ne bi preselili svi, manji dio koji bi ostao u APD za početak bi se punio u Radničkoj dok se i u APD ne izgradi punionica plina.
Citat: tamlover u Ožujak 14, 2011, 18:18:30
Autobuse se naravno može vratiti ali pod uvjetom da se plati cjelokupni iznos leasinga :P Čudno, takav se bedak još u Holdingu nije rodio da to napravi.
??? ??? ???
Ovo s uvjetom je naravno šala?
Ako se punionica planira do kraja godine (neznam koje) živo me zanima da li će se netko sjetiti umjesto Citelisa kojima registracija izlazi idućeg mjeseca registrirati ponekog NG 272 i Eurobuse iz žice. Ako se nekim čudom Citelisi i počnu puniti u Radničkoj prošlogodišnjim tempom manjak od 10-15 buseva koji nije regan nebi se osjetio jer se ionako ne stignu svi napuniti a uvijek bi ih se moglo i naknadno registrirati.
S obzirom koliki su dugovi na sve strane, mislim da registracija od nekih 10 000 kn i nije neki problem.
Neće se to dogoditi!
Jer bi onda političari i razne vrhuške morali napraviti ono što najmanje vole, a to je - priznati poraz. Imaš puno dvorište novih autobusa a ti ideš registrirati starce. Kako bi onda objasnili svu onu slatkorječivost kada su se kupovali?
Citat: 221 u Ožujak 14, 2011, 20:29:43
Ovo s uvjetom je naravno šala?
Naravno da nije. Ne možeš vratit a da pritom ne isplatiš leasing do kraja. Tako bi ja uzimo svaki mjesec drugi auto na leasing da je vraćanje beiz isplate moguće!
Citat: igor 409 u Ožujak 15, 2011, 11:20:59
Ako se punionica planira do kraja godine (neznam koje) živo me zanima da li će se netko sjetiti umjesto Citelisa kojima registracija izlazi idućeg mjeseca registrirati ponekog NG 272 i Eurobuse iz žice. Ako se nekim čudom Citelisi i počnu puniti u Radničkoj prošlogodišnjim tempom manjak od 10-15 buseva koji nije regan nebi se osjetio jer se ionako ne stignu svi napuniti a uvijek bi ih se moglo i naknadno registrirati.
Registraciju podmiruje vlasnik vozila, a to nije ZET nego davatelj leasinga koji je po ugovoru osigurao vozila koja ZET-u stoje na raspolaganju, a nije njihov problem punjenje gorivom i što oni zbog toga ne voze.
o-0 Ako se ne plača natankirani plin postavlja se pitanje da li se plačaju ostala goriva. Hoće li jednog dana stati i dizel autobusi?
Jer zašto se samo plin ne bi plačao? A novaca za ostala goriva ima? :)evil
Citat: conecto u Ožujak 16, 2011, 06:46:41
Registraciju podmiruje vlasnik vozila, a to nije ZET nego davatelj leasinga koji je po ugovoru osigurao vozila koja ZET-u stoje na raspolaganju, a nije njihov problem punjenje gorivom i što oni zbog toga ne voze.
To je onda drugi par cipela.
Citat: atlasovac u Ožujak 16, 2011, 08:34:17
o-0 Ako se ne plača natankirani plin postavlja se pitanje da li se plačaju ostala goriva. Hoće li jednog dana stati i dizel autobusi?
Jer zašto se samo plin ne bi plačao? A novaca za ostala goriva ima? :)evil
Obzirom da su GP i ZET unutar iste firme (Holding), mislim da ih je bolila ona stvar za plaćanje.
Ili su očekivali da neka druga podružnica donira malo za njihov dug.
Inače, jeli još od Tifona kupuju dizel?
Dizel kupuju od PETROLA... 8-8
A nisu sve "podružnice" Holdinga poput ZET-a, neke moraju zarađivati novac i brinuti o svom poslovanju, preko njih se ne skupljaju politički bodovi već se isključuju potrošači s nenaplaćenim računima. U primjeru ZET-a Grad, Holding i uprava tek su se sad sjetili racionalizacije kad je voda došla do grla. Besplatno neograničeno vozikanje plaćati će se još dugi niz godina uz sve manju kvalitetu prijevoza.
Ptičice crvkuću da je punionica proradila i opet stala...
http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/zbog-duga-zet-a-dao-ostavku-na-mjesto-direktora_310230 (http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/zbog-duga-zet-a-dao-ostavku-na-mjesto-direktora_310230)
Zašto grad Zagreb nije takve sreće?
Tako je ružno vidjeti Citelise parkirane na cesti između APD i Mandlove ulice, do nedavno su tamo stajali O 305G koji su bili za rashod.
Fascinira me kako je Buchberger u ovom članku do kraja teksta postao Buchemberg ;D
Mislim da su ti busevi promašena invensticija ZET-a.
Dobri su busevi, ali to nije za ZET.
Što je sa onima koje ZET nije prodao a u prometu su.
Zašto Dubrava ne stavi sve mercedese u promet a ostalo ne vrati Podsusedu.
Isto tako ako Dubrava ima manjak buseva neka ih povuće iz Gorice a tu garažu neka puni Podsused.
upravu si gorica spada pod garažu podsused pa neka se oni zauzmu za goricu a ne dubrava
Citat: davor10 u Ožujak 23, 2011, 13:24:28
1. Mislim da su ti busevi promašena invensticija ZET-a.
2. Dobri su busevi, ali to nije za ZET.
3. Što je sa onima koje ZET nije prodao a u prometu su.
Zašto Dubrava ne stavi sve mercedese u promet a ostalo ne vrati Podsusedu.
Isto tako ako Dubrava ima manjak buseva neka ih povuće iz Gorice a tu garažu neka puni Podsused.
1. i 3. miljon puta spomenuto na forumu. Malo pročitaj temu
2. Ne, nisu dobri busevi !!! Nit mogu izdržat kompletnu smjenu na liniji (mali spremnik plina i plus toga punionica nemože postić dovoljan tlak, nit su ugodni za vozit nit su za putnika neš posebno, pogotovo iza oko motora gdje je i sad po zimi 50 stupnjeva. I najvažnije: nikako neidu!!! Još solo kako tako (nakon promjene programa ZF-a), ali zglobni su valjda konstruirani samo za vožnju nizbrdo. Taj brate mili ni po ravnom nemožeš nikako krenut. SG220, Ikarusi i ostalo smeće su bili rakete za ovo čudo.
Ja se s ovim postom ne bi baš složio. Ti autobusi nisu uopće toliko loši, možda jesu malo lošiji od MAN-a i Mercedesa, ali u nekim stvarima su i bolji poput ovjesa.
Najveći problem je što se njih tiče naša zatucanost da sve mora biti što se buseva tiče MAN i Mercedes i Setra i Neoplan.
A to što nema plina nebi bilo ni za plinske MAN-ove i Mercedese tako da to nisu krivi.
Prosječan putnik uopće ne zna koje je marke bus koji je stigao na stajalište.
I koliko ja imam iskustava iz vožnji Citelisima, slušajući povremene komentare putnika, grintanja oko kvalitete, neudobnosti ili nečeg drugog nema. Na linijama s Glavnog kolodvora nisam primjetio da imaju problema s kretanjem, "pokretljivost" im je po ravnom u skladu s propisima i potrebama JGP-a.
Citelisi se od prvog dana ne koriste kako bi trebalo. Punionica na kojoj se pune ne zadovoljava i teško može napuniti spremnike plina zbog čega autobusi imaju malu dnevnu autonomiju. Uz pravu modernu punionicu u autobusnoj garaži svi bi oni bili u prometu.
Kad-tad će problem sa punionicom biti rješen i svi će oni voziti najnormalnije po svim linijama te ćemo zaboraviti da postoji ikakvih razlika između autobusa. Ima li uopće kakvih naznaka da se nešto radi na punionici u garaži Podsused?
Sve što je Shole napisao je istina! Jedno su dojmovi kad se voziš u busu, a drugo je kad ga voziš. Tj. kad tvoja noga pritišće taj gas onda najbolje znaš kako se to pokreće s mjesta (osobito kad je uključena klima, ali o tome se već naveliko pisalo pa se neću ponavljat).
Ovjes je kod Irisbusa udoban, ali već su se odavno pojavili "metalni zvukovi" na dosta buseva, a kilometraža im se sad kreće 50-80 tkm.
Što se "zatucanosti" tiče, činjenica je da su MAN i Mercedes prisutni u svim zemljama Europe (pa i u onim koje imaju vlastitu proizvodnju nekih drugih marki) i najprodavaniji su gradski autobusi, tako da "zatucanih" ima posvuda, a ne samo kod nas.
Irisbus pak se može vidjeti uglavnom u zemljama gdje ta firma ima svoje tvornice (Italija, Francuska, Češka...)
I kad se MAN i Mercedes kao busevi usporede s Irisbusom vidi se da je to razlika u nekoliko generacija. Zna se da se već sprema novi Citaro, a do kada će Irisbus ganjati ovu reinkarnaciju stare Renault Agore za koju je i sadašnji Citaro barem jednu generaciju ispred?
Ma to je ZET kriv što nije pazio kakvu opremu kupuje (ili je namjerno kupio jeftinu), nedavno sam se navozao u Agorama starim 10-15 godina i izgledaju puno modernije i ugodnije od novih zagrebačkih Citelisa.
Ne da mi se stalno čitati gluposti da je Irisbus smeće, u zadnje vrijeme četvrtina postova na zagrebačkom potforumu se vrti oko toga. ::| dosadno
Citat: Ivan u Ožujak 24, 2011, 12:13:36
Ma to je ZET kriv što nije pazio kakvu opremu kupuje (ili je namjerno kupio jeftinu), nedavno sam se navozao u Agorama starim 10-15 godina i izgledaju puno modernije i ugodnije od novih zagrebačkih Citelisa.
Ne da mi se stalno čitati gluposti da je Irisbus smeće, u zadnje vrijeme četvrtina postova na zagrebačkom potforumu se vrti oko toga. ::| dosadno
Evo npr. kako izgleda Citaro u Bukureštu... Na prvi pogled čovjek bi rekao da Mercedes sve skupa jadno radi i da je ovo gore od prosječnog SL 200, zar ne?
http://www.flickr.com/photos/36010456@N04/3457458177/# (http://www.flickr.com/photos/36010456@N04/3457458177/#)
Citat: conecto u Ožujak 24, 2011, 06:56:10
Sve što je Shole napisao je istina! Jedno su dojmovi kad se voziš u busu, a drugo je kad ga voziš. Tj. kad tvoja noga pritišće taj gas onda najbolje znaš kako se to pokreće s mjesta (osobito kad je uključena klima, ali o tome se već naveliko pisalo pa se neću ponavljat).
Ovjes je kod Irisbusa udoban, ali već su se odavno pojavili "metalni zvukovi" na dosta buseva, a kilometraža im se sad kreće 50-80 tkm.
Što se "zatucanosti" tiče, činjenica je da su MAN i Mercedes prisutni u svim zemljama Europe (pa i u onim koje imaju vlastitu proizvodnju nekih drugih marki) i najprodavaniji su gradski autobusi, tako da "zatucanih" ima posvuda, a ne samo kod nas.
Irisbus pak se može vidjeti uglavnom u zemljama gdje ta firma ima svoje tvornice (Italija, Francuska, Češka...)
I kad se MAN i Mercedes kao busevi usporede s Irisbusom vidi se da je to razlika u nekoliko generacija. Zna se da se već sprema novi Citaro, a do kada će Irisbus ganjati ovu reinkarnaciju stare Renault Agore za koju je i sadašnji Citaro barem jednu generaciju ispred?
Što se tiče vozača, nađe se dosta vozača u ZET-u koji će reći da nisu tako loši. Štoviše, nekima su bili ugodna promjena pogotovo zbog višeg položaja u vožnji.
Što se tiče prodaje u Europi, to ne mora ništa značiti. Prodaje ih na silnim natječajima prije svega cijena, a poznato je da Citaro npr. ima u mnogo zemalja nižu cjenu od konkurenata jer si Mercedes to može priuštiti.
Uostalom Peugeot 206 je godinama bio najprodavaniji Europski automobil pa nije neka sreća od auta.
U Pragu sam se vozio u zglobnom Citelisu dizel, i bus je djelovao solidnije unutra napravljen od naših Citara i Cityja.
A što se nas tiče usporedba sa našim ostalim autobusi je isto upitna jer Citelisi u ZGBu su CNG. Bila su dva druga CNG solo na probi, Lion's City i Citaro CNG.
Koliko se sjećam Lion's City sa svoja 240 konja nije išao smjesta i bio je isključivo za nizbrdo kao što se ovdje spominje Citelis, a s druge strane Citaro sa 330ks je išao puno bolje, ali je radio takvu buku da su stanari Grškovićeve nakon manje od tjedan dana što je tamo vozio pisali peticiju da ga se makne. Toliko o konkurentima.
Ne mislim braniti Citelis jer nije ni meni neka fantastika, i meni su draži MAN i MB, ali koliko ga se ovdje pljuje na tipični balkanski način definitivno ne zaslužuje.
Vjerojatno u svemu tome potpomaže činjenica da je Bandić i ekipa zaslužni što je on ovdje pa se animozitet prema njima prenosi i na autobus, ali tako to ne bi trebalo biti, pogotovo ne na ovom forumu.
Punionica i dalje ne radi- "postrojenje u kvaru"
Zbog ZET-a u Plinari padaju glave:
http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/zbog-duga-zet-a-dao-ostavku-na-mjesto-direktora_310230 (http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/zbog-duga-zet-a-dao-ostavku-na-mjesto-direktora_310230)
Zglobnjak je po svojim voznim karakteristikama jako dobar za linije koje nemaju neki značajni uspon (linije sa Glavnog kolovora prema N. Zagrebu + 218). Tu se mogu priključiti i linije sa Ljubljanice. Solo bi bio zgodan bus za linije tipa 118 samo što nema servo volan koji bi onda bio pun pogodak za tu liniju. Ipak 280 ks nije za baciti pa ni ako je to CNG-ovskih.
Nisam rekao da apsolutno ništa nevaljaju, nego sam naveo da ih muči snaga koje kronično nedostaje i da nisu ugodni za vozača, a iza u salonu bogami ni za putnika. Naravno da imaju i svojih pluseva, ali puno manje nego nedostataka.
Citat: tramvajac 92 u Ožujak 24, 2011, 18:33:49
Solo bi bio zgodan bus za linije tipa 118 samo što nema servo volan koji bi onda bio pun pogodak za tu liniju.
Nema uopće servo volan? Kako to?
Što se animoziteta zbog Banderasa tiče, nažalost uz te buseve će se uvijek vući činjenica da su kupljeni kako bi se zadovoljilo uvoznika, tj. kako bi se vratilo uvozniku za solidnu pinku na raznim računima. Da toga nije bilo ne bi u Zg još uvijek ništa drugo vozilo osim MAN+MB. Kao što kažeš, možda nije tema za forum, ali nekako ju nemoš izbjeć.
Citat: sokre u Ožujak 24, 2011, 21:27:45
Citat: tramvajac 92 u Ožujak 24, 2011, 18:33:49
Solo bi bio zgodan bus za linije tipa 118 samo što nema servo volan koji bi onda bio pun pogodak za tu liniju.
Nema uopće servo volan? Kako to?
Nemoj vjerovati baš svemu što ovdje pročitaš...
Ja sam se ove jeseni imao priliku voziti u Citelisima (zglobnim) i sa stajališta putnika nisam imao primjedbi tako da se priključujem grupi koja na neki način "brani" Citelise.
Neću komentirati to što su na CNG jer bi onda trebali imati MAN-ove i Mercedese također na CNG pogon pa da vidimo... Recimo, ruku bih u vatru dao da bilo koji dizelski Iveco sa tristotinjak konja ide dosta bolje nego njegovi njemački kolege slične snage...
Što se tiče ostalih stvari, nisam ga vozio, ali definitivno mi je ovjes udobniji nego u Citara, a samim time je ugodniji i doživljaj vožnje. Na ergonomiju nemam primjedbi, a vrućinu u stražnjem dijelu autobusa mogu potvrditi kao glavni minus. Sad, dali bi ista stvar bila da je u pitanju dizelski motor, ostaje nam da otkrijemo. A ni plastika nije ništa više škripala nego u švaba (koje inače preferiram i za kojima bi prvo posegnuo prilikom kupnje). A pretpostavljam da je Citelis i jeftiniji, pa za manje novca ne možemo očekivati da zadovoljava jednake kriterije...
Citat: tramvajac 92 u Ožujak 24, 2011, 18:33:49
Zglobnjak je po svojim voznim karakteristikama jako dobar za linije koje nemaju neki značajni uspon (linije sa Glavnog kolovora prema N. Zagrebu + 218). Tu se mogu priključiti i linije sa Ljubljanice. Solo bi bio zgodan bus za linije tipa 118 samo što nema servo volan koji bi onda bio pun pogodak za tu liniju. Ipak 280 ks nije za baciti pa ni ako je to CNG-ovskih.
Kako nema servo-volan kad si ga vozio bez problema i tu vožnju snimio:VirtualBus-Irisbus Citelis 18. (http://www.youtube.com/watch?v=RRCFxFAtad0#)
A ja bih volio kad se ovdje odgovara da se malo više barata činjenicama i piše malo konkretnije.
Citat: Ivan u Ožujak 24, 2011, 12:13:36
Ne da mi se stalno čitati gluposti da je Irisbus smeće, u zadnje vrijeme četvrtina postova na zagrebačkom potforumu se vrti oko toga. ::| dosadno
Ne znam tko je napisao da su "smeće" ???
Citelis u Pragu uvijek će bolje izgledati, voziti, ponašati se u vožnji itd. nego Citaro u Bukureštu jer Česi su narod visoke tehničke kulture koji su prevladali (mnogo gori) socijalizam mnogo bolje nego mi.
Usporedba prodaje osobnih automobila i gospodarskih vozila poput autobusa nije na mjestu jer npr. Peugeot 206 je prodavao dizajn (osobito su ga žene obožavale), a autobuse kupuje ipak drugačija kategorija kupaca koja preferira potpuno drugačije zahtjeve.
Koliko će se vozača još i naći koji će reći da "nisu tako loši", puno teže će se naći oni koji će bez rezerve reći da su dobri.
Viši položaj u vožnji zaista je ugodan na njima, ali preglednost iz njega je nikakva - s obzirom na visoki položaj vozača prednja šajba je preniska, u kombinaciji s položajem retrovizora jedva vidiš semafor (a to je gradski bus), a kod skretanja udesno debeli krovni nosač stvara veliki mrtvi kut. Ni retrovizore ne vidiš čitave, a neki dodatak za mrtvi kut kod Citelisa je naučna fantastika.
Sve je to već pisano ovdje na forumu, kao i njegove prednosti: recimo (s rezervom) da je to ovjes, Citelis najljepše koči (osobito zglobni) i zglobni daleko ljepše siječe zavoje od ostalih (npr. na liniji 215). Ali npr. po zavojima nervira volan sa 6 okretaja od jedne do druge strane.
Da li dizelski Irisbus ide bolje od Švaba? Uglavnom da, Iveco motori su vrlo živahni pa tako npr. Crossaway ide ko lud iako ima malu turbo-rupu na startu kad potegne ode... Švabe ne pate toliko od manjka snage, nego je podešenost elektronike takva da ne dozvoljava nagle startove i ubrzanja (ne vrijedi samo za gradske buseve, tako idu isto novi Neoplani, Setre, Mercedesi, MAN-ovi...)
Dakle, sve ovo su fakti koji nemaju nikakve veze s naručenom opremom. Što se nje tiče, ni našim Citelisima zapravo ništa osobito ne nedostaje.
Osim puno newton metara
Citat: 421 u Ožujak 25, 2011, 00:14:12
Citat: tramvajac 92 u Ožujak 24, 2011, 18:33:49
Zglobnjak je po svojim voznim karakteristikama jako dobar za linije koje nemaju neki značajni uspon (linije sa Glavnog kolovora prema N. Zagrebu + 218). Tu se mogu priključiti i linije sa Ljubljanice. Solo bi bio zgodan bus za linije tipa 118 samo što nema servo volan koji bi onda bio pun pogodak za tu liniju. Ipak 280 ks nije za baciti pa ni ako je to CNG-ovskih.
Kako nema servo-volan kad si ga vozio bez problema i tu vožnju snimio:http://www.youtube.com/watch?v=RRCFxFAtad0
Onda sam ja nešto krivo pročitao. Isprika. :'(
Kao sta vecina vas zna ja autobus nikad nisam vozio. Mogu o tome pisati samo kao ljubitelj ili putnik.
Zahvaljujuci jednom cjenjenom kolegi s foruma ja sam se vozio u njemu 2 kruga oko Sljemena. Kako sam vec pisao, nije me razocarao, nije me ni odusevio. Gore smo se vozili prazni i to bas nije neko mjerilo. Nije mi se cinilo da je nesto spor i po onim serpetinama se lijepo volan motao. Nizbrdo je stvarno bio pun do cepa i savrseno se spustao.
Ali evo mog iskustva s ulica Zagreba a kad mi je Iveco pod teretom. Kad je ispred mene zglobni citaro i startamo, dok ja dodjem do trece brzine on me ostavi za cijelu svoju duzinu. S citelisom se mogu natjerivati!
Da nebi bilo zabune, nisam nikad bio obozavatelj njemackih vozila, nikad me nisu privlacila, jer netko je nesto dosta realno napisao o tome, ali citelisa nebi nikad volio vidjeti na ulicama Rijeke.
Punionica danas radi!
Do kad, mudri nebi dali odgovor.
Slažem se sa Spikerom da Iveco najviše ulaže u CNG i vjerovatno su u Europi najbolji izbor ukoliko se netko odluči za plinske autobuse. Moji komentari su se ticali isključivo Citelisa kojeg je naručio ZET. Motori su definitivno preslabi, jer osim što solo ima samo 280 KS (za razliku od MB ili MAN 300/310) što se poprilično osjeti ljeti kad radi klima, te snage se uopće nemogu ni uspoređivati pošto je riječ o 280 KS iz otto motora i 310 iz diezelskog. To je nebo i zemlja. Probajte negdje na netu iskopat tehničke podatke za ove CNG motore i uspoređujte OKRETNI MOMENT, a ne kW/KS sa dizelskim motorom. Protiv Irisbusa nemam ništa, dapače, ali samo u slučaju kad se radi o "normalnoj" opremi (conecto je uspoređivao ZET-ove sa onima u Češkoj po veličini prozora, displeja.....) i naravno da u solo dođe barem onaj motor od 310 KS ili jači (ako postoji). Zglobni Citelisi u Rijeku nesmiju doći ni pod koju cijenu !!!
Bas si spiker
U Manu platine ???
Man ima moderne CNG motore generaciju ispred ostalih ali icijenu visu od ostalih / od malih 0836 pa do 2876 motora /
ima ih podosta i snagom i okretnim momentom boljih od Iveca ali?
Taj ali konkretno u Zg je bio dogovoren natječaj i rasporeden po proizvodačima / a sam Iveco prosao je jer vlasnik istoga Irisbus-a je Banka koja je financiraala leasing istih preko Eu fondova /
A vezano za kočenje Citelisa brkaš malo pojmove ZF INTARDER je hidrodinamički usporivač/retarder/sekundarnog djelovanja koji je prigraden zupčastim mjenjačima a ne ZF Ecomat automaticima
U sklopu tih automatic mjenjača postoji sekundarni retarder a aktivan je u svim osim u 1. brzini / inače kod ZF je taj retarder dodatno zakompliciran jer koristi kombinaciju zraka i ulja sa kompliciranim upravljanjem dok je kod konkurentskih sve unutar mjenjača i koristi samo ulje /
A i jos jedna stvar kod Citelica je motor poprečno postavljen pa mjenjač ima dograden i kutni prijenos koji dodatno oduzima snagu ionako preslabog motora
Citelis NE HVALA
Citat: Spiker u Ožujak 26, 2011, 12:49:12
Poznato je da je Irisbus naviše truda uložio u Cng za razliku od Mana i MBa.
MAN i Mercedes ne ulažu u plinske motore.
Istina je da MAN i MB nešto manje ulažu ili su ulagali u motore s CNG gorivom jer su razvoj bazirali na modernijim tehnologijama:hibridima i ćelijama goriva (fuellcell) što je puno skuplja verzija razvoja od one za CNG.
Irisbus je našao "rupu" u ponudi navedenog dvojca i tu "uletio" te zauzeo primat na tržištu, ali CNG motor je jedina dobra stvar na busu, ostalo je stara tehnologija, loša završna obrada.
Uostalom tek prije nekoliko mjeseci počeli su proizvoditi hibridni bus, (prototip Hynovis je predstavljen 2008), dok je dvojac već jako odmakao u razvoju i teško je dostižan.
Solaris pak puno bolje drži korak s tehnologijama i vrlo je konkretan u proizvodnji, kvaliteti i primjeni u praksi.
Još bi se mogla pohvaliti i truba. Na MANu i MBu se teško raspozna da je to truba autobusa ali ovog čuješ do slijedeće stanice..
Citat: Spiker u Ožujak 26, 2011, 12:49:12
Treba vidjeti koja konfiguracija ide u Ljubljanu.
Snaga motora 213 kW (290KS), menjač Voith D 854.5 sa Sensotop-om.
Ono što ja mogu reći o tim Irisbusevima iz pogleda putnika je da su dosta neudobni unutra. Stolci su nabijeni jedan na drugog i jedva se može ući i izići iz dvosjeda van a da ne klepiš koljenom o nešto. Inače ne patim od klaustrofobije, ali bus je zbilja iznutra klaustrofobičan :/ Odotraga kod motora nije za sjediti niti stajati po ljetu makar radi i klima. I da, truba je ok :D Još da nema svih tih zvučnih efekata oko otvaranja i zatvaranja vrata, bilo bi bolje.
Danas je plinos viđen na liniji 201/202.
Očito je opet počeo vozit.
Dobro je onda. Već sam se bojao da imam priviđenja o viđenju jednog na 203
Došao je novi direktor Plinare. Možda stvari krenu na bolje.
Ni meni Citelis nije nešto posebno, ali mi ih je žao gledati kako stoje.....
Upravo to! Kakvi god da su, trebaju biti na cesti a ne na parkiralištu.
Daju se vidjeti po cesti. Nije ih mnogo ali... plinara ipak druka taj CNG.
Citat: Spiker u Ožujak 31, 2011, 19:57:25
Daju se vidjeti po cesti. Nije ih mnogo ali... plinara ipak druka taj CNG.
Jučer i danas sam par puta prošao kraj Plinare i nikada u njoj nije bio nijedan bus! ???
Ja kad sam jučer prolazio kraj plinare bio je jedan solo Citelis ;)
Danas oko 15:20 jedan zglobni Citelis je stajao na OMV-ovoj benzinskoj u Odri,bez garaznog broja i one naljepnice grada Zagreba,samo je imao onu zelenu naljepnicu CNG.
Možda su ih još kupili pošto su se ovi pokazali jako dobri :P :P :P
Hm, opet smo zabrijali sa sudovima i kritikama. Koliko su ili nisu dobri, tesko je reći kad nema punionice kako treba. Ovako, skoro sve primjedbe se u svari odnose na punjenje a ne toliko na autobuse.
U biti mislio sam na cjelokupno situaciju, ne toliko na bus ko bus.
Dovoljno su ovdje da možemo zaključiti da su osrednji uspoređujući ih sa MB i MAN-ovima.
Ja bi se rađe vozio u SG-u nego u Citelisu - ne mogu se naviknuti da ne mogu gledati kroz stražnji prozor.
A i ne ide naš nešto posebno...
g.b. 700 danas vozi na liniji 203, dakle ipak ih nekoliko ima u prometu.
Punionica danas radi kad sam prolazio punio se gbr.693 , a kasnije sam vidio jedan solo na 222 i još par zglobnih
Punionica u principu radi, ali po novom radnom vremenu - radnim danom 7.00-23.00, a subotom i nedjeljom 7.00-15.00. Dakle, nema više noćne smjene kad se punilo mnogo autobusa i uz ovo radno vrijeme i dalje će malo Citelisa biti u prometu.
Punionica baš ide na ruku ZET-u. Ove igre sa plinašima i punionicom je za glupost stoljeća.
Ne razumijem da se to ne može riješiti.
Na cesti ih je, dnevno, do desetak. Ostali stoje (leže) u APD.
Ova situacija nije na srecu Zeta.
Zetu trebaju busevi koje i plaćaju.
Ovo može biti na ruku jedino nekome tko misli ZARADJIVATI prodajom plina Zetu.
Valjda ih je malo više pa se nikako dogovoriti.
Vrlo sam cesto u Zagrebu, ali stvarno se ne sjecam kad sam zglobnog zadnji puta vidio.
(http://img573.imageshack.us/img573/733/p5160045.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/573/p5160045.jpg/)
Citat: Berlingo u Svibanj 18, 2011, 00:27:33
Vrlo sam cesto u Zagrebu, ali stvarno se ne sjecam kad sam zglobnog zadnji puta vidio.
Zanimljivo. A ja na Radničkoj na punjenju vidim više zglobnih nego solo Citelisa.
Možda se zglobni pune plinom već sada da bi se upotrijebili za vikend 4/5. lipnja (za Papu)?
Citat: Berlingo u Svibanj 18, 2011, 00:27:33
Vrlo sam cesto u Zagrebu, ali stvarno se ne sjecam kad sam zglobnog zadnji puta vidio.
Previše "kokošinjca i premalo Troleja pa si dobio amneziju!
Jesi li platio parking na parkiralištu ZV ili ti šaljem pauka? ;D
A joj, malo je kokosinjca u zadnje vrijeme. Kriza!
Znači previše Troleja, premalo "kokošinjca"? good_boy
Znam kako ti je....
Kako rade, pune li ih?
Koliko vidim, punionica radi. Citelise vidim, uglavnom u istočnom dijelu Zagreba. Oko Dubrave.
Ali, i dalje ih je barem 50-ak u APD, pored DTR-a, uz žicu poredani.
Zna li netko šta se zbiva?
Pola godne je prošlo. Punionice nema. Kopa li se u AP Podsused?
I, dali je tko hrabar izračunati koliko košta nas, koji plaćamo prirez, ta avantura sa plinskim autobusima?
I kada će konačno krenuti u promet?
Dugo već nisam vidio niti jednog po Novom Zagrebu ...
Kako se spominje po forumu da se znaju ponegdje vidjeti, zanima me da li uvijek pune iste autobuse ili paze da svi ravnomjerno nose teret. 8)
Kad punionica proradi. I, kad svi citelisi budu na cesti, biti ce ih lijepo vidjeti. Jesu imamamo boje izblijedile od sunca, ali to su sve novi autobusi! Tako će zet imat nove autobuse za cijelo trajanje ugovora
A ko zna kad ce proradit..
Navodno je direktor javno izjavio da bi punionica u Podsusedu trebala proraditi krajem godine. Živi bili...
Ako stvarno bude tako, čeka nas nova renumeracija buseva i konačno uvođenje reda u ZET.
Nove zanimljivosti iz ZET-a. 8)
Citat: conecto u Srpanj 26, 2011, 09:10:36
Navodno je direktor javno izjavio da bi punionica u Podsusedu trebala proraditi krajem godine. Živi bili...
Tu informaciju sam i ja cuo u subotu od jednog vozaca koji me lijepo provozao dva kruga. Bas me zanima sta ce biti od toga.
Zar nije prije bilo da će ti busevi voziti po centru grada jer su ekološkiji?
Tako će voziti po cijelom gradu.
I, na popravke će ih voziti od APP u Dubravu na popravak.
MB voze od APD u Jankomir. MAN u Leskovac.
Tko prati koliko km autobusi prevale samo na prijevozu u servise?
A šta tek reći da su Cacciamaliji jedno vrijeme išli u Varaždin na servis. Sad idu u Lučko
Jedan je bio danas na 220.
Iznutra se uopće ne primijeti da se ne upotrebljavaju često - djelovao je dosta zapušteno..
Možda baš tog voze a ostali su na čekanju nove punionice.
Prije jedno mjesec dana sam se vozio u zglobnom Citelisu na 107 (gbr se nesjećam).
Uglavnom, bus je dok je stajao na semaforu ili stanici čudno treskao, a ubrzavanje mu je bio užasno sporo.
Dospije on do 60 km/h, ali sve jedan start je bio užasno spor. Mislim da nije do vozača s obzirom na već spomenute čudne vibracije dok bus stoji.
Možda tako treba raditi? Ipak je on na plin?!? Vozač se nije bunio i normalno se vozio?
Ta nije se valjda počeo kvariti na tako maloj kilometraži?
Neznam stvarno, vozim se cesto u Citelisima ali nijedan mi nije bio tako cudan, bas je cudno startao... Zbog tih sporih startova bus je kasnio 5-10 min.
Citat: GT-R u Rujan 09, 2011, 19:12:58
Prije jedno mjesec dana sam se vozio u zglobnom Citelisu na 107 (gbr se nesjećam).
Uglavnom, bus je dok je stajao na semaforu ili stanici čudno treskao, a ubrzavanje mu je bio užasno sporo.
Dospije on do 60 km/h, ali sve jedan start je bio užasno spor. Mislim da nije do vozača s obzirom na već spomenute čudne vibracije dok bus stoji.
A šta misliš zašto im je nadimak "Speedy gonzales" :)evil :)evil :)evil
Onda nije bio ispravan.
Ako su drugi bili bolji a taj je imao problema.
Znaći, kvare se iako imaju malo kilometara i nisu u punom pogonu kao MB?
Ono što sam zaboravio reći, a tek sad sam se sjetio. Display nisu radili, Atron display (onaj zeleni unutra) nije radio, kao ni žuti poništavači karata.
Danas viđen 777 kako ide u garažu na Heinzelovoj, ona plastika gore od klime je skroz izblijedila od sunca.
Ali, bez atrona nebi trebao biti u prometu?
Atron mora biti ispravan?!?
Citat: Spiker u Rujan 19, 2011, 06:18:18
Ali, bez atrona nebi trebao biti u prometu?
Atron mora biti ispravan?!?
Ha ha...
Ako ih redovito šalju u promet sa neispravnim retrovizorima, retarderima, mjenjačima, grijanjem ili pogotovo klimom, i čime ne već, tko bi onda još mislio na Atron?
Da, ali ovo su autobusi na leasing. Održavanje i ispravnost se ne tiće Zeta. Samo treba prijaviti kvar. I, već je popravljen. Zar ne?
Citat: Spiker u Rujan 19, 2011, 14:25:26
Da, ali ovo su autobusi na leasing. Održavanje i ispravnost se ne tiće Zeta. Samo treba prijaviti kvar. I, već je popravljen. Zar ne?
hmmmm... da 100% leasing kuća brine i o atronu-- hehehe >hammer<
Ako mislite da nećete pokisnuti u Citelisu, moram vas razočarati. Cijela lijeva strana prikolice od 765 kapa po putnicima.
Citat: Ivan u Rujan 19, 2011, 07:52:33
Citat: Spiker u Rujan 19, 2011, 06:18:18
Ali, bez atrona nebi trebao biti u prometu?
Atron mora biti ispravan?!?
Ha ha...
Ako ih redovito šalju u promet sa neispravnim retrovizorima, retarderima, mjenjačima, grijanjem ili pogotovo klimom, i čime ne već, tko bi onda još mislio na Atron?
btw., ovdje sam mislio na cijeli ZET, ne samo na Citelise.
Citat: 221 u Rujan 19, 2011, 17:39:13
Ako mislite da nećete pokisnuti u Citelisu, moram vas razočarati. Cijela lijeva strana prikolice od 765 kapa po putnicima.
Sjećam se još prošle godine kada sam putovao u jednom zglobnom Citelisu, i iza gdje su ona četiri sjedala okrenuta jedno prema drugome, gore kod stakla kroz rupe od spojeva plastika curi voda i u busu samo što poplava ne nastane.. Sad zamislite te buseve što stoje bez plina u garaži, trunu, kiša kapa unutra i sve uništava.. ljetos ih sunce spržilo, sada će ih kiša rastopiti.
Jedan od uzroka prokišnjavanja može biti i lišće i ostalo nakupljeno koje se nije čistilo i onda voda ne može proći pa prodire unutra
Lišće treba očistiti. Atron popraviti. Autobus napuniti i voziti.
Zar se to ne radi?
Inaće, zna li tko šta se radi po pitanju plina i punionice?
Baš će ih biti veselo vidjeti sve na cesti. Od APD do APD!
I, kako će ih popravljati momci iz Podsuseda?
Taman se u APD-u naučili na njih. Ni plina se više ne boje. Hrabro otvaraju haube.
Ili, plin nije problem. Plina nema!
???
Tko tu profitira? Druga godina je prošla. Plina nema. Samo 10% autobusa vozi. Ostali leže. Leasing ide...
Danas gb.r 755 na liniji 222 stoji sa sva 4 vrata otvorena na stanici Radnička u smjeru Žitnjaka, svi putnici su izašli vani, a vozača sam vidio kako ide prema stražnjem dijelu busa.
Vozač ide gurati a putnici su izašli da autobus bude lakši? 8-8
Jučer sam vidio dva komada kako voze kroz Novi Zagreb.
Kad god prođem pokraj APD-a, velika kolona Citelisa stoji uz ogradu koja izgleda da se već dugo nije maknula sa mjesta.
Što bi značilo da ovi malobrojni koji voze su osuđeni na vožnju, a ovi koji stoje su osuđeni na laganu propast.
Ako je stvarno tako, oni koji stoje u trenutku kada se (ikada) napravi pumpa će morati na servis - baš me zanima da li će se servis napraviti na trošak leasinga ili će se ti popravci dodatno naplatiti.
Uostalom, ako autobusi stoje i ne voze, da li se svejedno za njih plaća rata otkupa i održavanja ili samo otkup ...
Kupiš tutać na leasing i vozziš ga doma. Ako nemaš novca za benzin ili je upravo danas nafta presušila, ti i dalje plćaš ratu lizing-pušing kućici.
Naravno da se lizngu plaća njegov dio kolaća. A problem korištenja vozila je problem korisnika tj. Holdinga. Zar si mislio da je drugaćije?
Neznam jel i danas stoji zglobni Citelis skoro na izlazu iz garaže s natpisom na displayu 161 ŠTRPET..
Citat: Spiker u Rujan 22, 2011, 14:15:08
Kupiš tutać na leasing i vozziš ga doma. Ako nemaš novca za benzin ili je upravo danas nafta presušila, ti i dalje plćaš ratu lizing-pušing kućici.
Naravno da se lizngu plaća njegov dio kolaća. A problem korištenja vozila je problem korisnika tj. Holdinga. Zar si mislio da je drugaćije?
Znam da nije drugačije. Ali se nadam ..
Ipak, velika šteta je počinjena ZET-u i na kraju nama koji plaćamo prirez i ostale dadžbine.
I nikome ništa .. Ali, tko čeka dočeka - rasplest će se i ovo klupko kad - tad.
Koliko km imaju MB i MAN? Pored ovakvog ispada plinaša, ovi drugi su preopterećeni i rade više km nego li je to lizing ugovorio. Tako će oni ispuniti max. km vrlo brzo. A svaki prekoraćeni km se posebno naplaćuje. To bi moglo biti jako skupo. Ili, će uskoro napraviti punionicu i plinaši će preuzet teret dizelaša. A dizelaše će posložiti pored žice do isteka leasinga. Takva ti je to matematika. Ako plinaši ne krenu na cestu i ako dizelaši pređu max. dozvoljenu km, Holdinga će to skupo koštati. Zna li tko koliko km imaju 18m Citari? Mislim da ono najviše broje a i prvi su došli. I, koliko km je dozvoljeno od lesinga? i koliko su naplate prekobrojnih km? I kad će punionica?....
185-212860 km, prekjučer
još kad bi se netko potrudio pronać kad je registriran pa da znamo koliko mu je vremenski bilo potrebno da okrene 200 i nešto tisuća.
185 je registriran u ožujku 2009.g.
Pa možemo malo računati, uzeo sam travanj 2009. kao prvi mjesec:
213000 km do sada prešao, 29 mjeseci vozi, cca. 7350 km mjesečno, cca. 88200 km godišnje.
Zanimljivije brojke bi bile sa APD-ovim Citarima. ;D
S tim da je 185 bio jako dugo u APD-u i vozio 268.
Treba vidjeti i kilometre od Lion's Cityja iz APD-a koji voze Sesvetska sela non stop.
Ugl. mislim da ovo nije toliko puno kilometara da bi opravdalo sve kvarove jer u Rijeci njihov busevi voze i više pa se svi jednako ne kvare
Od podsusedskih ima najviše 203, on je prije mjesec dana imao oko 222tkm a sad ima oko 225tkm jer je on također jedan duži period vozio 268.
A Citelisi su od cca 50000 do 80000.
Ugovorena je kilometraža od 600000km.
Kada će Citaro doći na tu km?
Nakon toga što MB i MAN napune ugovorenu km, ZET ih može parkirati ili nastaviti koristiti i plaćat leasingu dodatne km.
Ako tada ne preuzmu plinaši, to je tek pušiona.
Lako se je bilo dogovarati prije posla. good_boy
Treba vidjet šta će ostati kad se pojave problemi. >hammer<
gb.343-347 koji su ttrenutno u pavg-u cca 120 000 km
teško će se to sva uklopiti bez Citelisa u prometu...
Možemo se samo nadati da će punionica biti gotova (3-4 godine poslije dolaska ::|), pa da se može Citelise lijepo počet izrabljivat kako se sada radi sa ostalima u Dubravi, tko zna, možda nijedan ne prijeđe 600 000 ako budu pametni... Nadam se da će do onda i održavanje za Iveco-e početi bolje funkcionirati da može pratiti ritam, ne bi se trebali žaliti jer dosad se nisu puno naradili...
Hm, održavanje Iveca, prije su radili u APD a sada u svom servisu.
Ako rade samo Citelise, sigurno nemaju puno posla.
Možda će veći problem biti prijevoz autobusa iz APP u servis?
I, kako je to sad riješeno?
A kako bi bilo? Ako može, vozač sjede u bus, i odveze ga u servis. Ako ne, odšlepa ga dizalica. Ako dođu u Podsused, preći će više kilometara, što i nije neki problem jer ionako imaju premalo km. Taj Ivecov servis ne održava samo ZET-ove mašine, nego i kamione i ostalo.. Pogledaj po cesti, pa ćeš vidjeti dosta IVECO kamiona na njoj..
Autobusi Zeta se održavaju u tvrtci Autobusi doo koja je zastupnik Irisbusa za RH i radi servise samo na autobusima
A kako nemaju puno irisbuseva na cestama, ZET nema plina, nije im loše...
U MANu i MB su zetovi busevi onako, uz druge popravke.
A ZETova flota buseva nije šala.
I održ bus123avat buseve u gradskom prometu je nešto drugačije nego održavati druga vozila...
Ali, zar je održavanje citelisa problem? Znam za problem punionice. ???
I održavanje nije problem zeta.
Zetu je samo puniti i voziti.
Citat: Spiker u Listopad 03, 2011, 22:04:40
Ali, zar je održavanje citelisa problem?
Ma sigurno nije
glavni problem, samo barem isprva ih se nije imalo gdje pošteno održavati, sad valjda stvari drugačije stoje, vidjet ćemo kad punionica proradi.
Pa radilo se u APD, šta tu fali i tko može bolje?
Citat: Spiker u Listopad 04, 2011, 16:10:06
Pa radilo se u APD, šta tu fali i tko može bolje?
Nisu se puno navozali da bi došlo do većih problema, ali očito nisu dobivali čišćenje i sređivanje sitnih nedostataka kao MAN-ovi od Autohrvatske, doduše, ne dobivaju baš neki posebni tretman ni Citari od Eurolinea... a leasing košta užasno puno.
Lizing košta hm, tko zna cifru?
Ako dan stajanja preko 48 sati ZET naplačuje cca 300 Eura po autobus/dan, može se izračunati i mjesečna rata lizinga? buljimir o-0 8-8
Možda tema nije prikladna za možebitnu raspravu, ali prenosim izvadak iz teksta iz Jutarnjeg lista u kojem piše (dio se odnosi na Iveco autobuse):
"Tako je preko Uni Credit Leasinga nabavljeno 10 mini autobusa i 60 zglobnih autobusa po cijeni od 374,398.103 kuna, a sugerira se da je cijena za te autobuse mogla biti manja za 161 milijun kuna."
I jedan zanimljiv dio - citiranje T. Jurića:
"Razlika u cijeni koja se navodi u tekstu Index.hr-a je razlika između nabavne cijene i svih ostalih troškova koje bi ZET imao da je plaćao samo nabavnu cijenu", kaže Jurić.
Cijeli tekst je ovdje:
http://www.jutarnji.hr/zet--ugovorima-smo-ustedjeli-20-milijuna--/199284/ (http://www.jutarnji.hr/zet--ugovorima-smo-ustedjeli-20-milijuna--/199284/)
OK. To mi je jasno.
Teza je bila da ZET plaća održavanje i autobuse.
Stare autobuse zamjeniti novima.
To ima smisla ako se time u isto to vrijeme rješava svojih servisnih kapaciteta.
Ovako, zadržao ZET je zadržao svoje radionice pored plaćanja održavanja lizingu.
Gdje je tu ušteda? Na utrošenim dijelovima nakon dvije godine jamstva?
I sa druge strane, po ugovoru je novac dogovoren.
Bez obzira voze li autobusi ili ne.
I kud ćeš bolje gazdama nego "nema plina", ZET plaća, autobusi se ne voze.
Netrebaju ti niti skladište, ni radiona, ni majstori...
Udri brigu na veselje!
Tu su gazda iveco-buseva najviše zaradio.
Kad od njih 60 vozi samo 10.
A tko zna kad će plin?
ZET-ove radionice su i dalje potrebne za preostale autobuse koji nisu na leasing (dakle oko polovice voznog parka), zastarjele i sa manjkom radne snage godinama su bile potpuno neadekvatne za ovakav broj autobusa, pogotovo modernih.
Ispred lisinskog viđen jedan solaš na posebnoj vožnji ( vjerovatno natjecanje dirigenata ) ,jedan zglobni vozi dvokratni 234
Mogli bi ovdje pisati konkretne garažne brojeve za one Citelise koje viđate u prometu svakodnevno, čisto da znamo koliko ih vozi.
Danas na 215 (KT-Trnava) su 742 i 745, a jučer na istoj liniji 749 i 755. Jučer sam vidio i 757 na 234.
Inače, ne mogu vjerovati da je interijer pojedinih citelisa tako zašaran-prije svega sjedala i zašto ti autobusi imaju tako odvratan miris iznutra >rigoleto< Danas, kao i nikad do sada, nije klima radila, a izolacija od motora je bolja u kockicama nego u ovim busevima. A da ne spominjem ono malo prozora koji su sićušni buljimir
Katastrofa
Danas je jedan solaš vozio 107, gbr 691. Kada sam ušao u bus, toliko jako me je cimnulo da sam umalo pao. Vozač ga uvjek u startu dobro cimne, piči Slavonskom ~60 km/h, izbjegava rupe po cesti kao da ide autom..
U međuvremenu sam vidio iz suprotnog smjera jednog zglobnog isto na 107.
Citat: Scarface u Listopad 06, 2011, 14:15:35
vjerovati da je interijer pojedinih citelisa tako zašaran-
...
Danas, kao i nikad do sada, nije klima radila
O tome sam pričao kad sam spomenuo održavanje, koje leasing kuća kad-tad mora srediti ako počnu redovito voziti...
Što se tiče klime, kad su bili novi bilo je jako dobro, ja mislim da je kod njih to odlično napravljeno i naštimano, inače mi jako lako počne smetati klima ali kod njih mi je svaki put bila u redu ako je radila, no očito odavno nitko nije punio klime niti sređivao sjedala i ostale slične stvari...